Bitcoin Forum

Где можно купить одежду, еду? Взять напрокат автомобиль, оплатить турпутевку?

Т.е вы хотите сегодня покупать за 1 бтс то, что завтра будет стоить уже 0.95 бтс?

Да, я хочу.

У меня было 17BTC со времен царя гороха :) Сегодня это целое состояние - хочу грамотно слить. Пока спал - BTC стала уже 172$ :) Может действительно подождать? :)

Биткоин не просто так сравнивают с золотом.
Это долгосроная инвестиция.
Никто, купивший золото, не бегает в поисках магазинов, которые продатут ему новую рубашку прямо за золото.

Я прекрасно помню случай, кода биткоин стоил 13$  и какой то инвестор писал на форуме, что вложил в него 5000$ так как верит в долгосрочную перспективу. Тогда это казалось смешно...Особенно после того как биткоин упал до 2$...

Это вы зря - у btc есть несомненные плюсы в оплате для продавцов, такие как невозможность фрода и чарджбеков - так что появление новых магазинов это просто вопрос времени.

Этот вопрос возникает каждый раз, когда приходит время купить ноут, компьютер или мобильник - за вполне обычные рубли или доллары. Ведь завтра тот же ноут будет стоить дешевле, чем сегодня.

знание проблем мерчантов позволяет глубоко оценивать потенциал биток.

Больше плюсов...огласите весь список пожалуйста.

Чарджбек довольно спорный момент, примером может выступить то, что некоторые пользователи бтс прибегают к услугам гаранта. По этому этот плюс совершено не однозначен.

Не поверите, но фрод в бтс возможен... Фрод-порогом в биткоине является количество подтверждений, по дефолту оно равно 6. Из этого следует, что для дефлтного процессинга платежа нужно ждать около часа. Что многих категорически не устраивает. Те мерчанты которые рискуют снижать этот порог до нуля и т.о позволять мгновенные транзакции, подвергают себя фроду. Прецеденты уже были.

По большему счету в биткоине сейчас востребованы вторичные свойства криптовалюты, а именно анонимность и безотзывность.


Как вы поняли я говорил о дефляции. Удешевление производства электроники к дефляции имеет слабое оношение. Примерно как россия улитка к колонизации марса.


А теперь возьмите не ноутбук, а корзину базовых товаров: еда, бензин, одежда, жилье.

Если вы все еще хотите расплчиваться завтра-закидайте меня камнями:)


И дабы здесь сильно не расписываться, я просто оставлю это здесь

Ну на самом деле нет.
На самом деле повышение производительности труда - одна из возможных причин дефляции.
Но в данном контексте это неважно.

Важно вот что: дефляция, конечно, весьма неблагоприятное явление. И это будет большая проблема биткойна, если он когда-то будет использоваться как средство для товарооборота, а не для спекулятивных инвестиций.

Тем не менее, даже в условиях постоянной и даже довольно значительной дефляции покупки будут происходить. Порукой тому - пример с ноутбуками или мобилами. Если немного подождать, то на те же деньги можно купить более мощную модель. Мотивация для принятия решений о покупке один в один совпадает с принятием решений в условиях дефляции. Точно так же, как в условиях дефляции, покупка завтра всегда выгоднее покупки сегодня. Если, конечно, не брать в расчёт то, что она будет завтра, а сегодня ты останешься без покупки. И вот из-за этого последнего соображения покупки всё-таки производятся, и ничего противоестественного в этом нет.

Вот я и говорю, что плохой пример.

Так...ладно...
 чем по вашему отличается дефляция от падения цен?

порой теоретики далеки от реальности, биток нужен мерчантам уже сегодня, пусть это будет гэмблинг или онайн игры, все те сферы, где antifraud department является чуть ли не гарантом выживаемости бизнеса, подумайте о штрафе старзов в 100кк и о закрытии фультилта, с биткой всего этого можно было избежать

Ключевое слово бы...
Мы разговариваем немного о разных вещах.
Первая и самая главная функция денег-мера стоимости. Все остальное произростает уже от нее.
В том числе и удобство использования, безопасность, анонимность и пр.


Почему биткоин сделает то, что не удалось сделать золоту в условиях сложной экономики?
Т.е почему сейчас мы не пользуемся золотом для товарообмена?

Вот почему вот мой дед-австралопитек пользовался золотыми монетами, а я пользуюсь какой-то бумагой?

Скорее всего вы имеете в виду, что в случае дефляции меняется стоимость самих денег, а в случае падения цен - меняется стоимость товаров. Уж сколько копий об это в википедии сломано...

Но это неважно.
Неважно, одинаковая природа у дефляции и падения цен на электронику или разная.

Даже если эта природа разная, оба явления сходным образом влияют на стратегию принятия решения о совершении покупки или об её откладывании на будущее.

Я бы сказал, что уменьшение стоимости конкретной элетороники к дефляции вообще никакого отношения не имеет.

Можно и подождать, но уже не будешь первым парнем в деревне с 6'ым Айфоном, к тому же "более мощная модель" после "подождать" не будет такой же мощной, относительно, с учетом тенденций развития электроники, усложнения программ и забивания на оптимизацию(что впринципе может быть следствием развития мощности платформы).

Это вам повезло, что поздно проснулись. Я почти уже всё слил по 100$

Совершенно верно.

Кроме соображения "завтра на те же деньги смогу купить больше" и "завтра то же самое можно будет купить дешевле" всегда есть соображения, заставляющие покупать сегодня а не завтра.

Поэтому даже в условиях дефляционной спирали определенный объём сделок проводиться будет.
Что не отменяет вреда дефляции конечно.

по сабжу - оплатил хостинг tcphost

Замечательно!

Но скорее всего ваши биткоины уже проданы на бирже очередному спекулянту. Т.о выведены из реальной экономики.

Ну так хостинг-то оплачен. Вполне реальное экономическое действие

Одиночное действие, не более того.

Пока товарно-денежные отношения в экономике криптовалют строятся на основе цепочки:
доллар-биржа-биткоин-биржа-доллар
развития товарного оборота на основе биткоина быть не может.

С такими скачками курса, ничего толкового продавать не получится, разве что делать пересчёт ценника в реальном времени. А если оставить ценник на одном уровне, то либо в пролёте ты и работаешь за идею, либо брать не будут, потому что "да ща курс опять подымется, лучше уж подожду".

Хотя есть ещё silkroad, который вполне себе "реальная экономика", хоть и криминал.

Разумеется сейчас все так и работают-по он-лайн перерасчету.


После того как вы оплатили хостинг, хостер-если не хочет брать на себя инвестиционные риски (т.к после того как он получил ваши биткоины он по сути преобрел высокорисковый актив) тут же продает ваши биткоины на бирже (хотя обычно ордер выставляется сразу после уведомления о транзакции, т.е даже до получения первого подтверждения, но это уже зависит от политики магазина)


В таком виде построение криптоэкономики невозможно.



Я знал, что кто-то напишет про силк роад:)

Но "шелковый путь" тоже работает по вышеописанной схеме.

Правда для них на первое место выходят вторичные свойства криптовалюты-а именно анонимность и безотзывность.
Этот магазин, несмотря на все проблемы создаваемые курсом биткоина, просто не сможет работать с фиатом.

Пока же фиат является более удобным инструментом-основная масса участников товарооборота будет отдавать предпочтение именно ему.


Кстати, есть вполне не криминальные магазины работающие по вышеописанной схеме-это обменники.
Но опять же без биткоина их бизнес тоже не может существовать-т.к фактически завязан на нем.

пока у хостера не будет возможности например оплатить свой сервер/свет/что-то ещё, биткоины так и будут скидываться на биржу для получения прибыли в чём-то более осязаемом. Всё остальное сейчас означает работать себе в убыток по-сути.

А ее и не будет. Никто не захочет становиться зависимым еще и от биржи (помимо фиата)
Работа через биржу плоха не только потерянными процентами и постоянными манипуляциями с выставлением ордеров.

Основная проблема в том, что деценрализованный биткоин фактически подменяется централизованной внутренней системой расчета биржи-которая ни в какое сравнение не идет даже с ущербными фиатными платежками.

Не ошибусь если скажу, что количество соскамившихся бирж уже превысило 10.
А сколько их еще будет...

Я не в теме насчёт бирж и что значит "соскамившиеся".

которые кинули своих клиентов-забрали деньги и закрылись, аля нас ограбили злые хакеры.

на вскидку tradehill, bitcoinica, btcex, можете погуглить

Ну и вопрос сразу же: вот беру я к примеру и делаю FPGA майнер, который по убеждениям продаю исключительно за биткоины. Я тут же получаю проблему - отбить производство. подпроблема - цены на компоненты у меня в рублях/баксах. И с непредсказуемым курсом мне выставить цену на него задача сложная, так чтобы оно и продавалось, и я был "не в обиде", ибо не благотворительность. Пусть не в плюсе, но хотя бы и не в ощутимом минусе на некотором промежутке времени.

Вот и придётся если не всё полученное в биткоинах, так хотя бы часть, сразу же выводить в USD/RUR чтобы было хотя бы на что закупить ещё комплектухи, поскольку её за биткоины никто не продаёт.

Как выбираться из сего порочного круга у меня идей нет.

Даже уточню - пока ценность биткоин не самодостаточна, а зависит от фиатных денег.

А никак. Вы никогда не думали, почему Россия продает нефть за доллары, а не за рубли? Ведь нефть то русская:)

Вообще я вижу некоторое решение, но оно еще довольно эфемерно, и в чистом виде к биткоину неприменимо.
Только для некой, пока гипотетической криптовалюты.

Насколько я понимаю - торги на сырьевых биржах ведутся в одной валюте и чтобы нефтью торговать за рубли/юани/биткоины, нужно создавать свою биржу с блэкдэком и шлюха финансовыми инструментами, защитой продавца/покупателя, фьючерсами и т.д. Плюс торги на этих биржах всё-равно будут так или иначе зависеть от курса доллара, поскольку де-факто американский доллар является единой валютой, которую принимают практически везде. Так сказать единое мерило ценности для всех.

Это следствие, но не причина:)
Организовать биржу не проблема.
Даже нефтедоллары продаются уже непосредственно на ММВБ, Т.е нефтетрейдеры получают нефтедоллары и продают необходимое количество за рубли. Так что мешает покупать необходимое количество рублей не продавцам после продажи нефти, а покупателям до покупки?

С Китаем же договорились о продаже нефти. Правда в юанях-но ведь не в долларах же.



Тут как и обычно, все дело в спросе. Нефть не уникальный товар. При попытке продавать нефть за рубли ее просто перестанут покупать, т.к арабских мощностей сейчас достаточно, что бы снабжать всю европу.

К тому же у европы нет такого количества рублей, что бы покупать столько нефти сколько она сейчас покупают.
Это количество рублей может появится если импорт будет продаваться в Россию за рубли. Но никто его продавать за рубли не будет.

Другими словами, европа не хочет держать у себя плохие деньги-рубль
Так же как и не хотят держать у себя плохие деньги-биткоин-продавцы комплектующих.

Продажа за биткоин, рубли или ракушки, будет возможна-когда продавцы согласятся держать у себя эту валюту.
Но для этого, валюта должна соответствовать определенным свойствам. Биткоин, им явно не соотвествует.

С рублем сложнее, так так там имеет место политика.

На сколько я знаю в России биткоин еще не принимают.

А вот в Европе знаю, что принимают,и можно купить много чего.

В России нельзя, не принимают биткоины еще!

А вот в Германии, я знаю, что можно, даже сходить покушать на биткоины, купить вещи, продукты.

в России нигде.

Но, в скором будущем, в России можно будет, так думаю я.

Идите в другую ветку посты набивайте.

Расплачиваться биткоином сейчас особо негде, и в ближайшее время каких либо изменений не предвидится.

Товарищи биток в первую очередь это долгосрочные инвестиции с вероятностью получить в будущем хорошую прибыль, а вы на них хотите пиццу покупать.
Все равно что циркулем гвозди забивать, для этого есть молоток ;D

В России много где принимают. Правда в дар  ;D

В России еще нельзя расплачиваться за биткоины.

Кто-то запретил?

нигде!!!

В России, не знаю.

Искал тоже таку. инфу, но не нашел, в России вроде как нигде.

А в Европе да, можно, знаю даже, что в Германии можно еды купить.

меня тоже этот вопрос интересует, но как я знаю, что нигде в России нельзя.

Нигде.

интересная тема про биткоины в россии, а кто знает, где можно расплатится в украине?

Интересно, в Христиании Bitcoin'ами уже расплачиваются?

Если в России нигде то в Украине тем более.

я где-то читал, что уже крипто кафе и крипто садики появились. но что-то не особо ощущаю в своем городе подобного

на днях расплачивался ефиром за доставку пиццы и суши в Харькове, так что можно))

В России вряд ли можно расплатиться битками, возможно это будет в скором будущем, когда легализуют.

На сколько я знаю у нас в России запрещено законом расплачиваться криптовалютой. Т.е. она у нас в стране вообще не является валютой и не имеет право хождения. По телеку недавно  об этом говорили.

Пару месяцев назад, задался этим вопросом и нашел пару мест в спб и мск, которые продают свою продукцию за btc, и так же у знакомого в компании(в мск) можно приобрести бу авто за btc. Даже на авито видел частников которые готовы свои авто и технику в основном, продать за крипто золото!

А я слышал, что некоторые пиццерии начали принимать оплату в биткоинах.

Забавно а это все в каких городах происходит? Если Москва то понятно...

То чувство, когда в твоем городе вообще не знают слово криптовалюта, а не то, что оплата товаров ей)

Я видел как в авито машины продавали и писали, возможно оплата в биткоинах

Если погуглить, то можно увидеть, что биток входит в массы: юр. услуги, крупные интернет-магазины, VPN-сервисы, фитнес, авиабилеты и отдых, в кафе и даже благотворительность  :)
При этом перевод зачастую делается непосредственно с кошелька, поэтому лучше перепроверять свои действия, поскольку нет законодательной базы в нашей стране, которая могла бы позволить добиться возврата средств в случае ошибки.

Если ты живешь в Москве могу посоветовать некоторые бистро Subway. Вроде еще пару кофеен принимают биткоины. Интернет магазины вроде по всей России принимают криптовалюту. Поэтому ищи))

Тема то актуальная , биткоин уже у каждого на слуху , но не еаждый магазин его принимает , а только особенные . Почему ж так случилось , будут ли магазины популизироваться и начинать принимать крипту?

ну, если еще поспал и по 172 доллара не слил - рад должен быть)))

я знаю только о том что уже состоялись сделки по продажи недвижимости за биток, так же на футболе убудут принимать оплату за биток и вот еще проект Akaiito, создали русские чуваки платформу для покупки товаров за крипту, аренды жилья и автомобилей

На счет покупок за биткоины: одежды, еды, проката авто и туристических путевок не знаю, но не особо давно запустилась платформа PlusCoin и там на маркетплейсе продается техника, квартиры и пара машин. Я там покупал часы, можно сказать за биткоины

Не понимаю этих приколов, чтобы заплатить за что-то биткоином напрямую. Чем не устраивает фиат для повседневных покупок? Биток как был так и останется инструментом биржевой игры.

Далеко ходить не надо, криптой и в частности битками можно на авито, обьявлений где оплату в крипте принимают становится все больше

Сейчас появляется все больше проектов, с помощью которых можно будет покупать за крипту в абсолютно любом магазине, просто нужно будет иметь смартфон и все и скоро это и к нам придет нужно только время.

Да вроде появляются понемногу магазины профильные(https://fatcats.market). Хотя сам пока не пользовался..
Широкий выбор техники и шмоток, даже авто б/у есть. Но интересных экземпляров не нашел, либо сильно ушатанные из доступных моделей или запредельные модели которые наверное за нал мало кто с рук покупает.;D

Наверное все слышали про подоходный налог по движения на дебетовых банковских картах. Так вот это первые предпосылки к тому, что бы самозанятое населения рассчитывалось в криптовалюте. Хотя на данный момент криптовалюты приравнены к денежному сурогату и преследуются по закону.

слышал, что какой то таксист qr c номером кошеля выкинул, интересно как он там?!

А зачем ими расплачиваться? Битки надо накапливать, а нынешнее снижение цены - отличная возможность для этого. Кроме того, по закону, криптой расплачиваться нельзя...

В Казани около года назад на улице Баумана( пешеходная улица) открыли кальянную , а фишкой этого заведения была возможность оплаты биткоинами.Не знаю открыто оно ещё нет, кто с Казани может знает?)

Технодом, принимают битки! 8)

В  интернете, некоторые шлюзы поддерживают

думаю что в России вы не сможете купить за биткоин какие либо товары.

Я живу в Архангельске, но не слышал, чтобы у нас была такая возможность. До нас, как и до многих городов, доходит всё долго.

В россии после произношения слово биткоин вслух могут разбить лицо со словами ,,какой пароль на блокчейн.инфо,, а кокой плате идет речь :D

Не встречался ни с сайтами, ни с сервисами, которые бы позволяли проводить оплату криптой.

я не встречал в России такие места где можно было бы расплатится биткоинами. единственное так это в интернете-игры, казино.

Реклама по телеку точно идет, что битками можно купить кофе. Правда реклама идет в РФ, а кофе купить можно в Англии ;D

По федеральному каналу? Я последние месяцы по телеку не слышал ни слова о битке, тем более об оплате им в России. Да что уж говорить, даже мемасиков в соцсетях уже нет ;D

думаю что в России нигде нельзя расплатится биткоинами. нету у нас еще такого.

На сколько мне известно (по долгу профессии) на территории Российской Федерации может быть единственным средством платежа только рубль РФ, проведение расчетов за товары, услуги, работы в других валютах запрещено и будет рассматриваться правоохранительными органами как валютное и административное (а в некоторых случаях и уголовное) правонарушение, если субъекты таких правоотношений не являются аккредитованными юридическими лицами для проведения таких сделок. Однако, аккредитации для проведения расчетов в криптовалюте в нашей стране законом не предусмотрено (т.к. государство на законодательном уровне ещё не определило правовой статус даже базового понятия "криптовалюта"), таким образом на территории РФ в настоящий момент таких правомочных субъектов нет, а следовательно никто не имеет право проводить расчеты в криптовалюте. Измерять стоимость товара, услуги, работы допускается в чем угодного: хоть в литрах водки, хоть в долларах, хоть в биткоине, но платить и принимать оплату можно только в рубле РФ.

я так и не понял. есть возможность в России платить или нет?

лично я не знаю такие магазины в России где можно за криптовалюту приобрести что то.

Верно. В конце 2017 года обильно хайпили из всех щелей про крипту и биток. Сейчас как по команде все гамно-сми заткнулись. Странное совпадение.

В большей части рф ни о каких оплатах битком не может быть и речи сейчас.
Возможно, в крупных городах, вроде мск, спб, екб еще есть вероятность. Напишите, если кто сталкивался в них с подобной оплатой битком.

А мне попадались сайты где можно за сотовый телефон заплатить биткоинами.

Можно через интернет делать покупки но не более, там дарк нет какой-то.

Ну люди соображают быстро наши. Что мешает Вам принимать себе на кошелёк биткойны и пополнять номера телефонов?)

Да вот на форуме продают также технику и различные услуги за крипту. Только вот гарантий мало, особенно на сайтах :)

Используйте популярный сайт и снимайте видео страховку, по крайней мере сможете показать другим, что Вас кинули. Странно, что люди сейчас не документируют всё на видео, тогда кидалово делать было бы немного сложнее.

Просьба, если кто-нибудь увидит магазин или сайт с возможностью оплаты битками, скинуть сюда ссылку...буду премного благодарен)

Тоже очень интересно было бы узнать, это наверное только интернет-магазины этим занимаются! И то не отечественные

Мне кажется в России это не возможно воплотить в жизнь, по крайней мере - легально!

Думаю в России не скоро это все легализуют, и будет это у всех в доступе, а темболее расплатиться, это пока ни кому не нужно.

Вот есть прекрасный сайт-карта который Вам поможет найти организации принимающие криптовалюты http://coinmap.org (http://coinmap.org) . Я проверил пару магазинов в России,и убедиться, что они принимают биткоины, ну по крайней мере так написано в их разделах оплаты.

Пока еще мало организаций, которые принимают битки и крипту, но уже потихоньку начинается всё это дело

Сейчас биток стоит около 6800 да уж как много вы потеряли если продали в те года!И много заработали если они у вас есть сейчас!

Даа читаешь ветку с самого начала биток 25$ ,биток 125$ дааа были же времена))

Самый большой ассортимент в России на данный момент - на fatcats.market (http://fatcats.market)

Смотрю на такие посты и плачу! жаль никто из активити постеров не оценил.
Даже не верится, что BTC стоил 172$ , а еще в ветке кто-то брал за 2$!!! А мы тут плачем что будет с ценой? Будет ли биток когда нибудь 10000$
Надо почаще такие посты читать.

Пока в России вы можете оплатить биткоинами лишь товар/услугу, которую вы приобретете у частного лица, если конечно ему интересна крипта. Пока до легализации биткоина как особого платежного средства речи не идёт.

вроде как слышал о кафе/ресторане в довольно крупном городе, которое принимает популярную крипту: битки, эфир и лайткоин вроде как.

Интересный сервис http://coinmap.org/#/world/7.18810087/46.05468750/2
Меньше всего в Африке)

Если найдете смелого частника,которому нужен биток,и сможете договориться о цене и предмете приобретения, то вам и карты в руки. Есть конечно интернет магазины какие то,но о легальных предложениях пока не слышала)) И думаю не скоро появиться возможность затариться по полной.

Чтобы хорошо и выгодно слить,нужно подождать нормальной цены к примеру 10тыс.А заплатить за что то биткоинами нет проблеммы.Просто воспольховатся электронным обменником и все.2 мин дела и все.Даже в магазине можно любом расчитатся.Просто через телефон провести обмен с битка на карту и карто расчет.Тоже макс 5 мин дела.

Слышал что в Москве скоро будут заправки и автомойки принимающие оплату криптой.

При частных сделках используются достаточно часто. А так, чтобы официально - нужно ли оно сейчас, и нужно ли вообще? В контексте волатильных торгующихся монеток.

а разве криптовалюта считается платежным средством официально?

частные сделки это вы имеет ввиду обмен фиата на крипту и наоборот?

И вправду стоило подождать :D

Слышал кто-то пытался оплату битками ставить, и не одного заказа через них за все время не получил

Не вижу никакого смысла ни расплачиваться криптой, ни принимать ее в качестве оплаты, а в России тем более. Нет никаких законов регулирующих подобные сделки.

Если не запретят ещё)). Либо признают их ценным активом и наложат налог на покупку).

Как то слышал вроде Мир торговли площадка называется, что там будут покупки по криптовалюте.

Расплачиваться можно даже алькоинами. Такими как : TVRL можно оплачивать услуги туроператоров через компанию TripX, Inc. Значительно дешевле чем фиатными средствами.

нет, не запрещено расплачиваться. пока что. законы пока ещё толком не доработаны и не вступили в силу

Перечитал все страницы этой ветки. Много думал. 17 BTC даже сейчас, когда все плачут от горя - это всё равно "трёшка" в любом миллионнике РФ :) ох уж этот СУВ.