Bitcoin Forum

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Совсем недавно начал "работать" с биткоином. Купил биткоины, закинул их на кошельки в ethereum и получил деньги, после чего отправил деньги на интересующий меня сервис. Следовал инструкциям на сайте и при отправке случилось следующее:
https://blockchain.info/ru/tx/ebd7babb5968088b19b6b12ff66f7bec3f7612e6a9cd521eea7478319cabce22 (https://blockchain.info/ru/tx/ebd7babb5968088b19b6b12ff66f7bec3f7612e6a9cd521eea7478319cabce22) транзакция почти сутки висит в неподтвержденных, как понял из форума - это из-за низкой комиссии. Ещё один момент - сервис, предоставляющий услуги уже выполнил данные им обязательства и отсюда следующие вопросы:
1. Ждать ли подтверждения транзакции? Или деньги вернутся на счёт (видел что "транзакция не удалась - деньги вернуться к вам на счёт"?
2. Можно ли доплатить комиссию за уже отосланные деньги, чтобы подтвердилась транзакция быстрее?
Большое спасибо за ответы.
Заранее спасибо за ответы!

Ждите. Сейчас в сети скопилось много транзакций в очереди.
Когда-нибудь и до вашей сеть доберется.
Тем более, что вам-то что беспокоиться, если вам сервис услугу уже предоставил?

Не стоит.
Технически это (примерно это) сделать можно, но раз вы новичок, то велика вероятность, что сделаете что-то не так.

А что за сервис, кстати, который предоставил вам услугу не дождавшись подтверждения транзакции?

у меня тоже транза висит уже второй час ( с комиссией нормальной)

Конечно же можно, вот тема об этом есть: Как протолкнуть зависшую транзакцию (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1462908.0)

Я даже помогал такое делать однажды: Перевод не подтверждается более 2-ух суток! (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1607666).

На данный момент ситуация такова, что нормальная комиссия начинается от 0.0007 BTC/Kb, а чтоб сразу, в ближайший блок, то 0.001 BTC/Kb.

спасибо за инфу теперь будем знть. У меня она была 0.0006

а как вы определили норм комсу?

Ну ладно, когда вопрос про комиссию задает новичок.
Но когда этот вопрос звучит от человека, который три года на форуме, хочется спросить:
ПОЧЕМ АККАУНТ КУПИЛ?

amaclin мне просто противно было считать ( не люблю я математику) и за 3 года я так и не изучил этот вопрос а именно ( высчитывание "норм" комиссии на определенное время, просто не интересовало

насчет купил акк это ты зря) я все тот же ференги котрый когда то сильно дискутировал с тобой)

таки тоже хочу услышать ответ: как посчитать актуальную комиссию?
возможно ли это штатными апи коры сделать или без обращения ко всяким онлайн говносервисам никак?

На этом говносервисе можно примерно оценить время подтверждения в зависимости от комиссии
http://bitcoinfees.21.co

Если нужно быстро чтобы дошло, ставьте комиссию как в этой транзакции:
https://blockchain.info/ru/tx/6fe69404e6c12b25b60fcd56cc6dc9fb169b24608943def6dbe1eb0a9388ed08

Спасибо большое за ответы. Частично изучил линк и, как понял, сообщение с доплатой комиссии доступно только для оффициального клиента (bitcoin qt) у меня же клиент ethereum portable.
Скажите есть ли ещё какие-нибудь способы "продвинуть" транзакцию в блок в моём случаи (как-то по другом оплатить большую комиссию) и какой шанс возврата денег на кошелёк? Ибо условия оплаты были по текущему курсу, а курс вырос :) Или то, что транзакция уже видна, но не подтверждена означает, что она 100% дойдёт? Спасибо большое за ответы!

вот спасибо большое
т.е весь расклад
именно вот такое меня и интересовало когда я задавал вопрос о том как вычисляется за что на меня наехал амаклин со своей политической трескотней) )

какой нах эфириум? может электрум?

Способы есть, но долго объяснять и не факт, что ты поймешь.
Мне лично лень ради чужого бабла стараться.

если ты не будешь ничего делать, то шансов вернуть нет. рано или поздно твоя транзакция
подтвердится.

если ты не будешь ничего делать, то транзакция дойдет.
определись что именно ты хочешь сделать - варианты пока еще в принципе есть.
1) вообще не посылать бабло адресату - тогда надо послать double-spend транзакцию на свой
адрес с принципиально большей комиссией - как это сделать лень объяснять
2) послать другую транзакцию которая будет double-spend этой (то есть использовать те же бабки)
тому же адресату заплатив большую комиссию - но это будет именно что другая транзакция.
не факт, что твоему адресату понравятся такие действия - тут есть некоторая неопределенность.
3) пропихнуть эту транзакцию тоже возможно - но очень геморно - надо искать тут на форуме
есть пара человек, которые могут это сделать, но мне точно они откажут. тебе скорее всего тоже

Вот линки на  сервис - bitcoinfees.github.io (https://bitcoinfees.github.io/). Как им пользоваться можно прочитать здесь (https://forum.bits.media/index.php?/topic/27499-kurs-bitkoina-padaet-pri-otsutstvii-konsensus/?view=findpost&p=490104). Собственно там ничего не нужно высчитывать, сервис все считает, и показывает.

У меня вопрос, а зачем вы вообще в ручную выставляете комиссию? Лично мой опыт, я для просто транзакций использую Electrum и Copay, так вот они прекрасно сами ставят комиссию в зависимости от нагрузки сети. За последний год я ни разу не попадал в далее чем в третий блок, и то, третий это уже очень редко, в основном первый, второй. Еще раз замечу, это все на автоматически выставленных софтом(кошельком) комиссиях. И это при том, что я понимаю откуда растут ноги у образования комиссии, и заглядываю в текущие нагрузки. Делаю это ради интереса, но никогда не поправляю комиссию руками. Хотя например в Copay ее можно править вариантами - Приоритетная, Обычная, Экономичная, Очень экономичная, где при этом описывается результат выбора в какой блок вероятнее попадет транзакция. Как здесь промазать с комиссией мне не понятно, что бы потом создавать целый топ на форуме. В Electrum практически тоже самое, бегунок показывает в какой блок вероятнее попадет транза, если заплатить определенную комиссию. Все наглядно, юзерфрендли, сделано так, что куда еще проще и яснее.

Дело в том, что разные сервисы по-разному считают "оптимальную комиссию"
Потому что единой формулы нет и быть не может.
Может быть лишь аппроксимация - то есть клиент или сервис смотрит на транзакции
за какое-то прошедшее время, допустим за час и аппроксимирует.
Но этот подход обламывается, если транзакций много, а места мало.
Представьте себе - есть автобусы на 50 мест, которые подъезжают
к остановке раз в 10 минут. И есть пассажиры, которые приходят как-то
хаотично на остановку. Причем порядок посадки в автобус - кто больше
заплатит - тот и сядет.

А теперь представьте что будет, если за 10 минут в среднем приходит не
50 человек, а 60, а автобусы стали ходить с интервалом не 10, а 12 минут.
Как бы народ не бился, какие бы варианты не предлагал - все равно на остановке
толпа будет расти. Сколько бы люди не платили за проезд. Потому что
людей больше чем мест.

Ты что там куришь? Каких транзакций много? Это спам-транзакции, их не простые пользователи посылают. Чудес не бывает, чтобы ВНЕЗАПНО активность пользователей ни с того, ни с сего подскочила в 10 раз.

Это не так важно кто посылает. Я лично не всматривался.
Важно - с какой комиссией.
Сейчас с большим трудом проходят транзакции, где комиссия 40 сатоши за байт
Подробности можер смотреть тут: https://tradeblock.com/bitcoin/

А для того чтобы образовалась "давка на остановке" вовсе не обязательно
чтобы активность подскочила в 10 раз. Если приходят 45 человек за 10 минут,
то давки нет. А если 55 человек (это всего в ~1.2 раза больше) - то будет давка.

Как они могут протолкнуть транзакцию? Они имеют отношение к майнерам (пулам)?

60к транзакций в очереди, при том что в блок влазит 1.6к в среднем (((
Второй раз за год такая байда. И чем дальше будут тянуть с размером блока, тем чаще это будет повторяться.

Вопрос остается открытым - зачем простой юзер вручную ставит комиссию? Если автоматика в большинстве случаев справляется лучше, а пользователи, в большинстве своем, не до конца понимают правильность выставляемых цифр, зачем ставить комиссию руками?

да. один из здешних обитателей админ пула f2pool - его можно попробовать попросить
у меня с ним были приваты, но по определенным причинам он со мной больше дел не захочет иметь
другой, которого я знаю по форумным срачам имеет доступ в админку f2pool позволяющую
вставлять транзакции в начало очереди в mempool этого пула.

Если это ко мне вопрос - я не знаю зачем.
Я всегда выставляю комиссию сам в зависимости от того, что именно я хочу.
Иногда мне наоборот надо замедлить подтверждение транзакции, а иногда хочется сэкономить еще 30 копеек.
Зачем выставляют те, кто не понимает как работает сеть? Наверно, потому что они не понимают этого.

Вот кстати ответ на этот вопрос от @DannyHamilton
Даже ники и ссылки на форумные профайлы указаны.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1663379

А может это майнеры и спамят сеть?
Сами себе шлют 100500 транзакций с низкой комиссией все равно эту комиссию они себе же обратно и заберут... Зато остальные юзеры вынуждены ставить большую комиссию которая тоже в карман майнеров и попадет.

Это не исключено, но в таком примитивном варианте маловероятно на мой взгляд.
Тут более сложные процессы происходят.

спам атаки раз в квартал бывают обычно на биткоин, не знаю с чем связано и кому надо