Bitcoin Forum

Buenos días a todos,
Tal y como se indica en el título la empresa Bitcoin Investors Trust SL saldrá a cotizar en la bolsa de valores durante el primer trimestre del año 2017.
Será en el MAB. En estos momentos está encargada una auditoría y una valoración profesional. El resultado será el precio de salida a bolsa. Lo sabré en un mes o dos. En cuanto lo sepa se comunicará en el blog de la empresa oportunamente: www.investbtceur.com
Ahora la participación está en 1,88 euros. Y a 1,75 para los que no acudieron a la ampliación de capital del pasado mes de agosto pasado.
En bolsa no sé cuánto se va a pagar la participación. Creo que será un precio sustancialmente superior. Aunque, repito, no sé puede afirmar nada exacto a día de hoy.
En cuanto sepa el resultado del valor de la empresa haré otras dos reuniones en Madrid y Barcelona para explicarlo detalladamente.
Se va a realizar una segunda ampliación de capital a fin de año en el que podrá entrar todos los que tengan préstamos participativos activos. El precio con el que se podrá acudir será con un importante descuento al precio de salida a bolsa.
Todo aquel que quiera invertir lo puede hacer directamente en la web.
Gracias y buen finde.

Buenos dias .
Antes de que caigan mas incautos en el ponzi este que teneis montado , paso por aqui a recordaros que este hilohttps://bitcointalk.org/index.php?topic=1206233.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1206233.0) sigue abierto y varios compañeros del foro que se supone que tuvieron la mala idea de confiaros sus dinero os estan reclamando lo suyo, mas que nada lo digo por que antes de salir a bolsa y tal igual era mas importante darles lo suyo antes no???
mientras tanto aviso a la comunidad de que hasta que esta gente no cobre esto es a todas luces :..l.......
Un robo
Una tangada
Un SCAMM!!!!!!

Una buena explicación pública como mínimo, tranquilizar y liquidar a los antiguos inversores, y después, si tal, ya anuncias el nuevo chiringo... ::)

Pero bueno, ya sabemos como va esto, a la hora de pedir todo son buenas palabra e intenciones.


Se antoja que van a ser muy animadas. ::)

 https://www.youtube.com/watch?v=zJEc4_4ZRp4  (https://www.youtube.com/watch?v=zJEc4_4ZRp4)

Pues sí tengo el gusto de dirigir un PONZI que:

- Ha construído de cero un cajero bitcoin con un desarrollo cien por cien propio.
- Ha desarrollado una pasarela de pago que acepta bitcoin.
- Ha instalado y tiene funcionando más de 20 cajeros bitcoin en España.
- Ha instalado y tiene funcionando un cajero bitcoin en Francia y Grecia.
- Está gestionando instalar un cajero bitcoin en Panamá, Andorra, Dubai, Japón, Hong Kong, Costa Rica, Mexico, Argentina, USA y Canadá antes de fir de año.
- Tiene abiertas tiendas bitphone dos en Madrid y una en Barcelona, Girona, Las Palmas y Alicante.
- Está construyento el mayor centro de minería de España en el Pirineo.
- Da trabajo a más de 40 personas.

Y ha pagado puntualmente el dividendo semanal desde que se creó la empresa.

Francamente .... si alguien hace algo más interesante por la comunidad bitcoin con mucho gusto lo escucharé .....

"Ladran Sancho !!! luego cabalgamos" ....

A mi todo eso que acaba usted de decir me parece fenomenal , y si es cierto y le produce algun beneficio o le da felicidad aun me parece mejor .
Pero el tema que estoy dejando patente es que varias personas acusan a su  chiringo de que se han quedado con su dinero.
Puede usted aclarar lo relativo a este punto. gracias.
ya que vemos que esta por aqui, podria dar una respuesta a la gente que ha explicado,  te entrego su dinero y parece ser no consiguen recuperar.
Quiza algun damnificado pueda decir algo mas .
PD mientras esto no se aclare mejor voy a dejar constancia en todas las secciones y todas las redes sociales . y no es ninguna amenaza es una aclaracion.

aqui os acusan de scam https://bitcointalk.org/index.php?topic=639056.msg15196812#msg15196812 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=639056.msg15196812#msg15196812) en la parte guiri

Lo siento mucho pero en la empresa no hay ni ha habido ningún inversor que se llame Roterdam lo acabo de mirar.

De todas formas todas las participaciones van a salir todas a bolsa convertidas en acciones por lo que de ser cierta tal afirmación en su día aparecerán en el extracto de la cuenta de valores que se tenga y se podrán vender al precio que el mercado tenga a bien pagar por ellas. Esto sucederá en el primer trimestre del año que viene.

El problema quizás es que se haya dado algún nombre falso por lo que en ese caso será complicado resolver el entuerto pero no es culpa de la empresa que se haya intentado engañar.

En estos momentos la empresa tiene inversorres profesionales que saben bien analizar los números y los proyectos.

Los que me conocen saben bien que los chantajes no funcionan conmigo.

Suerte.

ES usted un aprendiz de  especialista en despistar.
Sigue sin aclarar publicamente que ocurre con el dinero de esta gente https://bitcointalk.org/index.php?topic=1206233.msg15886036#msg15886036 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1206233.msg15886036#msg15886036)
entre otros que es por lo que yo le he citado.
si esta interesado en informar a los verdaderos damnificados pasese por ese hilo y se lo cuenta a ellos.
Claro que no hay ningun roterdam en su lista de inversores, a mi no se me ocurre meter ni un cromo en ese chiringo, viendo lo poco serios que son, pero esto no es lo importante .
Lo importante es que les de explicaciones a sus https://bitcointalk.org/index.php?topic=1206233.msg15886036#msg15886036 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1206233.msg15886036#msg15886036)inversores

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1206233.msg16005509#msg16005509
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1206233.msg16133345#msg16133345
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1206233.msg16218349#msg16218349
https://bitcointalk.org/index.php?topic=639056.msg15982490#msg15982490

La historia es que todo eso lo has hecho con el dinero de los demas, y que los inversores que quieren retirarse los tienes esperando meses sin respuesta y sin darles su dinero. Y ahora vienes a anunciar eso de la bolsa y ni te dignas a contestarles, pues como que toca un poco las pelotas.

Por cierto asi a simple vista parece que tus empresas tienen excesivos gastos. Aunque bueno con el dinero de los demas hasta puedes contratar una modelo que cuando vayas al baño te baje suba la brageta y entre medias te la sacuda despues de mear.

cuando dijiste lo del lanzamiento a bolsa y viendo los foros pense

http://okdiario.com/economia/2016/05/21/afectados-gowex-aun-no-han-recuperado-ni-solo-euro-149626

Pero vaya tio que mucha suerte y un consejo no digas trabajando para la comunidad bitcoin porque apesta.  8)

ah y a ver si le devuelves su dinero a la gente de una puta vez.

@roterdam: te sugeriría, por la experiencia que tengo del mundo del bitcoin, no te metas en camisas de once varas .... es decir .... habla por lo que te pertoque a tí directamente y no te creas lo que te diga la gente de aquí mucho porque hay poca verdad ;-)

@vgo: como moderador tendrías que saber que los temas privados se discuten en privado y no en un foro público. ¿O no has baneado nunca a nadie por este motivo?

@franckuestein: siento mucho haber rechazado tu propuesta de negocio que me hiciste llegar en su momento .... ahora veo que mi intuición no me falló.

@infovortice 2013: me alegro un montón haber rechazado tu propuesta de ubicación de un cajero en tu parking de Zaragoza o de implementar tus bitshares en mis cajeros. Por cierto .... me has hecho reir !!!

@escalicha: me alegro un montón haber rechazado tu propuesta de ubicación de un cajero en tu gasolinera de Cambrils.

Gracias a todos por los educados, simpáticos y constructivos consejos los meditaré bien mañana cuando vaya en el avión camino de Grecia aunque hubiera preferido lo de la masajista pero lo primero es el trabajo .....

makalu esto no es un debate de tu a tu con los que han comentado, no pasa nada. Por mi parte cuando vi todo el percal con litecoinvest ya no me moló el asunto que confirmaste de colaborar en la difusión de bitcoin en eventos puntuales.

Simplemente te remito al hilo dónde tienes bastantes usuarios del foro con dudas que no están recibiendo ninguna respuesta pese a que se publican noticias y novedades por parte del fondo. El hilo en concreto es el siguiente: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1206233.0

Espero que pueda resolverse todo correctamente porque no es cuestión de 2 días... llevan ya varios meses así y a mi no me gustaría estar en esa situación sin respuestas.
¡Un saludo!

El problema es que no resuelves la situación, por eso los afectados lo hacen público solo después de haberlo tratado en privado y no encontrar solución, no manipules y devuelve la inversión a quien te lo solicita.



Jamás.


P.D.: En serio makalu, no entiendo la publicidad que te estás dando cara a tus futuros proyectos. :-\  En Forobits también tienes hilo dedicado,  https://forobits.com/t/que-os-parece-bitcoin-investor-trust/2456  (https://forobits.com/t/que-os-parece-bitcoin-investor-trust/2456).


P.D.2: Te sugeriría, por la experiencia que tengo del mundo del bitcoin, y mas en este foro donde modero, que no pretendas decir a los demás lo que tienen o no que decir.  ;)  Mal intento de desviar la atención y crear polémica, céntrate y resuelve la situación que es lo que se te está demandando, incluso yo que no tengo nada que ver contigo. ;)

Espero que todos los afectados puedan recuperar su inversión lo antes posible. Muchas gracias makalu.

Ey, ayer me vi uno de esos videos de presentacion del fondo de inversion (2 horas),,, y resolvi la duda de porque no les devuelve el dinero a los inversores, y es simplemente porque para que ellos puedan salirse tienen que encontrar o que aparezca alguien que compre sus participaciones, nose porque le da cosa recordarselo a sus inversores por los foros.

acabo de borrar un buen parrafo porque hacer algo en el mundillo bitcoin es bien jodido de por si, mas aparte los ataques en diferentes niveles ..... y realmente nunca inverti un centimo en tu historia.


Un saludo a los chicos de BTCPOINT.

@ el parking no es mio por desgracia para mi claro, simplemente no quiso saber nada el dueño, pero bueno ahora me entero que no lo quisiste poner tu ya me quedo mas tranquilo, lo otro de bitshares si aguantas unos años sin cerrar la empresa e irte al caribe quizas lo pongas por propia voluntad. (waiting the miracle)

Si todo esto es un cachondeo como no te vas a reir XD.

eso que a dicho escalicha que terminan hackeando todos los cajeros me a dejao mosca.

Con dinero ajeno yo también construyo, desarrollo instalo y todo ese blah blah que hay debajo.



Ha "pagado" apuntes en una base de datos.

Y eso de devolver la inversión, ¿para cuándo? ¿Te has pasado por tu buzón de email durante el último mes?

"@roterdam: te sugeriría, por la experiencia que tengo del mundo del bitcoin, no te metas en camisas de once varas .... es decir .... habla por lo que te pertoque a tí directamente y no te creas lo que te diga la gente de aquí mucho porque hay poca verdad ;-)"

Sin acritud le quede a usted claro de que aqui no tengo nada personal contra usted
Este tipo de consejos ni se moleste en darlos ,mejor guardeselos para usted.
Aqui camisas de once varas ninguna, lo importante es que responda a los afectados y si cada vez que ocurriera un problema habria gente alrededor que diera la cara mucho mejor nos iria , porque eso que le ha pasado a tu compañero mañana me puede pasar a mi y seguro que me gustaria que alguien me echara una mano.

Si usted cree que algo no es verdad ya esta tardando en aclararlo este es el foro mas autorizado para dejarlo patente.

La verdad que ademas de dirigir este proyecto de  ponzi a punto de saltar por los aires  , me estas pareciendo un jeta, tan dificil es pulir un par de cajeros y pagar a esta gente, te deberia de interesar y no que te hicieran la mala fama que te estan dando.

ESto es muy sencillo paga a la gente o da una explicacion publica y justificada, y yo te pido disculpas si algo he podido hacer que te moleste .
Una duda : la idea del fondo se te ocurrio al ver esto ?https://bitcointalk.org/index.php?topic=347923.msg5565260#msg5565260 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=347923.msg5565260#msg5565260)

P:D paga la coca primer aviso XD

Explicación los más básica y simple, de lo que yo creo entender sobre la nueva NUMERO VERITAS antiguo BITCOIN INVESTORS TRUST.

    El capital invertido tenia  su representación en shares de un total de 1000 BTC a razón de 0,001 btc por share. Con la neva migración a sociedad cotizada el valor será el que quiera el mercado ¿v=X?. El CEO querra que este sea el máximo y por encima del valor actual. Yo hasta ahora no conozco el caso en que el mercado haga caso a los CEO, ni en un sentido, ni en el otro (Hablo de mercados no intervenidos). Por norma no entro en ICOS de bolsa ni aun disponiendo de soplos acreditados. El mercado ha de decirme el valor antes de yo entrar.

    El tamaño que parece esta tomando este proyecto fuerza esta migración, pero es lógico que los socios iniciales puedan elegir tanto la cuantía de la migración como el no migrar. Estamos pasando de un préstamo (pago de intereses) a una sociedad cotizada (pago de dividendos) con todo lo que esto implica.

    La nueva sociedad al cumplir 100% con la legislación tendrá toda su contabilidad en euros; por tanto los pagos de dividendos (no intereses como era antes) serán en euros menos las retenciones que correspondan. Esto no impedirá que los pagos se traduzcan a bitcoin u otra moneda si la empresa lo estima oportuno como parece ser el caso.

Cada uno tiene su verdad y entre todos podemos intentar descubrir la VERDAD en mayusculas.

   El CEO y los nuevos responsables deben de entender que para los que estamos cada vez más implicados en este mundillo:

   Se nos hace cuesta arriba pasar de un fondo en bitcoin a una empresa en euros; que trabaja en el mundo de las cryptomonedas (para los mas puristas una herejía).
   Se nos hace cuesta arriba pasar de un préstamo practicamente personal a una empresa cotizada.
   Se nos hace MUY cuesta arriba pasar nuestros bitcoin a acciones (que de momento no tienen valor y antes de entrar a mercado será el que un auditor estime).

  El antiguo fondo tiene un problema de diseño. Trabaja en Bitcoin y no puede hacer una cobertura en euros para garantizar la volatilidad del bitcoin. ¿Si el Bitcoin por poner un valor fuese de 3000 euros, alguien pensó que el CEO pudiese devolver los prestamos?. Yo desde luego que no.

  El pago de intereses en bitcoin al margen de una contabilidad en euros es opaca para hacienda, y queda a discreción del que los cobra su declaración cuando los conviertan a euros.

   Creo y sólo es una creencia (no tengo prueba para sustentarlo) que la falta de pagos a los que quieren su reintegro es por falta de liquidez, pienso y quiero creer que todo esta invertido. Los negocios de hoy en día se desarrollan cada vez en menos tiempo y quitar el pie del acelerador puede hacer que la competencia te adelante. Pero hay que pensar, por seguir con el símil, que tal vez convenga ir mas despacio y no dejar cadaveres por el camino. En este mundillo la reputación es lo mas importante. Estamos haciendo pagos en efectivo.

  La nueva sociedad puede darse el caso de tener un alto valor, pero no sabemos como de líquido va a ser su mercado. Si yo fuera la empresa estaría buscando inversores fuera de este mundillo para colocar todo lo que los antiguos socios quieren desprenderse antes de salir a mercado. Y no afecte a la mala imagen que se puede dar.
 
  Siguiendo por este camino un relaciones publicas se echa en falta. No se pueden tener los foros ardiendo y las redes sociales desatendidas en estos tiempos por muy bien que se estén haciendo las demás cosas.

   Den las mismas facilidades para salir como dieron para entrar, si no quieren que pensemos que hemos caído en una trampa. Si no pueden expliquen lo.

    El por que de mi desinversión (35%). Hago ROI + beneficios (yo he reinvertido los intereses hasta el mes de Agosto). Me puedo permitir el lujo de arriesgar el otro 65% (inversión de alto riesgo y saltándome mis normas). La empresa esta en terreno virgen, el mundo de las monedas crypto está por explorar, recordemos precedentes: gasolineras, tragaperras, videoclub, las punto com, todo a cien, telefonía móvil, franquicias, etc. Si eres el primero por poco que hagas puedes terminar de fabula. Alguien puede decir que esto es como un souffle, y posiblemente tenga razón. yo tengo la esperanza (aquí entran los sentimientos muy malo para las inversiones) de que el CEO sea capaz de terminar de cocinarlo.


     Sigo pensando que es un magnifico proyecto y si no lo hacen los actuales responsables seguro vendrán otros que lo harán serán de otro lugar y se llamarán de otra manera pero lo que es obvio es que el nicho de mercado esta esperando a ser ocupado.

Inviertan sólo lo que se puedan permitir perder. 

Sin nombres, sin valoraciones personales, sin tirar de las comunicaciones privadas y sin acritud (ha quedado un poco largo).


Saludos.




 

Es logico que para poder salir tengas que encontrar a alguien que entre , porque el dinero esta invertido en cajeros bitcoin.que producen unas fees. Y solo tiene que pagar 40 nominas, viajes, comidas, (y quizas modelos) con las fees de los cajeros.

Pero vaya imagino que si sale a la bolsa que sea, os liquidaran las participaciones del fondo viejo rapido.

Ya solo ese cambio de % fijo a % variable para los inversores apesta un poco XD y viendo el entramado de sociedades y las que vendran asusta.


Esta way como se lo clava justo hablando de tener 300 cajeros en europa (como si ya los tuvieran montados y funcionando al 100% 24h) que sera mejor cobrar un % fijo de tu inversion o ganar un % de los beneficios de los 300 cajeros ? XD todos seee quien quiere % fijo eso es basura buuuu      jajajajaja

bueno ese gasto fijo que se han quitao que hay que pagar 40 nominas.

XD

Hemos desarrollado una aplicación que testea el funcionamiento de los cajeros cada 30 minutos.

https://btcfacil.com/en/atm_map

Hoy los cajeros nuestros funcionan todos. Los cajeros de las otras empresas no sé su situación.

Un cliente nos intentó colar un pago de doble gasto en un cajero y no le salió bien. Lo aplaudo porque fue bastante trabajado el intento. Nuestro software en los cajeros va encriptado lleva dongle y yubikey. Lo hemos puesto difícil aunque no imposible.

Efectivamente para la salida a bolsa el inversor actual en préstamos participativos tiene la libertad de transformar su crédito en acciones de la nueva sociedad cotizada. En su momento avisaremos de la fecha límite. Será aproximadamente antes de fin de año.

Para todos los que quieren liquidar su posición actual a medida que lo solicitan los inversores nuevos entrantes los van liquidando. Con la agencia de valores que nos va a sacar a bolsa hemos acordado la entrada de inversores profesionales con los que liquidaremos a todos los que no quieran acudir a bolsa. Se explicó bien en las reuniones informativas de Madrid y Barcelona. Para los que no fueron y ahora protestan efectivamente tienen el vídeo.

No entiendo el nerviosismo porque todas las cuentas se están auditando por profesionales. Es divertido leer por un lado que no ganamos nada y luego por otro lado no parais de llamar a nuestro servicio de atención al cliente protestando que tenemos comisiones altas en los cajeros y pidiendo descuentos.

No entiendo cómo se puede invertir en un proyecto sin informarse bien antes de las condiciones.

Gracias por las sugerencias aportadas porque las que son interesantes las escucho y las aplico para que la empresa vaya mejor.

Gracias por estas lecturas divertidas porque dan vidilla el trabajo ;-)
 

¿Me puedes señalar en qué parte de las condiciones se especifica que una desinversión puede tomar varios meses?

Hay un mensaje mío más arriba (en la página anterior realmente) que has ignorado por completo. Sí, ya sé que no tienes deber de responder a ningún mensaje público en este foro pero está en tu interés prestar la debida atención a tus inversores.

Entonces ahora hay dos formas de entrar al fondo de inversion:

- comprando participaciones de los antiguos inversores con creditos participativos, te quedas con un % fijo hasta que te liquiden la totalidad de tu participacion. Es decir prestamo mas intereses supongo y fuera. oh cambiarlo por acciones nuevas. En ambos casos te quedas sin futuros dividendos?.

- entrando al nuevo sistema comprando tu participacion de minimo 1000 euros y profits a % variable.



yo lo que no me entero aun es en que bolsa lo van a lanzar el ibex35 wallstreet ,, mas que nada por ver que volumen de operaciones cantidad de empresas hay en el.

Y como quedamos los que tenemos participaciones en LitecoinInvest?? Tenemos mas de 1 año sin  cobrar dividendos y todo esto ha quedado en el aire. Seria bueno que antes de empezar esta nueva aventura pudieras poner el sitio operativo de una vez por todas.

Lo que todavia nadie ha comentado es que en Litecoininvesta, la inversion era garantizada, pudiendo solicitar la salida del fondo al cabo de seis meses, la cual se producia lo mas tardar en una semana.
¿Que ha pasado?, facil, donde dijo Digo ahora dice Diego, se queda con la pasta de los inversores y no devuelve un duro.
Mete a los inversores en un nuevo Ponzi a pesar de que estos no quieren.
No da explicaciones claras de que no tiene un euro o btc para cumplir con los pagos solicitados, y espera poder ir pagando con lo que inviertan nuevos incautos.
Hace referencia a los videos y en ninguno se ve a los inversores votando las nuevas condiciones impuestas dictatorialmente, es mas no se presenta ningun documento que acredite que se han producido tales votaciones, los votos emitidos ni los resultados alcanzados.
Menuda jeta se gasta el ecologista de pastel, que solo cuenta milongas.
Paga de una vez a los que te han solicitado su salida y deja de jugar con un dinero que no es tuyo.

En mi cartera ahora tengo 35 Euros, juntando todos los cajeros que hay en España, el cajero de Francia y el cajero de Grecia no creo que tengan 35 €uros .

Leí un post hace poco, que cada vez que la gente va a un cajero no hay dinero....  ::) ::) ::) ::) ::)

Y si encima los inversores que piden el dinero, les llevan dando largas un año... mi pregunta es

A QUE ESPERAN PARA TOMAR ALGÚN TIPO DE ACCIÓN?

Bueno parece que esto se expande:

Trabajo:

Atención al inversor
https://www.linkedin.com/jobs/view/233367955

Técnico/a en Recursos Humanos
https://www.linkedin.com/jobs/view/233338497

Técnico en Marketing en Digital
https://www.linkedin.com/jobs/view/233372117

Abogado/a especializado en Derecho Internacional
https://www.linkedin.com/jobs/view/233330119

Fuente:
https://twitter.com/GroupBTCbitcoin


Saludos.

claro hasta que llegue al nivel de la piramide ponzi estafa de maddof todavia queda camino

si que es raro no? todos llorando por estafa incumplimiento de contrato y ni una denuncia legal ?

  Hoy se supone ha sido la reunión en Madrid de Fondo Investors Trust.

 Alguien del foro ha asistido?.

 Si es así podría comentar sobre la misma?.


Saludos.

yo también ando interesado, se agradece información

cuantos bitcoins has invertido ?

Yo estuve. Voy a intentar resumir lo más relevante. Full disclosure: soy inversor del antiguo fondo y estoy atrapado en él, sin posibilidad de salir pese a que las condiciones permitían hacerlo en una semana, desde el verano en que solicité la desinversión total. Quien quiera leer solo las conclusiones, que vaya al último párrafo.

• Asistió muy poca gente: apenas 20 personas, de las cuales calculo que unas 10 eran empleados, 5 eran despistados (pensaban que se trataba de un evento sobre Bitcoin) y 4 éramos prestamistas atrapados por la presunta apropiación indebida de Pavón. No había pues ni un solo potencial inversor, algo que no parecía preocupar a Pavón (recuérdese que la reunión era supuestamente para ampliación de capital). Seguramente, con buen criterio, Pavón no quería mezclar a posibles nuevos incautos con antiguos inversores cabreados. Pavón es un caradura, pero no es tonto. Así que, a efectos prácticos, la reconvirtió en mera reunión anual de socios que la ley obliga realizar a cualquier sociedad. Solo habló Pavón en la reunión, quien por cierto ni siquiera se presentó. Un tipo coge el micro y empieza a contar mentiras. Eso fue la reunión.
• Dedicó una sola 'slide' a explicar las cuentas de forma muy resumida: todas las empresas del grupo dan pérdidas, salvo la que explota los cajeros (la que los fabrica, en cambio, también acumulaba unos 150K euros de pérdidas). La auditoría a la que se sometió el mes pasado debió ser un desastre, pero le sirve para justificar algunas medidas, como la de incumplir su contrato y devolvernos la inversión, despedir empleados molestos, etc. Es imposible que un auditor le diga que incumpla sus compromisos contractuales. Pero, con la excusa de la auditoría, empezó el festival de trolas de Pavón: explicó que las pérdidas (unos 400K euros en solo un año) se debían a las desinversiones (sip, esas por las que unos cuantos estábamos allí), lo que luego le iba a permitir justificar que ya no iba a conceder más desinversiones porque descapitalizaba la empresa. O sea, los inversores que nunca hemos recibido nuestro fondo de vuelta somos los culpables de las cuentas en números rojos de Pavón. Bien. Aunque, por supuesto, todos sabemos que los números rojos se deben a una política demencial de compras de empresas de nula rentabilidad (tiendas físicas de recargas de móviles, startups sin futuro, etc.) y de contratación (ya sabéis, las 30 familias que mantiene con el dinero de los inversores, no de Pavón). También dijo que las desinversiones "masivas" se debía a que los antiguos inversores lo habíamos hecho con dinero negro y no queríamos que aflorara, lo cual lógicamente es una infamia, pero le permite "justificar" ante los nuevos las deserciones: la realidad es que los que estábamos allí nos queríamos salir porque su negocio es ruinoso y un Ponzi de libro. El resto de la reunión fue muy parecida a la primera reunión celebrada antes del verano: el cuento de la lechera, el MAB, supuestos grandes inversores de aquí y de allá que nunca se concretan, negocios millonarios, un pantano del Pirineo que van a cederle para montar una granja de minería... Trolas para captar a incautos, aunque, a diferencia de la primera reunión, ya no había allí ninguno a quien captar.
  
• Cuando dijo que iba a proponer a votación que no se devolviese dinero a los antiguos prestamistas, le interrumpimos. ¿Cómo va a votar incumplir un contrato? Explicamos nuestra situación, que habíamos sido engañados por Pavón (primero una semana, luego un mes y finalmente sine die), que se había apropiado de nuestros préstamos. Nos dejó hablar, con una sonrisa cínica. Nadie escuchaba, solo había allí empleados, le daba igual lo que dijéramos. El solo ofrecía dos opciones: 1) migrar al nuevo fondo (con la promesa de que de dentro de un año se convertiría en acciones cotizadas en el MAB, lo cual es obvio a estas alturas que es el cuento de la lechera) o 2) que alguien adquiriese nuestras participaciones. Pero por supuesto él no iba a hacerlo, como está obligado por contrato (recordemos que es un préstamo lo que le hemos hecho). ¿Quién va a querer esas participaciones que no cotizan en ninguna parte? Los antiguos prestamistas, simplemente, se quedan fuera de toda posibilidad de salirse. Han de entrar al nuevo fondo a la fuerza, del que por supuesto tampoco podrán salir pero le permite a Pavón ganar tiempo. Le explicamos que estaba incumpliendo sus propias condiciones, firmadas, cuando era una SLU, de la cual es el único responsable, y que votando no iba a diluir su responsabilidad, pues los nuevos socios no tienen nada que ver con su compromiso con nosotros. La prueba es que nosotros ni siquiera podemos votar en tal votación en la que se decidía la suerte de nuestra inversión. Raro, no? Ahí se acabó la farsa.

En resumen, la situación es la siguiente: si sois inversores del antiguo fondo ("prestamistas"), Pavón no va a devolveros nada. Eso ya es oficial. Solo ofrece a los antiguos inversores migrar al nuevo fondo, lo que supone firmar unas nuevas condiciones ante notario en las que ya no tendréis derecho a reclamar la desinversión pues os comprometeríais a no desinvertir hasta dentro de un año. Es una patada hacia adelante, mientras tanto no le dais guerra. Solo si el cuento de la lechera del MAB funcionase (lo cual es muy improbable), podríais vender esas acciones en el mercado alternativo, si es que alguien las quiere. Eso es todo. Por lo tanto, la única vía es reclamar por vía judicial. Mi recomendación es absteneros de entrar en el nuevo fondo (Numero Veritas) porque repetirá la operación: aceptará inversores y, llegado el momento (cuando el cuento de la lechera se disipe), en el que os dirá que no es posible devolver nada, que intentéis vender a otros incautos vuestras participaciones. Vamos, que os convirtáis en cómplices de su Ponzi. ¿Por qué hace todo esto? ¿Por qué no se limita a coger el dinero y salir corriendo, como un estafador al uso? Mi impresión es que Pavón está comprando empresas ruinosas para luego intentar deshacerse del holding troceándolo en participaciones. Un poco al estilo de Nueva Rumasa, solo que en lugar de fábricas de madalenas arruinadas compra sórdidos locutorios de recarga de móviles. No quiero extenderme más, pero si tenéis cualquier curiosidad o duda, con gusto la responderé. Y quien dude de lo que cuento y quiera comprobarlo por sí mismo (esta vez la reunión no se grabó), creo que tiene aún la oportunidad de ir a la repetición de esta misma reunión en Barcelona dentro de unos días.

  Muchas gracias por la información. Es lamentable no poder hacer frente a los compromisos y a las condiciones pactadas. Yo en los próximos días veré que hago...


Saludos.

Por  lo que cuenta poco se puede hacer

con la subida de btc se deberia haber montao en el dolar

Ojo, no quisiera haber transmitido la idea de que no se puede hacer nada y de que los afectados deben resignarse. Nada de eso, que es justamente lo que haría feliz a Pavón y lo que quizá espera: que lo demos por perdido. Quien no se resigne creo que debe ponerlo en manos de un abogado porque hay caso (IANAL), como mínimo incumplimiento de las condiciones pactadas y probablemente apropiación indebida o estafa.

Sobre si está montado en el dólar, ojalá sea así, porque significaría que puede hacer frente a las desinversiones. Pero me temo que su caso es una mezcla de incompetencia (dilapidando las inversiones) y mala fe (no devolviéndolas como se pactó).

Bueno pues aquí está lo acordado en la Convocatoria del mes de diciembre del 2016:

https://www.investbtceur.com/es/show_blog/37

Fuente:

https://twitter.com/miqueljpavon

Puntos importantes para los desinversores:

" .... ¿Apruebo la suspensión de la liquidación de los préstamos participativos hasta que alguna nueva inversión los pueda liquidar?

SÍ: 505459.
NO: 33093. ....."
 
" ..... ¿Apruebo la unidad de cuenta para todo el grupo de empresas en euros aunque se siga pagando en bitcoins al cambio del momento?

SÍ: 531800.
NO: 6652.

¿Apruebo la distribución del dividendo a payouts similares al sector?

SÍ: 531800.
NO: 6652. ......"

Saludos.

Al parecer en este punto hay 33093 participaciones que votaron que no, por lo que supuestamente son las personas que quieren desinvertir los prestamos participativos entre los que me incluyo, y lo que me da un total de 57,91btc pendientes de desinvertir. (0.00175btc/part.)

Bueno, pues entonces no me parece una cantidad tan desorbitada de deuda que tiene la empresa hacia nosotros.

Y teniendo en cuenta que al pago de dividendos de estos prestamos participativos se destina una cantidad aproximada de 6btc por semana, vease enlace

https://blockchain.info/es/tx/824f9b641ac33287b48a18c9a3a85294bc9718ac1c8e89b4b88c46319e247a20


No me parece muy descabellado el que se destinaran esos fondos a liquidar a las personas "descontentas" o que por necesidad tengan que liquidar posición.

En 10 semanas asunto zanjado, todos contentos, nada de comentarios desafortunados, con más o menos razón, que dañan la imagen de la empresa y pueden influir negativamente en nuevos inversores.

¿Lo veis factible? ¿Se podría proponer a Makalu?

En mi caso personal sigo con otro pico en las participaciones sociales, pero por motivos personales me veo en la obligación de liquidar el resto.

Y la verdad, la falta de información en muchos casos, o no todo lo detallada que me gustaría que fuera me pone un poco nervioso con todo este asunto.

No me viene de 2 o 4 meses pero me gustaría tener un horizonte claro respecto a la liquidación de estos prestamos participativos.


Personalmete

En tu cálculo no tienes en cuenta que hay un cierto número de prestamistas que NO hemos querido migrar al nuevo fondo y, por tanto, no nos fue permitido votar (en Madrid, Pavón se burló de esta curiosa circunstancia...). Por tanto, no figuramos en ese recuento. Hasta donde yo sé, la cantidad que adeuda a unos cuantos de los antiguos prestamistas que no quisieron migrar es bastante mayor, aunque no es tampoco ninguna cifra disparatada. Los que votaron en contra seguramente es gente que migró una parte al nuevo fondo, manteniendo el resto atrapadado en el antiguo. Pavón ha explicado que no devuelve las inversiones porque "no quiere descapitalizar la empresa". Pero está dispuesto a que le lleven a los tribunales por presunta estafa, lo cual es mucho más dañino para los intereses de los inversores actuales, que no deberían permitírselo (bajo riesgo de arruinar su actual inversión).

Pavón no va a devolver nada, ni a los antiguos prestamistas ni a los nuevos accionistas: ahora a cualquiera que intente desinvertir le dirá que no puede hacerlo pues existe una votación que se lo impide. La votación la realizó creyendo que así diluía su responsabilidad y haría cómplices de su posible apropiación indebida al resto de accionistas de Numero Veritas. En realidad, la responsabilidad de lo adeudado es solo suya, no del nuevo fondo, por lo que por mucho que se vote él no puede eludir devolver lo que debe.

Aprovecho para actualizar información, ya que algunos me habéis preguntado por privado. Pavón se ha echado al monte en los últimos días. Se está comportando como un kamikaze, dudo que ni siquiera se esté dejando asesorar por nadie. Su reacción al recibir nuestro burofax ha sido "liquidar" nuestras acciones simulando la devolución de nuestros bitcoins pero sin que por supuesto hayamos recibido absolutamente nada. Ahora en nuestro portfolio aparece que no tenemos participaciones, que estas ya han sido "pagadas", así que la excusa de que se las podíamos vender a otro inversor (o migrarlas al nuevo fondo), ya no computa. Simplemente ya no disponemos de ellas. Hemos pasado de estar atrapados a ser expropiados. Con esta acción Pavón ha pasado de ser un moroso (técnicamente éramos sus prestamistas) a convertirse en un presunto estafador. Esa es la situación.

vale entonces que decis que si invierto 100 btc con el bitcoin hoy a 913 euros un valor de noventa y un mil trescientos euros y el año que viene bitcoin esta a 1800 euros vosotros solo me devolveis 91300 mas los dividendos no?
Eso si los cobro porque parece ser que la gente ni esta cobrando.

Me parece que aquellos que estamos atrapados en este Ponzi debemos unirnos para contratar asistencia legal y tomar medidas.

No contestan a mails o mensajes, y hace semanas que la mayoría de los cajeros no están funcionando.

Me parece que hace tiempo que han empezado a desmontar el chiringuito.  :-[

ya a montado otra empresa me parece, nose si estaba buscando inversores nuevos por otros foros

just saying, basado en humo  la impresion que me dio, pruebas cero.

PONZI y más PONZI. La descripción clara y precisa de Bitcoin Investors Trust. Veo que Makalu no ha dado respuesta des de hace mucho tiempo. Será que ya le habrán llegado denuncias de inversores... pero aquellos que tenéis dinero en éste cutrichil lo deberías de hacer... no puede salirse con la suya y es más, alertar a aquellos que se interesen por el tema.

El tema de minería llamé para informarme y vamos, HUMO. Invito a aquellos que tengan inversíon en minería que pidan a Pavón a que les muestre las instalaciones y todos los papeles conforme lo tiene asegurado. Me temo lo peor.

Me gustaría saber como ha pagado los dividendos también.. ya que como comentáis no parece que genere demasiado beneficio con los cajeros (que parece ser su principal fuente de ingresos), estuve en Málaga y varias veces se me trago dinero sin devolverme bitcoins... que verguenza (hablamos de pequeñas cantidades, o sea que aun más vergonzoso). Además, la atención al cliente... sin comentarios, No tiene ni personal cualificado para ello.

Es cierto, el personal que tiene para atencion, no solo al cliente, sino al inversor es una VERGUENZA. Son groseros y faltan el respeto.
Hay que publicar en todos lados y en todas las redes sociales el PONZI que se han armado. Han engañado a todo el mundo.

Con tu permiso miguel dejo aquí también el mensaje que has publicado en forobits sobre el tema a modo informativo.
X-POST de FromMiguel (http://FromMiguel) en forobits - miguelmorales85 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=470314) en bitcointalk:


Fuente: https://forobits.com/t/que-os-parece-bitcoin-investor-trust/2456/75

Bitcoin saldrá a cotizar en el MAB
Bitcoin Investors Trust (BIT) planea dar el salto al MAB (Mercado Alternativo Bursátil).
http://www.libremercado.com/2017-03-06/bitcoin-saldra-a-cotizar-en-el-mab-1276593861/

Mucho ojo, ese artículo es un publirreportaje pagado por BIT, no es una noticia. BIT está denunciado por estafa, lo del MAB es solo un señuelo para captar nuevos inversores y seguir alimentando el esquema Ponzi. Es improbable que la CNMV acepte un nuevo miembro en el MAB de prácticas tan oscuras, que tiene a sus antiguos inversores atrapados y que cuenta con varias denuncias por apropiación indebida y por estafa.

Buenas tardes a tod@s, no os dejeis engañar por ninguna de las "noticias" que publica Pavon y/o alguna de sus empresas y trabajadores, es todo mentira...Lleva meses sin liquidar a antiguos socios del Fondo.
Por otro lado deciros que esta denunciado por estafa y quien sabe si por alguna cosa mas...con lo cual sera bastante dificil que la CNMV admita que pueda salir a bolsa.
Ademas a modo personal dire a todos que la palabra de Pavon no vale nada, ami me lo demostro personalmente!!

Esta situacion es lamentable, debemos pasar la voz en todos lados.
Siguen enviando su propaganda de que hay nuevos inversionistas.
Conocen de alguien que haya tomado acciones legales? Creo que debemos unirnos en contra de estos estafadores. Quiero mis bitcoins de vuelta, ni mas ni menos.
Tampoco estan pagando el dividendo (supuestamente ahora mensual) de la miseria a la que cambiaron mi inversion en BTC.

Buenos dias a tod@s, aqui os dejo una pagina de una empresa que supuestamente financiara a Pavon y sus proyectos, para que la esccribais y la digais lo "legal" que es esta persona. Es mas si alguien lo ha denunciado, tal vez sea bueno decirselo tambien a esta Entidad, para que sepan con la clase de persona que estan tratando y que sepan que hay varios socios que no han cobrado su dinero¡¡ Un saludo

WWW.BANCAT.COM

Sip, por supuesto que hay ya varios inversionistas que hemos presentado en el juzgado una querella por estafa y por apropiación indebida contra Miquel Pavón y su oscuro entramado de empresas. Vamos a solicitar también medidas cautelares para que no pueda continuar engañando a más gente. Lo del MAB, como lo de los business angels de Banc es un simple reclamo, como todo lo demás que va contando sobre supuestos grandes inversionistas, para atraer a nuevos incautos que alimenten su ponzi. Búscate un buen abogado y no dejes pasar más tiempo si quieres que sea castigado y tener alguna posibilidad de recuperar tus fondos.

Hablas de medidas y de varios inversionistas presentando al juzgado pero existe algun grupo o un correo donde escribir para unirnos y reclamar nuestro dinero?

Alguno ha conseguido vender algo??? Ahora dice que vendamos nuestros tokens igual que venderíamos la casa....

Felicidades makalu - Miquel Juan Pavón Besalú, al final lo has conseguido.

 https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2018-01-15/estafa-bitcoin-juan-pavon-besalu-investors-litecoin-ethereum_1502221/  (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2018-01-15/estafa-bitcoin-juan-pavon-besalu-investors-litecoin-ethereum_1502221/)

Que no hace falta que nos lo vengan a contar ahora, nosotros ya vimos tu potencial hace mucho tiempo. ;)

Saludos cordiales.   https://bitcointalk.org/index.php?topic=639056.msg28173825#msg28173825   (https://bitcointalk.org/index.php?topic=639056.msg28173825#msg28173825)

http://subirimagen.me/uploads/20180115052450.jpg

Yo si tengo algo que contar sobre el susodicho y su hijo, la totalidad de lo que relato en el video disponible en el enlace que adjunto, esta denunciado, y he tenido que pasar más de un año de miserias y difamaciones para no dar un paso en falso, hasta que los deberes documentales estan hechos, aqui hay una parte de ellos, no és todo ya que el resto saldra a la luz en el juicio, o en su caso, si ocurre algo de fuerza mayor. A todos los afectados que habeis denúnciado, y a los que no, contactadme para que la maldad de este padre e hijo no quede impune. No sólo esta implicado en estafas millonarios, sino que ha tenido una implicación directa, a parte de estafar, amenazar y tener un grado de implicación absoluto en un secuestro, todo esto os puede sonar a algo surrealista, peliculero, pero por desgracia no lo és. De ahí el grabar mi testimonio, una vez peritado y pudiendo demostrar ante un juez todo lo relatado en el video, os pido, a todos compartirlo, tanto a los afectados, como a la máxima cantidad de personas y evitar que siga estafando y arruinando vidas, tanto en lo material como en lo moralmente intangible, jodiendo a gente inocente, a otras con talento y capital humano, usando su disfraz de buena persona,que esconde la peor de las maldades.

Gracias.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5078801.0