Bitcoin Forum

Local => Deutsch (German) => Topic started by: sim_bai on June 15, 2011, 08:36:31 PM



Title: Überlegung: eine Regierung kauft Hardware
Post by: sim_bai on June 15, 2011, 08:36:31 PM
sitz grad mit nem Glas Rotwein hier und überleg mal wieder, was sein könnte wenn...


Wieviel Geld müsste eine Regierung (von mir aus auch ein böses großes Unternehmen) für Hardware in die Hand nehmen um das Netzwerk zu infiltrieren?
Ich denke das wäre die einzige Möglichkeit für die Herrschaften sich das Bitcoinnetzwerk unter den Nagel zu reissen und zu kontrollieren.

Andere Frage: Was denkt ihr, wieviel Geld die Mining-Community bisher für Hardware und Strom ausgegeben hat?
bei 12 Thash/s zur Zeit vielleicht ein Hardwarewert von 20 Mio USD (schnell mal grob überschlagen)?


Title: Re: Überlegung: eine Regierung kauft Hardware
Post by: Mageant on June 15, 2011, 08:39:39 PM
sitz grad mit nem Glas Rotwein hier und überleg mal wieder, was sein könnte wenn...


Wieviel Geld müsste eine Regierung (von mir aus auch ein böses großes Unternehmen) für Hardware in die Hand nehmen um das Netzwerk zu infiltrieren?
Ich denke das wäre die einzige Möglichkeit für die Herrschaften sich das Bitcoinnetzwerk unter den Nagel zu reissen und zu kontrollieren.

Andere Frage: Was denkt ihr, wieviel Geld die Mining-Community bisher für Hardware und Strom ausgegeben hat?
bei 12 Thash/s zur Zeit vielleicht ein Hardwarewert von 20 Mio USD (schnell mal grob überschlagen)?

Ich glaube soviele Grafikkarten gibt der Markt zur Zeit nicht her.
Und wenn sie anfangen würde soviele Grafikkarten aufzukaufen, würde die Community hier schnell merken, das da was los ist.


Title: Re: Überlegung: eine Regierung kauft Hardware
Post by: BitCoinBaron on June 15, 2011, 09:03:08 PM
Würde ein böse Wicht vorhaben das System zu infiltrieren, spielt Geld erst einmal keine Rolle! Denk mal nach, Unternehmen wie ..... nehmen wir mal Google die geschätzt (genau weiß es keiner) 500.000 Server Weltweit betreiben und dafür extra eine eigene Windkraft Park bauen. Meinst du die juckt Geld.
Wiederum was hat jemand davon den Markt zu Kontrollieren, wenn er der einzige ist der BTC besitzt?
Aber wenn es so sein sollte, würde man es hier sehen. bitcoinwatch.com (http://bitcoinwatch.com/), und es würde bestimmt früher oder später auffliegen.


Title: Re: Überlegung: eine Regierung kauft Hardware
Post by: berndl on June 15, 2011, 09:13:35 PM
Regierungen würden imho keine Grafikkarten kaufen, sondern eher FPGAs oder gar direkt spezielle Chips herstellen lassen, die das komplett in Hardware berechnen können, sollten sie über genügend Mittel verfügen.
Hier im Forum gab es mal was zu den FPGAs, eine Karte mit mehreren, die schon ordentlich was macht, kostet da auch nur ~10k€, für Eine Regierung eher peanuts.

Auf die typische Inkompetenz der Regierungen hoffend --berndl


Title: Re: Überlegung: eine Regierung kauft Hardware
Post by: ricolein on June 15, 2011, 10:41:26 PM
Hi,

hast du mal aktuell auf Bitcoinwatch.com geschaut? In den letzten Stunden stieg die Network-Hashrate von 7,5Thash auf 12,5Thash in der gleichen Zeit nahm der prozentuale Anteil der 'Anderen' (nicht in einem der großen Pools organisierten Rechner von ca. 10-15% auf knapp 50% zu. Was denkst du wer das ist? Ein paar Privatleute? Ich würde mal schätzen da saßen ein paar mehr Leute bei einem Glas Wein und überlegten... und handelten dann auch.

Tschö

Rico


Title: Re: Überlegung: eine Regierung kauft Hardware
Post by: fornit on June 15, 2011, 11:01:31 PM
da ist gar nichts angestiegen, das ist ein altbekannter rechenfehler. die errechen die hashrate aus der geschwindigkeit mit der blöcke über einen bestimmten zeitraum gelöst wurden und der aktuellen difficulty. wenn sich die difficulty ändert, nehmen sie noch die geschwindigkeit, mit der zur alten difficulty gelöst wurde und die berechnungen sind erstmal alle kaputt. imho ziemlich trivial, das mal zu korrigieren, aber hat scheinbar keiner zeit/lust zu.


Title: Re: Überlegung: eine Regierung kauft Hardware
Post by: Sukrim on June 16, 2011, 12:23:29 AM
Hier im Forum gab es mal was zu den FPGAs, eine Karte mit mehreren, die schon ordentlich was macht, kostet da auch nur ~10k€

GPUs haben WEIT mehr Leistung pro Anfangswert als FPGAs - es könnte maximal sein, dass man gestehende FPGAs auf Bitcoin wechselt. Das dürfte aber bei weitem nicht reichen.

Allerdings haben GPUs dann auch keinen wirklichen weiteren Wert mehr - und um es mit dem derzeitigen Bitcoinnetz aufzunehmen braucht man schon eine Menge GPUs (und noch weit mehr FPGAs).

Google kann mit seinen PopleCPUs schon einpacken - rechne doch einfach mal 3 (oder großzügig (unrealistisch) 5 MH/s pro Server:

Man bräuchte derzeit (10TH/s) also mind. 2 000 000 solcher Server auf Vollast. Dann würde Google aber stehen, da sonst nichts passiert, außer Bitcoins zu berechnen.

Das Einzige was man dann machen könnte, wäre ein 51% Angriff, der Double-spending erlaubt... Ähm ja, nette Theorie, nur wer z.B. etwas um 1 Million BTC verkauft, wird sicher nicht nur 6 Blöcke (oder gar noch kürzer) warten, bis er mit der Gegenleistung rausrückt!


Title: Re: Überlegung: eine Regierung kauft Hardware
Post by: FreeBit on June 16, 2011, 01:47:38 AM
http://www.pcgameshardware.de/aid,796301/Tianhe-1A-Schnellster-Supercomputer-mit-7168-Tesla-GPUs-von-Nvidia-aus-China-Update/Grafikkarte/News/


Title: Re: Überlegung: eine Regierung kauft Hardware
Post by: Sukrim on June 16, 2011, 03:38:27 AM
Hatten wir schon mal...
Tesla GPUs schaffen vielleicht(?) 80 MH/s

Wenn die also auf über 600 GH/s kämen, wäre das eine außergewöhnliche Leistung. Damit hätten sie aber nicht mal 10% der Hashrate des Netzwerks und es gibt einige Mining-Pools die weitaus größer sind.