Bitcoin Forum

Local => עברית (Hebrew) => Topic started by: gui on April 02, 2013, 07:26:24 PM



Title: כריה
Post by: gui on April 02, 2013, 07:26:24 PM
טוב אני די חדש בנושא של הביטקוין ואני יודע שהכריה מתבצעת דרך הכרטיס מסך.
מה לדעתכם השיטה הכי טובהלכריה?
והאם שווה להשקיע בזה?

תודה לעוזרים מראש  :)


Title: Re: כריה
Post by: Meni Rosenfeld on April 03, 2013, 04:45:37 PM
בקרוב ייכנסו לשוק מכונות כרייה מבוססות שבבים יעודיים ואז כריה עם כרטיס מסך לא תהיה רלוונטית.

כרגע זה עוד קצת רווחי כי השער עלה מהר ודרגת הקושי עוד לא עלתה באופן מלא, אבל לדעתי יאבד על זה הכלח לפני שבאמת יצא לך מזה משהו, כך שלא הייתי טורח להתחיל ללמוד איך מתעסקים.

קניית מכונות יעודיות עשויה להיות רווחית אבל מסוכנת מאד.


Title: Re: כריה
Post by: xenomarz on April 06, 2013, 09:29:19 PM
הי,
באיזה פקטור הולכת לעלות דרגת הקושי בכרייה? אפשר לרכוש היום מחשב כרייה תמורת משהו כמו 6500 ש"ח, שיעבוד ב- 2GHs או יותר, שזה אומר בערך 0.15 מטבעות ביום. זה יוצא יחסית לא רע, ואפשר להחזיר את ההשקעה, השאלה אם הקושי הולך לעלות בצורה דרסטית בשלושת החודשים הקרובים (בהנחה ששער במטבע לא ייפול באופן מפתיע). מישהו כבר עשה תחזיות?

תודה.


Title: Re: כריה
Post by: Meni Rosenfeld on April 06, 2013, 11:00:35 PM
הי,
באיזה פקטור הולכת לעלות דרגת הקושי בכרייה? אפשר לרכוש היום מחשב כרייה תמורת משהו כמו 6500 ש"ח, שיעבוד ב- 2GHs או יותר, שזה אומר בערך 0.15 מטבעות ביום. זה יוצא יחסית לא רע, ואפשר להחזיר את ההשקעה, השאלה אם הקושי הולך לעלות בצורה דרסטית בשלושת החודשים הקרובים (בהנחה ששער במטבע לא ייפול באופן מפתיע). מישהו כבר עשה תחזיות?

תודה.
קשה לדעת בדיוק אבל סביר שדרגת הקושי תעלה פי 100 בפרק זמן זה.


Title: Re: כריה
Post by: gui on April 07, 2013, 11:52:22 AM
הי,
באיזה פקטור הולכת לעלות דרגת הקושי בכרייה? אפשר לרכוש היום מחשב כרייה תמורת משהו כמו 6500 ש"ח, שיעבוד ב- 2GHs או יותר, שזה אומר בערך 0.15 מטבעות ביום. זה יוצא יחסית לא רע, ואפשר להחזיר את ההשקעה, השאלה אם הקושי הולך לעלות בצורה דרסטית בשלושת החודשים הקרובים (בהנחה ששער במטבע לא ייפול באופן מפתיע). מישהו כבר עשה תחזיות?

תודה.

איפה אפשר לקנות מחשב כזה?


Title: Re: כריה
Post by: Meni Rosenfeld on April 07, 2013, 02:08:19 PM
הי,
באיזה פקטור הולכת לעלות דרגת הקושי בכרייה? אפשר לרכוש היום מחשב כרייה תמורת משהו כמו 6500 ש"ח, שיעבוד ב- 2GHs או יותר, שזה אומר בערך 0.15 מטבעות ביום. זה יוצא יחסית לא רע, ואפשר להחזיר את ההשקעה, השאלה אם הקושי הולך לעלות בצורה דרסטית בשלושת החודשים הקרובים (בהנחה ששער במטבע לא ייפול באופן מפתיע). מישהו כבר עשה תחזיות?

תודה.

איפה אפשר לקנות מחשב כזה?
הרעיון בגדול הוא לקנות רכיבים סטנדרטיים ולהרכיב מהם מחשב, יש כמה guides איך לבחור את החומרה.

לשם השוואה ניתן גם לקנות מכונה ייעודית באותו מחיר שתעבוד ב - 25 GH/s, הבעיה היא שייקח לה כמה חודשים להגיע.


Title: Re: כריה
Post by: Canaanite on April 07, 2013, 05:08:58 PM
הי,
באיזה פקטור הולכת לעלות דרגת הקושי בכרייה? אפשר לרכוש היום מחשב כרייה תמורת משהו כמו 6500 ש"ח, שיעבוד ב- 2GHs או יותר, שזה אומר בערך 0.15 מטבעות ביום. זה יוצא יחסית לא רע, ואפשר להחזיר את ההשקעה, השאלה אם הקושי הולך לעלות בצורה דרסטית בשלושת החודשים הקרובים (בהנחה ששער במטבע לא ייפול באופן מפתיע). מישהו כבר עשה תחזיות?

תודה.

איפה אפשר לקנות מחשב כזה?
הרעיון בגדול הוא לקנות רכיבים סטנדרטיים ולהרכיב מהם מחשב, יש כמה guides איך לבחור את החומרה.

לשם השוואה ניתן גם לקנות מכונה ייעודית באותו מחיר שתעבוד ב - 25 GH/s, הבעיה היא שייקח לה כמה חודשים להגיע.

לדעתי המספר חודשים האלה זה בדיוק מה שיהפוך את הכרייה ללא רווחי
אני מאמין שהרבה אנשים עשו את החישוב הזה ועוד כמה חודשים הם גם יקבלו את המכונות
אם הרבה אני כורים אז הרמה עולה ואז כל כורה מקבל פחות


Title: Re: כריה
Post by: Eurymedon on April 23, 2013, 01:06:06 PM
רמת הקושי מתעדכנת בכל 2016 בלוקים, שלפי מערכת הביטקון אמורה לקחת בדיוק שבועיים, ואם זה המצב אז הרמת קושי לא משתנה, אם לקח פחות משבועיים, הרמה עולה, אם לקח יותר משבועיים הרמה יורדת
הכל כדי לשמור על ממוצע של 10 דק לבלוק (144 ליום, 2016 ל14 יומים)

דיי פשוט,
את מהירות הכריה ובעצם קצב הכריה קובעת מהירות הרשת הכוללת, אז ככל שיהיו יותר אנשים\מכונות ברשת כך המהירות עולה, הקצב עולה (בטווח של אותם 2016 בלוקים) ובעידכון הקרוב זה יתאפס\יתאזן

לפי הערכתי, כמות המכונות שנמכרו וצפויות להגיע (שבועות-חודשים-שנים מתי שיצליחו לייצב ולשלוח ללקוחות) היא מעל 200TH/s, היום כל הרשת העולמית היא פחות מ80TH/s אז אם המכונה שלך עושה 25GH/s והרשת העולמית עושה 250TH/s
החלק היחסי שלך (הנחה שאתה חלק מקבוצה בעלת כוח כריה כמו הפולים הגדולים) אתה תקבל 25/250000 מהכמות היומית (נכון להיום 25 מטבעות בבלוק * 144 ליום + העברות), 0.36 מטבע ליום, שווי מטבע היום כ120$, משמע החזר יומי (לפני חשמל ולפני עמלות פולים 2-5%) 43$
עלות מכונה כזאת כ1250$, כ-חודש להחזר השקעה,
כל מה שרשמתי פה מבחינת חישוב רווח צפוי הוא בגדר הערכה, רק המתמטיקה נכונה, שאר המספרים זה הערכה שלי בלבד.

מקווה שעזרתי לך להבין קצת יותר איך זה מחושב.


Title: Re: כריה
Post by: farfiman on April 24, 2013, 05:52:52 PM
רמת הקושי מתעדכנת בכל 2016 בלוקים, שלפי מערכת הביטקון אמורה לקחת בדיוק שבועיים, ואם זה המצב אז הרמת קושי לא משתנה, אם לקח פחות משבועיים, הרמה עולה, אם לקח

לפי הערכתי, כמות המכונות שנמכרו וצפויות להגיע (שבועות-חודשים-שנים מתי שיצליחו לייצב ולשלוח ללקוחות) היא מעל 200TH/s, היום כל הרשת העולמית היא פחות מ80TH/s אז אם המכונה שלך עושה 25GH/s והרשת העולמית עושה 250TH/s
החלק היחסי שלך (הנחה שאתה חלק מקבוצה בעלת כוח כריה כמו הפולים הגדולים) אתה תקבל 25/250000 מהכמות היומית (נכון להיום 25 מטבעות בבלוק * 144 ליום + העברות), 0.36 מטבע ליום, שווי מטבע היום כ120$, משמע החזר יומי (לפני חשמל ולפני עמלות פולים 2-5%) 43$
עלות מכונה כזאת כ1250$, כ-חודש להחזר השקעה,
כל מה שרשמתי פה מבחינת חישוב רווח צפוי הוא בגדר הערכה, רק המתמטיקה נכונה, שאר המספרים זה הערכה שלי בלבד.

מקווה שעזרתי לך להבין קצת יותר איך זה מחושב.


לפי מה שאני קראתי ,שיגיעו ה-ASICS שהוזמנו מראש הרשת צפויה לגדול לכמה PETA-HASH ולא 250THS....  אם זה נכון - זמן החזרת ההשקעה צפוי להיות עד שנה....  כמובן תלוי במחיר הביטקוין.


Title: Re: כריה
Post by: SyRenity on April 26, 2013, 05:55:41 PM
בעקבות הקפיצה הגדולה בכרייה (1.5 פטה-הש), והקפיצה בסיבוכיות שתבוא, לא הייתי ממליץ להיכנס לכריית ביטקויינים כרגע.

אני מרכיב קבוצת קנייה לפרוייקט כריית לייטקויינים על חומרה יעודית, אתם מוזמנים לפנות אלי בהודעה ישירות.


Title: Re: כריה
Post by: yona on April 26, 2013, 07:29:38 PM
לפי מה שהבנתי אותה הבעיה תהיה קיימת בלייטקוין כיוון שהשימוש שלהם בזכרון מוגבל ומאפשר בניית צ'יפ יעודי למטרת כרייה.
מה היתרונות שאתה רואה בלייטקוין?


Title: Re: כריה
Post by: SyRenity on May 04, 2013, 11:15:19 AM
לפי מה שהבנתי אותה הבעיה תהיה קיימת בלייטקוין כיוון שהשימוש שלהם בזכרון מוגבל ומאפשר בניית צ'יפ יעודי למטרת כרייה.
מה היתרונות שאתה רואה בלייטקוין?

דווקא קריית לייט מבוססת SCRYPT ולכן דורשת הרבה זיכרון. החומרה היעודית (הראשונה בעולם, ככל הידוע לי) פותרת את זה בדרך מסויימת ובכך מוזילה משמעותית את עלות יצירת ה-FPGA.
לכן הלייט יעבור את אותה הדרך (אם כי יותר מהר) כמו הביט- FPGA ואז ASIC.

לגבי יתרונות הלייט, כתבתי בשרשור על ASIC כחול-לבן.