Bitcoin Forum

Escritura en curso / actualización!


En el caso de que se realice un fork de Bitcoin (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1330770.0) (aquí una discusión dedicada, en Inglés), se entiende, de la Blockchain, lo que sucederá es que desde un punto, nacerá una nueva cadena (o más de una).

Esta cadena tendrá el “mismo” histórico hasta ese punto/momento.

Cómo bien sabéis, o deberíais saber, en la Blockchain de Bitcoin se guardan todas las transacciones, desde el 2009 hasta hoy.

Si se realica un fork en el bloque X (por ejemplo; el bloque 453758), entonces toda la historia de Bitcoin, del nuevo fork, será “igual” hasta ese punto (bloque).

¿Esto qué significa? Que si antes del bloque X teníais 100 bitcoin, entonces después tendréis 100 bitcoin en la blockchain “antigua”, y 100 bitcoinX (por darle un nombre imaginario), en la blockchain “nueva”.

El valor de éstas dos monedas será distinto, obviamente. Serán dos monedas distintas a partir de ahora.

El aspecto positivo, es que, como inversores, sin hacer prácticamente nada, tendréis una inversión igual (misma cantidad) en las dos.
Repito, si teníais una cantidad determinada de bitcoin hasta ahora, entonces también los tendréis después, en las dos blockchain.

Entonces podréis decidir vender una parte, o simplemente tenerlos parados y esperar más a largo plazo.
La cosa más segura digamos, sería la de no hacer nada, y ver cómo el mercado (es decir, otros usuarios/compradores/vendedores más confiados de sus decisiones) decidan que hacer, a raíz de los cambios en los diferentes mercados.

Cualquier fork será anunciado por nosotros o por otros, posiblemente con meses de antelación.
En el foro, en facebook y en el chat.

Si no hacéis nada y os encontráis con vuestros bitcoin en clientes / exchange / situaciones inapropiadas para tener los dos tokens (Bitcoin y BitcoinX), lo que sucederá es que simplemente tendréis los bitcoin, sólo en la cadena actual, es decir, la gestionada por el actual equipo que está trabajando en Bitcoin Core.

La elección de querer estar en los distintos forks, y no en solo uno, puede ser porqué:
- No confiáis en el equipo actual de Bitcoin Core ni en el futuro que proponen.
- Sí que confiáis, pero ¿por qué no tener otra moneda para vender (y ganar algo) si es possible?
- Sí que confiáis, pero no del todo, por lo tanto mejor tomar precauciones, ya que cuesta tan poco (tiempo para adaptarse)


Importante!

- Tener el control de vuestros bitcoin, significa tener el control más completo, total y absoluto de las claves privadas. Me refiero a todas las claves ya sean únicas o múltiples (cliente multisig).
Es muy importante, hay que estar seguro de tener un control completo de vuestros bitcoin, para estar seguro, de poder utilizarlos/tenerlos/controlarlos, también en el nuevo fork.

- Poder exportar las llaves privadas
Otra cosa que servirá es que los clientes que utilizáis os permitan exportar con certeza, todas las llaves privadas, todas!
Esto es para poder, fácilmente, importar estas llaves en los nuevos clientes/wallet, que soportarán el nuevo fork.

Es importante que los Bitcoin se encuentren en los clientes adecuados, ANTES del fork.
Una vez realizado el fork, aquellos quiénes estéis presentes, en el fork “antigua”, podréis llevarlos a vuestro cliente/servicio preferido (si a lo mejor antes no respetaba las dos normas indicadas arriba)

Aquí debajo añado una lista de clientes los cuales consideramos válidos para garantizar la posibilidad de tener tus bitcoin presentes en la nueva blockchain.
Si falta algún cliente en la lista, por favor, pregunten, y miraremos de añadirlo, indicando si es adecuado o no.

ACTUALIZACION (01/06/2017)

Entre algunos de los clients aqui abajo, algunos pueden haber decidido activar UASF, aquí hay una lista: http://www.uasf.co/
Mi consejo es no dejar ninguno de su Bitcoin en carteras donde no tienes control de llaves privada, antes del 1 agosto, 2017.
Posiblemente no hacer transacciones inmediatamente después, y esperar a ver el resultado del fork.


Clientes / lugares adecuados a escoger, 6 o más confirmaciones/bloques antes de que se realice el fork:
- Electrum
- Jaxx
- Copay/Bitpay - (https://iancoleman.github.io/bip39 / https://github.com/iancoleman/bip39)
- Mycelium (https://iancoleman.github.io/bip39 / https://github.com/iancoleman/bip39 - "Mycelium" )
- Multibit HD (https://iancoleman.github.io/bip39 / https://github.com/iancoleman/bip39 - "Hive Wallet" )
- Breadwallet (https://iancoleman.github.io/bip39 / https://github.com/iancoleman/bip39 - "Hive Wallet" )
- Coinomi - (https://iancoleman.github.io/bip39 / https://github.com/iancoleman/bip39
- Ledger (http://support.ledgerwallet.com/knowledge_base/topics/how-to-restore-my-backup-without-a-ledger-wallet - https://iancoleman.github.io/bip39 / https://github.com/iancoleman/bip39 )
- Bitcoin Unlimited - http://bitcoin.stackexchange.com/a/5933/259
- Bitcoin Classic - http://bitcoin.stackexchange.com/a/5933/259
- Bitcoin XT  - http://bitcoin.stackexchange.com/a/5933/259
- Bitcoin Core - (fino a v0.14.1, per ora) - http://bitcoin.stackexchange.com/a/5933/259
- Bitcoin Wallet - (https://raw.githubusercontent.com/bitcoin-wallet/bitcoin-wallet/master/wallet/README.recover)
- Paper wallet (única dirección bitcoin y una clave privada, o la frase de contraseña / semilla de wallet compatible con BIP39/BIP32/BIP44)
- Blockchain.info - Igualmente desaconsejado como wallet (https://iancoleman.github.io/bip39 / https://github.com/iancoleman/bip39)
- Greenaddress / Greenbits - Tienes que estar seguro antes de que ya tiene nLocktime "que trabaje" para cualquier cantidad de Bitcoin que recibió en la cartera. Situación potencialmente más complicada que los otros.

Con reservas, aún no hemos tenido oportunidad de probar directamente:
- Trezor (https://doc.satoshilabs.com/trezor-tech/cryptography.html - https://iancoleman.github.io/bip39 - https://github.com/iancoleman/bip39 )
- Ledger (http://support.ledgerwallet.com/knowledge_base/topics/how-to-restore-my-backup-without-a-ledger-wallet - https://iancoleman.github.io/bip39 / https://github.com/iancoleman/bip39 )

Para el uso de https://iancoleman.github.io/bip39, se aconseja descargar de la fuente y apertura en local:
https://github.com/iancoleman/bip39/archive/master.zip



Clientes / lugares NO adecuados a escoger si se quiere estar seguro de tener los bitcoin en ambas (o mas) blockchains
Si dejàis vuestros Bitcoin en los exchange: no hay ninguna seguridad de que os permitan tener tus tokens en todas las blockchains. Tenéis que retirarlos, y depositarlos en clientes adecuados antes del fork como los indicados anteriormente.
- Coinbase
- Circle
- Uphold
- Bitgo
- Xapo
- Todos los webwallet online (igualmente son inseguros)
- ...


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Esta es la traducción en español de este post en la sección Italiana: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1641827.0
Traducción en Inglés: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1644949

Si alguien tiene algo que añadir o mejorar, que no dude en ponerse en contacto (HostFat: https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=203 en Inglés o conmigo filippounits: https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=345140) para que podemos mejorar esta guía y coordinar la traducción. Gracias.

Gracias también a L. - I. - A. por ayudarme en la traducción!

gracias por todos estos consejos, la verdad siempre me ha gustado tener control de todas mis claves privadas para evitar este tipo de casos, como paso con ethereum clasic y como dices al principio todos vendieron algunos comprar  algunos hicieron algo mas arriesgado vender todo su eth para comprar eth clasic y les salio bien pero como todo los mercados son impredecibles.

Me gustaría ver mas seguido contenido como este en el foro de español ya que veo muy poca discusión sobre bitcoin y mas sobre minería y otros aspectos.

Yo personalmente es la primera vez que el publico algo en la sección española. Lo que puedo asegurar es que en la sección italiana hay un montón de otras guías muy interesantes y detalladas, no sólo escritas por HostFat (seguramente es el que mas ha hecho).

Si alguien tiene la capacidad, el deseo y el tiempo para traducirlas del Italiano, puede ponerse en contacto conmigo, en español o con HostFat directamente, en Inglés, u obviamente hacerlo sin preguntar!  ;D

si supiera algo de italiano no dudes que empezaría a trabajar en alguna de ellas incluso así sea para aportar a la comunidad de español algo ya que de verdad estoy muy interesado en la comunidad bitcoin y me gustaría que fuera mas grande, de hecho tengo que confesar que el bitcoin literalmente esta cambiando mi vida para bien.. bueno desde la perspectiva de un venezolano es una maravilla  ;D

Que lástima que yo tengo muy poco conocimiento de italiano (y menos de temas específicos como este caso) sino al menos intentaría aportar de una forma u otra. En fin, filippounits por qué al menos no dejas por aquí la URL de alguna guia o directamente del post en Italiano? Si alguien sabe italiano quizás no sabe identificar exactamente cuáles son las buenas, por lo que no sabrá qué traducir. Quizás teniendo al menos la URL de la guia, luego vamos viendo. Un saludo y con respecto al tema, por favor no piensen que estoy desmereciendo, es excelente información la que hay aquí mismo en español, yo he aprendido algunas cosas de las que no tenía idea  :) (http://comolimpiar.co/) :) (http://checarburodecredito.org/)

Yo lo que si haría es que a la hora de recibir un pago, lo exigiría en las dos cadenas a la vez, así me aseguro de que si una de las dos muere, mi pago seguirá vigente y no me quedaré sin dinero, que es lo que la mayoría temeríamos en estos casos.

He actualizado la Guia con el listado de los servicios que suportan UASF.

Mas info aqui: http://www.uasf.co/

Muchas gracias por tus consejos, la verdad es que asusta un poco lo que puede ocurrir, pero el control de la clave privada es fundamental. Estoy seguro que muchísima gente se encontrará cuando llegue ese punto con monedas en los exchange, por mucho que se diga....  ::)

Hola compañeros:


Yo personalmente, en unos días voy a deshacer todas mis posiciones BTC en exchanges y enviarlo todo a una cartera de papel.

Creo que si estas dispuesto como yo a no mover tus moneditas durante unos dias, es la mejor opción. Seguridad 100% (o casi, no hay nada seguro del todo en este mundo), si hay hard fork, doblas tus monedas, si no lo hay, tan tranquilo de que están bien guardaditas y las retornas donde quieras, y por último, con tus monedas seguras, "ves los toros desde la barrera"... no sé si es lo más inteligente o lo más valiente, pero para mí, es lo más seguro.

Un saludo compañeros!!!

PD/ Sería interesante que los admin de los exchanges se pronunciaran sobre lo que van a hacer, si lo han hecho, yo no lo he visto.

No sé si lo he entendido bien al principio del post, pero, debemos evitar los clientes que apoyen UASF para almacenar nuestros bitcoins en caso de fork ?

Saludos !

gracias pro compartir esto, me estaba preguntando ya que pasaria y precaucioens debemos tomar...
lastima la traduccion del inles esta un poco tosca! pero se entiende bastante bien igualmente :D
Gracias compa

Se sabe algo de la actitud que tendra poloniex respecto al hardfork? Aparte de eso lei el otro dia el comunicado de freebitco.in (por si alguien tiene ahi sus fondos) de que aceptaran el hardfork y permitiran a sus usuarios retirar ambas cadenas

Gracias por la info, lo tendre en cuenta en caso de que pase este evento  :)

+1 a esta pregunta... dices evitar la UASF... pero alli esta la cartera Electrum... y luego dices que la cartera Electrum es segura... me confundi  ???

Muchas gracias por la información.

Una duda, que ya expuse en un hilo en inglés antes de saber que existía este en castellano.

Si el día 1 finalmente se hace realidad el fork, tengo claro que mis bitcoins los tendré en mi wallet como hasta ahora, pero ¿dónde podré ver los de la nueva cadena de bloques? No me queda claro este extremo.

Un saludo.

En mi caso me da fiaca mover mis bitcoins de los exchanges, por lo que creo que cambiaré todos mis bitcoins por otras altcoins mientras dure el fork y cuando se normalize todo volveré a btc o btcx (lo que sea), nosé si será la mejor decisión... ;D

Si Bitcoin cae, en mi opinión, el resto de monedas se verán arrastradas. Para mí, lo mejor es aguantar o cambiar a fiat.

o tether dolar en todo caso...

Saludos!
Aunque hace años que comercio con bitcoin siempre los he tenido en exchanges y wallets online, ya sé, ya sé... soy un lokillo!
El tiempo apremia y estoy al límite de tiempo por eso agradecería vuestra orientación.
¿Entonces electrum es seguro y tendrá las dos posibles monedas?
¿Es mejor bitcoin core?
Cualquier otro consejo será bienvenido,
Gracias de antemano. :)

Siempre que sea una cartera de la que puedas extraer las claves privadas, bien una por una, bien mediante una semilla que genere todas las direcciones, tendrás el control absoluto de tus monedas. Simplemente eso.

Los exchanges y los monederos online generalmente no sirven porque tu dinero suele estar en direcciones que tú no controlas directamente, salvo que puedas exportar las claves privadas de tus direcciones, pero es mejor no depender de la gestión de un tercero salvo que no tengas capacidad o conocimientos para almacenar tus bitcoins de forma segura por tu cuenta.

Me entran sudores frío al leer esto. Que alguien me lo aclare, por favor. Este post es confuso.

Por un lado se dice que:

 "Aquí debajo añado una lista de clientes los cuales consideramos válidos para garantizar la posibilidad de tener tus bitcoin presentes en la nueva blockchain."

Y un poco más abajo:

"Mi consejo es no dejar ninguno de su Bitcoin en estos wallet, antes del 1 agosto, 2017."


Esto parece contradictorio. Tengo mis btc en Multibit HD, ¿mejor entonces pasarlos a un wallet Electrum? Es que no veo que Multibit HD esté es esa otra lista de los que han activado UASF.

Gracias

Multibit HD te permite controlar tus claves privadas, así que sin problema. En el caso de que se produjese un hard fork tendrías monedas en ambas ramas de la cadena, pero tu cliente solamente trabajará en una de ellas en el caso de que desees realizar una transacción. Simplemente deberías tener dos clientes con la misma cartera, uno para cada rama, de modo que puedas gastar según con cuál de ellos en la rama que prefieras. Pero, en caso de hard fork, es mejor quedarse a la expectativa un tiempo.

Gracias por la información, en mi caso tendré que dejar los pocos satoshis que tengo en bittrex porque aun no llego a la cantidad mínima para hacer la transacción a una wallet privada.

Tienes razon, perdon. He corregido, gracias por decírmelo.

Mi personal consejo es usar Electrum en vez de Multibit.

Pues lamento decirles que no se hizo yo se que esto ya es viejo pero para todos los que querian sacar provecho pues nimodo no se pudo todo por hacer las cosas de rapido y no ponerse de acuerdo pero creo que son malas practicas pues nadamas se benefician unos cuantos a costa de otras personas espero y estas practicas se hagan con mas planificación