Bitcoin Forum

Почти $2 за лайт, что эквивалентно $8/ltc в пересчете на битковые цены. То есть, по цене лайт сейчас там же где биток был летом 2012 года. Оборот в одной только паре ltc/btc за последние сутки 43К битков. Что это означает для битка, лайта и всех остальных криптовалют?
На мой взгляд, сейчас мы наблюдаем поворотный момент. Либо лайт будет принят сообществом почти наравне с битком, либо будет отвергнут.

Представим инвестора который недавно узнал про биток. Как он размышляет - биток имеет столько-то преимуществ перед фиатом, биток дефляционен, а я сыт по горло этой долбаной инфляцией. Если биток будет широко использоваться, цена будет сильно расти и дальше, будет и $1000 за биток. И, если все сложится благополучно, будет и $10000 за биток. Возможная прибыль перевешивает риски - решено, вложу лям (стольник/червонец/хххх) баксов. Но тут инвестор узнает про лайт. Лайт - это то же самое что биток, но лайт - не биток. То есть эти умники создали одну валюту, люди наподобие меня в нее вложились. Теперь они создали другую валюту, хотят чтобы в нее тоже вкладывались. Потом будет третья, четвертая и тд. Нет, это они так разводят лохов. Уж лучше буду вкладываться в акции/золото и тд. Терпеть инфляцию в конце концов. Моих денег и моей поддержки они не получат.

Возьмем еще какого-нибудь постороннего человека, как он будет рассуждать. Если основных цифровых валют две, то их будет и три и четыре и тд. Любой может создать цифровую валюту, значит они все ничего не стоят, это просто цифровые фантики.

1  ВСЕ валюты (включая фиаты) ничего не стоят - это просто фантики.  Стоит тока их применение...

2  Для трейдинга удобно иметь пары вроде золото-серебро, 2 сорта нефти, зерно-кукуруза и тд.
  Так что какие-то предпосылки для 2 валюты есть...

3  Скорее всего будет несколько валют, но цена и капитализация будет падать, ну типа как ряд
  золото - серебро - медь - железо и тд.   Ну, идея думаю понятна.


PS  после кипрского переполоха просто вложились в криптовалюты, соотв. досталось всем кто был рядом ;)
Так что успехом я бы это не назвал - он и так был вторым в очереди на капитализацию...

Согласен, что досталось всем кто был рядом. Небольшая часть денег хлынувших в биток взорвала лайт, который был очень маленьким, ему чтобы взорваться много не надо было.
В остальном не согласен. Золото, серебро, медь и тд. ценны сами по себе (красивые, много чего можно из них сделать). У супового набора хэшей и цифровых подписей, каковым является криптовалюта таких ценностей нет. От фантика ее отличает только общественное соглашение - что вот этот набор хэшей, стоит оч дорого, а вот такой же точно набор, с другим названием - не стоит ничего.

Реальная полезность золота тоже не велика - где-то между железом(которое прочнее золота, но ржавеет)
и нержавейкой, которое и прочнее, и не ржавеет.   Цвет нынче можно вообще любой напылить на что угодно...

Так что у золота основная часть цены такая-же как и у криптовалют - просто способ учета.

Металлы обладают еще одним свойством, которого нет у криптовалют. Их невозможно создать. Что есть в таблице Менделеева, с тем и придется жить. Точно известно, что никто не сможет ни завтра, ни через месяц придумать новый металл точь в точь похожий на золото.

Зато у металлов объем добычи не так ограничен, как алгоритм криптовалют.
Так что в этом смысле вложения в цифры даже надежнее - нет риска что окроют новое месторождение или метод добычи и цены рухнут.

По моему скромному мнению, лайткоин полностью зависим от биткоина (от его "цены", популярности и прочего). Биткоин - это уже своеобразный бренд, во многом благодаря этому курс и растет, лайткоином же интересуются уже "в довесок". Пока, по крайней мере.

Маленькая поправка. Биткоин  в настоящее время сильно инфляционен. Последние года три эмиссия была в районе +50% - +30% годовых, после падения сложности эмиссия упала до ~10%, но и всё - теперь три года зависнет на этой величине. Так что разговоры о дефляционном битке - это разговоры о некой сущности, которой биткоин лет через 12 станет.

При этом курс может скакать как угодно, время сейчас такое. Когда пузырь доткомов разрастался в конце 90х - во всякую даже всегда убыточную х*рню (по сути и без внутреннего содержания) миллиарды вкладывались, только на том основании что это интернет, it и вот-вот должно обогатить всех "замазанных". Не вышло, чудес не бывает  ;)

Если вы считаете инфляционностью увеличение количества денежных единиц находящихся в обращении, то да, биток инфляционен, и еще долго будет оставаться инфляционным. Если же инфляционность/дефляционность определять по изменению покупательской способности денежной единицы (что правильно), биток дефляционен до тех пор, пока растет количество использующих его людей. В настоящее время эмиссия битка не может сравниться с растущим спросом на него.

Согласен, нынешний рост вызван в основном этим.
Тем не менее, предлагаю задуматься:
1) Способен ли лайт обрушить биток?
2) Что будет с самим лайтом если биток рухнет?

Уже 4$ за лайт

Я смотрю что-то сильно много майнеров чтоли накинулись на лайт?
Счас посчитал - всего 0.05 LTC за сутки почему-то получилось, на 8 ядрах в сумме... (правда 32 бит, 64 ускорит раза в 2)

Летом помню 8-ядерник давал дофига монет за сутки...

Сколько счас должен давать 8-ядерник?

нашел на чем майнить...

Лайтам выгоднее добивать простои компа - все равно на GPU они не могут использовать все ядра из-за перегрузки памяти, так что в принципе удалось в какой-то мере сделать валюту для CPU.

А вот биток на GPU распараллеливается очень легко.

тут есть еще такой момент...
мтгокс объявил что добавляет апи лайта и неймов первого апреля  ;)

Это очень странно. С одной стороны, 1 апреля очень очень неподходящая дата для каких бы то ни было телодвижений по запуску торгов на новых парах. С другой стороны, ну не добавлять же лайты и неймы в апи чисто шутки ради.
С третьей стороны, в одной только паре ltc/btc объем торгов за сутки 72к btc. Гокс тут на что-то сильно повлияет? Разве что в психологическом плане. Хотя это тоже немаловажно.

Надеюсь, что другие крупные компании образующие инфраструктуру биткоина (BitPay, BitInstant, Coinbase и тд.) не поддержат лайт.

Сам я не буду использовать лайт как платежное средство ни для входящих ни для исходящих платежей, если только не будут выполнены одновременно два условия:
1) Биток выйдет из употребления
2) Не будет какой-то еще распространенной, альтернативной теперь уже самому лайту криптовалюты.

Этому есть какие то разумные объяснения? или на уровне 'а вот так вот'?

По мне так логика такова - по сути лайт полная копия биткоина (в экономическом смысле - эмиссия и оборот денег).
Отсюда следует, что внутрене, он ничем битка не хуже/лучше во всём, а просто одинаков вплоть до стоимости 1% монет.
И все реальные и мнимые преимущества биткоина - они и в лайте присутствуют, и будут присутствовать во всех других копиях.

И тут вопрос - считать ли биткоин уникальным явлением, или позволить копии (и почти автоматом и последующим копиям) занять такое же место? Потому что если лайт закрепиться - ничто не помешает создавать подобные форки (пусть и отличающиеся хеш-расчётами), хоть каждые пол года.
А такие жизнеспособные форки саму идею биткоина: создадим N ништяков и всё, дальше оно только дорожает, покупай и богатей, это как золото но в XXI веке - хоронит. Какое же это золото, если оно так может разрастаться, пусть и не путём увеличенния массы, а путём появления всё новых "изотопов"?

последний раз разработчики лайта обновляли клиент более полугода назад, никто им не занимается, там 0.6 версия до сих пор, просто спекулятивный пузырь походу щас

Рекомендую почитать про историю золотых и серебренных денег...

В общем, всегда в мире было 2 металла, которые использовались для расчетов.   Золото и серебро.

Золото стоило дороже, но реально оборот товаров был больше за серебро.

Были страны "золотой" зоны, где больше в ходу было золота, а другие больше использовали серебро.

Россия была в серебряной зоне.

Vladimir

http://goldenfront.ru/articles/view/kratkaya-istoriya-togo-kak-serebro-perestalo-byt-dengami

Статья местами спорная. например это
А другими словами можно сказать так. С учетом экономической мощи страны, более стабильная на тот момент валюта - золото, концентрировалось именно в их системе (где это при капитализме видно, чтобы из центра силы капитал убегал? наоборот всегда происходит концентрация ценностей). Очевидным шагом стал переход на золотой стандарт, что со временем сподвигло и менее крупных партнёров империи перейти на него.


Но на самом деле суть не в этом. Отношение цен, и влияния золота и серебра, колебалось-то по большому счету, если отбросить теории заговоров, от того, разработка каких месторождения в этот момент преобладала. Но это оставались ограниченные в объёмах, и главное не расширяемые "копированием" деньги. Нельзя было сказать. так-с, а с сегодняшнего дня железо - ещё одно золото, а ртуть - копия серебра. И дело не только в абстрактном "доверии". Не благородные это металлы, хранить неудобно, и т.п., физико-химическими свойствами не подходят.
А в крипто-валютах такое возможно, и страшно именно это.
Сегодня приняли лайт. Завтра выпускаем форк биткоина 001coin, абсолютно такой же, но с хэшем keccak(keccak()), послезавтра 002coin, но с хэшем keccak(JH()), через неделю 007coin с хэшем skein(grostl()). А они ничем "физически" оригинальному биткоину не уступают. Учитывая что все финалисты из sha-3 (даже проигравшие keccak'y) защищённей sha-2, эти клоны даже потенциально будут лучше.
И как поступать в этом случае, с этим виртуальным золотом? Да, новый рудник "разведать" нельзя, но при этом ничто не мешает "открыть" такой же новый метал, и так бесконечно  :D

Объяснение в моем первом посте. Кроме того, отлично все объяснил Storan.

У лайта низкая комса и относительно быстрые транзакции - в этом его преимущество перед битком.
А вот немного конспирологии: Нельзя исключать, что биткоин будет действовать долгое время как удобный для расчетов инструмент.
В широком смысле, биткоин - это попытка условных Ротшильдов перезапустить мировую финансовую систему, но пока она успехом не увенчалась.
 

У лайта нет никаких преимуществ кроме того что на нем ставят эксперименты. Главная его ценность как и битка то что он старый и один из первых. Завоевал доверие у людей.

Весь его успех держится на имени создателя арли. Каждая новость в его твиттере сразу делает плюс к цене и не малый. Жаль что так редко постит новости ))

Все эти лайты - просто суррогат. Поиграются ими и бросят. нет смысла вкладывать в них, я считаю

Подняли из мрака 2013 года эту тему поросшую паутиной)))
Биткойн - это классика, но транзакции сейчас слишком дороги. Если хочешь сэкономить на транзакции, то придётся ждать зачисления несколько дней! Нужны быстрые и более дешёвые монеты!

некропостинг во все поля, вот нахрена?
к тому же лайт подсдох