Bitcoin Forum

Merhaba;

Benim sorum şu. 12 18 ve 24 lü 2048 kelimeden oluşan bu seed kelimelerini brute force yaptığımızda illa ki bir wallet gelecektir diye düşünüyorum. Forumun ingilizce bölümünde tartışılmış ancak hep hacklemekten bahsetmişler.

Benim düşündüğüm mesela 1 Milyon tane seed i generate edip walletlara baksak illa ki bir yerde balance olan bir wallet olur diye düşünüyorum. Matematiğim zayıftır, aklım almıyor.

İlla ki bir wallet e denk gelmez miyiz?

Teşekkürler

Kaç kombinasyon olur die bir bakıyım dedim.

  2048!/2036!.12! = ?? gibi bir işlem çıkıyor galiba.

Edit : 1,7235932967447018222801873040937e+33,   2048 kelimede 12 li kelime grupları yapılarak Bukadar kombinasyon elde edilebiliyormuş. Yanlış hesaplamadıysam

Var uğraşanlarda bulabilen de zaten söylemez diye düşünüyorum zaten şans eseri gerçekleşmişse neden söylesin. Bulduk diyelim ya sonrası, ya senin kullandığın cüzdana denk gelirsek ne yapacağız.

başkan kötü amaçla söylemiyorum. sadece merakımdan ve ilerde bitcoin yayıldığında özellikle 12 kelimeli olanlarda güvenlik açığı yaratır mı bunu sorguluyorum

Her şey olabilir açıkçası ben çokta güvenmiyorum o kadar hack olayından sonra güvenmekte bana göre değil. Bankada bile tutmam paramı. Sıra dışı bir hack olayı yaşanıp herkes bir panikle bozdurmuş olsa ve fiyatı ani bir düşüş yaşasa hesabımın hacklenmesi kadar kötü olurdu. Daha bu teknolojinin başındayız yüzde yüz güvenmem için bir sebep var mı. 

seed i bilmem de private key çözülmesi imkansız gibi birşey gibi şu anda

Anladığım kadaryla her Privete keyin bir hex karşılığı var, buradan yürüsen daha iyi olur sanki.

Hex : e3b0c44298fc1c149afbf4c8996fb92427ae41e4649b934ca495991b7852b855

Key (Base58 :  5KYZdUEo39z3FPrtuX2QbbwGnNP5zTd7yyr2SC1j299sBCnWjss

Addres : 1HZwkjkeaoZfTSaJxDw6aKkxp45agDiEzN

Kullanılan karakterler de bunlar "eadfb0123456789"

electrum'un seed word list'inde 1626 söz var,
12 tanesini seçtiğini varsayarsak
1626*1625*1624*1623*1622*1621*1620*1619*1618*1617*1616*1615 =
327926564819004872385712986895756800000
senin bir milyonun da şu: 1000000

327926564819004872385712986895756'da 1 ihtimalle tutturursun belki.

Uğraşmak beyhude


Bunun olasılığı nedir?

bu wordleri kullanarak bir wallet oluşturmuyor ki yeni cüzdanlar. her ödeme talebinde yeni adres oluşturuyor. aynı adresi üreteceğin ne malum. bir word seed ile oluşturulabilecek kaç adres vardır ki? benim multibit bile 10-15 adreste çevirmiştir beni.

Bu soru defalarca soruldu ve cevaplandı, bazıları bu şekilde Bitcoin bulabildiğini iddia etti ancak hiçbiri bunu kanıtlamadı. Matematiksel olasılığını cakir üstte yazmış. Tüm bunlara rağmen hala zamanını ve enerjisini buna harcamak isteyen varsa buyursun denesin.

electrum için;
aynı seed wordleri farklı sıralayarak yeni adresler üretiyor.
örneğin  ilk adresi 1,3,12,11,5,... diye üretiyorsa
ikinci adresi 1,2,12,15,3,.... diye üretiyor vs
bu durumda da seed wordler saklandığı sürece diğer adresler sonradan üretilebiliyor. Yani bir sonra üreteceğiniz adres aslında rasgele olmuyor.

Buradan sonrada brute force es geçip -Electrum için konuşuyorum- şunu sormak lazım bu adamlar bu verileri saklarken nasıl saklıyor ne kadar güvenli?
Ne yapıyor listedeki sira numaralarını alıp bir metin ile birleştirip, SHA512 ile double encode yapıp, hash leri mi check ediyor uyuşuyor mu diye? İlk aklıma gelen güvenli yol bu geldi mesela. Öyle yapıyorsa iyi yapıyor

kağıda yazıp saklıyor insanlar genelde ;D
paranoyak olanlar ise tamamen offline üretip, şifreleyip flash belleğe kaydedip kasaya vs kilitliyor,
bir kısmı da şifreli bellekleri, pvc kaplı kağıtları vs titanyum kutulardan alıp toprağa gömüyor ;D

Yok onu demedim yahu. Electrum seed leri üretirken farklı sıralarda üretmeye çalişiyor dedin ya farklı sıralarda üretmesi için eskilerini bilmesi saklaması gerekir bir şekilde onu dedim hangi formül ile yapıyor diye

aynen benim de aklıma takıldı bu. şimdi bana 24 adet word verdi. 10 kere döndürdüm gönderdim aldım bu durumda bana ait 10 adres olmuş oldu. sonra format atmak zorunda kaldım ve cüzdanımı kurtarmak istiyorum. bu wordleri benden ilk sırasına göre istiyor. ve ben sırayla wordleri girince... o zaman karıştıracağı şekli biliyor. ilk 10 adres için nasıl karıştırdığını kendi kendine hatırlayıp bana ait walletlar ile nasıl bir algoritma ile ne oluyor.
1 3 12 11 5.....
1 2 12 15 3.....
o zaman bu sıranın nasıl sıralanacağı önceden belli olması lazım. rasgele değil sıralı. bana üretebileceği maksimum adres sayısı belli. o kadr adres içinde çevrim yapıyor.

"Kozmozun büyüklüğüne kafam erene kadar kendimi yaratıların en meziyetlisi sanıyordum." diyecek bir gün insanoğlu :) Bu konuda kullanılacak olan brute force yöntemi de buna benzer bir şey.

Haha kim geri donmus, tekrar tanidik bir nick gormek ne guzel ...

Ne yalan söyleyeyim, ben de özlemişim deep. Herkes buradadır umarım. Yavaş yavaş dolanıyorum etrafta :)
Ve forumu takip etmesi hala çok zor...

çok zahmetli...
dice oyna daha iyi :)

şuan için belki imkanız ama önümüzdeki zamanlarda süper bilgisayarlar ile hiç de zor olacağa benzemiyor. Her şey mümkün

merak ettiğim bu konuyu neden tartışıldığı olay şansına bi cüzdan denk getirebilrimiym diyelim denk geldi içinde 10 bt çıktı ee
kendine mi göndericen yok öylesine soruyorsan oda ayrı bişey tabi:) yedim diyelim bunu bir cüzdan denk getirmen ve içinde btc olma ihtimali bu kadar kolay olsa
insanlar niye bu sisteme geçmeyi düşünsünki özellikle birde ananoim olan bi sisteme alan belli değil çalan belli değil :D

Yolda düşürülmüş cüzdan bulma ihtimalin / düşürme ihtimalin de var ama cüzdan kullanıyorsun.
Bunda da benzer ihtimaller var ama teorik olarak konuşulan yakın zamanda teknik olarak uygulanamayacağı düşünülen birşey olduğu için insanlar güveniyor

brute force yöntemi ile olmasada bakın şimdi rastgele bulduğum bir şeyi paylaşmak istiyorum.

bir şeyleri denerken tesadüfen bir cüzdan hesabı buldum ve içindeki bitcoinlerin kullanılmadığına karar verdikten sonra harcadım. nasıl denk geldim bende bilmiyorum ama sonuç olarak başkasının cüzdanına erişim sağlayıp içindekileri harcamış bulunmaktayım.

0,3 btc bulmuştum fiyatı düşüktü o zamanlarda tam olarak hatırlamıyorum tl ye çevirince 400 tl yapmıştı şuan bozdurmuş olsaydım 1000 tl nin üstünde bir para ediyor.

Araştırma yaparken şu siteye denk geldim https://www.nilsschneider.net/2013/01/28/recovering-bitcoin-private-keys.html

bu sayfada en altta inin ve "hex" olan yeri kopyalayın. sonra electrum programında yeni cüzdan oluşturup seed olarak girin 2016 mayıs ayında bozdurduğumu göreceksiniz.  ;D

enteresan bir yöntem daha detaylı anlatabilirmisin acaba?

aynı senin yaptığını bir başkası yapmıştır. bu sayede electrum'a cüzdan eklemiştir. daha sonra o kişi(belki de blog yazısını yazan kişi) bu cüzdana btc göndermiştir. ve unutmuştur/yada bekletiyordur hala cüzdanında.

sizde o cüzdana erişim sağladığınızda pek tabi btc'yi transfer edebilme şansınız olmuştur.