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Local => Trading, analisi e speculazione => Topic started by: paggio on February 04, 2017, 08:13:28 PM



Title: consigli riguardo una certa somma di bitcoin (2000 BTC)
Post by: paggio on February 04, 2017, 08:13:28 PM
salve a tutti come da titolo vorrei dei consigli riguardo una certa somma di bitcoin sopra 2000 btc.
per ora le ho ancora nel wallet e visto che il prezzo e aumentato di parecchio penso che sia arrivata l'ora di venderli purtroppo su kraken quando provo a cambiare i bitcoin dopo una certa somma il prezzo diminuisce di molto per esempio il prezzo dei bitcoin ora e 1030$ se vado a cambiare 1000 btc non sono 1.030.000$ ma 985.671$ cioè si prendono 44.329$ vorrei dei consigli a riguardo e anche se cè qualche exchanger migliore di kraken che non si prende cosi tanti soldi, in fine se cè qualche consiglio al posto di venderli tenerli o farci trading aspetto le vostre risposte un saluto da paggio.


Title: Re: consigli riguardo una certa somma di bitcoin (2000 BTC)
Post by: picchio on February 04, 2017, 08:32:07 PM
salve a tutti come da titolo vorrei dei consigli riguardo una certa somma di bitcoin sopra 2000 btc.
per ora le ho ancora nel wallet e visto che il prezzo e aumentato di parecchio penso che sia arrivata l'ora di venderli purtroppo su kraken quando provo a cambiare i bitcoin dopo una certa somma il prezzo diminuisce di molto per esempio il prezzo dei bitcoin ora e 1030$ se vado a cambiare 1000 btc non sono 1.030.000$ ma 985.671$ cioè si prendono 44.329$ vorrei dei consigli a riguardo e anche se cè qualche exchanger migliore di kraken che non si prende cosi tanti soldi, in fine se cè qualche consiglio al posto di venderli tenerli o farci trading aspetto le vostre risposte un saluto da paggio.
Premetto che la cosa mi pare strana comunque da quello che ho capito succede piu' o meno questo:
con quella cifra, vendendo, dumpi e causi una discesa del prezzo in quanto aumenti l'offerta, kraken fa 5 - 10.000 BTC al giorno, tu in un colpo fai il 10% del volume e quindi aumenti l'offerta con conseguente diminuzione del prezzo.
Non so le fee di kraken ma btc-e ha 0.25% quindi li sarebbero 2.5 BTC di fee che non sono poche ma molte meno di quanto hai scritto.
In sostanza non e' l'exchange che mangia i btc ma il mercato, se li vendi poco alla volta potresti avere maggior successo a meno che non scenda di suo (e potresti ricomprarli per avere piu' BTC). Potresti speculare insomma. Se scende ricompri se sale rivendi ... ma non credo di avere la ricetta magica quindi non sono in grado di darti un consiglio.


Title: Re: consigli riguardo una certa somma di bitcoin (2000 BTC)
Post by: paggio on February 04, 2017, 09:05:26 PM
salve a tutti come da titolo vorrei dei consigli riguardo una certa somma di bitcoin sopra 2000 btc.
per ora le ho ancora nel wallet e visto che il prezzo e aumentato di parecchio penso che sia arrivata l'ora di venderli purtroppo su kraken quando provo a cambiare i bitcoin dopo una certa somma il prezzo diminuisce di molto per esempio il prezzo dei bitcoin ora e 1030$ se vado a cambiare 1000 btc non sono 1.030.000$ ma 985.671$ cioè si prendono 44.329$ vorrei dei consigli a riguardo e anche se cè qualche exchanger migliore di kraken che non si prende cosi tanti soldi, in fine se cè qualche consiglio al posto di venderli tenerli o farci trading aspetto le vostre risposte un saluto da paggio.
Premetto che la cosa mi pare strana comunque da quello che ho capito succede piu' o meno questo:
con quella cifra, vendendo, dumpi e causi una discesa del prezzo in quanto aumenti l'offerta, kraken fa 5 - 10.000 BTC al giorno, tu in un colpo fai il 10% del volume e quindi aumenti l'offerta con conseguente diminuzione del prezzo.
Non so le fee di kraken ma btc-e ha 0.25% quindi li sarebbero 2.5 BTC di fee che non sono poche ma molte meno di quanto hai scritto.
In sostanza non e' l'exchange che mangia i btc ma il mercato, se li vendi poco alla volta potresti avere maggior successo a meno che non scenda di suo (e potresti ricomprarli per avere piu' BTC). Potresti speculare insomma. Se scende ricompri se sale rivendi ... ma non credo di avere la ricetta magica quindi non sono in grado di darti un consiglio.
prima di tutto ti ringrazio per la risposta e i chiarimenti, quindi dici di venderli piano piano il problema e che il dump deve durare un lungo periodo di tempo per darmi il tempo di vendere tutto e questo non è successo con il penultimo dump per questo avevo pensato di venderli per poi aspettare che scenda di nuovo e ricomperare però per ora non mi fiderei nemmeno a tenere 2 milioni in un Exchange da quando hanno hackerato bitfinex ho una paura tremenda di tenere soldi/bitcoin sul mio account e volevo dei consigli riguardo dei Exchange fidati o sicuri dove poter mettere in atto questo scambio sembra che kraken non sia fatto per questo, ti ringrazio di nuovo per l'interesse e ringrazio in anticipo tutti gli utenti qui che mi daranno una risposta, buona serata a tutti.


Title: Re: consigli riguardo una certa somma di bitcoin (2000 BTC)
Post by: picchio on February 04, 2017, 10:26:56 PM
... non mi fiderei nemmeno a tenere 2 milioni in un Exchange ...
Ottima osservazione. Presumo sia condivisa e se ti piace speculare trovati qualcuno che lo sappia fare.


Title: Re: consigli riguardo una certa somma di bitcoin (2000 BTC)
Post by: jack0m on February 05, 2017, 03:14:02 PM
Non saprei che altri consigli darti, a parte concordare sul fatto che è meglio venderli poco alla volta, magari splittandoli su più exchange. Immagino poi che abbia già consultato il tuo commercialista: il fisco vedendo comparire 2 milioni su qualche conto verrebbe sicuramente a farti delle domande, prima o poi.


Title: Re: consigli riguardo una certa somma di bitcoin (2000 BTC)
Post by: Prompyboo on February 05, 2017, 09:57:51 PM
Potresti dumparli sul mio address? Fee pari a 0.....
Ma sei serio? Cioè hai 2000btc e non sai come e dove venderli? Poi quoto @jack0m ti servirà un commercialista


Title: Re: consigli riguardo una certa somma di bitcoin (2000 BTC)
Post by: jack0m on February 05, 2017, 10:19:04 PM
Mi è venuta in mente un'altra cosa, che non so se possa fare al caso tuo. Alcuni exchange, fra cui credo anche Kraken, supportano le dark pool. In pratica permettono di inserire grossi ordini (mi pare da 50 BTC in su), senza che compaiano nel book. In questo modo non si ha l'effetto "muro" e si dovrebbe (in teoria) perturbare di meno l'andamento del prezzo. Ovviamente il tutto funziona con ordini con limite, non per ordini al meglio (con i quali scendi inevitabilmente di parecchi livelli del book, incassando meno del bid che vedi in cima, come avevi notato).


Title: Re: consigli riguardo una certa somma di bitcoin (2000 BTC)
Post by: paggio on February 06, 2017, 01:07:19 PM
Potresti dumparli sul mio address? Fee pari a 0.....
Ma sei serio? Cioè hai 2000btc e non sai come e dove venderli? Poi quoto @jack0m ti servirà un commercialista
non so se hai letto bene ma sto cercando di trovare un modo di pagare meno fee sul cambio, riguardo il commercialista non è un problema quello.


Title: Re: consigli riguardo una certa somma di bitcoin (2000 BTC)
Post by: paggio on February 06, 2017, 01:15:37 PM
Mi è venuta in mente un'altra cosa, che non so se possa fare al caso tuo. Alcuni exchange, fra cui credo anche Kraken, supportano le dark pool. In pratica permettono di inserire grossi ordini (mi pare da 50 BTC in su), senza che compaiano nel book. In questo modo non si ha l'effetto "muro" e si dovrebbe (in teoria) perturbare di meno l'andamento del prezzo. Ovviamente il tutto funziona con ordini con limite, non per ordini al meglio (con i quali scendi inevitabilmente di parecchi livelli del book, incassando meno del bid che vedi in cima, come avevi notato).

non ne ho mai sentito parlare di questa dovrei provarla se non cè un limite e ancora meglio perchè di solito per esempio su kraken poi vendere 100/200/300 btc senza pagare tante tasse di cambio per qui se funziona questo anche con 500/1000/2000 btc e la soluzione giusta, grazie ancora per l'interesse :)


Title: Re: consigli riguardo una certa somma di bitcoin (2000 BTC)
Post by: sorrisoporcino on February 07, 2017, 08:15:19 AM
Mi è venuta in mente un'altra cosa, che non so se possa fare al caso tuo. Alcuni exchange, fra cui credo anche Kraken, supportano le dark pool. In pratica permettono di inserire grossi ordini (mi pare da 50 BTC in su), senza che compaiano nel book. In questo modo non si ha l'effetto "muro" e si dovrebbe (in teoria) perturbare di meno l'andamento del prezzo. Ovviamente il tutto funziona con ordini con limite, non per ordini al meglio (con i quali scendi inevitabilmente di parecchi livelli del book, incassando meno del bid che vedi in cima, come avevi notato).

non ne ho mai sentito parlare di questa dovrei provarla se non cè un limite e ancora meglio perchè di solito per esempio su kraken poi vendere 100/200/300 btc senza pagare tante tasse di cambio per qui se funziona questo anche con 500/1000/2000 btc e la soluzione giusta, grazie ancora per l'interesse :)

Io fossi in te andrei in giro e comincerei a pagare con i bitcoin... se non sanno cosa sono vai via senza pagare... che sia un ristorante, un bar, un avvocato... lol ...sarebbe curioso sapere se avevi già un milioncino e l'hai raddoppiato o come li hai avuti sti bitcoin... nel frattempo...


https://youtu.be/L3yLe-oSuIY?t=10s (https://youtu.be/L3yLe-oSuIY?t=10s)


Title: Re: consigli riguardo una certa somma di bitcoin (2000 BTC)
Post by: paggio on February 07, 2017, 11:40:18 AM
Mi è venuta in mente un'altra cosa, che non so se possa fare al caso tuo. Alcuni exchange, fra cui credo anche Kraken, supportano le dark pool. In pratica permettono di inserire grossi ordini (mi pare da 50 BTC in su), senza che compaiano nel book. In questo modo non si ha l'effetto "muro" e si dovrebbe (in teoria) perturbare di meno l'andamento del prezzo. Ovviamente il tutto funziona con ordini con limite, non per ordini al meglio (con i quali scendi inevitabilmente di parecchi livelli del book, incassando meno del bid che vedi in cima, come avevi notato).

non ne ho mai sentito parlare di questa dovrei provarla se non cè un limite e ancora meglio perchè di solito per esempio su kraken poi vendere 100/200/300 btc senza pagare tante tasse di cambio per qui se funziona questo anche con 500/1000/2000 btc e la soluzione giusta, grazie ancora per l'interesse :)

Io fossi in te andrei in giro e comincerei a pagare con i bitcoin... se non sanno cosa sono vai via senza pagare... che sia un ristorante, un bar, un avvocato... lol ...sarebbe curioso sapere se avevi già un milioncino e l'hai raddoppiato o come li hai avuti sti bitcoin... nel frattempo...


https://youtu.be/L3yLe-oSuIY?t=10s (https://youtu.be/L3yLe-oSuIY?t=10s)

cosè voi la ricetta magica lol.


Title: Re: consigli riguardo una certa somma di bitcoin (2000 BTC)
Post by: TRF on February 07, 2017, 11:51:54 AM
Mi è venuta in mente un'altra cosa, che non so se possa fare al caso tuo. Alcuni exchange, fra cui credo anche Kraken, supportano le dark pool. In pratica permettono di inserire grossi ordini (mi pare da 50 BTC in su), senza che compaiano nel book. In questo modo non si ha l'effetto "muro" e si dovrebbe (in teoria) perturbare di meno l'andamento del prezzo. Ovviamente il tutto funziona con ordini con limite, non per ordini al meglio (con i quali scendi inevitabilmente di parecchi livelli del book, incassando meno del bid che vedi in cima, come avevi notato).

non ne ho mai sentito parlare di questa dovrei provarla se non cè un limite e ancora meglio perchè di solito per esempio su kraken poi vendere 100/200/300 btc senza pagare tante tasse di cambio per qui se funziona questo anche con 500/1000/2000 btc e la soluzione giusta, grazie ancora per l'interesse :)

Io fossi in te andrei in giro e comincerei a pagare con i bitcoin... se non sanno cosa sono vai via senza pagare... che sia un ristorante, un bar, un avvocato... lol ...sarebbe curioso sapere se avevi già un milioncino e l'hai raddoppiato o come li hai avuti sti bitcoin... nel frattempo...


https://youtu.be/L3yLe-oSuIY?t=10s (https://youtu.be/L3yLe-oSuIY?t=10s)

Pagare in bitcoin? Una pura follia! Fintantochè tutto il sistema non sarà denominato in Bitcoin (il che è davvero proco probabile), sugli acquisti che andrai a fare ti ritroverai fee che come minimo sono del 30/40%. Daltronde chi compra Beni in valuta per poi rivenderli in BTC deve proteggere il proprio investimento ed avere di nuovo il capitale da reinvestire (compra in valuta --> Vende in Bitcoin ---> Riconverte in valuta)  quindi le fee devono essere giocoforza elevate.


Title: Re: consigli riguardo una certa somma di bitcoin (2000 BTC)
Post by: jack0m on February 07, 2017, 03:08:18 PM
Mi è venuta in mente un'altra cosa, che non so se possa fare al caso tuo. Alcuni exchange, fra cui credo anche Kraken, supportano le dark pool. In pratica permettono di inserire grossi ordini (mi pare da 50 BTC in su), senza che compaiano nel book. In questo modo non si ha l'effetto "muro" e si dovrebbe (in teoria) perturbare di meno l'andamento del prezzo. Ovviamente il tutto funziona con ordini con limite, non per ordini al meglio (con i quali scendi inevitabilmente di parecchi livelli del book, incassando meno del bid che vedi in cima, come avevi notato).

non ne ho mai sentito parlare di questa dovrei provarla se non cè un limite e ancora meglio perchè di solito per esempio su kraken poi vendere 100/200/300 btc senza pagare tante tasse di cambio per qui se funziona questo anche con 500/1000/2000 btc e la soluzione giusta, grazie ancora per l'interesse :)

Io fossi in te andrei in giro e comincerei a pagare con i bitcoin... se non sanno cosa sono vai via senza pagare... che sia un ristorante, un bar, un avvocato... lol ...sarebbe curioso sapere se avevi già un milioncino e l'hai raddoppiato o come li hai avuti sti bitcoin... nel frattempo...


https://youtu.be/L3yLe-oSuIY?t=10s (https://youtu.be/L3yLe-oSuIY?t=10s)

la migliore rimane sempre questa:
https://youtu.be/uWmBtRU5aSs?t=199 (https://youtu.be/uWmBtRU5aSs?t=199)


Title: Re: consigli riguardo una certa somma di bitcoin (2000 BTC)
Post by: pompatore on February 07, 2017, 05:57:05 PM
anzitutto il mio consiglio è di non venderli tutti
io fossi in te preleverei solo quei soldi che davvero ti servono, se hai progetti che vuoi realizzare allora vendili, me vendere per tenere euro in banca tanto per avere il conto pieno te lo sconsiglio.
poi, fregatene delle fees , concentrati piuttosto sui grafici e la analisi del prezzo, e preferisci bitstamp che ha un barlume di regolamentazione alle spalle, opure exchanger cinesi che hanno volumi maggiori



Title: Re: consigli riguardo una certa somma di bitcoin (2000 BTC)
Post by: riondalas on February 08, 2017, 08:45:15 PM
anzitutto il mio consiglio è di non venderli tutti
io fossi in te preleverei solo quei soldi che davvero ti servono, se hai progetti che vuoi realizzare allora vendili, me vendere per tenere euro in banca tanto per avere il conto pieno te lo sconsiglio.
poi, fregatene delle fees , concentrati piuttosto sui grafici e la analisi del prezzo, e preferisci bitstamp che ha un barlume di regolamentazione alle spalle, opure exchanger cinesi che hanno volumi maggiori





non mi sembra lo abbia chiesto nessuno però, come fai ad avere 2000 bitcoin ? li hai comprati? minati ?


Title: Re: consigli riguardo una certa somma di bitcoin (2000 BTC)
Post by: pompatore on February 09, 2017, 10:09:41 AM
anzitutto il mio consiglio è di non venderli tutti
io fossi in te preleverei solo quei soldi che davvero ti servono, se hai progetti che vuoi realizzare allora vendili, me vendere per tenere euro in banca tanto per avere il conto pieno te lo sconsiglio.
poi, fregatene delle fees , concentrati piuttosto sui grafici e la analisi del prezzo, e preferisci bitstamp che ha un barlume di regolamentazione alle spalle, opure exchanger cinesi che hanno volumi maggiori





non mi sembra lo abbia chiesto nessuno però, come fai ad avere 2000 bitcoin ? li hai comprati? minati ?

è arrivato il carabiniere...


Title: Re: consigli riguardo una certa somma di bitcoin (2000 BTC)
Post by: TRF on February 09, 2017, 10:26:04 AM
anzitutto il mio consiglio è di non venderli tutti
io fossi in te preleverei solo quei soldi che davvero ti servono, se hai progetti che vuoi realizzare allora vendili, me vendere per tenere euro in banca tanto per avere il conto pieno te lo sconsiglio.
poi, fregatene delle fees , concentrati piuttosto sui grafici e la analisi del prezzo, e preferisci bitstamp che ha un barlume di regolamentazione alle spalle, opure exchanger cinesi che hanno volumi maggiori





non mi sembra lo abbia chiesto nessuno però, come fai ad avere 2000 bitcoin ? li hai comprati? minati ?

è arrivato il carabiniere...

O magari il finanziare in cerca di promozione  ;D ;D ;D .


Title: Re: consigli riguardo una certa somma di bitcoin (2000 BTC)
Post by: sorrisoporcino on February 09, 2017, 11:08:08 AM
Mi è venuta in mente un'altra cosa, che non so se possa fare al caso tuo. Alcuni exchange, fra cui credo anche Kraken, supportano le dark pool. In pratica permettono di inserire grossi ordini (mi pare da 50 BTC in su), senza che compaiano nel book. In questo modo non si ha l'effetto "muro" e si dovrebbe (in teoria) perturbare di meno l'andamento del prezzo. Ovviamente il tutto funziona con ordini con limite, non per ordini al meglio (con i quali scendi inevitabilmente di parecchi livelli del book, incassando meno del bid che vedi in cima, come avevi notato).

non ne ho mai sentito parlare di questa dovrei provarla se non cè un limite e ancora meglio perchè di solito per esempio su kraken poi vendere 100/200/300 btc senza pagare tante tasse di cambio per qui se funziona questo anche con 500/1000/2000 btc e la soluzione giusta, grazie ancora per l'interesse :)

Io fossi in te andrei in giro e comincerei a pagare con i bitcoin... se non sanno cosa sono vai via senza pagare... che sia un ristorante, un bar, un avvocato... lol ...sarebbe curioso sapere se avevi già un milioncino e l'hai raddoppiato o come li hai avuti sti bitcoin... nel frattempo...


https://youtu.be/L3yLe-oSuIY?t=10s (https://youtu.be/L3yLe-oSuIY?t=10s)

cosè voi la ricetta magica lol.

No è che sai... uno ha 2 milioni e ha bisogno di scrivere in questo forum come tirarli fuori, è un pò strano no? Dovresti tu scrivere dei manuali a noi poveretti come fare soldi con i bitcoin, e non noi con account sotto 10k a darti consigli, non trovi?

Consiglio che ti posso dare è non sposarti se no considerali già 1000 anzichè 2000 lol