Bitcoin Forum

... sagt es allen #bitcoins4cyprus / spread the word:

in 12 Sprachen:

http://imgur.com/a/4EE19



http://i.qkme.me/3te8jo.jpg


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http://i.qkme.me/3teuyt.jpg

z.b twitter #bitcoins4cyprus

https://twitter.com/search/realtime?q=%23bitcoins4cyprus&src=hash

Spanien: 3 Bitcoin-iPhone Apps 'verstärkte Nachfrage' zwischen Freitag und Sonntag.

http://news.yahoo.com/bitcoin-apps-soar-spain-cyprus-shocker-boost-virtual-124020102.html

http://bgr.com/2013/03/18/bitcoin-analysis-cyprus-crisis-382103/

- Etoro sitzt in Cypern

http://www.etoro.com/about-us/contact-us.aspx (worldwide center)

- vor 5 Tagen hat Etoro gemeldet das die auch als bitcoinexchange mitmischen wollen

http://www.etoro.com/blog/markets/13032013/bitcoin-the-top-performing-currency-in-the-world/


1+1=2

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1aj14y/heard_about_cyprus_heard_about_etoro_adding/

tic ... tac
tic ... tac

1,5 Mio registrierte Kunden...

Was ist mit btc-e ?

Was soll damit sein? Ich dachte die Betreiber sind anonym, keiner kennt sie.

Oder täusche ich mich, sind die in Zypern?

Skype sagt Zypern...

was in Zypern gerade passiert, ist auch in DE möglich!

eine Zwangsabgabe zur Bankenrettung des EURO-Raumes kann alle Spareinlagen, von einem Tag auf dem anderem, treffen.
bravo, das finanzsystem zeigt sein wahres gesicht!

das Geld geht zu den Banken!
unheimlich!

zypern pleite gehen lassen?
was würden wohl welche westlichen banken verlieren?  8)

Wenn das dem Otto-Normal-Sparer passiert, dann kann ich heute schon vorhersagen, dass er in Zukunft sein Geld nicht mehr bei 0,2% Zinsen auf dem Sparbuch liegen hat, sondern unter dem Kopfkissen. Da werden die Banken mächtig und nachhaltig ihre Einlagen verlieren.

Leider ist gar kein Geld für die meisten auch keine realistische Option, da ohne IBAN/BIC heute fast nichts mehr geht. Der Bitcoin ist da noch weit weg.

Daneben habe ich schon ein paar asiatische Händlern für Kleinelektronik angesprochen, ob sie nicht neben Paypal in Zukunft auch Bitcoin nehmen wollen. Die Resonanz ist bisher genau 0.

Es sind solche Ansichten die gefählich sind, da diese nur zu einer weiteren Verschärfung der Krise führen.

Glaub ich eigentlich nicht, dass sowas in DE passiert. Hier kann man das doch durch Inflation viel einfacher lösen, genau wie in den USA. In Zypern ging das halt nicht, weil Zypern nur eine Rand-Ökonomie des Euro ist.

Rettungspaket für Zypern: Kein Abgeordneter will für Zwangsabgabe stimmen

Die Ablehnung des Euro-Rettungspakets für Zypern gilt als sicher:

Kein Abgeordneter will für die Zwangsabgabe stimmen.

Die Parlamentarier der konservativen Partei von Präsident Anastasiades wollen sich enthalten - um die Verhandlungsposition des Landes in Europa zu stärken, wie sie sagen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/rettungspaket-fuer-zypern-kein-abgeordneter-will-fuer-zwangsabgabe-stimmen-a-889824.html

Für die ganzen Kritiker gegen die Beteiligung der Bankkunden an der Rettung wünsche ich mir die Insolvenz ihrer Banken. Dann sollen die mal sehen wie das System der Einlagensicherung bis 100.000€ funktioniert. Nämlich gar nicht! Bei der Masse der Kunden werden auch die Leute mit einem Vermögen unter 100.000€ Geld verlieren. Im Nachhinein würden sich dann viele eine Abgabe von nur 7-10% wünschen.

Neuseeland findet die Zypern Idee gut und erwägt das gleiche mit seinen Bürgern !

Die sog. Cyprus-style solution


http://www.scoop.co.nz/stories/PA1303/S00306/national-planning-cyprus-style-solution-for-new-zealand.htm


... aber wozu das ganze vorher durchsickern lassen? Macht für mich keinen Sinn die Meldung.

Und so zieht das ganze seine kreise... bin gespannt wann es bei unseren nachbarländern soweit ist :P

eine gute Zusammenfassung  zu Zypern von Dirk Müller:

Dirk Müller - Zypern und Zwangsenteignung

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T5xT4wPX7EM

wär mal interessant, was der Dirk Müller zu Bitcoin sagen würde

@herzmeister
Dieser Artikel über Bitcoin ist zwar nicht von Dirk Müller, aber anscheinend auf dem Blog seiner Seite:
http://www.cashkurs.com/Detailansicht.80.0.html?&cHash=042f90a29e&tx_t3blog_pi1%5BdaxBlogList%5D%5BshowUid%5D=10330

http://67.19.64.18/news/2013/3-21gg/10.png  :D

Irgendwie ist es traurig das diese Spekulationsblase unter solchen Umständen platzen muss.  :-[

Ach was, die Leute aus Zypern die tatsächlich BTC gekauft haben und beim platzten der Blase noch mehr verlieren kann man wahrscheinlich an einer Hand abzählen.

Außerdem kann das noch eine ganze Weile gut gehen.

geplatzt? weil der kurs mal ein paar stündchen stabil bleibt?

Nicht die Zyprioten aber die Spanier wohl:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/03/21/geld-revolution-spanier-fliehen-in-die-internet-waehrung-bitcoin/

Und wo bitte kaufen die ganzen Spanier ihre Bitcoins? Bei MtGOX wohl eher nicht, dafür sind die Umsätze noch viel zu niedrig

tatsächlich bei den EUR-Börsen und bitcoin.de sogar anscheinend

Also Momentan hab ich folgedes Bild:
Kaufen:

1,208 (1)    61,50 €    74,29 €    

Verkaufen:

0,5 (0,5)    57,57 €    28,78 €
10 (3)    56,31 €    563,10 €    

Aber ich kann die Frage auch anders stellen: Wieviel Prozent des Spanischen Euroguthaben wurden denn in Bitcoin umgetauscht. Oder läuft  Fritzchen Müllers  Barabhebung vor 5000 Euro zwecks privatem Gebrauchtwagenkauf demnächst unter Bankrun?

und woher sollte das irgendwer wissen?

Na zum Beispiel mal die Journalisten fragen, die da die Flucht in den Euro entdeckt haben? Bisher ging ich ja aufgrund meiner naturwissenschaftlich technischen Bildung davon aus das diese Vermögensverschiebung irgendwo zu beobachten sein müsste: Bankabhebungen, gestiegene Umsätze in den Börsen etc.

Nur mal so eine Zahl in den Raum geworfen: das Pro Kopf Geldvermögen in Spanien liegt bei knapp 37 Tsd. Euro, und es gibt bei 56 Mio Spaniern, der  Umsatz der letzen 30 Tage bei Bitcon24 in Euro liegt bei 5.5 Mio. Euro, also hätte etwa jeder zehnte Spanier 1 Euro in Bitcoin getauscht.

Wahnsinn, mal so ne Frage, wäre es da nicht nur logisch wenn es auch in Spanien jetzt besonders viele Händler gäbe die direkt Bitcoins akzeptieren?

Naja vor zwei Wochen glaubte auch kein Zypriote, dass sowas in der EU passiert.

Ausserdem wusste ich nicht, dass die zypriotischen Euros die letzten Jahre nicht inflationiert wurden.

Wo kriegt man zypriotische Euros und was sind die dann so wert heute?  ;D

Joe

Dies is just in:

http://www.neuepresse.de/Nachrichten/Wirtschaft/Uebersicht/Zypern-EZB-bereitet-Kapitalkontrollen-vor


Beschränkungen des Kapitalverkehrs, soso  8)

Hui, da geht es zur Sache. Mining heißt die Lösung.

Soso, Beschränkung und Kontrolle des Kapitalverkehrs.

Kann sich noch einer daran erinnern, dass vor nicht allzu vielen Jahren noch andere Länder an den Pranger gestellt wurden, wenn sie den freien Kapitalmarkt behindern wollten?!

Wie würdet ihr den das Problem in Zypern lösen?

Fakt ist doch, das sie mehr ausgegeben haben als sie besitzen bzw verbrauchen. Das liegt dran, das sie hohe Zinsen zu Zeiten geben wo man das nicht refinanzieren kann, also absolut unwirtschaftlich gehandelt.

Banken pleite gehen lassen?

Es ist ja wohl auch so, das jeder der dort Geld hat(incl der Kleinanleger) von den hohen Zinsen profitiert hat. Vermutlich sogar Kredit aufgenommen für 2% und dann als Einlage für 3% angelegt und wenn man die Summe hoch genug macht kann man davon sogar leben. Unschuldig ist dort also sicher kaum einer der mehr als 20.000 Bar auf dem Konto lagert. Es geht ja nicht drum, LV, Aktien oder andere anlagen abzugreifen.

Banken retten?

Wie? Einfach Geld in den Arsch schieben...also das wohl ganz sicher nicht. Ausgaben kürzen...ja, aber wie. Man hat ja auch Verträge, die zu erfüllen sind. Die Anleger wollen ihr versprochenes geld und Vertrag ist Vertrag. Es würde hier auch keiner hinnehmen, wenn die Bank nun sagt: deine 2,5% Kreditzinsen werden nun auf 2,7% erhöht, weil wir in zypern die Russen auszahlen müssen. Zinsgarantie? Hm...pech gehabt, da wussten wir das mit den zypern noch nicht.

Ne..also so gehts dann wohl auch nicht.

Und das geld raus aus dem Land schaffen....dann zahlen wir die Rechnung so oder so, während die welche sich dort gesund gestossen haben raus sind ohne große Verluste. Den der "kleine Mann" wird auf die schnelle nicht so einfach rauskommen mit seinem Geld. Wohin den auch. Irgendwann müsste es ja dann auch wieder zurück ins Land kommen, weil er DORT Rechnungen zahlen muss. Machen wir uns also nichts vor: Den Kapitalabfluss blockieren, wird keine Unschuldigen treffen. Auch wenn sich das ganze im ersten Moment so anhört. Und digitale Währungen ala Bitcoin sind noch nicht so weit dieses Volumen aufzunehmen. Selbst bei 100Euro/BTC kommt man gerade auf 1,1 Milliarden Gesamtsumme, das dürfte bei weitem nicht dem Betrag entsprechen der aus dem Land fliehen will.

Denkt einfach mal selbst nach und findet raus was die Presse alles NICHT schreibt, dann bekommt man ein viel realistischer Bild des ganzen. Das es im gesamten eine Sauerrei ist, keine frage. Aber es ist bereits passiert, wir können es nicht ändern, nur für die Zukunft draus lernen. Nun müssen wir einfach das machen was nötig ist um den Schaden für alle zu begrenzen

Ja, was die Presse so alles nicht schreibt, oder nur sehr verhalten thematisiert. Z.B. wo das Geld hingeht, nämlich an andere Banken. Und wenn jetzt die Politiker ihr Herz für die Kleinanleger entdecken, sollten die doch erstmal erklären wie die 'EU' gerade drauf gekommen ist Bankkunden zur Schuldentilgung heranzuziehen.

Und ja, eine Einlagengarantie kann man eben auch so interpretierendas bei derartigen Situationen erstmal die institutionellen Anleger ihre Forderungen kürzen dürfen. Immerhin hat so eine Bank Herscharen von Analysten die diese oder jede Anlageentscheidung unter allen möglichen und unmöglichen Gesichtspunkten geprüft haben. Eigenverantwortliche und allseitig informierte Zeitgenossen mal aussen vor.

Und wieso sollten erstmal 'meine' Kreditzinsen erhöht werden. Meines Wissens haben  (?fast?) alle deutschen Banken  wieder gute Gewinne ausgewiesen. Im Vertrag steht aber nur was von Zinsgarantie, und nicht von Gewinngarantie für die Bank.

Schön getrollt...

Aber zur Aufklärung: Wenn das Problem in Zypern durch Inflation gelöst werden würde, dann wäre die gesamte EU betroffen. Da Zypern aber eben nur ein kleiner Staat am Rande Europas ist, hätten da viele andere Europäer etwas dagegen, da die Folgen einer Bankenpleite in Zypern als nicht so tragisch gesehen werden. Wäre Deutschland in dieser Situation, würden das viele Europäer anders sehen, da Deutschland nunmal eines der Länder mit der stärksten Wirtschaft in der EU ist. Die Folgen einer Bankenpleite in Deutschland wären fatal für alle Europäer. D.h. die Akzeptanz, das Problem in Deutschland durch Inflation zu lösen, wäre bei allen beteiligten Eurostaaten wesentlich höher.

Im Endeffekt ist es aber auch egal, denn deine Euros (oder eben deren Kaufkraft, egal ob zypriotische, idiotische oder andere Euros) bist du so oder anders los.

Wer im Glashaus sitzt ...


... sollte nicht mit Steinen werfen. Das mit der Akzeptanz kannst Du gestrost unter Ulk verbuchen, das richtet sich ganz allene nach der Wirtschaftskraft: wer das Geld hat hat das sagen. Bnöderweise ist das mit wirtschaftlichen Ungleichgewichten so eine Sache, die kann man entweder abbauen indem 'man' eine ausgeglichene Wirtschaftliche Leistungsfähigkeit anstrebt oder  eben ausgleichen durch Transferzahlungen. Es ist halt ein Ding der okönomischen Unmöglichkeit hier in Deutschland  eine Boomende Exportindustrie zu haben wenn sich die potentiellen Abnehmer ringsum die Waren nicht leisten können. Sage doch keiner das man sich nicht vorher hätte ausrechnen können das die Kredite kaum rückzahlbar sind.

Im übrigen hat die deutsche Industie  keineswegs ein Interesse an einer übermäßig harten Währung, so ziemlich alle und jede Notenbank wertet ab ...

Da ich den ersten Stein nicht geworfen habe und daher mein Glashaus eh schon im Eimer ist:

Wie erklärst du jetzt konkret, dass es eine "Sparersteuer" in Deutschland auch geben könnte und das eben nicht durch Inflation gelöst wird? Wie du selbst schreibst: "wer das Geld hat hat das Sagen". Damit sollte Deutschland eben durchaus in der Lage sein, eine solche EU-Weite Inflation durchzudrücken, um sich selbst zu retten. Ob das jetzt von der Bevölkerung "akzeptiert" wird, sei mal dahingestellt. Von der Politik vermutlich aber schon.

Oder habe ich den Post einfach falsch verstanden und du stimmst mir zu?

Gar nicht, oder wahlweise mit 'Sachen gibts'. Aber eine Sparersteuer in Deutschland ist vermutlich in der selben Wahrscheinlichkeitsklasse wie das der Papst die ganz großen privaten Gläubiger zu einem Forderungsverzicht bewegt. So ein Schreckgespenst 'Sparersteuer' ist doch ne prima Sache der Bevölkerung diese oder jene Maßnahme als wünschenswert zu verkaufen.
Eine Sparersteuer ist doch ziemlicher Mist, die Zyprioten sind auf die Straße und die EU rudert zurück, weil das letzte was 'gebraucht' wird ist eine  europäische Bevölkerung die  nicht besseres zu tun hat als ihre Bankkonten zu plündern. Gibt doch Alternativen und falls Du Dich fragst welche das sein könnten mach Dich mal zum Thema Lastenausgleichsgesetz schlau und wann das letzte mal ein deutscher Politiker dieses Wort in den  Mund genommen hat.


Nu warte doch mal ab, die Politik ist nicht die Heilsarmee. Zuerst gehts doch erstmal darum die Forderungen der Gläubiger einzutreiben, Vorschläge wie Griechenland möge doch seine Inseln verkaufen gabs doch schon, öffentliche Versorger zum privatisieren  gibts auch noch ... wäre doch dumm jetzt den Schuldnern da jetzt schon via Inflation aus der Patsche zu helfen. Aufgeschoben ist nicht aufgehoben ...

Uh, ich glaube wir reden hier über zwei verschiedene Dinge. Und plötzlich macht auch die Aussage von joecoin Sinn... Ich hatte das wohl in falschem Kontext verstanden. Ich sollte mir wirklich angewöhnen meine Gedanken klarer zu Text zu bringen...

Eben, die dürfen ruhig einen kleinen Verlust hinnehmen.

Jetzt gehts los:


Währung zu riskant: Medwedew will Euro abstoßen
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/03/21/waehrung-zu-riskant-medwedew-will-euro-abstossen/

P.s.:
Medwedew sollte lieber paar Coins als Währungsreserve halten  8)

Hälst Du das wirklich nur für ein Schreckgespenst? Klar weisen die Politiker das jetzt weit von sich. Sobald Deutschland oder die Versicherungen aber pleite sind, kriegen wir so eine 'Sparsteuer' auf die ein oder andere Weise auch bei uns. Jeder, der etwas anderes glaubt, ist IMHO äußerst naiv. Im Grunde hat das bei den Lebensversicherungen ja schon längst begonnen:

http://www.noz.de/deutschland-und-welt/wirtschaft/68164257/versicherungskunden-mit-altvertraegen-unter-druck

Wo ist da jetzt der große Unterschied zu einer 'Sparsteuer'? In Deutschland haben die Leute halt vor allem auf Lebensversicherungen gesetzt, daher sind diese bei uns betroffen. Wer hat in D-Land schon Hunderttausend Euro bei der Sparkasse liegen? Das Geld steckt bei uns in solchen Anlagen, die die Leute fürs Alter angelegt haben, daher konzentriert sich die Politik bei uns darauf.

Zitat aus dem Artikel:
> An Transparenz mangelt es offensichtlich aber auch dem Gesetzgebungsverfahren selbst: Nach einem Bericht von „Monitor“ wurde die Änderung quasi „In einer Nacht-und-Nebel-Aktion“ durchgewinkt. Angeblich
> habe man so eine Kündigungswelle vermeiden wollen.

Muss ich dazu noch irgendetwas weiter schreiben?

Es ging mir hier schon explizit um die Sparersteuer, da glaube ich in der Tat nicht das die kommen wird, zu oft diskutiert, nicht so wirklich effektiv, zudem sind die Geldvermögen in Deutschland auch im europäischen Vergleich sehr ungleich verteilt, da werden wohl andere Dinge kommen, das mit dem Versicherungsgesetz ist doch schon mal ne 'schöne' Sache, die Entscheidung  zwischen Pest und Cholera düfte den meisten vermutlich vermutlich deutlich schwerer fallen als ein Bankkonto  für das es  eh kaum Zinsen gibt leerzuräumen.

Blöder Weise muss die Bank nämlich für jeden abgehobenen Euro  knapp 10 Euro Aussenstände abbauen, das dürfte  nicht so wirklich einfach zu bewerkstelligen sein.

Ja, und dann hatte vermutlich die Bankensteuer  für Zypern vermutlich auch den Vorteil das wohl 37% der Einlagen von Russen gehalten werden, also keine Wähler, nicht unbedingt die Klientel die sich der  politischen Landschaftspflege in Europa widmet ... Putin ist schon nicht umsonst nicht begeistert.

Wo ich gerade an googeln war:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/plan-des-finanzministeriums-banken-sollen-fuer-schieflage-vorsorgen-a-869065.html

wäre interessant zu wissen was da der momentane Stand ist, und  wie das mit der Einlagensicherung aussieht.

Auch Staaten sollten ihre Testamente machen. Z.b. wie der Goldschatz oder Landmasse aufgeteilt wird.

WORLD'S FIRST BITCOIN ATM IS ANNOUNCED - FIRST LOCATION: CYPRUS

http://dollarvigilante.com/blog/2013/3/25/worlds-first-bitcoin-atm-is-announced-first-location-cyprus.html

und

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1ayn6e/jeff_berwick_announces_first_bitcoin_atm_in_cyprus/

Eine Bitcoin Vending Machine gabs doch schon mal, gut der Rücktausch war damals noch nicht implementiert aber wer will schon Bitcoins verlkaufen.

Cyprus will be host to the first Bitcoin ATM


http://bitcoinsquare.wordpress.com/2013/03/25/cyprus-will-be-host-to-the-first-bitcoin-atm/

@Lame.Duck

Was mich an deinen Argumenten am meisten stört ist die Tatsache, das du dich immer als der einzige Mensch auf der welt hinstellst und alle anderen sind dann DIE ANDEREN, die scheisse bauen.

Dabei lebst du in einem der reichsten Länder und profitierst von den vielen Gewinnen die die ANDEREN machen. Für alle ausserhalb deines Landes bist DU dert ANDERE. Logo, es ist immer schön ein anonymisiertes Feindbild zu haben auf das man schimpfen kann.

Aber das ist Stammtischniveau, immer die schuld bei DEN ANDEREN zu suchen, während man sich der sozialen Freizügigkeit die aus deisen hohen Gewinnen resultiert, erfreut. Das ist Schmarotzertum.

Und da wir hier bei BTC sind, wo kommt den das Geld her, das die Trader an den Bitcoin Börsen an gewinn machen? Da BTC keine Wertschöpfung haben, ist es doch so, das jeder Euro den einer mehr hat bei einem anderen fehlt. Umverteilt, nicht neu gewonnen durch Produktivität. Und du mittendrin. Aber dann über die da Oben schimpfen und über deren exorbitanten Gewinne, während BTC 600% in 3 Monaten macht.

Dreh mal runter und werde dir bewusst wie sehr du Teil dieses Systems schon bist, das du scheinbar ablehnst. Warum wohl habe ich bisher noch keine Bitcoins...naja, 0,01 weil ich bei Bitcoin.de einen Account habe. Ich jedenfalls versuche durch Produktivität Geld zu machen indem ich Met herstelle und verkaufe(und nebenbei Maschinen baue um Produktionsfirmen am laufen zu halten). Und nicht indem ich spekuliere und dann über böse Banken jammer die soviel Gewinn machen.

und inwiefern soll diese geisteshaltung mehr sinn machen?
wenn niemand bitcoin hat aka "spekuliert", wird bitcoin nie genutzt werden können. also entweder du hälst bitcoin prinzipiell für scheisse oder aber du sabotierst etwas, was du eigentlich gut findest, um deine moralische überlegenheit auszuleben.

Sag mal...gehts noch? ich weis nicht wo du herkommst, aber dein Diskussionsstil ist unter aller sau. Ehrlich....lass solchen scheiss bei mir weg. Zitier mich korrekt oder poste woanders.

Aber nicht meine Aussage auf 2 Sätze reduzieren die dann etwas ganz anderes aussagen als ich gemeint habe und daraus dann eine Beurteilung meinerseits abgeben. Sowas kenn ich normal nur von Trollen die nur stänkern, aber ansonsten ungefähr soviel Ahnung haben wie eine Parkuhr vom Kinder kriegen.

Meine Grundaussage war, das man nicht über Spekulanten, deren Gewinne auf Kosten anderer jammern soll, wenn man selber spekulant ist oder nutznieser dieser Spekulation. Und ich eben kein Spekulant bin sondern jemand der Wertschöpfung betreibt. Und das hat nun absolut nichts mehr mit dem zu tun, was du draus gemacht hast. Wenn du mich auch nur ansatzweise kennen würdest, dann wüsstest du das ich Bitcoin verdiene und nicht damit zocke.

Also geh mal in dich und denk nochmal drüber nach.

Ja, akzeptiere ich. Darfst mich auch gerne widerlegen, kein Problem damit.


Na von welcher Propagandakloppertruppe bist Du denn?  Lass doch mal hören  wem Du eine Kritik an der derzeitigen Situation zubilligen würdest?
Wenn ich mir die CHEFFIN grad so vorstelle sehe ich eine wohlhabende Römerin auf einer Galeere die das Durchschnittseinkommen der Bootsinsassen ausrechnet und  als doch unerwartet gut befindet.


Ja und? Das unterschreib ich sofort, aber willst Du mir jetzt tatsächlich die Kritik verbieten weil ich tatsächlich  ein paar Bitcoin habe die nun sagenhaft 600% im Wert gewonnen haben? Legitimiert das in der Tat den völlig  aufgeblähten und letztendlich unproduktiven Finanzsektor? Das ist ja genauso scheinheilig wie wenn Frank Plasberg am Beispiel einer nebenbei noch  'schwarz' Haare schneidenden Friseurin fragt 'Sind wir nicht alle ein bischen Steuerhinterzieher' wobei ebenjene Friseurin vermutlich noch unter Nebentätigkeit fallen würde und Verbrauchsmaterial  als Betriebsausgaben  abziehen könnte.


Warum hast Du noch keine Bitcoin, ja da würde ich mal darauf tippen das Du einfach zu spät drauf aufmerksam geworden bist, wahlweise zu erwachsen warst in eine derartige  Nerdbeschäftigung Unsummen vor Geld zu investieren. Ich bin übrigens über die FPGA-Schiene aufs Thema gekommen, und habe dann den Bitstream auf so ziemlich und jedes Board das ich hatte (und schon vorher hatte) portiert und mich gefreut wenn nach endlosen Syntheseläufen da noch ein paar mehr Satoshi mehr pro Woche herauspurzelten.

Ist ja schön wenn Du Met und Produktionsmaschinen herstellst, aber woher Du nun die Erkenntnis hernimmst ich würde mit Bitcoins spekulieren bzw. an der Spekulation verdienen würde? Darf ich das dann in der Form zurückgeben das Du den Met nur deshelb herstellst weil Dich nun auch die Bitcoin-Gier erfasst hat? Sonst könntest Du nämlich  auch ganz gewöhnliche Euro, 'Goldtaler' oder von Deinen Abnehmern selbst gehäkelte Socken nehmen.

Aber ja, ich habe tatsächlich eine ASICMINER Anteile, wenn das bei Dir unter Spekulation läuft so muss ich Dich leider darüber aufklären das dies nur erfolgte weil mir die Netzwerksicherheit am Herzen liegt und ich ein Herstellergegengewicht zu Evil-BFL mitschaffen wollte. Darfste gerne drüber lachen, ich fands auch zum Schmunzeln und ist  auch von einem 'Kollegen' aus dem englischen Forum sinngemäß zitiert.

Der Unterschied ist ganz einfach nur, jemand der durch Steuern, inflationsbedingte gesteigerter Lebenshaltungskosten und Zwangsabgaben aufgrund von Fremdspekulation sein Vermögen verliert kann es sich nicht aussuchen, der Bitcoin-Trader schon.

Ich geh ja auch nicht ins Casino wenn ich mir die Miete nicht leisten kann. 

Was ist schlimm daran? Jeder ist sich selbst der nächste  ;D

Wie soll das ganze mit den Automaten Funktionieren ?  Der Betreiber des Automaten müsste dann ja erstmals viele bitcoins kaufen. Wenn dann der Kurs stark sinkt macht ja der Betreiber dann noch minus.

Äh nein.

Der Automat hat ja eine Internet Verbindung, um die BTC senden zu können.

Wenn jetzt ein Verkauf getätigt wird kauft er die entsprechende Menge sofort (automatisch) nach.

Da er immer etwas über Spot Preis verkauft macht er früher oder später Gewinn.

Die Bitcoins die er erst mal als Buffer haben muss kannst du genauso als Investition betrachten wie der Automat selbst. Wenn jetzt Platinen billiger werden, dann hat er genauso Verlust gemacht, wie wenn Bitcoins billiger werden.
 
Außerdem wir der Automat die Transaktion wohl kaum selbst abwickeln, sprich keine eigenen Wallet haben. Sondern nur eine Aufforderung an einen Zentralen Server schicken. Somit können mehrere Automaten weltweit mit dem gleichen Buffer betrieben werden.

Also ich verstehe nicht so recht, wo das Problem ist. In Zypern sind zwei Banken pleite. Die Gläubiger dieser Banken werden nun nur teilweise entschädigt, bei natürlichen Personen wird nur das Guthaben oberhalb von 100 000€ berührt. Wenn Mt-Gox pleite ginge und auch nur eine Teilreserve hätte, würden dann auch ganz fies Gläubiger von Mt-Gox enteignet. Das ist das Risiko.

Nur mal so nebenbei: Zypern ist frei, jederzeit aus dem Euro auszutreten oder die Hilfe aus von der EU einfach nicht anzunehmen. Dann könnten sie auch so viel Geld drucken wie sie lustig sind und ihre Banken mit Geld überschütten. Man tut hier ja so, als ob der Euro ein Gefängnis wäre und die EU eine fiese Diktatur. Jeder kann aus der EU jederzeit austreten, wenn ein Land das will. Und wenn jemand am verhungern ist und ich ihm verspreche, genug Geld zu leihen, wenn er sich im Gegenzug einen Job sucht, ist das ein Arbeitslager, oder wie?

Überhaupt keine Frage das es jedem Bürger in der EU ohne den Euro besser gehen würde.

Aber so ein Austritt wäre für Zypern extrem teuer, bzw. kaum bezahlbar und die wirtschaftlich stärksten Staaten in Europa zwingen Länder wie Zypern und Griechenland sowieso im Euro zu bleiben, da sie sonst auf vielen unbezahlten Krediten sitzen bleiben, Deutschland bürgt in so einem Fall für knapp 900 Milliarden, das ist fast die Hälfte der gesamten Deutschen Staatsverschuldung.
Zusätzlich ist das schlecht für den deutschen Export und das Vertrauen der Märkte in den Euro als ganzes.


Wenn z.B. Griechenland wieder zur Drachme zurück kehrt, würde diese massiv abwerten, damit wird das Land wirtschaftlich wieder konkurrenzfähig weil es wieder günstig exportieren kann und die wirtschaftliche Leistung und Löhne nicht mehr an einen festgelegten Wechselkurs gekoppelt wären. Soviel zum positiven.

Aber die Euroschulden würden sich entsprechend zur Abwertung mehr als verdoppeln, die Importe wären deutlich teurer, es würde eine massive Kapitalflucht stattfinden und das Land wäre vorübergehend auf Medikamenten- und Rohstoffhilfslieferungen angewiesen.

Ein Austritt ist also schwer umsetzbar und kaum zu erwarten, langfristig aber das einzig sinnvolle.
Denn Länder mit völlig unterschiedlicher Politik in Bezug auf Wirtschaft, Löhnen, Arbeitszeiten, Sozialleistungen, Renten etc. alle an den selben Wechselkurs zu koppeln kann schlichtweg nicht funktionieren.

Mit dem Euro wird eine Entwicklung des Zusammenwachsens in diese Richtung, welche viel Zeit braucht, in kürzester Zeit regelrecht erzwungen, wie groß das Gefälle zu manchen Staaten ist sieht man ja an den Auswirkungen in Spanien, Griechenland etc.

In Zypern als Leichtgewicht in der Eurozone gehts aber weniger um Schulden und mangelnde Wirtschaftsleistung, sondern eher um Gasvorkommen, Marinebasen und Millionärsguthaben der russischen Steueroase.

Das ist doch Blödsinn, die Zypernkrise hat erstmal nichts mit dem Euro zu tun. Hier haben sich schlichtweg Zyperns Banken verzockt und sind Pleite.

Man sollte einfach dazu übergehen solchen Banken nicht mehr zu helfen.

In Spanien ist es doch ähnlich, hier ist das Problem die geplatzte Immobilienblase.

Es gibt einfach zu viel billiges Geld, dass erzeugt Spekulationsblasen, die irgendwann halt platzen.


Ein Austritt aus dem Euro ist für die Pleiteländer wirklich nicht einfach, da sie ihre Schulden in Euro haben.

Aber wenn Pleite, dann richtig.

Ja, das kann man wohl so sagen. Aber vergesst nicht das ganz normale zypriotische Volk, die Bürger des Landes, die dort leben, wohnen und arbeiten. Die hatten keine Wahl, die haben doch alle ihre Girokonten, und Sparkonten dort, und nicht im Ausland. Die trifft es nämlich am schlimmsten. Sie kommen/kamen nicht an Bargeld ran um die ganz normalen Dinge des Altags zu bezahlen, Tanken, Lebensmittel, etc.pp. Die Wirtschaft auf der Insel trocknet einfach aus, weil das Geld nicht fliessen kann. Das hätte die Politik (brüssel/schäuble/zypern/usw.) anders machen müssen. Die ganze Sache stinkt.


Edit:

Da wurde einfach mal 2-3 Tage getestet, wie die Leute sich verhalten, wenn kein Geld mehr fliessen kann. Um Projektionen für die gesamte EU zu erstellen.
Uh, klingt das aber verschwörungstechnisch  :o

Das bezweifeln ich. Ausserdem halte ich die Idee einer weltweiten Währung nicht generell für schlecht. Es krankt mehr daran, dass ein paar Mitspieler ab und zu mal an den Regeln drehen und einige Spieler dabei einen Dauerjoker haben.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/wie-sich-zyperns-banken-in-den-ruin-spekulierten-a-891456.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/wie-sich-zyperns-banken-in-den-ruin-spekulierten-a-891456.html)


Hier noch mal ein Artikel zur Untermauerung dessen was ich geschrieben hatte.

Wie sich 300 Länder mit 300 Währungen anfühlen wissen wir aus der Vergangenheit. Es war definitiv NICHT besser. Damals wurde alles in Dollar gehandelt, als die DM im Kurs rauf ist wie ne Rakete gegenüber dem Dollar, haben wir zwar billiges Öl gehabt, aber konnten nichts mehr verkaufen. Dann mussten wir unsere eigene Währung bremsen, damit wir als rohstoffarmes Exportland nicht unter die Räder kommen. Und umgedreht.

Besser war es nicht. Heute ist mit dem Euro ein Gegengewicht da, das dazu führt, das nicht mehr alles in Dollar gehandelt wird. Das man Kontrakte weltweit durchaus auch in Euro aushandelt. Damit ist der Euro weltweit unabhängiger als es die damaligen Einzelwährungen jemals waren.

Das er nicht nur Vorteile bringt, war wohl den meisten nicht bewusst und wenns probleme gibt, gehts den typischen Stammtischphilosophen immer nur drum, den Schuldigen zu finden, keiner interessiert sich für ne Lösung. Würdet ihr nur halb soviel Hirnschmalz für die Suche nach Lösungen die allen gerecht werden(auch den Reichen, den Geld verdienen und Reich werden ist kein Verbrechen) aufwenden, wäre das problem wohl schon vom Tisch.

Aber sucht nur weiter eure Schuldigen in eurer kleinen Welt.

Ähm. Bitcoin?

Ja genau, Schulden werden in Bitcoin umgestellt und sind dann gleich zweimal nicht zu begleichen.

Die ganze Eurokrise nur auf Bankenspekulationen zurückzuführen würde die komplexen, multifaktoriellen Zusammenhänge dann doch etwas zu sehr versimplifizieren und kratzt tatsächlich nur an der Oberfläche des Problems.

Aber um bei dem Ansatz zu bleiben, die südländischen Staaten und Banken haben erst seit dem Euro Zugang zu so günstigen Krediten, der Euro ist der Grund warum eine so hohe Verschuldung überhaupt möglich war.

Wenn Goldman Sucks mal wieder vor hat ein Land auszurauben, wird bei S&P, Moodys und Fitch angerufen, Banken und Staaten werden aufgrund schlechterer Ratings zu höheren, unbezahlbaren Zinssätzen gezwungen und es klingelt in der Kasse.

Mit dem höheren Kreditausfallrisiko wird mittels Notenbankpolitik à la Bernanke, Bürgschaften anderer Staaten (ESM, IFWF etc.) und Credit default swaps ordentlich Gewinn gemacht was letztlich die Abwälzung der Verluste auf die Steuerzahler bedeutet.

Zur Untermauerung dessen kann ich nur Wagenknechts neue Auflage von "Freiheit statt Kapitalismus" empfehlen, ebenso die Literatur von Dirk Müller, sein neues Buch "Showdown" erscheint übrigens am 2. Mai.




Kein demokratisch, kosmopolitisch denkender Mensch steht der Idee einer weltweiten Währung entgegen.
Aber wirtschaftlich, kulturell und politisch so unterschiedlichen Ländern wie den EU-Staaten jetzt schon eine gemeinsame Währung überzustülpen ist schlichtweg so als würde man nach dem ersten Date schon ein gemeinsames Konto eröffnen, in der Hoffnung der Rest würde sich schon irgendwie erübrigen.

Berlins ehemaliger Finanzminister und Deutsche Bank Vorstandsmitglied Thilo Sarrazin legt in seinem Buch "Deutschland braucht den Euro nicht" auf knapp 500 Seiten anschauchlich dar, warum der Euro von Anfang an zum scheitern verurteilt war.

Um mal nur ein Argument zu nennen, warum es dem Volk ohne den Euro besser gehen würde, mal abgesehen von den harten Euro-Rettungs-Sanktionen unter denen unsere südländischen EU-Mitbürger zu leiden haben.

Deutschland ist die wirtschaftlich stärkste Kraft in der Eurozone, überwiegend durch die Exportwirtschaft, die Länder welche in diesem gemeinsamen Binnenmarkt mit gleichgeschalteten Wechselkursen, sowieso schon effizienzmäßig hinterher hängen, können kaum die Löhne erhöhen, bevor es Deutschland nicht tut.
Aktuell müssen diese Staaten ja sogar massiv die Löhne senken um überhaupt noch mitspielen zu können, was mittlerweile zur Massenarbeitslosigkeit in Spanien, Griechenland etc. geführt hat.
Da Deutschland die erwirtschafteten Überschüsse aber nicht an die Arbeitnehmer weiter gibt, sondern mittels Agenda 2010, Zeitarbeit, Minijobs etc. massives Lohndumbing betreibt um die Gewinne für noch mehr Wirtschaftseffizienz zu verwenden, werden die übrigen Länder regelrecht an den Abgrund getrieben.
Ohne feste Wechselkurse / Euro könnte jedes Land seine Währung entsprechend zur Wirtschaftsleistung abwerten, die Südländer hätten wieder menschenwürdige Löhne und wären zusätzlich wirtschaftlich wieder Konkurrenzfähig.
Schäuble und co. haben daran natürlich kein Interesse, da die DM starkt aufwerten würde, was wiederrum ein Exportrückgang bedeutet.
Der aktuelle Fachkräftemangel in Deutschland und die Massenarbeitslosigkeit in den Südländern veranschaulicht diesen Zusammenhang recht gut.




Dem stimme ich vollkommen zu, ein Vereinigtes Europa führt zu mehr Macht und Unabhängigkeit, den Amerikanern scheint das aber nicht wirklich zu passen, so massiv wie die USA gegen den Euro spekulieren und jeden killen der es auch nur wagt Öl in Euro zu handeln zu wollen (Saddam, Gaddafi, Ahmadinedschad etc.)



Den Sozialismus für die Reichen, Demokratiemangel, Korruption und den immer schneller laufenden, menschenfeindlichen Hyperkapitalismus mal im Ansatz einzudämmen wäre auf alle Fälle mal ein Anfang.

Hier hast du doch genau des "Pudels Kern" getroffen......


Der Grund ist nicht der Euro sondern die mangelhafte Haushaltsdisziplin.

Die Politiker verwenden die Schulden doch in der Hauptsache zum eigenen Machterhalt...das geht solange gut bis es kracht.

Mit einer eigenen Landeswährung mussten diese korrupten Politiker (In Deutschland sind sie auch nicht besser) früher nur diese abwerten und alles war gut...bis auf die Renten und die Ersparnisse der kleinen Leute.

Also der Beschiss findet mit einer eigen Währung genauso statt.

Was wir jetzt aber noch zusätzlich erleben ist, dass durch das billige Geld die Banken in nie gekannten Ausmaß am spekulieren sind und damit ganze Länder in den Abgrund reißen.
   

Jaja, immer  was von Verantwortung faseln und wenn die Karre dann im Dreck steckt heißt es dann: Ja wenn  wir das gewusst hätten, das konnte ja niemand ahnen ...


Du hast eines noch vergessen, Abgeordnetenbestechung ist auch nicht strafbar ...

Man muss schon ein ziemlich dickes Brett vorm Kopf als Brille benutzen um den Zusammenhang zwischen der 'Formulierungshilfe' der (Finanz)Industrie bei der Gesetzgebung und der derzeitigen Situation nicht zu erkennen.

Zyprische Seite berichtet über Bitcoin ATM  ;)

http://www.cyprus-mail.com/atm/world-s-first-bitcoin-atm-cyprus/20130328

Akka...bei aller Liebe, aber Bitcoin um nur unser Vermögen in Deutschland zu repräsentieren müsste einen Kurs von 360.000 Euro/BTC erreichen. Und alle müssten dann ihre Coins verkaufen, damit sie für dieses Vermögen hinterlegt werden können(so wie jetzt Eurobuchgeld dort liegt). Da wir aber auch noch Cashflow brauchen, sollten man wohl eher bei 500.000 oder drüber ansiedeln.

Also davon ist der BTC momentan noch weit entfernt. Und auch die Benutzbarkeit. Das Zypernproblem existiert aber jetzt, so wie das Spanien und Italienproblem. Also lass uns von diesem Jahr reden. Für spekulationen bzgl der Zukunft in 10 oder 20 Jahren können wir gerne einen extra thread machen.

Ein Betroffener:


My bank account's got robbed by European Commission. Over 700k is lost.


https://bitcointalk.org/index.php?topic=160292




http://s12.postimg.org/yt2wefvot/popularbank2.png

Ich Meinte auch hauptsächlich den Punkt "Hirnschmalz zur Suche nach Lösungen".  

Dem Bitcoin Forum Vorzuwerfen, dass nicht über alternativen nachgedacht wird ist gerade zu lächerlich.
Eben weil eine Alternative zum jetzigen System gesucht wird sind viele überhaupt hier (... und einige weil sie glauben ganz schnell Reich werden zu können)

Ich behaupte nicht, dass Bitcoin schon so weit ist, weder bin ich mir sicher, dass er es jemals sein wird. Aber die Leute hir sind definitiv bereit Alternativen auszuprobieren.

Auch findest du hier wohl niemanden, der Reich werden für ein Verbrechen hält.

Danke für den Link, einfach nur hart.
Das mit dem 80% Verlust kann ich mir allerdings nicht vorstellen.
Wenn dem so wäre könnte ja bald kein Unternehmen mehr seine Mitarbeiter bezahlen, das sein Konto bei der Laiki Bank hat.

+1

@Chefin


Das finde ich nicht. Kannst du mir die Zeit nennen, in der Deutschland nicht exportstark war? Wobei ich diese Betrachtung nicht mag, da willkürliche wirtschaftliche Räume zu nehmen und dann zeigen, wie viel Subjekte eines Raumes unter sich oder mit anderen tauschen. Wie hoch ist der Handel von München nach außerhalb von München? Wie hoch ist der Hand von dir nach außerhalb von dir? Woher kommt deine "Exportstärke"? Hong Kong, Singapur, Belgien, Holland, Luxemburg etc. haben natürlich viel höhere Export- und Importquoten als Deutschland. Deutschland war zur Zeit des Exportweltmeistern auch immer Vize-Importmeister.

Ein Aufwerten einer DM hat immer zur Folge, dass Deutschland reicher wird: Importe werden günstiger, wodurch Exporte eben auch nicht teurer werden. Deutschland veredelt ja eh nur.

Reduzieren wir Deutschland auf ein Unternehmen, dass ein Produkt X herstellt. In dieses fließt zu 50% russisches Öl und zu 50% Arbeitskosten in Deutschland und kostet dann 100DM. 1DM ist 20 Rubel wert. X kostet somit 2000 Rubel. Nun wertet die DM um 50% gegenüber dem Rubel auf. Was passiert dann:
Das Öl kostet in DM nur noch die Hälfte. Löhne in DM halbieren sich ebenfalls. Nun kostet unser Produkt X nur noch 50DM, also 2000Rubel.
Die Löhne sind natürlich real nicht gefallen, sondern gleich geblieben. 
Vor der Aufwertung war der Lohn bei 50DM und man konnte sich damit 1/2 Produkt X kaufen bzw. das entsprechende Öl.
Nach der Aufwertung liegt der Lohn bei 25DM und man kann sich 1/2 Produkt X kaufen.

Deshalb klappen 250 Jahre Dollar auf 50 verschiedenen Staaten ja auch.

Da kannst Du mal sehen wie hoch inflationär der Euro schon ist. Die Inflation liegt aber eben in den Vermögenswerten (Lebensversicherungen, Immobilien, etc.). Warum geben Leute Millionen von Euro für Luxusappartements in Berlin aus, in denen dann keiner wohnt? Die Leute suchen krampfhaft nach einer Geldanlage. Der Bitcoin ist so etwas wie ein 'Geldlöscher'. Eine Senke, in der das überschüssige Geld einfach verschwinden kann. Das ist 1000mal intelligenter und zielführender als sowas hier:

http://www.youtube.com/watch?v=xg3-u7ZITrM

Dieses System ist einfach nur noch krank, so krank, dass es niemand mehr heilen kann. Berlin ist in 20 Jahren aus den selben Gründen auch eine Luxus-Geisterstadt.


Die Probleme kannst Du nicht lösen. Du kannst den Leuten versprechen sie zu lösen und Dich dann wählen lassen, um selbst abzusahnen. Aber wie moralisch ist das? Du bist dann nicht anders als unsere lügenden Politiker. Die Probleme kann nur ein wirklich freier Markt lösen und ob er das nun über Bitcoin oder etwas anderes tut muss man sehen. Natürlich wird die Martwirtschaft diffamiert, weil die Politiker sich als Heilsbringer aufspielen wollen. Dabei schaffen sie mit ihrem staatlichen Geldsystem, den Zentralbanken und der Girageldschöpfung der Geschäftsbanken erst die Probleme. Staatliche Regulierung ist die moderne Sklaverei. Ich sehe im Bitcoin eine Alternative zu diesem System, die in Zukunft ziemlich viel Druck auf die staatlichen Währungen ausüben könnte. Druck, der bisher komplett fehlt. Auch wenn ein Bitcoin irgendwann eine Million wert wäre, würde ich darin kein Problem sehen. Es ist immerhin echtes Geld, eine freie Übereinkünft zwischen freien Menschen und nicht ein staatlich verordnetes Betrugssystem, das nur einigen wenigen nützt und zu dem man gezwungen wird. Die Nerds, die dann irgendwann nach heutigen Maßstäben Milliardäre wären, hätten es allemal mehr verdient als ein korrupter Haufen von Politikern und Bänkern, die nach Gutdünken die Spielregeln ändern und die Leute bescheißen, um immer weiter oben zu bleiben.

Ich persönlich möchte übrigens im Alter nur mein Auskommen haben und dafür beizeiten sparen können. Unser jetziges Währungssystem erlaubt mir das nicht. Es ist total korrupt und verkommen. Ohne jedes bisschen Moral und Verantwortung. Die Leute, die am wenigsten davon haben, die ständig übervorteilt werden, tragen das mit Abstand größte Risiko. Mit Bitcoin sage ich "Fuck You!" zu diesem System. Und sollte ich jemals mit Bitcoin reich werden, wovon ich durchaus träume aber womit ich nicht wirklich rechne, dann kenne ich genügend Leute, denen ich mehr als gerne etwas abgebe. Auch bei Bitcoin kann einen die Gier packen, aber man wird dafür relativ schnell bestraft. Ich habe jedenfalls schon sehr viel gelernt und mehr über Geld erfahren als ich mir jemals hätte träumen lassen. Alleine das war es schon wert, selbst wenn das Projekt morgen platzen sollte.

Genau so schauts aus, deswegen rult Bitcoin.

Genau!

Nach Unklarheiten über Dijsselbloems Aussage zur Zypern-Thematik letzten Montag, bestätigt EZB Vorstandsmitglied Klaas Knot nun dass das Verfahren in Zypern nur der Auftakt zur EU weiten Spareinlagen-Enteignung war.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/03/30/ezb-bestaetigt-die-bank-guthaben-in-europa-sind-nicht-sicher/


So dramatisch das für die Sparer und Unternehmen sein mag, die Leute werden ja regelrecht dazu gedrängt Bitcoins zu kaufen  :D

Bitcoin wohl weniger. Aber Gold und Silber sind gute Kandidaten um im Kurs nach oben zu gehn.

Grüße, Bernd

Edit: Und das sowas nicht in den Medien kommt lässt einen noch mehr grübeln.... Alles der gleiche Verein.

Das könnte ein neues Zypern werden.

Der IWF errechnet im Fiscal-Monitor Oct 2013 eine 10% Steuer für alle Haushalte in der EU um die Euroschuldenkrise zu bekämpfen.


https://i.imgur.com/aJXYPCP.gif


Seite 49: http://www.imf.org/external/pubs/ft/fm/2013/02/pdf/fm1302.pdf

Das wäre ja genial: Im Augenblick rechne ich eher so mit 40%+, da wären 10% eine echte Verbesserung.  ;)

Auf was auch immer sie sich einigen. Die Durchführung/Eintreibung wird sicher nach dem 'Zypern Model' erfolgen.
Also ohne Vorwarnung an Normalos, nur Besondere bekommen einen Tip.

volle zustimmung euch beiden! wenn es bei uns soweit ist, werden wir es nicht kommen sehen. genauso wie in zypern. anders würde dieser "raub" auch nicht funktionieren.  >:(
(gut die milliardäre wissen es vorher, siehe zypern...)


auch interessant im text: nur das schuldenlimit von ende 2007 würde so erreicht werden. nicht mehr....  ???  :'(

IMF Discusses Super Tax Of 10% On Savings In Eurozone

http://investmentwatchblog.com/imf-discusses-super-tax-of-10-on-savings-in-eurozone/

Ach, die wissen schon, was das Richtige zu machen wäre! Kompetenz-Kompetenz sag ich nur.

Obwohl, bei dem hier musste ich schon lachen. Hoffe, am Mittwoch noch Grinsen zu können. Am Donnerstag hängt dann wohl der Unterkiefer auf der Tischplatte.

http://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/wirtschaft178~_v-videowebl.jpg

@ numismatist

keine sorge, alles finanz-hollywood.

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"...would bring the debt ratio to “acceptable” levels, i.e. comparable to levels before the 2008 crisis."

nehmen wir doch 50%, dann sind wir wieder gut dabei und können fast von vorne starten  :-X

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"One should note that the first paragraph of the report right away debunks the myth that politicians and main stream media try to sell, i.e. the crisis is contained and the positive economic outlook for 2014"

Vermutlich würden sogar einige freiwillig einen Teil zur Schuldentilgung abgeben, wenn danach sichergestellt wäre, dass es keine neuen Schulden gibt. In der Realität würde ein Schuldenabbau die Politiker aber dazu bringen, das Geld unverzüglich mit vollen Händen zum Fenster rauszuwerfen um den Schuldenstand in Rekordzeit wieder auf den vorigen Stand zu heben.

Nebenbei könnte danach niemand mehr auf's Klo gehen ohne von mindestens 10 Kameras und unzähligen Mikrofonen dabei beobachtet werden, da dann für die geheimen Dienste und deren Terrorkampf wieder genügend Geld vorhanden ist.

Forbes hat die Story aufgegriffen. Wow! Und wie

The International Monetary Fund Lays The Groundwork For Global Wealth Confiscation

http://www.forbes.com/sites/billfrezza/2013/10/15/the-international-monetary-fund-lays-the-groundwork-for-global-wealth-confiscation/

Forbes liegt doch nicht im Arbeitsamt aus, oder? Ich meine damit das lesen nicht die armen Menschen.

Und ich hatte gedacht es geht um Europa. Forbes spricht von Weltweit!

Verstehe ich das richtig?
Der IWF hat empfohlen, von allen Haushalten in allen Industrienationen der Welt 10 Prozent des Vermögens zu enteignen, und in den USA beginnen die Banken damit, Überweisungen ins Ausland zu verhindern?

Das mag jetzt irgendwie toll für den Bitcoin sein, ist aber im großen und ganzen extrem beängstigend.

Genau darum gehts.

Zypern war ja schon ein absoluter Tabubruch. Ich mein wo gibts den sowas? Alle Konten zu und alles über 100k weg. Nordkorea oder China traut man sowas zu. Aber Europa? Aber hallo!

irre ...

Vom Standpunkt der Gerechtigkeit wäre es ja noch nachvollziehbar, wenn man dem reichsten Prozent ein Zehntel abknappst (wenn auch ein hartes Stück gegen die Freiheit) - aber es geht wohl eher darum, alle Haushalte, die etwas besitzen, zu enteignen. Für die Gerechtigkeit bedeutet das das glatte Gegenteil ...

Das klingt ein wenig wie das Ende der Welt, die ich kenne und schätze.

Wenn das an die Öffentlichkeit geht wird es zur Kapitalflucht kommen. Ich sehe schon die Schlagbäume wieder wuchern ... taugt der Bitcoin als Fluchtort? Ich meine, er macht die Kontrolle zumindest etwas schwieriger als eine schlichte Kontooffenlegung ... man müsste Transaktionen nachvollziehen und dann beweisen, dass man ihn ausgegeben hat. "Hab's bei Satoshi Dice verspielt" - "hatte einen Festplattencrash" - oder wird man dann schuldig, also besitzend sein, sofern man nicht das Gegenteil in Form einer Rechnung beweisen kann?

Mich betrifft es nicht, mein Vermögen dürfte für den Leviathan leider irrelevant sein, aber - unfassbar ist es trotzdem.

du verstehst den artikel leider in einem kern fundamental falsch: es werden nicht "den reichsten" 10% ihres vermögens geraubt SONDERN ALLEN die etwas haben, auch von deiner Oma Hilde. das können 1000 € "positive net wealth" sein oder 100.000, wobei man wohl selbst bei letzterem nicht von "reich" sprechen kann.
wenn ein alter mensch am ende seines lebens 100k an vermögen erspart hat durch seine arbeitskraft, kann das nach wenigen jahren altersheim komplett verbraucht sein.

wenn man sich mit der wähungsgeschichte auseinandersetzt erkennt man, dass es ähnliche dinge immer gegeben hat. mir fällt hier zb. eine zwangshypothek ein:

"Zur Finanzierung des Staatswesens im Zuge der Währungsreform 1948 wurden die Immobilien im Geltungsbereich mit einer Zwangshypothek zu Gunsten der drei Besatzungszonen (bzw. der zu gründenden Bundesrepublik Deutschland) belastet, welche in den kommenden Jahren durch die Besitzer abbezahlt werden musste. In der Praxis wirkten sich die Zwangshypotheken wie eine Zusatzsteuer für Immobilieneigentümer aus. Da Immobilien bei Währungsreformen wertstabil sind, wurde durch diese Maßnahme versucht, die somit bevorteilten Immobilieneigentümer stärker in die Pflicht zu nehmen"

https://de.wikipedia.org/wiki/Zwangshypothek


jedoch gehen die 10% auf jegliches vermögen noch weit über eine zwangshypo hinaus...


diese zeiten kommen wieder. so wird es immer laufen bei diesem geldsystem.

hmm, ich sage so was ungern, aber bitte erst lesen, den konjunktiv deuten, dann antworten :-)  ich habe die meldung auf dieselbe grauenhafte weise verstanden wie du ... hoffen wir mal, dass der weg vom iwf vorsxhlag zum gesetz weit ist u freuen uns bis dahin darueber, dass der iwf dem bitcoin ein konjinkturpaket verpasst hat

Die ärmere Schicht, die auf dem Arbeitsmarkt nur gelegentlich und kurzzeitig Beschäftigung findet, die kann davon ja nicht im gleichen Maße betroffen sein.

Wer von seiner Hände Arbeit lebt, wie will man da einen Haircut machen der in etwa 10% ausmacht? Etwa einen von zehn Fingern abschneiden? Dann aber den Mittelfinger!

Ich denke diese Hoffnung müssen wir begraben. Stichworte Eilgesetz, Notgesetz.

Warte nur darauf das die aktuelle Immobilien- und Aktienblase platzt.

Je länger es noch dauert je heftiger wird die Explosion. Und dann wird das ganze -Zypern like - ratz-fatz übers
Wochenende beschlossen und umgesetzt so das am Montag erstmal die Banken 1 Woche zubleiben oder so.

Korrekt. Dann sind die banken wochenlang zu und richtige kapitalverkehrskontrollen installiert ,die einige jahre anhalten. Das wird man nicht kommen sehen, sonst könnten sie es gleich lassen.

Die "unteren schichten" sind natürlich weniger davon betroffen, da sie kein vermögen haben. Dafür werden große teile davon arbeitslos sein. Aber sofern du auch nur eine abbezahlte wohnung oder haus hast, hast du vermögen.

Also für mein Haus zahle ich ja schon Steuern. Ich denke es geht nur um Bankkonten die im Plus sind. Werden Schulden gegengerechnet?

Na und? Das Wort Lastenausgleichsgesetz wurde hier doch schon mal erwähnt, und auch in der SPD in den letzten 12 Monaten schon mal probehalber in den Mund genommen. Argument könnte sein, das 'die Reichen' ja ihr Vermögen nur selten in Form von Geldvermögen auf der Bank haben. Eine Klausel warum dies oder jenes (Dein Haus gehört möglicherweise nicht dazu) ausgenommen werden muss wird sich schon finden. Das das Wort Schuldenschnitt nicht erwähnt wird dürfte beim IWF wohl nicht ganz zufällig sein.

Gibts eigentlich auch ein Modell wo das Geld hingeht? Manche Länder haben ja mehr Schulden als andere.

Na, wie beim letzten mal. Das Geld geht doch nicht von Land zu Land.

Hier wurde das vom letzten mal recherchiert. Das Ergebnis dürfte Schockieren.

http://www.youtube.com/watch?v=l9sfqDd5PV8

Update:  http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/10/17/die-grosse-enteignung-zehn-prozent-schulden-steuer-auf-alle-spar-guthaben/#


Quelle: greghawk

Mag mir jetzt nicht alles durchlesen, aber...

Euch ist schon bewußt das Zypern im April nur ein Testlauf war!?! Dieses Modell hat natürlich Maßstäbe gesetzt und bedeutete nichts anderes, als dass es auf jede beliebige Wirtschaftszone ausgedehnt werden kann.

genau darüber philosophieren wir.

Anlass war der Fiscal-Monitor Oct 2013 vom IWF. Darauf hören nämlich Merkel & Usw üblicherweise.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=154151.msg3318263#msg3318263

Wenn es dazu kommen sollte, dann bin ich der erste, und wenn ich nur 5 Euro verteidigen muss, der mit politischer Hingabe und Rechtmäßigkeit die Leute auf der Straße zum gemeinsamen aber gehörigen Protest Hinweis.

ICH HOFFE IHR STILLEN MITLESER DIESER FISCALUNION NEHMT UNS ALLE ERNST!


Bitte einmal quoten, sicher ist sicher...

Bringt nichts, da bis zu unserem Ableben die Rentner bei jeder Bundestagswahl die Mehrheit haben.... und die wollen was vom System, also werden sie es nicht bekämpfen. Daher werden sie immer aus dir einen "geistig verwirrten Menschen" machen.

@nonServiam

Du erinnerst Dich noch an Occupy Wall Street?
Will sagen das wird nichts ändern, das beeindruckt die nicht. Die haben sich dann das Geld gestohlen und sagen sich - macht ihr doch Kasperletheater wie ihr wollt.

Wir können aber als Bürger jeder Nation, diese Schulden nicht anerkennen, die nicht durch private Haushalte entstanden sind, weder abgestimmt noch Hand schriftlich signiert wurden. Gab's da nicht auch paar Auflagen vom Bundesverfassungsgericht? Leider schon zu lange her.

und erinnert euch daran: in zypern war auch die 100.000 € regel kurz vor dem fall, also das nur guthaben ab 100k angetastet werden.

soll heißen: sie hätten alle rasiert, egal ob 100k € oder 10.000 €. nur weil es ihnen dann doch zu unpopulär war und die lage nicht schlimm genug, haben sie die regel dann eingehalten!

"Der Vorschlag, für den es keinen Präzedenzfall gibt, sieht eine Abgabe von 6,75 Prozent auf jedes Sparguthaben unter 100.000 Euro bei zyprischen Banken vor, um die Kosten zur Rettung Zyperns zu reduzieren, sagte eine mit der Diskussion vertraute Person gegenüber Bloomberg News."

http://www.welt.de/newsticker/bloomberg/article114540652/EZB-war-gegen-Abgabe-auf-Zypern-Guthaben-unter-100-000-Kreise.html

30-50% waren es dann am ende wenn ich mich recht entsinne. den rest darf man in 1000 € schritten pro monat abheben  >:( >:( >:(

... um es besser zu verstehen kann ich nur raten das Video von Professor Dr. Thorsten Polleit auf der ersten Konferenz des Ludwig von Mises Institut im Bayerischen Hof München anzuschauen.

"Das Bankwesen und der Staat" vom 15. Juni 2013 München.

http://youtu.be/HMGDcdtO2Gg?t=2m45s

die Jungs sind zwar Gold/Silberbugs aber sie haben diese Themen seit vielen Jahren auf dem Radar.

Update: Andere Medien sind seit gestern (??!) auch auf den Zug gesprungen:


http://www.welt.de/finanzen/geldanlage/article121491969/Sparer-Steuer-ist-Dynamit-fuer-deutsche-Buerger.html

http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/1471728/IWF-will-alle-Sparer-enteignen

http://www.t-online.de/wirtschaft/schuldenkrise/id_66333256/iwf-wagt-vorstoss-droht-deutschen-sparern-bald-schulden-steuer-.html

http://kurier.at/wirtschaft/wirtschaftspolitik/duestere-zeiten-fuer-die-sparer-iwf-will-sie-teil-enteignen/34.111.494

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Kommt-die-Zwangsabgabe-auf-Vermoegen-article11664466.html

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/tid-34471/sparer-sollen-bluten-irre-iwf-idee-zehn-prozent-sonderabgabe-auf-deutsche-sparguthaben_aid_1147912.html

Hmmm...einen Haken hat die Sache meiner Meinung nach.

Wieso so einen offensichtlichen und politisch problematischen weg gehen wenn man sich auch einfach "rausinflationieren" kann?

Ich denke ich brauche dir ja nicht zu erklären was genau das bedeutet.

Der Weg über eine höhere Inflation ist meiner Meinung nach kritisch. Dazu müsste man erst mal einen noch höheren Vertrauensverlust in die Währung generieren. Das Problem könnte sein, die Inflation an irgend einem Punkt wieder einzubremsen. Ich denke Inflation ist das langfristige Instrument, Enteignung das kurzfristige.

Da heute kaum noch Bargeld genutzt wird ist der Zugriff auf Guthaben sehr leicht geworden. Auch eine rückwirkende Enteignung halte ich nicht für ausgeschlossen, da das meiste Geld sowieso unter der Kontrolle von Banken steht. Letztendlich sollte man das Fiatgeld als Leihgabe des Staates betrachten. Wenn er es morgen haben möchte, dann nimmt er es sich einfach. Dann könnt ihr schreien, wie hier über die Scammer, machen könnt und werdet ihr noch weniger dagegen.

Wenn es hart kommt halte würde ich auch flankierende Massnahmen nicht ausschliessen (Gold muss abgegeben werden, Goldbesitz verboten). Sobald die "öffentliche Ordnung" (was auch immer das ist - wer die Definitionshoheit hat, hat die Macht) gefärdet ist, sind bisherige Gesetze nicht mehr zuverlässig. Sieht man sehr schön bei diversen Veranstaltung unserer "Elite" - da stehen Rechte plötzlich nur noch auf dem Papier. Kann ja keiner behaupten er hat es nicht gesehen.

vermutlich wird beides eintreten oder ist auch schon eingetreten (siehe zypern und geschönte inflationsrate).

erschreckend finde ich, wie langsam die medien (gerade internetmedien) auf diese sache aufmerksam werden!  ::)

Ganz einfach, weil das zu langsam ist und locker um den Faktor 10 erhöht werden müsste um effektiv die geplünderten Kassen zu füllen.
Problem dabei ist nur, dass spätestens mit verschwinden der Butter auf dem Brot, die wieder in dem Haus ihrer Eltern wohnenden
*Hochqualifizierten und deshalb natürlich arbeitslosen Jugendlichen* gänzlich die Schnauze voll haben und richtig Theater machen.
Das ist selbst dem vollgefressenen Oligarchenpack in Brüssel zu gefährlich, daher der Umweg die Menschen gegeneinander auszuspielen
um geschmeidig eine neue, permanente Steuer als *Fair, da mehr von den Reichen* einzuführen. Bis es dann soweit ist, haben alle ihr
vorhandenes Empörungspotential durch wohl dosierte und sorgsam verteilte Medienlancierungen bis zur Erschöpfung abgearbeitet und
können abschliessend aufgrund Energiemangels nur noch mit dem Kopf Nicken. Vertikal versteht sich.

Business as usual...

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