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Local => Italiano (Italian) => Topic started by: Sandro kensan on October 28, 2016, 05:35:00 PM



Title: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: Sandro kensan on October 28, 2016, 05:35:00 PM
Metto qui l'informazione veramente importante e forse decisiva. Se HostFat decide può pure spostarla nelle news dei giornali.

Si tratta di centinaia di nuovi ATM che trasformeranno i franchi svizzeri (max 500 al colpo/5000 al giorno) in bitcoin. Ce ne saranno uno per ogni stazione delle FFS svizzere, quindi presumo centinaia visto che la Svizzera è piena di treni e di stazioni. Praticamente come si compra il biglietto si compra pure 0.75 bitcoin (500 CHF max).

http://www.rsi.ch/news/vita-quotidiana/eta-beta/Bitcoin-in-stazione-8233123.html

Nel link c'è pure un mp3 per l'intera notizia che è più lunga del testo riportato al link.

https://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Stazioni_ferroviarie_della_Svizzera

Spero siano presenti non solo nelle stazioni centrali ma anche in quelle periferiche il che creerebbe centinaia di ATM bitcoin.

Ovviamente questa non è una decisione ma un test, una prova per vedere se c'è mercato, per vedere se i bitcoin interessano oppure no, quindi è anche un grosso rischio. Zugo è l'artefice di questo test, Zugo è il primo comune bitcoinizzato.

Con dispiacere ho notato che i biglietti si comprano solo con i franchi, comunque è già moltissimo questo test svizzero.

Secondo me questo è un vero test di massa, speriamo che la gente diventi interessata.

Edit:

Quote
FFS: Bitcoin in vendita ai distributori. Servizio in collaborazione con SweePay

(FERPRESS) – Roma, 28 OTT – Dall’11 novembre 2016, per due anni le FFS daranno la possibilità di acquistare bitcoin ai propri distributori automatici di biglietti. Il servizio è offerto in collaborazione con l’azienda SweePay di Zugo.

Sul sito di SweePay di Zugo (Svizzera) si dice:

Quote
Digital Prepaid Goods Distribution

Today digital distribution is replacing the traditional physical prepaid cards facilitating order and delivery at the point of sales.

SweePay delivers prepaid digital goods to online or physical merchants from a single API.

Our prepaid products include paysafecard, international airtime Topup, gift cards, prepaid cards, and Bitcoin. Our REST API facilites integration into merchant’s point-of-sales, vending machines, mobile or webshops.

SweePay is directly connected to paysafecard, TransferTo, the Rock Trading (Bitcoin exchange)and a leading prepaid cards and gift cards provider.

Scusate ma Paci Barbarossa non ci dice nulla??

Corriere del Ticino dice:

Quote
BERNA - Le FFS si lanciano sul bitcoin: a partire dall'11 novembre ai distributori automatici dei biglietti sarà possibile comprare la moneta digitale. Le ferrovie intendono avviare una fase di prova di due anni per stabilire se sussista un mercato per questo genere di novità.

L'offerta avviene in collaborazione con la società SweePay con sede a Zugo, informa l'azienda di trasporto in un comunicato odierno. Per acquistare bitcoin sarà necessario identificarsi con il telefono cellulare: la transazione massima sarà di 500 franchi.

Nei distributori verranno venduti bitcoin, ma la moneta non sarà accettata quale mezzo di pagamento presso le FFS, mette in guardia l'impresa.

Nota: FFS è la sigla ufficiale per le Ferrovie Svizzere

Edit 2:

Sul sito delle FFS è già stata creata la pagina apposita:

Quote
Effettuare acquisti con i bitcoin in comodità e semplicità.

È possibile pagare con i bitcoin comodamente e in semplicità già in oltre 10 000 punti di accettazione in tutto il mondo senza carta di credito o coordinate bancarie.

  • Facile ricarica tramite codice QR presso il distributore di biglietti
  • Bitcoin è un sistema privo di limitazioni geografiche e utilizzabile in tutto il mondo
  • Spese di transazione minime anche in caso di trasferimenti all’estero
  • Numero di punti di accettazione sempre maggiore
  • Panoramica degli attuali punti di accettazione in Svizzera: Link http://bitcoin-einfach.de/akzeptanzstellen?zoom=15&is_mile=0&directory_radius=0&sort=newest&keywords=Schweiz&address=&directory_radius=0&center=&category=0 (http://bitcoin-einfach.de/akzeptanzstellen?zoom=15&is_mile=0&directory_radius=0&sort=newest&keywords=Schweiz&address=&directory_radius=0&center=&category=0)
  • Primo giorno di vendita: 11.11.2016

Prezzo di vendita   

da CHF 20
a CHF 500
   
Presso tutti i distributori automatici di biglietti FFS 24 ore su 24
   
Potete caricare in ogni momento il vostro portafoglio bitcoin in tutta comodità e semplicità presso i distributori automatici di biglietti FFS.

  • Selezionare «Ricarica prepaid» poi «Altre offerte» e infine «Bitcoin»
  • Scannerizzare il codice QR del portafoglio bitcoin
  • Inserire l’importo desiderato (compreso tra CHF 20 e CHF 500)
  • Confermare l’offerta ottenuta
  • Inserire il numero di cellulare e il codice di sicurezza ricevuto (mTAN)
  • I bitcoin non possono essere caricati con carta di credito

Condizioni:

    Bitcoin Wallet (trovate una selezione qui) https://bitcoin.org/it/scegli-il-tuo-portafoglio

    Numero di telefono cellulare svizzero

Con riserva di modifiche di prezzo, prodotto e orario.

http://www.ffs.ch/stazione-servizi/servizi/altri-servizi/bitcoin.html


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: ParmaBTC on October 29, 2016, 05:19:08 PM
La Svizzera è piccola e piena di banche, probabilmente hanno capito prima di altri l'innovazione della Blockchain e stanno implementando.
E noi quando ci muoveremo? nel 2140?


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: Sandro kensan on October 29, 2016, 05:29:36 PM
Che dire? A me la Svizzera è simpatica perché ha la democrazia diretta e quindi decide tutto il popolo, da noi sarebbe difficile perché... manca il popolo. Da noi deve cambiare tutto quello che sta intorno prima che le nostre FFSS mettano in vendita i bitcoin nei totem delle stazioni che vendono i biglietti ferroviari. Prima che cambi tutto quello che sta intorno deve cambiare la testa della gente oppure... si emigra in Svizzera che è più facile :)


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: bittaitaliana on October 29, 2016, 08:55:07 PM
Ma scherzate? nelle stazione ferroviare italiane non potrà MAI succedere.

Chi si azzarda a tirare fuori un solo centesimo a Milano o Roma ? Appena metti le mani in tasca vieni circondato da stranieri che ti chiedono soldi.
A Milano ho sbagliato a fare un biglietto all'automatico perchè il nero di fianco rompeva le @@ che voleva i soldi, quando ho alzato la voce la polizia voleva mandare fuori me e non lui.


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: Sandro kensan on October 30, 2016, 10:43:36 PM
Aggiornamento:

Quote
They will be able to exchange up to CHF500 for bitcoins, with an upper limit of CHF5,000 to guard against money laundering. Swiss laws were changed at the start of the year to allow limited bitcoin services without needing a banking licence.

Swiss Railways has teamed up with Zug-based firm SweePay to distribute bitcoins from over 1,000 ticket machines. The service will charge a fee of 6% of the value of transaction.

Quindi un fee del 6% nel cambio CHF-Bitcoin.

Hanno oltre 1000 ATM (ticket machine per i biglietti ferroviari)

Hanno cambiato la legislazione (le leggi) per permettere dei servizi relaitivi ai bitcoin limitati come quello di cambiare fino a 5000 CHF, grosso modo 5000 euro. Quindi hanno detto alle banche di "spostarsi" per fare posto ai bitcoin.


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: palandrine on October 31, 2016, 08:08:01 PM
Non è assolutamente alta come fee il 6%, considerando che se li vuoi comprare da privati spenderesti comunque molto più e se consideri che loro avranno sicuramente qualche spesa


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: Sio34 on November 03, 2016, 12:54:23 PM
comprare, intallare e gestire tutti questi atm deve essere una bella spesa quindi concordo il 6% di commissioni ci sta. Ma quanto sono avanti gli svizzeri?  ;D


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: Sandro kensan on November 03, 2016, 01:03:04 PM
comprare, intallare e gestire tutti questi atm deve essere una bella spesa quindi concordo il 6% di commissioni ci sta. Ma quanto sono avanti gli svizzeri?  ;D

Non è proprio così, le FFS hanno delle macchine per distribuire i biglietti che fanno molte cose tra cui anche cambiare le valute, quindi hanno aggiornato il software per gestire anche i bitcoin oltre a tutto il resto.


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: babo on November 03, 2016, 01:56:10 PM
cmq se volete domani posso vedere se cio e' vero o meno.. dovrei procurarmi 20 franchi almeno (ne ho una manciata .. di monete) ma se alla community serve una conferma mi attrezzo


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: Sandro kensan on November 03, 2016, 02:19:39 PM
cmq se volete domani posso vedere se cio e' vero o meno.. dovrei procurarmi 20 franchi almeno (ne ho una manciata .. di monete) ma se alla community serve una conferma mi attrezzo

Se provi domani sicuramente la notizia non è vera ;)

Fai il test dopo l'11 novembre.


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: picchio on November 03, 2016, 04:36:12 PM
comprare, intallare e gestire tutti questi atm deve essere una bella spesa quindi concordo il 6% di commissioni ci sta. Ma quanto sono avanti gli svizzeri?  ;D

Non è proprio così, le FFS hanno delle macchine per distribuire i biglietti che fanno molte cose tra cui anche cambiare le valute, quindi hanno aggiornato il software per gestire anche i bitcoin oltre a tutto il resto.
Accettano anche euro?


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: Sandro kensan on November 03, 2016, 06:04:40 PM

Accettano anche euro?

Sul sito delle ferrovie sono indicati tutti i servizi offerti e credo anche le valute accettate.


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: palandrine on November 03, 2016, 07:39:23 PM
comprare, intallare e gestire tutti questi atm deve essere una bella spesa quindi concordo il 6% di commissioni ci sta. Ma quanto sono avanti gli svizzeri?  ;D

Non è proprio così, le FFS hanno delle macchine per distribuire i biglietti che fanno molte cose tra cui anche cambiare le valute, quindi hanno aggiornato il software per gestire anche i bitcoin oltre a tutto il resto.

in svizzera le macchinette della stazione cambiano anche i soldi ? Ma stanno anni luce avanti allora.
babo quando parte prova se te lo fa fare direttamente in euro, evitando il doppio cambio


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: babo on November 04, 2016, 08:08:15 AM
ok provero in euro con fallback in franchi ^_^


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: ParmaBTC on November 04, 2016, 10:35:48 AM
Non so se qualcuno l'ha già notato ma la svizzera attenta ad inserire per prima un sistema distribuzione per il bitcoin attraverso gli ATM della stazione non ha una propria sezione locale su Bitcointalk.
Ma sti svizzeri dove postano? ognuno nella sezione locale in lingua del suo cantone di appartenenza?
Magari qualcuno di lugano che legge può rispondere


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: reee on November 04, 2016, 11:48:15 AM
Non è proprio così, le FFS hanno delle macchine per distribuire i biglietti che fanno molte cose tra cui anche cambiare le valute, quindi hanno aggiornato il software per gestire anche i bitcoin oltre a tutto il resto.
mi sembra una soluzione molto intelligente, si evitano di installare/gestire nuove macchinette e si riesce a partire da subito con un gran numero di distributori.


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: bitbollo on November 04, 2016, 04:00:56 PM
speriamo che questo progetto duri abbastanza e non venga chiuso con la scusa di riciclaggio di denaro etc etc etc....

Certo da un lato le ferrovie in Italia mettono le macchinette SOLO pagamento con carta di credito/bancomat(anzi ne lasciano una sola per stazione che accetta il cash!), questi invece creano dei veri e propri cambia valuta!!!  ::) ???



Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: Sandro kensan on November 04, 2016, 04:46:55 PM
speriamo che questo progetto duri abbastanza e non venga chiuso con la scusa di riciclaggio di denaro etc etc etc....

Certo da un lato le ferrovie in Italia mettono le macchinette SOLO pagamento con carta di credito/bancomat(anzi ne lasciano una sola per stazione che accetta il cash!), questi invece creano dei veri e propri cambia valuta!!!  ::) ???

Ho letto che hanno preventivamente cambiato qualche legge per permettere questo tipo di scambio CHF-> BTC tramite ATM.

Poi bity.com che uso molto spesso e che risiede in Svizzera (non so in quale cantone) mi chiede solo il cellulare e accetta i miei SEPA che converte in bitcoin immediatamente accreditati sul mio address. Da altre parti c'è una sequela per identificarsi.


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: pompatore on November 05, 2016, 10:06:58 AM
speriamo che questo progetto duri abbastanza e non venga chiuso con la scusa di riciclaggio di denaro etc etc etc....

Certo da un lato le ferrovie in Italia mettono le macchinette SOLO pagamento con carta di credito/bancomat(anzi ne lasciano una sola per stazione che accetta il cash!), questi invece creano dei veri e propri cambia valuta!!!  ::) ???

Ho letto che hanno preventivamente cambiato qualche legge per permettere questo tipo di scambio CHF-> BTC tramite ATM.

Poi bity.com che uso molto spesso e che risiede in Svizzera (non so in quale cantone) mi chiede solo il cellulare e accetta i miei SEPA che converte in bitcoin immediatamente accreditati sul mio address. Da altre parti c'è una sequela per identificarsi.

si ma entro certi limiti


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: Sandro kensan on November 05, 2016, 01:37:51 PM
si ma entro certi limiti

Entro certi limiti ti permette di cambiare gli euro in btc anonimamente?

Sì, certo. mi pare che i limiti siano di 4000 euro all'anno e di 250 euro al giorno. Se vogliono più bitcoin occorre mandare la scansione della propria carta di identità.


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: Stemby on November 08, 2016, 10:04:12 AM
Con dispiacere ho notato che i biglietti si comprano solo con i franchi
In effetti la notizia bomba sarebbe stata che le ferrovie svizzere permettessero l'acquisto dei biglietti in bitcoin.

Non ho mai avuto in simpatia le macchinette per il cambio fiat → bitcoin, ma il fatto che sia un nuovo servizio offerto da macchine già esistenti e già installate per altri scopi è sicuramente molto molto interessante. Certo, con commissioni di cambio sensibilmente più basse (1%? 0,5%?) sarebbe anche meglio  :P

In ogni caso, se la Svizzera non è lo Stato perfetto, sicuramente al momento è il migliore al mondo[1]: ricordiamoci che si tratta di un paese sfigatissimo sia in termini di risorse naturali che di clima, e che il benessere dei loro cittadini esiste solo grazie alla loro inventiva e all'ordinamento sociale che si sono liberamente scelti (e che difendono col coltellino svizzero tra i denti).


[1] In realtà è molto più di uno stato, essendo una confederazione: ciascuno dei 26 cantoni è a tutti gli effetti uno stato indipendente.


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: eliale on November 09, 2016, 01:22:30 AM
Alcuni chiarimenti:

1) Attualmente solo alcune ATM sono in funzione.  Dal 11 Novembre tutte le circa 1500 ATM saranno attive

2) Il regolatore svizzero, Polireg, ha approvato l'operazione

3) E' possibile acquistare solo se si possiede un cellulare svizzero

4) The Rock Trading e' l'exchange di riferimento  ;D

Grazie a tutti!!


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: Stemby on November 09, 2016, 08:19:01 AM
4) The Rock Trading e' l'exchange di riferimento  ;D
Gran colpaccio. Chapeau!


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: paci on November 09, 2016, 09:18:34 AM
[...]
SweePay is directly connected to paysafecard, TransferTo, the Rock Trading (Bitcoin exchange)and a leading prepaid cards and gift cards provider.

Scusate ma Paci Barbarossa non ci dice nulla??

Cosa vuoi che ti dica? :-)

E' una bella cosa per la diffusione, perché sono 1500 ATM in tutte le stazioni SBB; è triste, dal punto
di vista italico, che il progetto abbia il beneplacito delle più alte autorità finanziare Svizzere (mentre da noi ...),
ma è un gran bel segnale.

Ha richiesto più di un anno di lavoro e ora sono troppo stanco per parlarne :-)

/paci


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: ParmaBTC on November 09, 2016, 09:45:21 AM
[...]
SweePay is directly connected to paysafecard, TransferTo, the Rock Trading (Bitcoin exchange)and a leading prepaid cards and gift cards provider.

Scusate ma Paci Barbarossa non ci dice nulla??

Cosa vuoi che ti dica? :-)

E' una bella cosa per la diffusione, perché sono 1500 ATM in tutte le stazioni SBB; è triste, dal punto
di vista italico, che il progetto abbia il beneplacito delle più alte autorità finanziare Svizzere (mentre da noi ...),
ma è un gran bel segnale.

Ha richiesto più di un anno di lavoro e ora sono troppo stanco per parlarne :-)

/paci

La svizzera è un piccolo stato di 4 ..... gatti Cantoni. La legislazione è snella non c'è troppa burocrazia.
Sicuramente il fatto che abbiano reso come riferimento un exchange che sta crescendo con continuità è un punto di forza sia per Therock che per la SBB.
L'italia arriverà ora c'è il referendum che monopoliza l'attenzione, ma forse qualcosa dietro le quinte si sta muovendo


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: Sandro kensan on November 09, 2016, 11:21:49 AM
Ha richiesto più di un anno di lavoro e ora sono troppo stanco per parlarne :-)

/paci

Complimenti. Come al solito queste grosse operazioni non si improvvisano ed occorre una montagna di lavoro e di fiducia che tutto vada per il verso giusto. Poteva andare male probabilmente se fosse fatta in Italia ma in Svizzera ci sono molte più probabilità che le buone e ragionevoli operazioni vadano in porto. Hai fatto bene a scegliere la Svizzera e gli svizzeri hanno fatto bene a scegliere te :)


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: Stemby on November 09, 2016, 10:15:24 PM
La svizzera è un piccolo stato di 4 ..... gatti Cantoni.
I cantoni sono 26. Praticamente come gli stati membri dell'UE, per capirci, dal punto di vista numerico.

Se riescono a coordinarsi agilmente è perché sono bravi e fanno le cose come si deve, e il fatto che sia uno dei pochissimi esempi di democrazia (sostanzialmente) diretta IMHO non è un caso.


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: the_poet on November 11, 2016, 05:28:12 PM
Qualcuno del forum l'ha già provato.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1677217


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: babo on November 13, 2016, 01:17:06 PM
ah fico
per comprare i biglietti io spesso ho usato una carta di credito con valuta CHF, chissa se accetta la stessa per i bitcoin
lunedi quando vado a lavoro provo


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: eliale on November 13, 2016, 05:03:34 PM
ah fico
per comprare i biglietti io spesso ho usato una carta di credito con valuta CHF, chissa se accetta la stessa per i bitcoin
lunedi quando vado a lavoro provo

No. il sistema per ora prevede solo la vendita di BTC


Title: Re: Centinaia di nuovi ATM in Svizzera
Post by: babo on November 15, 2016, 10:05:58 AM
ah fico
per comprare i biglietti io spesso ho usato una carta di credito con valuta CHF, chissa se accetta la stessa per i bitcoin
lunedi quando vado a lavoro provo

No. il sistema per ora prevede solo la vendita di BTC

no non hai capito
i biglietti del treno li puoi paga anche con carta di credito CHF, volevo provare se posso comprare BTC con Carta di Credito CHF invece che con i contanti (non arrivo a 20 franchi)

edit: in teoria dovrebbe accettare anche banconote, ma non monete euro