Bitcoin Forum

Hallo,

ich hatte bereits vor einigen Tagen einen Thread hier aufgemacht bei dem ich mich über den Bitcoin.de Support nur sehr wundern musste. Jetzt ist jedoch der Hammer passiert. Kurze Zusammenfassung:

- Ich habe am 25.02 ein Bitcoin.de Konto erstellt, binnen 2 Tagen meine erlaubten 2500€ gekauft, bei der Auszahlung hieß es dann plötzlich ich sollte mich an den Support wenden denn Sie würden einen Fremdzugriff vermuten

- Kurzes Schreiben an den Support, bei dem ich mich schon sehr über den Vorgang wunderte. Man verlangte eine Ausweiskopie, die ich auch hinschickte.

- Der Support kündigt mein Konto (ich sagte in einer E-Mail das ich dann bitte mein Konto gekündigt haben wollte und Sie mir meine Bitcoins auszahlen sollen) ohne mir eine Kündigungsbestätigung zukommen zu lassen. Es hieß nur lapidar, die Bitcoins seien bei Herrn Thomas Müller vom Support in besten Händen! Man teilte mir auch nicht mit wie hoch mein Guthaben ist (ich weiß es natürlich aber man muss doch wohl davon ausgehen das einem schriftlich die Kündigung bestätigt wird und auch mitgeteilt wird wohin das Guthaben ausgezahlt werden soll)!

- Der Support weigert sich die Bitcoins auszuzahlen ohne ein Telefonat. Ich bot das Telefonat an, man weigerte sich mich anzurufen und wollte nun plötzlich ein Skype Video Gespräch haben

- Also machte ich ein Skype Video Gespräch. Man versprach mir sich gleich per Mail zu melden und mein Guthaben freizugeben, ich sollte aber ERNEUT meinen bereits zugesandten Ausweis schicken!

- Auch das tat ich und warte Stunden vergebenes. Nachdem ich erneut nachfragte kam diese Mail zurück:

Das Ende vom Lied ist diese E-Mail:


Sehr geehrte ,

da es sich bei der auftretenden Person nachweislich NICHT um Frau xxxx handelte, werden wir die weitere Korrespondenz einstellen.

Mit freundlichen Grüßen aus Herford in Ostwestfalen
Ihr bitcoin.de Support-Team
Thomas Müller


Was soll man dazu noch sagen? Wie ist die Rechtslage, wie kann es sein das eine deutsche AG so ein Schindluder betreibt, wo ist die Finanzaufsicht? Wie kann man nun weiter vorgehen? Herrn Müller persönlich verklagen? Die gesamte AG? Es ist schon strafbar meine Bitcoins einzubehalten und ein Konto mit 2500€ zu kündigen ohne mir dazu ein Schriftstück zu geben, aber dies schlägt doch wohl dem Fass den Boden aus!!!


Ich kann nur jeden vor dieser Firma warnen, ich schließlich auch nicht aus das Herr Müller vielleicht einfach nicht genug verdient als Supportmitarbeiter und so etwas öfters durchzieht, nur einmal im Monat 2500€ von jemandem klauen und man kann sich sein Gehalt hübsch aufbessern. Ich suche dringend weitere Geschädigte und Tipps zur weiteren Vorgehensweise. Sicher geht Herr Müller einfach davon aus das die wenigstens gegen seine Machenschaften klagen werden. Ich kann nur hoffen das er für sein Verhalten irgendwann wegen Gewerbsmäßgen Betruges seine Gerechte Strafe bekommt. Bis dahin, was kann man nun tun, ich habe wie gesagt außer E-Mails und natürlich die Überweisungsbestätigungen und meine Kontoauszüge nichts schriftliches von Bitcoin.de in der Hand. Die haben 2500€ von mir aber alles was ich von denen habe sind E-Mails, die auch alle so kurz gefasst sind wie die da oben.

Bin für Tipps und Ratschläge dankbar und möchte jeden vor diesem Laden warnen, Hände weg von Bitcoin.de!!!

Ist das erste mal das ich sowas von bitcoin.de höre. Bist du den Frau xxxx?

in Deutschland ist es eigentlich ganz einfach, Geld einzufordern. Du gehst auf die Seite https://www.online-mahnantrag.de/omahn/Mahnantrag?_ts=4559845-1331527624959&Command=start und füllst das Formular aus. Alles weitere läuft dann mehr oder weniger automatisch ab. Das ist der schnellste und billigste Weg, um an Dein Geld zu kommen.

Hier wird auch bereits ein anderer Fall besprochen, bei dem ein Kunde von bitcoin.de um sein Geld gebracht wurde. Seitdem ich davon gehört habe, habe ich keinerlei Geschäfte über bitcoin.de mehr gemacht. Ich bin zwar selber nicht betroffen, aber mich ärgert es, wenn Geschäfte, bei denen ich Gewinn machen würde vom "Gegner" einfach nicht erfüllt werden. Hinterher stellt sich heraus, dass der betreffende bereits mehr als 10 mal diese Masche durchgezogen hat. Immer, wenn er bei einem Geschäft Verlust machen würde, erklärt er mit tausend Ausreden, warum er nicht liefern kann, und bitcoin.de unternimmt nichts gegen solche Händler, sondern sagt, dass ich ja keinen Schaden erlitten hätte. Als wenn ein entgangener Gewinn nicht auch ein Schaden wäre.

Naja, jeder fängt mal an  ;)

Bisher sind mir solche Sachen von bitcoin.de natürlich auch noch nicht zu Ohren gekommen.
Und momentan habe ich auch keine Meinung, was ich von dem geschilderten Fall halten soll.
Man bräuchte auch eine Darstellung der anderen Seite.

JA! Das ist ja das krasse, ich habe wie gesagt sogar mit diesem kranken Vogel von Bitcoin.de geskyped! Dabei hat er mich sogar noch angebaggert und mich nach meinem Sternzeichen gefragt usw. es ließ nichts darauf schließen das er mir dann zwei Stunden später sowas schreibt! Jetzt antwortet er nicht mehr, ruft nicht zurück und gar nichts, da er die Korrospondenz mit mir ja einfach einstellt - die Frage was mit meinen Bitcoins ist und ob er gedenkt das Bitcoin.de bzw. er sich die jetzt einfach aneignen lässt er einfach unbeantwortet!

Danke für den Link, das schaue ich mir sofort mal an.

Ich bedanke mich für die Tipps. An einen Anwalt habe ich auch schon gedacht, natürlich können die damit nicht durchkommen am Ende - aber die gesamte Vorgehensweise ist doch bereits derart kriminell, das man den Laden schon allein deswegen schließen müsste? Die haben 2500€ von mir und halten es nicht mal für nötig mir schriftlich eine Kündigungs zu bestätigen? Ich habe den E-Mailverkehr natürlich komplett vorliegen, wobei ich stets deutlich mehr geschrieben habe als die. Die haben stets nur mit 1-2 Sätzen geantwortet die aussahen wie automatisch. "Bitte schicken Sie uns ihren Ausweis" oder "Bitte teilen Sie uns ihren Skype Namen mit" oder eben das oben jetzt "Wir stellen die Kommunikation mit ihnen ein". Ich habe stets ausführliche Antwort zu allem verlangt, es kam nie eine vernünftige Antwort zurück und das Skype Gespräch hat dieser Notgeile Müller nur zum baggern missbraucht, was ist denn das nur für ein Laden??? Wie kann es sein das man denen noch nicht die Lizenz entzogen hat?? In Gambia oder im Senegal würde ich sowas erwarten, aber doch nicht mitten in Deutschland? Ich bin einfach nur zutiefst schockiert und geschockt von dieser Vorgehensweise. Es ist abartig was die sich da geleistet haben. Es kann nicht sein das so eine Firma in Deutschland operieren darf ohne dafür zur Rechenschaft gezogen zu werden, dabei ist es auch vollkommen egal mittlerweile ob ich nur meine 2500€ zurückerhalte - die Vorgehensweise ist nicht tolerierbar, einfach nur das Geld zurück reicht mittlerweile nicht mehr. Dieser Typ vom Support muss dafür bestraft werden und wenn die ganze Firma hinter dieser Politik steht, dann muss man diesen Laden dicht machen. Ich habe mittlerweile auch an das Managment der BitcoinSE geschrieben, ich warte dort noch auf Antwort. Ich hoffe die interessieren sich dafür was deren Supporttypen so treiben in ihrem Kämmerlein.

Der gerichtliche Mahnbescheid ist zum eintreiben von Geldforderungen gedacht. Laut EvvyDA wird aber eine Bitcoinauszahlung geschuldet. Der schnellste und billigste Weg ist hier übrigens meist die Einigung und falls das nicht klappt, eine Mahnung per Brief, die man selbst erstellt. Das spart einem die Kosten für den Mahnbescheid, die man hier selbst tragen müsste, da Bitcoin.de offenbar nicht in Verzug gesetzt wurde.



Darauf sollte man sich erst gar nicht einlassen. Eine zusätzliche Verifizierung ist laut AGB nicht nötig solange das Transaktionsvolumen pro Jahr 2500€ nicht übersteigt. Eine Ausnahme sehe ich hier lediglich in §8 Abs. 12 der AGB, in denen es aber zur Verifizierung heißt:
Das ist der Absatz zum Fremdzugriff, den sie hier ja angeblich bei dir vermutet hatten. Hier ist nirgendwo die Rede von einer Ausweiskopie oder einem Gespräch. Man hätte hier einfach auf die Methode mit dem Verwendungszweck bzw. auf Postident bestehen sollen, wobei bitcoin.de hier zunächst die kosten trägt.
Das mit dem Sternzeichen ist übrigens vermutlich deswegen gefragt worden, weil er überprüfen wollte, ob du die richtige Antwort zum angegebenen Geburtsdatum auf die schnelle kennst.

Ansonsten stimme ich l8orre im großen und ganzen zu, nur solltest du eben statt der Forderung einer Geldüberweisung auf ein Konto eine Bitcointransaktion auf eine bestimmte Adresse fordern. Zur Frist: Nimm ruhig ne kurze und warte dann aber noch ein wenig länger. Das erzeugt manchmal etwas druck, man kommt aber nicht in das Problem evtl. zu wenig Zeit gegeben zu haben. Auch hier musst du natürlich keine Ausweiskopie mitschicken, auch wenn die das vielleicht gerne hätten. Allerdings solltest du bei einer legitimen Verifizierungsmethode nicht nein sagen; also bei PostIdent oder der Verwendungszwecksache.

Zur Kündigung: Gemäß §23 Abs. 2 der AGB kannst du dein Konto nicht kündigen wenn sich darauf noch Bitcoins befinden. Hat Bitcoin.de dir denn gekündigt? Oder haben sie nur den Account gesperrt?
In jedem Fall ist bei einem gesperrten Account eine Fremdnutzung nicht mehr das Problem, womit die Sperre der Bitcoins nicht länger Bestand haben kann.


Kleine Anekdote von einem meiner Vorfälle mit Bitcoin.de:
Ende 2013 hatte ich mich bei Bitcoin.de zu einer Verifizierung angemeldet, wollte aber nicht SOFORT nutzen. Man bot mir an, das ganze über PostIdent zu machen, allerdings sollte ich dafür 7€ zahlen. Das Tat ich auch, allerdings wurde mir kein PostIdent-Forumular zur verfügung gestellt, sondern die Verifizierung über mein Fidorkonto angeboten. Ich nahm das Angebot an, aber es passierte einige Tage nichts. Ich Widerrief also den Vertrag (den, mit der PostIdent Verifizierung gegen 7€). Die Antwort kam schnell. Man teilte mir mit, dass mein Konto nun verifiziert ist. Auf meine 7€ warte ich dennoch bis heute vergeblich. Ich hatte in der Zeit auch mal geschrieben und gefragt was damit los ist, aber Geld kam keins. Hatte ende letzten Jahres dann überlegt ob ich das ganze eintreiben soll, letztendlich aber darauf verzichtet. Naja, jetzt ist das ganze verjährt. Das zeigt aber, dass man dort echt hinterher sein muss, wenn man nicht will, dass der Anspruch wertlos wird.

Hallo zusammen,

es handelt sich in diesem Fall um einen eindeutigen Betrugsversuch. Die Staatsanwaltschaft und wir sehen der mehrfach angedrohten Strafanzeige erwartungsvoll entgegen.

Viele Grüße vom
Bitcoin.de-Team

Warum?
Eine Erläuterung wäre doch sinnvoll.
So ist es nur eine Behauptung und für uns als Leser steht Aussage gegen Aussage.

könnte sein. gibt zwei Seiten zu jeder Medaille.

@Bitcoin_de

Ihr müsst ja keine absolut genauen Details nennen. Aber etwas mehr als nur zu behaupten, dass es sich um einen Betrug handelt wäre schon von Vorteil.

insofern schon mal bemerkenswert, daß ein Account für die Antwort benutzt wird, der paar Jahre lang still war.
für eine Firma steht immer mehr auf dem Spiel als für einen vergrätzten Kunden.



Ihr scheint da ja recht entspannt zu sein- das würde auf einen eher dummdreisten Versuch hindeuten  ;)

Hallo zusammen,

wir werden keine weiteren Details zu dem Fall hier kundtun. Der betreffende Kunde möchte bitte wie von ihm mehrfach angedroht Anzeige erstatten: https://www.polizei.nrw.de/artikel__61.html Aber bitte dann mit seinen echten Daten. Wäre auf jeden Fall hilfreich für die weitere und zügige Bearbeitung der Angelegenheit durch die Behörden ;)

Wie die meisten wissen, pflegen wir seit Jahren bei Coinforum.de zu posten. Das wollten wir hier aber einfach nicht so stehenlassen.

Viele Grüße vom
Bitcoin.de- Team

Hatte bis jetzt auch noch nie Probleme... und hätte mir da offiziell schon mehr dazu gewünscht... Anzeige alles schon und gut, aber die Mühlen der Justiz mahlen langsam....

Also das war ein Filler der ein Fidor Bankdrop auscashen wollte nichts neues.

Macht so einen riesenaufwand wegen 2,5 k .  Ist bestimmt ganz neu dabei sonst  würde er wissen das bitcoin.de 

ganz schlechte wahl ist um Fidor BD auszcuashen.

https://crimenet.biz/


geht diesen link und gebt in der suche Fidor ein. Da fndet ihr about 1000 Treffer wo ihr direkt Fidor konten für 300-400 € kaufen könnt

Die fillt man dann per ebay,ebay kleinanzeigen oder leute die Skill haben mit Fake shops .

Dann bleibt natürlich das problem wie das Geld runterbekommen weil eine Karte gibt es nicht dazu .

Also bitcoin kaufen natürilch : )

Da alle grossen bekannten exchanger blacklisted sind und bitcoin.de autmatische anbindung hat versuchen natürlich sehr viele Fraudler

darüber auszucashen.

Und in diesem Fall hat der Fraudler sich in dem Account von leuten die Trojaner Logs haben ein Fidor Account gekauft um damit hier zu posten .

Um drück auszuüben public weil er denkt dann würde btc.de einknicken und ihm vllt sein Filling Geld auszahlen.


Was natürlich nicht der Fall ist .

FIdor bds sind sehr einfach zu erstellen man braucht keine briefkastendrop sondern nur Deutschen dummen menschen ein Postident formular senden und Ihnen weiss man das wäre für kreditverifierungsmassnahmen oder andere geschichten .

Also Bitcoin.de  ist sich so sicher weil sie in den letzten 4 Jahren bestimmt schon 1000 Fake Konten versucht hatten über ihnen auszucasen.

Was auch neuerdings in Mode kommt im Forum ist es wird mit mtan oder Giropay ein Fidor konto gefillt 1 oder 2 üw an einen tag 10-30 k und direkt bei bitcon.de coins kaufen aber das geht nur mit Silber oder Gold Accounts das die auszahlung auch ohne Prüfung

von Btc.de läuft .

Da machen einige leute die letzten Wochen massiven Schaden und dagegen kann BTC.de auch nichts machen da die Account eine gute lange history haben und so nicht in den Filter kommen von Fresh angelegten Accounts mit wenig umsatz.

Wow echt krass!!!  :o :o :o

Das ganze Zeug wird irgendwie immer einfacher anstatt schwieriger ??? ???

Habe mir vor einigen Wochen paar Aktien von führenden Cybersecurity Firmen ins Depot gelegt. Denke da wird sich noch enorm was tun.

2500EUR bei Bitcoin.de als erstes investieren und dann erst auf die Idee kommen bei bitcointalk sich anzumelden. Immer diese neuen Accounts.  8) Ach hör doch auf, so dreist sind die nun auch wieder nicht. Es werden einfach falsche Daten angegeben worden sein.

Anfängerfehler! Wer irgendeine Betrugsmasche mit BTC abziehen will, sollte sein Konto nicht unter einer weiblichen Identität eröffnen. Jeder weiß, dass Frauen mit Bitcoins nichts am Hut haben... Klar, dass das sofort auffällt!  :P

Wenn Er wenigstens einen Frauenparkplatz genommen hätten.  ;D

Was für ein krasser Bullshit! Echt, sowas bringen Sie, Herr Müller, nun erstmalig hier - mir gegenüber erwähnten Sie das  mit keiner Silbe. Aber schön das wir wenigstens hier weiterreden können, denn per Mail und per Telefon oder Skype verweigern Sie ja beharrlich die Kommunikation!

Kurze Frage, da Sie sowieso immer nur in kurzen Halbsätzen antworten: WER ist dann in diesem angeblichen Betrugsfall der oder die Geschädigte, wenn nicht ich? Nur mir allein gehören die Bitcoins und nur ich allein bin ich geschädigt! Das Konto wurde am 25.02 bei ihnen eröffnent, bereits drei Tage später schlossen Sie es mit ihren Fadenscheinigen Ausreden!

Wenn ihrer Meinung nach ein Betrugsversuch vorliegt, MÜSSEN Sie Anzeige erstatten. Tun Sie das bitte umgehend, damit auch ich endlich erfahre gegen wen hier wegen Betruges ermitteln wird. Sie werfen hier steile Thesen in den Raum, ohne überhaupt eine Anzeige auf den Weg gebracht zu haben? Hätten Sie mich wegen irgendwas angezeigt, dann wäre ich darüber wohl längst informiert. Da dies nicht der Fall ist, handelt es sich wie bereits die ganzen letzten Tage um ein ganz neues Kaliber ihrer Vorgehensweise. Sie werden damit nicht durchkommen Herr Müller, da gebe ich ihnen Brief und Siegel drauf! Zunächst einmal lassen Sie nun ihren vollmundigen Ankündigen Taten folgen, und stellen Sie ihre Betrugsanzeige, denn wenn Sie von einer Straftat wissen diese aber nur in einem Forum offenbaren anstatt Anzuzeigen, dann machen Sie sich selbst strafbar.

Ihr Satz "Wir sehen einer Anzeige gelassen entgegen" entlarvt Sie - Sie haben damit zum Ausdruck gebracht das Sie selbst überhaupt keine Anzeige auf den Weg gebracht haben, sondern abwarten bis ich das tue. Ich habe nun ihr Illegales Verhalten schriftlich vorliegen. Sie verdecken offenbar eine Straftat von der Sie Kenntnis zu haben scheinen, diese jedoch nicht zur Anzeige bringen. Ich fordere Sie hiermit dringend auf dies nachzuholen.

Dieser Satz ist ein Offenbarungseid, Herr Müller. Eine Staatsanwaltschaft sieht niemals einer Strafanzeige entgegen - die Aufgabe eines Staatsanwaltes ist es meines Wissens, Anzeigen zu erheben - er muss dies in jedem Fall tun sollte er von einer Straftat Kenntnis erlangen. Was möchten Sie uns hier verkaufen, Herr Müller? Dann erzählen Sie doch mal, welche Staatsanwaltschaft in Deutschland hat sich denn auf die Seite von Bitcoin.de geschlagen und weiß selbst angeblich von einer Straftat, verfolgt diese aber nicht sondern sieht gelassen einer Strafanzeige entgegen? Herr Müller, ich lausche gespannt!

Du bist auf dem Holzweg. Sie haben nun klargemacht, dass sie nichts mehr machen werden. Da sie (angeblich) Dir etwas schulden, Du ihnen aber nichts, bist Du ganz alleine im Zugzwang.

Sollten sie Dir tatsächlich etwas schulden, könntest (solltest) Du nun etwas über Eigenverantwortung/Eigentum/Besitz gelernt haben. Solltest Du einen Betrugsversuch unternommen haben, dann sind sie in der komfortablen Lage, einfach gar nichts mehr machen zu müssen.

Wie dem auch sei: Hast Du recht und kannst das beweisen, gehst Du nun zum Staatsanwalt. Sollte es ein Betrugsversuch werden, ist der wohl daneben gegangen.

Frauen konto deshalb weil die meisten Victims die auf Kreditmasche reinfallen Frauen sind weil die keine Ahnung vom leben haben und sich sehr leicht mit ein bisschen SE manipulieren lassen und seien wir mal ehrlich verzweifelte menschen die nirgenswo anders ein Kredit bekommen und dann eine website finden wo sie ein Kredit bekommen ohne schufa und nur ein postident dafür machen müssen .

Wir hatten schon 76 Jährige Opas gesehen es fallen alle möglichen menschen rein die Selfies dazu möchtet ihr nicht sehen


http://www.auktionshilfe.info/thread/14896-warnung-vor-creditum24-net-suche-nach-opfern-die-bei-der-fidor-bank-%C3%BCber-das-pos/

z.b das eine website oder


http://www.auktionshilfe.info/thread/14889-warnung-vor-klugedarlehen-com-kluge-darlehen-com-ziegler-darlehen-com-datenmissb/


da gibts viele von es ist sehr Profitabel da man nur Adwords faken muss und dann genug traffic . Also hosting 10 usd + Domain 10 usd

und halt einmal die richtige website gibts auch zu kaufen im forum so template für ein paar hundert.

Frauen sind wie bei Finanzagenten halt sehr leichte victims da sie oft Heimarbeit suchen und alles mögliche glauben  ^^


Also bitcoin.de trifft hier keine schuld die werden nur massiv zum Geld waschen von der Crime szene abused seit jahren deswegen

sind die sich auch so sicher  ;)

??? Sorry, aber ich bin erstens kein "Filler", außerdem sowieso eine DIE also IN hinten wenn schon, zweitens höre ich den Begriff gerade zum ersten Mal und außerdem habe ich auch kein Konto bei der Fidorbank. Noch nie besessen. Einfach mal lesen was ich dazu noch geschrieben habe - dann wirst du sehen, Herr Müller lügt einfach nur. Denn das was er sagt ist wie alles vorangegangene - rechtlich einfach unmöglich.

Die Strafanzeige folgt so oder so - ich habe nur bis zuletzt noch an eine Einigung geglaubt, denn wir hier schon gesagt wurde, eine Einigung ist der einfachste Weg anstatt monatelang in einem Verfahren auf die Einigung warten zu müssen. Die Sache ist einfach: Bitcoin.de weiß das kaum jemand gegen die Klagen wird, deswegen hat er das gesagt. Dieses mal hat er sich aber geschnitten.

Er hat hier bereits im Forum eine strafbare Handlung zugegeben und eine Lüge verbreitet: Es ist strafbar von einer schweren Straftat zu wissen und diese nicht anzuzeigen. Es ist eine Lüge das irgendein Staatsanwalt nicht tätig werden würde sondern auf eine Anzeige warten würde. Jeder kann nun selbst logisch überlegen was er von diesen dreisten Aussagen zu halten hat - und von diesem Laden, Bitcoin.de.

Bei 2,5k EUR würde ich jederzeit eine Strafanzeige aufgeben bzw. besser noch einen Strafantrag stellen, nachdem eine Mahnung (per Einwurfeinschreiben) erfolglos war. Auch wenn das Strafverfahren eingestellt wird kann man das Geld danach immer noch privat eintreiben.

Was was du in deinem Posting beschreibst, wäre übrigens Selbstjustiz bzw. ein Verfahren welches so niemals auf dem Boden des Gesetzes stehen kann. Man kann es drehen und wenden wie man will, Bitcoin.de ist im Unrecht und ich wette die lagern bereits Millionenwerte irgendwo.

Zu sagen die sind dann nicht mehr zu irgendwas verpflichtet ist schlichtweg falsch. Sie wären dann dazu verpflichtet, den Fall zur Anzeige zu bringen. Niemand in Deutschland, weder eine Privatperson noch eine Firma, darf einfach so irgendwas konfiszieren und sagen "Ich glaube das ist Betrug/Diebstahl/was auch immer" und dann nichts mehr tun. Bitcoin.de ist doch nicht die Polizei, wo kämen wir da hin? Er könnte natürlich sagen das er einen Betrugsverdacht hat - dann muss er den Fall aber auch zur Anzeige bringen und beschlagnahmtes Vermögen an die Staatsanwaltschaft oder wen auch immer abtreten. Wie kann man so ein ungesetzliches Verhalten noch gutheißen?

Wenn du so ein Verfahren erlaubt wäre, stell dir mal vor was dann los wäre in Deutschland. Jeder klaut einfach jedem das Auto mit der Begründung "Ich glaube das ist gestohlen, wenn du es wieder haben willst, zeig mich an und beweise das es nicht gestohlen ist" ???

Aufgepasst Kraken.com, welches auch unter Thomas läuft hat mein Kapital eingefrorren.

Da läuft etwas im Hintergrund mit unseren btc!

und was meinst Du damit – wenn es geht, dann bitte genauer erklären

Eine Möglichkeit wäre noch die Aufkunft nach §34 BDSG. Gezielt nach Kontostand in Euro und Bitcoin sowie Kontostatus, ggf. Initiator des Kündigung und Aufzeichnungen/Notizen zu außergewöhnlichem (Login-)Verhalten des Accounts zeigen. Auch Fragen, ob und wenn ja, wohin die Daten weitergegeben wurden. Ggf. eine Ausweiskopie mitschicken, da Bitcoin.de offenbar zweifel an der Identität hat. Eine angemessene Frist setzen.

Hier ist Bitcoin.de zur Auskunft verpflichtet und du hast dann wenigstens deinen Kontostand, weißt, ob Bitcoin.de dir denn nun gekündigt hat (Kündigungsschreiben würde wohl fehlen), ob sie deine Kündigung angenomen haben (obwohl noch BTC drauf waren), oder ob das Vertragsverhältnis möglicherweise weiterhin besteht und der Account nur gesperrt ist. Außerdem weißt du dann, ob das mit dem Fremdzugriff so stimmt oder nur eine Ausrede war um deinen Account AGB-Konform limitieren zu können.(dieser Punkt ist auch für andere Interessant, da er viel über die Zuverlässigkeit und Ehrlichkeit eines Anbieters aussagt). Zusätzlich bist du dann darüber im Bilde, an wen die Daten weitergegeben wurden.

Edit: Betrug ist übrigens kein schweres Vergehen im Sinne der Anzeigepflicht von Straftaten. Das wäre eher sowas wie Mord oder Landesverrat.

Unter Thomas? Thomas Müller? Was ist das für ein Kerl, ich habe schon gegoogelt und man findet keine Infos zu dem. Ob es den wirklich gibt oder ob das nur ein Synoym ist? Es kann doch nicht sein das der ganze Bitcoin.de immer nur aus Thomas Müller besteht, habe alle stellen über mehrere Tage angeschrieben - es kommt immer nur Thomas Müller zurück. Jetzt auch bei Kraken?

Nunja, ich nutze den Service nun schon sehr lange und regelmäßig.
Durch inaktivität hat sich Guthaben auf meinen Kraken Adressen gesammelt - Zeta, EHT und natprlich XBTC.

Als ich nun meine Coins aufs Wallet laden wollte, musste ich noch meine Mail abändern, da meine alte Postadresse überfüllt ist.
So verlangte Thomas sogar einen Proof mit Ausweisbild Zeichnung und mir selbst auf dem Foto um meine Identität zu dem Account zu bestätigen.

Alles noch okay - Dann jedoch die response das der Email wechsel nicht möglich sei, da ich bereits einen Account auf dieser Mail habe, "wo sich ja sogar auch noch etwas btc`s drauf befinden."
Nunja ausgecheckt, Account niemals von mir erstellt und geused und 100k sat drauf :D

Alles nur ein Trick um meine btcs vorübergehend einzubehalten oder doch ein systemfehler?... Bislang habe ich auf jeden Fall nicht meine btcs eths und zetas.... und ich spreche nicht von 100k sats... und das seit 2 Monaten laufendem Support Ticket :D

also UFPASSE ;)

@mu77aL
nichts für ungut: aber ich glaube Dein Problem hat nichts mit der Hauptthema hier zu tun.
Kraken hat nichts mit bitcoin.de zu tun SORRY

Deswegen gehe doch bitte auf Therad s. Link https://bitcointalk.org/index.php?topic=340137.1240 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=340137.1240) da ist alles genau erklärt bzw. wird auch schnell geholfen

Immerhin ist Betrug ein Offizialdelikt.

Ist aber egal. Niemand hindert die OP daran, eine Mahnung zu schicken und, falls diese ignoriert wird oder nicht erwartungsgemäss ausfällt, einen Strafantrag zu stellen. Genau das wäre meine Vorgehensweise, wenn eine Firma mich um meine Ansprüche betrügen möchte.

Im Forum kann man den weiteren Verlauf öffentlich dokumentieren, aber eine primäre Problemlösung wird es hier nach der aktuellen Informationslage nicht geben.

Heftig. Verständnisfrage: Der Thomas Müller der auch bei Bitcoin.de sich die Bitcoins privat in die Tasche steckt und den Kunden dann höhnisch sagt das die große BitcoinSE der Anzeige der kleinen Kunden gelassen entgegen schaue, ist auch bei Kraken aktiv?

Mit sowas wäre ich ganz vorsichtig.

//edit by mole0815: habe diese Passage entschärft.

Achja, wegen der Kraken-Sache:
Du musst zum Elektriker, liebste Evvy, dein Sarkasmus-&Ironiedetektor braucht ne neue Birne, die alte ist durchgebrannt.

Hat ja aber nichts mit der Anzeigepflicht zu tun, die EvvyDA erwähnt. Wäre natürlich der Hammer wenn dieser Thomas nur nen Nebenjob bei Bitcoin.de hat und sonst Staatsanwalt ist :P



Ich bezweifel mal stark, dass dieser Thomas sich die Bitcoins aneignet. Die würden ja dann im System fehlen und der Kunde sich beschweren. Unwahrscheinlich dass jemand so blöd ist und das tut. Wenn jemand bei Bitcoin.de sowas tun wollte, würde eher wohl eher bei einer durch den Kunden initiierten Auszahlung die Zieladresse tauschen um hinterher behaupten zu können, der Kunde habe die Falsche Adresse eingegeben. Das war hier aber nunmal nicht der Fall.
Es ist wohl eher so, dass Thomas tatsächlich vermutet, dass von deiner Seite etwas nicht mit rechten Dingen zu geht und deshalb den Account gesperrt hat. Laut AGB geht das nur unter bestimmten Umständen, also wurde eben der Fremdzugriff genannt, bei den das geht. Ob es einen solchen gab oder nicht, werden wir nicht abschließend klären können. Lediglich eine Auskunftsanfrage an Bitcon.de könnte Aufschluss darüber geben, ob dieser Grund vorgeschoben war oder existierte.
Im großen und ganzen gilt, dass du folgende Möglichkeiten hast:

a) Du schlägst Bitcoin.de vor, dass noch eine Weile gewartet wird und du dann die BTC bekommst, weil es mit zunehmender Wartezeit unwahrscheinlich wird, dass es sich um einen Betrug handelt. Evtl. könnte man hier eine Vertragsstrafe vereinbaren für den Fall, dass bitcoin.de sich nicht daran hält. Ich bezweifle aber, dass die auch letzteres einlassen. Zumindest dann nicht, wenn eh sonst kein Druck ausgeübt wird.
b) Du Stellst direkt Strafanzeige und Strafantrag
c) Du mahnst bitcoin.de schriftlich und nachweislich. Nach eintreten des Verzuges kannst du weitere Kosten der Rechtsverfolgung (z.B. Anwalt) bei obsiegen geltend machen.
d) Du verlangst Auskunft nach §34 BDSG und wenn sich dadurch herausstellt, dass kein zulässiger Grund für eine Sperrung des Accounts vorliegt, verlangst du Unterlassung (am besten Anwalt kontaktieren).
e) Du machst nichts und schreibst den Anspruch in den Wind.
f) Du wendest dich an die Medien und baust dadurch Druck auf.

Das war kein Sarkasmus sondern eine Tatsache. Herr Thomas Müller ist der Typ der sich bei Bitcoin.de die Bitcoins privat in die Tasche steckt, und um es mit Herrn Alles-Müller-oder-was Worten zu sagen: Ich sehe einer Anzeige gelassen entgegegen. Soll er mich anzeigen und das Gegenteil behaupten.

Falls es dir entgangen ist: Ich habe sogar per Video mit Müllerchen geskyped. Ich glaube kaum das eine Betrügerin sowas tun würde, wie blöd müsste die sein sich vor der Kamera zu zeigen, oder? Lies dir nochmal alles durch und dann siehst du wo der Haken an der Sache ist. Wie ich bereits auch sagte: Er wird angezeigt, dies geschieht noch heute. Wieso du davon ausgehst das ich Angst vor einer Anzeige haben könnte verstehe ich nicht, wenn du den ganzen Thread gelesen hättest, würde sich die Frage erübrigen. Es geht um die gesamte Vorgehensweise hier von Bitcoin.de und darum das jeder gewarnt ist. Der Rechtsweg wird so oder so eingeschlagen.

Viel Erfolg jedenfalls. Kannst uns ja auf dem Laufenden halten. Ich würde die Bitcoins/das Geld nicht einfach so abschreiben.
Die Möglichkeit, die € die du eingezahlt hast wieder auf das Konto wo sie erstmalig herkamen ausgezahlt zu bekommen, besteht wohl nicht oder? Hast ja bereits etwas damit gekauft, komisch, dass das überhaupt zulässig ist.
Ist echt ein Ding, wenn man überlegt, dass man erst einzahlen kann, scheinbar ohne Verifizierung, und dann alles flöten geht, wenn was nicht in Ordnung ist.
Fiese Geschichte...

Was ich noch vergessen hatte zu erwähnen, warum Müller sich die Bitcoins defintiv privat in die Tasche gesteckt hat:

Bei Bitcoin.de ist eben alles Müller! Man kann schreiben wohin man will, immer wieder kommt nur "Ja Hallo, Thomas Müller" zurück. Es ist egal ob man sich beschwert, oder zu irgendwas ein Frage hat - bei Bitcoin.de scheint es nur Müller zu geben. Bei soviel Müller man und die Müller-gleichen Antworten die man dort erhält muss man sich schon Fragen ob es sich bei Thomas Müller vielleicht nur um ein ausgefeiltes Botnet handelt? Komplizierte Sätze kann er auch nicht sagen, Texte verfassen auch nicht, er antwortet auch immer nur das gleiche. Ein Müller wie er im Buche steht und wie es Sie zu tausenden gibt.

Da ich bislang noch mit keinem anderen Mitarbeiter von Bitcoin.de Kontakt hatte muss ich davon ausgehen, das die total antik anmutende Webseite "Bitcoin.de" die den Eindruck wie ein 2010er blog auf einem Freeanbieter Portal hinterlässt, lediglich ein privates Projekt von irgendeinem Müller ist, der auf diese Art und Weise sich ein großes Bitcoinvermögen erschleichen möchte. Es sind auch andere Betrugsfälle von Bitcoin.de bekannt geworden, die Adresse in Herford ist vermutlich nur eine Briefkasten Adresse. Eine Firma die nur aus Thomas Müller besteht und sonst niemandem, wirkt nicht sehr seriös. Da nützt auch das SE hinten im Namen nichts. Bei so einem hohen erschlichenen Bitcoinvermögen kann man auch leicht zur SE werden. Mit Thomas Müller als Vorstandsvorsitzender bis Betriebsrat und der gesamten Belegschaft.

Dies war nun mein letztes Posting hier, ich bin jetzt nachdem der Teil der Aufklärungsarbeit und Warnung für andere abgeschlossen ist damit beschäftigt Thomas Müller Betrugsfirma restlos zum erliegen zu bringen und diese Seuche abzustellen in dem ich ihn bei allen zuständigen Stellen, angefangen von A wie Aufsichtsbehörde über B wie BAFIN über G wie Gewerbeaufsicht und P wie Polizei zu S wie Staatsanwalt melden werde und dafür sorgen werde das diese dubiose Scheinfirma auch im EU-Parlament ein Gesprächsthema wird. Ich will nicht nur mein Geld zurück. Ich will Müller ausmüllern. So wie der mich behandelt hat ist es mit Geld zurück nicht getan. Ich möchte das Thomas Müller am Ende sagt, hätte ich mal bloß jemand anderem seine Bitcoins weggenommen, warum musste es ausgerechnet die Evelyn gewesen sein. Das soll er sein Müller-Leben lang nicht mehr vergessen.

Hallo zusammen,

der Thread ist ja ausgeartet. Ich kann an der Stelle nur sagen, nach Rücksprache mit Herrn Müller, dass Bitcoin.de sehr genau weiß, was sie tun, auch und besonders in diesem Fall. Ende der Auskunft.

Grundsätzlich, und das ist vermutlich sowohl für Kunden von Bitcoin.de als auch Kraken sowie jeder anderen Börse interessant: Die gesetzlichen Vorschriften ziehen an, es wird wohl noch in diesem Jahr eine EU-weite Regulierung durchgesetzt (zumindest war das von der Kommission so vorgesehen), und an diese Vorschriften müssen sich Bitcoin-Börsen und -Marktplätze halten. Ende der Geschichte, wir agieren nicht im rechtsfreien Raum. Dass manche das machen, bzw. versuchen, bzw. denken, sie könnten es machen, ist etwas, dass Bitcoin.de und mit Sicherheit auch Kraken, sehr wohl bewusst ist.

Keine Bitcoin-Firma verhängt strengere KYC-Vorschriften. Meint ihr, Kraken verlangt für deutsche Kunden prinzipiell einen Ausweis mit Foto, weil sie Lust haben, die doofen Deutschen durch den kakao zu ziehen? Meint ihr, Bitcoin.de kündigt gerne Usern oder setzt sie in den In-Only-Modus? Nein. Natürlich nicht. Alle diese Maßnahmen bedeuten für Börsen und Marktplätze zunächst einen Verlust von Einnahmen. Aber sie werden von fast allen Börsen und Marktplätzen gerne umgesetzt, weil sie dabei helfen, Ausgaben und Ärger zu vermeiden. Nicht nur für Bitcoin.de, sondern auch für die anständigen Kunden.

Dass dabei auch gelegentlich ehrliche Kunden aufgehalten werden, ist eine der ärgerilchsten Folgen davon und tut uns zutiefst leid.

Herr Bergemann, gehe ich Recht in der Annahme das Sie tatsächlich ein weiterer Mitarbeiter von Bitcoin.de sind? Also gibt es dort mehr als nur Müller?

Zur Sache:

- Sie haben meinen Ausweis, 2 x ingegsamt schon

- Alle Käufe die ich tätigte, kamen von meinem Bankkonto und keinem anderen

- Ich habe mich gemäß ihrer Vorschriften identifiziert

- Sie haben mir verweigert den angeblichen Fremdzugriff genauer zu erklären. Wo ist das IP Protokoll? Ich habe darum gebeten, es wurde mir verwehrt

Erzählen Sie doch hier nicht es hätte etwas mit KYC zu tun - Sie haben sehr wohl eigenmächtig fernab jeder gesetzlichen Vorschrift gehandelt. Ich weiß auch warum und das habe ich ihnen in der ersten Mail (Bzw. eben Herrn Müller) mitgeteilt: Weil es ihnen suspekt vorkam das ich gleich soviel bis ans Limit kaufte. Das ist der einzige Grund. Ich habe ihnen geantwortet gehabt warum Sie diese Limits überhaupt haben, dann macht doch ein niedrigeres Limit! Sie stellen Kunden bewusst eine Falle, um sich die Bitcoins anzueignen. Wenn Sie einen Betrug vermuten, übergeben Sie die Sache der Polizei - damit die Sie über die Gesetze in Deutschland aufklären kann - vielen Dank!

Vielleicht versuchst du es noch hier:


sollte jedoch wirklich ein Betrugsversuch/Fakedaten vorliegen, hast du da schlechte Karten...

Das ist eben der springende Punkt! Warum immer Müller? Haben Sie nur diesen einen Mitarbeiter? Sind Sie nicht dazu in der Lage sich den gesamten Fall und Ablauf einmal selbstständig anzuschauen und dann eine eigene Entscheidung zu treffen? Vermutlich ist dieser Müller bereits vollkommen blind von den ganzen Betrugsfällen die vorhin in diesem Thread bereits angesprochen werden. Was soll das für eine Firma sein, wo ein Müller-für-alles schalten und walten kann wie er gerade lustig ist? Sollten Sie auch in dieser Firma arbeiten dann sollten Sie dafür sorgen das man diesem Mitarbeiter man ganz gehörig auf die Finger kloppt. Der überschreitet seine Kompetenzen bei weitem und trifft Fehlentscheidungen die ein gerichtliches Nachspiel haben werden.

Wenn ein Mann zuviel Entscheiden kann war dies selten gut. Sie sollten dafür sorgen das Herr Müller vielleicht mal ein paar Wochen Urlaub nimmt und mal die Abläufe in ihrer Firma bzw. die Abläufe die Herr Müller da vermutlich in Eigenregie (um)gestaltet hat überprüfen. Sind Sie sich sicher das er nicht mittlerweile dazu in der Lage ist Gelder von Kunden privat abfließen zu lassen und Fälle komplett zu vertuschen? Ich wiederhole: Ich bin bei ihnen nicht mehr angemeldet und habe darüber keine Kündigungsbestätigung erhalten. Schicken Sie diese bitte an meine Mail oder an meine Postadresse, danke!

Ganz im Ernst, geh doch zu nem Anwalt, der soll erstmal einen Brief an bitcoin.de schicken. Das kostet kein
Vermögen und sollte schnell Bewegung in die Sache bringen. Filler machen das nämlich eher selten  ;D

Ich habe früher auch ab und zu bitcoin.de benutzt. Es ist schon eine halbwegs seriöse Firma, ich kann mir
allerdings gut vorstellen dass man eine Menge Stress hat wenn mal jemand dort auf den Trichter kommt
dass es um Betrug geht (ob gerechtfertigt oder nicht). Es sind leider immer noch zu viele Betrüger im
BTC-Ökosystem unterwegs.

Hi,

2 Sachen:

1. Wie sich bitcoin.de hier äussert macht auf mich keinen seriösen Eindruck. Unabhängig wer hier jetzt recht hat.

2. Was hat das mit Kraken.com zu tun? Da ich schon so ziemlich alle Handelsplatzs crashs durchgemacht habe (bitcoin24, mtgox) bin ich etwas hellhörig sorry.

Danke für die Auskunft.

Der Eindruck drängt sich mir schon auf. Wenn es entsprechende Vorschriften gäbe, sollte es doch ein leichtes sein diese zu zitieren. Ohne Nachweis bleibt es reine Willkür.

Die Vorschriften kann sich doch jeder selbst suchen und nachlesen. Es ist nicht Aufgabe einer Firma, dir jeden Gesetzestext und jede Verordnung zukommen zu lassen und zu erklären. Wer die AGB liest, weis genau wann welcher Vorgang angeleiert wird. Wem das zuviel ist, soll sich einfach einen anderen Dienstleister suchen.

Das es die Vorschrift gibt, weis jeder der ein bankkonto hat. Das bekommt man auch nur, wenn man zweifelsfrei identifiziert ist. Und was die Rechtssprechung unter Zweifelsfrei versteht, wird man als Laie eh nie kapieren. Allerdings, das alle Richter und alle Banken und alle sonstigen Firmen unter einer Decke stecken und nur drauf aus sind ihre Kunden zu drangsalieren ist paranoides Stammtischgelaber. Das müsste einem schon deswegen auffallen, weil viele Newcomer versucht haben ihre Dienste ohne die gesetzlichen Vorgaben anzubieten. Und gescheitert sind an den gesetzlichen Hürden. Will man denen allen unterstellen, das sie bei der Verschwörung mithelfen und dafür ihren traum aufgeben?

Erscheint mir weit hergeholt und ziemlich lebensfremd. Dazu noch, das die dann kein Wort sagen, das sie gezwungen wurden aufzugeben.

Die Vorschriften haben einfach einen guten Grund. Und der Thread hier stinkt schwer nach Betrug. Allerdings weniger Phishing mehr nach Sozialbetrug. Jemand der wirklich sein eigenens Geld waschen wollte und vor den Behörden verstecken. Sei es FA oder Sozialamt bzw Arbeitsamt. Und sich gedacht hat, via Google findet man ja einige Ausweiskopien, mit GIMP kleb ich noch mein Bild ein, das ganze etwas aufhübschen das es im Videochat durchgeht und schon taucht mein Name nicht mehr auf. Blöd gelaufen, es ist aufgefallen und jetzt steht man dumm da. Das Geld gehört einem wohl, aber man kann nicht zur Polizei, weil man selbst Dreck am Stecken hat. Es reicht übrigens, das Geburtsdatum etwas zu fälschen um vor Behörden unerkannt zu bleiben. Name, Geburtstag, Geburtsort sind die Identmerkmale. Fällt eines weg, wird man in Prüfungen nicht mehr erkannt. Adresse wird selten kontrolliert, weil die sich ändern kann. die Identmerkmale sind unveränderlich das ganze Leben lang.

Deswegen wohl die Frage nach dem Sternzeichen. Wo die Threadstarterin meinte der Typ wolle sie anbaggern. Sternzeichen sollte zum Geburtstag passen. Hier kann man sich leicht verhaspeln und da wird wohl die Datumsfälschung aufgefallen sein. Datum fälschen ist eben EINE Zahl(zb den Monat), während alle anderen Merkmale das ändern viele Zahlen und Buchstaben erfordert.

Und was die eingangserwähnte Kündigungsbestätigung angeht. Kündigung ist eine einseitige Willenserklärung und MUSS nicht bestätigt werden. Sie kann, um Fehler zu vermeiden oder zu erkennen, bestätigt werden, aber sie muss nicht. Sie ist auch ohne Bestätigung gültig. Will die Gegenseite sie NICHT anerkennen MUSS sie widersprochen werden. Aber nicht bestätigt. Hier ist Stillschweigen eine implizierte Bestätigung. Deswegen ist es ganz ganz dumm zu schreiben: dann kündigt mir doch. Mal danach googlen und man findet einige Gerichtsurteile, die es den Firmen erlauben, das als Kündigungswunsch anzunehmen und umzusetzen. Will man sowas haben, muss das supereindeutig geschrieben werden.

zB indem man: "wenn sie damit nicht klarkommen, dann wünsche ich das SIE mir kündigen" ... formuliert.

Jedenfalls, bitcoin.de würde sich einen riesen Bärendienst erweisen, momentan Bitcoin-Interessierte so zu behandeln. Und noch schlimmer wäre es wenn aufkommt, das sie Betrügereien nicht aktiv unterbinden. Dann reist ihnen der Staat den Arsch auf. Dem Staat passt Bitcoin sicherlich nicht, weil die mühsam aufgebaute Transparenz von Geldströmen flöten geht, aber wenn sie es verbieten wissen sie, das der Schuss nach hinten los geht. Das wäre so als würde man Menschen das reden verbieten, damit keiner den anderen schlau machen kann. Also ist momentan alles eine Gratwanderung um innerhalb des gesetzlichen Rahmens zu bleiben ohne die Pseudonymität von Bitcoin zu gefährden.

Klingt alles soweit logisch Chefin, aber eine Sache verstehe ich einfach nicht. Ich versuche das gleich mit nem Beispiel zu verdeutlichen. Wenn da etwas geschummelt und gephotoshopped wurde um illegales zu machen, ist nachvollziehbar, dass die Geschäftsbeziehung seitens bitcoin.de beendet wurde. Aber müsste dann ein Dienstleister nicht die Verifizierung durchführen, bevor der "Betrüger" das System nutzt?

Stellen wir uns mal vor ich bin LKW-Fahrer(Evelyn) und mein LKW ist, schrott. Ich bringe ihn in die Werktstatt (bitcoin.de) und möchte, dass dieser repariert wird. Die Werkstatt legt los und sagt mir am nächsten Tag, ach übrigens wir mussten deinen LKW leider behalten, da wir im Fahrtenschreiber gesehen haben, dass du schneller als erlaubt gefahren bist.

Ich möchte niemandem ans Bein pinkeln, ich möchste nur verstehen, wie das ganze funktioniert. Ich finde es etwas merkwürdig, dass eine Firma (ausgenommen GEZ natürlich) einfach so einen auf Exekutive machen darf und Gelder/whatever einbehalten darf.

Hier ging es ja zunächst anscheinend nicht um Photoshop oder auf andere Weise gefälschte Dokumente. Bis 2500€/Jahr muss man sich nämlich normalerweise nicht auf bitcoin.de auf eine solche Art verifizieren. So wie ich es verstanden habe, ist irgendwas anderes auffällig gewesen und bitcoin.de hat deshalb entschieden, dass hier eben auch unter der sonst üblichen Grenze von 2500€/Jahr eine Verifizierung gemacht wird.

Bei mir hat der Serienbetrüger Thomas Müller auch zugeschlagen. Ich bin vollverifziertes Mitglied. Ich kann den Fall hier nicht beurteilen aber bei mir wurden alle Dokumente durch die Post geprüft, ich habe meinen Postident in der Filliale gemacht. Habe meine Login Historie Online gestellt und kann nachweisen das Herr Müller lügt und ein Betrüger ist! Es fand kein Fremdzugriff statt wie er behauptet. Bitcoin.de ist unseriös! Bitte unbedingt meiden und Anzeigen wo immer es geht damit dieser organisierten Bande das Handwerk gelegt wird!

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1818041.msg18109933#msg18109933 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1818041.msg18109933#msg18109933)

Das kannst Du gar nichts wissen, ansonsten wärst Du nämlich Mitarbeiter der Firma!

Trotzdem wäre das Vorgehen der Firma im geschilderten Fall nicht in Orndung, daher auch hier schriftliche Mahnung (zwecks Nachweis, die Behörden stehen auf sowas), bei ausbleibender Reaktion gefolgt von einem Strafantrag.

Und löst euch von einzelnen Personen, Vertragspartner/Schuldner ist die Firma und nicht deren Hot-Line Mitarbeiter.

Schon witzig, wie die Leute hier versuchen ihr ergaunertes Geld durch öffentlichen Druck zu erpressen.
Finde sehr gut, dass die Jungs von bitcoin.de nicht einknicken, es ist ja mal offensichtlich was hier abgeht.

Da hat jemand mit nem geklauten Fidor-Konto Betrug begangen und will das Geld nun über Bitcoins anonym an sich reißen.

Dann wird derjenige aber garantiert nicht zur Staatsanwaltschaft gehen und die Firma wird sich auch nicht bewegen. Auch die Beiträge hier sind dann zeitverschwendung, da ein Betrüger damit keinen Druck aufbauen kann.

Wird er auch nicht :D


Wieso Zeitverschwendung? 2.3 Bitcoins sind laut aktuellem Stand etwa 2500€. Haben oder nicht haben? Da der Account von den Betrügern ja schon gefroren worden ist, haben sie ja nichts mehr zu verlieren. Also wieso nicht einige Minuten in einen Forenbeitrag investieren, in der Hoffnung die zahlen lieber die 2.5 BTCs aus anstatt sich so einem Rufmord zu ergeben?

Seit wann sind hier eigentlich lauter bitcoin.de fanboys unterwegs?  :D
Natürlich besteht noch die Möglichkeit dass hier zwei Betrüger versuchen, doch noch ihr krummes
Ding durch zu bekommen. Nach meinen bisherigen Erfahrungen kann ich mir aber auch sehr sehr gut vorstellen,
dass an den Geschichten was dran ist.

Ich bin mir auch nicht so sicher, da ich auch noch an einen anderen Vorfall denke, bei dem die Firma eine unrühmliche Rolle spielt: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1730727.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1730727.0)

Habe zwar bei bitcoin.de (ohne Probleme) immer wieder Coins gekauft, aber bin froh das ich seit Jahren den Weg eingeschlagen habe, mir hier von einigen Vertrauenswürdigen Personen hier im Forum die Coins zu kaufen... da brauch ich mich mit so nen sch... nicht obiärgern...

Da gebe ich Dir zu 100% recht. Die ursprünglichen Hacks und Betrügereien, sowieso die Verluste anderer Leute sollten eigentlich genug Information geliefert haben um ohne eigene Verluste etwas daraus lernen zu können.

Ich habe bitmarket.eu glücklicherweise auch vor dem Betrug verlassen, bei MtGox hat es (besser er: der Betrüger Mark Karpeles) mich leider auch erwischt. Es ist jeder eingeladen, aus meiner dortigen "Investition" von 1000 BTC etwas zu lernen. Wer eigene Verluste zum Lernen braucht, muss sich eben selbst darum kümmern - ist ja glücklicherweise recht einfach.

Ich kann mich des Verdachts nicht erwehren, das Evelyne und Viviane letztendlich ein und dieselbe Person sind.

Evvy ist auch verdächtig still. Anzeige schon gemacht? :)

http://www.n-tv.de/panorama/Razzia-bei-illegalem-Onlinemarktplatz-article19735142.html

sollte ein Betrug vorliegen, auf Polizei gehen, den Sachverhalt mit Beweisen schildern und Anzeige wegen Betruges erstatten, sollte es darauf Hinweise geben wird es in ca. 8 - 12 Monaten (sollte es keine Einigung geben) eine Gerichtsverhandlung geben und gut is ;)

Bei dem Bericht gehts um crimenetwork (unter Kennern: cnw), die sind schon seit nem Jahr offline.
crimenet.biz hat damit zumindest offiziell nichts zu tun (soweit ich weiss), obwohl die Seiten sich zugegeben sehr ähnlich
sehen..

gut, wusste ich nicht :) war nur zu verlockend das zu posten

Sicher?


Allem Anschein nach hat das ganze hier nichts mit Fidor zu tun sondern nur mit bitcoin.de. Bei welcher Bank das zugehörige Konto geführt wurde, wurde nicht gesagt, aber Fidor wurde ausgeschlossen.

Selbst wenn er ein Konto bei einer anderen Bank hat wird BTC.de gerne genutzt um Coins zu kaufen ist doch viel besser als nachts vermumt zum ATM rennen zu müssen wie früher immer dank Bitcoin verdient man heute bequem vom Keller aus Geld nicht mal fürs auscashen muss man mehr den Keller verlassen  ;)

und alle die hier posten die neuen accounts hier kommmen alle vom selben Filler entweder selbst aufgemacht oder einfach in Trojaner Logs gefunden .

Ja heute wurden ein Paar leute HD vom alten forum .  Das aktuelle Forum ist genau das gleiche nur der Admin ist ein anderer da Sycn

der ehemaliger Admin dank early Trades mit Bitcoin schon lange zu reich ist um nochmal neues Forum für ein paar euro zu machen

https://blockchain.info/de/address/1EfBMK9q6rGFZazeF7jyNdTgqGYgcDgRE5?currency=EUR

hier seine wallet der Dude hat halt schon 2012 Bitcoin used für seine Scene sachen .  Das neue Forum ist Mr White admin der war früher nur MOD oder andere Position.

Letztes Jahr anfang März hat der CNW offline genommen nachdem der Grösste Drug Vendor busted wurde und dann hat er angefangen
seine ganzen Wallets auf seine Trezor wallet zusammen zu führen. Die 27 k von der CNW Treuhand wallet kann man bis auf diese Walet zurückverfolfen.  Ende März hat er dann angefangen seine Bunker wallet zu funden von sein ganzen verschiednenen wallets die er über die jahre so angehäuft hat .

Find ich ziemlich High Risk soviel auf einer einzigen adresse zu lagern aber er Traut seiner Hardware wallet wohl zu 1000 %



Ist aber alles das selbe und die Leute die heute besuch bekommen haben waren meistens leute die sich Drogen Gekauft haben und per PN ihre Echten Adressen angegeben haben weil sie keine faked Packstationen oder Hausdrops hatten bzw zu doof waren auf ihren Briefkasten ein Zweit namen anzugeben.



 

So gut, wie du dich auskennst. Scheinst du auch eines der Script liddys zu sein. Aber Danke Fürs teilen.

Das wollte ich eben auch schreiben. Der Typ kennst sich ja ordentlich aus.
Und zum Threadersteller: Mach doch nicht solche faxxen hier und geh zur Polizei wenn die Geschichte was wahres dran hat. PUNKT.
Was bringt es hier dumm zu diskutieren?

. ;)

Sorry OT

Du hattest einen Verlust von 1000 BTC? derzeit ~ 1.1 Millionen € ?  :o

Wie mezzo und andere ja immer Predigen. Nur so viel auf Börsen liegen haben wie man auch zu verlieren bereit ist. Nur Coins bei denen man die privaten Schlüssel selbst verwaltet sind seine und sicher.

Soviel Wind wie die beiden hier machen ist da was im Busch. Nach der Stellungnahme von bitcoin.de hier wäre meine Reaktion direkt eine Anzeige zu erstatten und hier ggf. ein kurzes Update zu posten. Weiter auf der 'Bitcoin.de sind Verbrecher' Schiene in einem Forum zu reiten, wird ja letzendlich nichts erreichen. Im 'schlimmsten' Fall ist das Werbung für bitcoin.de. Dann kommt kurz danach, 'zufällig' die(!) nächste mit einem sehr ähnlichen Problem und einer sehr ähnlichen Art zu schreiben. Kurzum: es stink, nach Scheiße; und das nicht bei bitcoin.de.

Dazumals war das auch noch erheblich weniger Wert ;-)

Stimmt schon.. Aber trotzdem würde mich die Vorstellung ziemlich verrückt machen :D

Nein, war es nicht. Als MTGox Pleite ging war der Kurs auch in den Höhen..

aber bei weiten nicht so... trotzdem könnte man sich da in den Ar... beißen...

evtl nicht so lange auf dem Niveau, aber das damalige ATH war in der selben Größenordnung wie jetzt.
Aber eben, klar kann man sich in den Arsch beissen, jeder Verlust durch Diebstahl oder Versagen anderer tut weh, dem einen mehr dem anderen weniger.. (man darf aber eben nur in Coins rechnen und da sind 1000 bei den einen sehr viel und evtl uneirreichbar bei anderen nur ein Teil..)

Nachdem ich den Tip von fronti bereits grösstenteils befolgt hatte, muss ich mir deswegen nicht die Kugel geben. Trotzdem ist der Fall recht ärgerlich. Vor allem da es so aussieht, als käme der Betrüger in diesem Fall mit einem goldenen Handschlag davon.

Goldenen ist untertrieben was da bei MTGox abgelaufen ist gibts was Wertvolleres als Diamanten  ;D

Ich finde die Zusammenarbeit von Bitcoin.de mit der Fidor Bank eine phantastische Sache. Schnell und zuverlässig.
Leider gibt es hier einen Wermutstropfen, denn nach meiner Auffassung nutzt Bitcoin.de diese Monopolstellung aus. Eine Konkurrenz wäre hier wohl sehr sehr nützlich und angebracht für User, denen es so geht wie mir.
Sachverhalt:
Ich habe bereits seit Jahren ein Konto bei bitcoin.de und über diese Plattform meist mit kleinem Geld Bitcoins ver- und gekauft. In der Regel problemlos. Nun wurde aber - ohne jede Ankündigung von heute auf morgen - mein Konto auf In-Only-Modus gestellt und ich kann nicht mehr auf mein Guthaben zugreifen.
Erreichbarkeit des Supports gleich NULL (siehe Impressum: https://www.bitcoin.de/de/impressum "Aktuell kein Kundenservice möglich!"). Dies ist für einen Laden in dieser Größenordnung schon sehr ungewöhnlich, aber verwendet man das angebotene Formular kommt schlicht keine Antwort.

Erst nach täglicher E-mail-Anmahnung bekam ich nach einigen Wochen die Antwort, man vermute einen Fremdzugriff auf meinem Konto. An sich ja eine gute Sache, oder nicht? Bei solchem Verdacht zunächst zu blockieren ist sinnvoll. Allerdings wäre es sehr angebracht, dann den Kunden zu informieren, bzw. mitzuteilen, was zu tun ist.

Stattdessen wurde mir mitgeteilt, ich solle meine ID oder Pass nochmals zum Nachweis, dass ich Ich bin per E-mail senden, was ich sogleich tat.
Aber -- und das macht die Sache langsam dubios - anstatt einer Antwort, musste ich erneut zig E-mails senden, bis schliesslich eine Frau Caroline Kruse antwortete, dass die man die Sicherheitsmerkmale auf meiner ID nicht gut erkennen könne. Ich sollte erneut eine bessere Kopie senden.
Kann man ja verstehen. Aber warum bekommt man diese Antwort nicht von alleine und muss wieder mit vielen Mails nachfragen.
Kann doch nicht sein, dass ein Laden wie bitcoin.de so überlastet ist, dass der Support über Wochen nicht hinterherkommt.

Schliesslich habe ich erneut eine - so denke ich - bessere Ausweiskopie gesandt. Aber - und es ist kaum zu glauben - inzwischen sind wieder 2 Wochen vergangen und ich schreibe täglich eine E-mail. Ich frage, ob denn die Kopie diesmal in Ordnung wäre oder ob ich anders zur Freischaltung meines Guthabens kommen kann. Schweigen im Walde!

Um hier all den klugen Antworten vorzubeugen. Ich bin weder dumm, noch kriminell. Ich bin ganz normaler Rentner, wohne in der Schweiz und kann mir nicht vorstellen, warum das Konto nicht freigeschaltet wird. Ich habe nach meinem Wissen auch in keinem einzigen Punkt gegen die AGB verstossen.

Meine Frage ist jetzt: hat jemand aus diesem Forum ähnliche Erfahrung, bzw. kann mir jemand einen konstruktiven Rat geben, wie hier vorgegangen werden kann, um mein Konto wieder freigeschaltet zu bekommen.

Ich denke, eine gesunde Konkurrenz wäre hier dringend von Nöten.
Danke für konstruktive Ratschläge.

Hallo Y100,

bitte entschuldigen Sie die Unannehmlichkeiten. Wenn Sie mir per PM Ihren Nutzernamen schreiben, kann ich eventuell mehr herausfinden und Ihnen helfen.

Danke für die schnelle Antwort. Würde Ihnen gerne meinen Account -Namen per PM mitteilen. Hierzu weiss ich aber als Newbie mit diesem Forum nicht wo ich Ihre private massage adress finde.

wie verirrt man sich als rentner auf bitcointalk.de?
wieviel geld liegt da??? Hinfahren!

@minime:   Ganz schön Chauvie, Deine Bemerkung  8); aber leider nicht zielführend....

ich wollte dich nicht abwerten lol
war einfach nur interessiert wie ein Rentner zu bitcoin kommt hab ich noch nicht erlebt daher die frage.
ich habe schon sehr oft die erfahrung gemacht das ein hinfahren sehr wohl hilft, als beispiel eon wollte vor jahren den zähler für meine PV Anlage nicht einbauen zig email geschrieben schnautze voll gehabt ins auto gesetzt 500km gefahren 2 tage später war der zähler installiert.

Geht ganz einfach: Auf seinen Namen klicken (Bergmann_Christoph) und dann in seinem Profil etwas weiter unten auf "Send this member a personal message." klicken und schreiben. Das Message System finde ich hier sehr unübersichtlich (keine Ahnung ob das allen so geht oder ob ich besonders pingelig bin), aber zumindest so kann man einen persönliche Nachricht schreiben...
Ich kenne ihn nicht persönlich, teile auch nicht alle seine Einschätzungen aber Christoph scheint mit ein sehr aufgeschlossener und hilfsbereiter (vermutlich auch ehrlicher) Kerl zu sein....

Gibts eigentlich ein Update zu den 2 (?) Mädels die sich hier ursprünglich beschwert haben?

Nö, ich glaube, die "Mädels" werden immer noch von den zuständigen Stellen gesucht. Oder sie sind inzwischen frühverrentet. Mir ist aber noch kein Rentner begegnet, der " Ganz schön Chauvie", "Cool" und "zielführend" samt Smilies in seinem Wortschatz hatte. Das ist mehr kennzeichnend für die jüngere Generation.

@Rumwunderer + @mimine
Interessant das Ganze... obwohl: es läuft ein bisschen von der Fragestellung weg, in die falsche Richtung!
No Uno..., ist es nach m.A. nicht ungewöhnlich BTC zu haben oder sich in Foren zu tummeln. Ungewöhnlich ist allenfalls, wenn mal einer kein Problem mit der Rechtschreibung hat. Hätte ich mein Alter dazu geschrieben, wäre wohl die Antwort gekommen, dass Du Dich wunderst, dass so ein alter Mensch überhaupt noch lebt. //^{und mit welcher Berechtigung/Genehmigung}

Dazu No 2, die Fakes über 2 Girlys.
Erstens hättest Du bei richtigem Lesen gemerkt, es war nur ein Mädel und zweitens - und das passt jetzt schon eher in die allgemeine "Schubladenlehre" - muss die ja sowieso was Böses gemacht haben, weil das kann ja nicht sein, das die "Oberheit" (hier: BitCoin.de)  Fehler gemacht haben könnte.
WoW, Gott sei Dank bin ich schon über 70!   ???
Und fasse die Bemerkungen somit als Kompliment auf. Merci Rumwunderer!

Dieser thread hat enormen Unterhaltungswert!  ;D Hört bitte nicht auf!!!
Herr Bergmann facerollt sicherlich den Schreibtisch rauf und runter vor lauter entertainment...

Meinen Usernamen anklicken, links neben dem Post. Im Profil unten auf "Send this member a personal message." Mir den Usernamen senden, dann höre ich nach. Eventuell kann ich mit Infos / Instruktionen aushelfen ...

Ich bekam heute einen Anruf von einem sehr freundlichen Herrn
(die Bemühungen von Herrn Bergmann haben wohl gefruchtet, vielen Dank an dieser Stelle!).
Das Gespräch war sehr angenehm und einleuchtend.
Zunächst wurde mir erklärt, dass es mit dem Support gegenwärtig ganz einfach hakt, weil
derzeit der BTC-Preis relativ hoch ist.

Jedoch was viel wichtiger ist und u.U. anderen Usern helfen könnte ist der Grund, warum
mein Account zunächst aus Sicherheitsgründen gesperrt war, nämlich
ich bin fast ausschließlich mit VPN unterwegs. Also logge ich mich bei BitCoin.de meist
mit irgendwelchen abenteuerlichen IP's ein (bis hin zu Saudi Arabien). Offensichtlich hat
daher bei denen der Warnschalter gefunzt und mich auf IN-ONLY-MODUS geschaltet.

Abgesehen davon, dass die Aufklärung u. Freischaltung so lange dauerte, ist das ja an
sich ein gutes System mit Schutz für uns als USER. Dafür Danke ....

Ich hoffe, diese Info hilft dem einen oder anderen Freak auch weiter  ;D

Das ist nur gut, wenn es optional und erstmal aus ist. Ich bin auch nur mit VPN unterwegs. (Saudiarabien hatte ich aber noch nie nötig ;) )
Diese Besserwisserei von manchen Unternehmen ist zum kotzen.

Aber danke für den Hinweis.

Danke, dass Sie berichten, wie es weiterging. Freut' mich, dass die Sache sich so gut klären ließ.

VPNs sind notwendig und sinnvoll, aber geben in vielen Systemen eine Art "Sicherheitsalarm". Wenn man ein google-Konto fernsteuert, und dann ein VPN anschaltet, wird man nicht reingelassen. Bei Bitcoin.de können VPNs ein Faktor sein, der einen "Alarm" auslöst. Können, nicht müssen. Mit Besserwisserei hat das wenig zu tun, sondern mit der Sicherheit der eigenen Plattform sowie der anderen Kunden. Wenn das die Nutzererfahrung einiger Kunden einschränkt, ist dies zu bedauern - aber leider nicht zu vermeiden.

Hab leider auch schon oft erleben müssen, dass in meinen Wallets plötzlich '0' angezeigt wird, wenn ich mit VPN unterwegs bin. Ohne VPN bin ich wieder reicher.

Das ist genau die arrogante Besserwisserei, die ich meinte.

Andere Firmen bieten Opt-In.
Andere Firmen haben automatische Verfahren, damit man nicht wochenlang auf den überlasteten Support warten muß.

Wie gut der Support ist, hängt bei bitcoin.de also davon ab, wie hoch der BTC-Preis ist?
Je niedriger der Kurs, desto besser der Support?
Na, das is doch mal echt ne interessante Information.

Vielleicht hätte man das "gegenwärtig" noch durch ein "ständig" austauschen sollen,
schließlich steigt auch der Kurs ständig, ergo ist eigentlich auch der BTC-Preis ständig relativ hoch.

Deine Warnung kann ich verstehen, bin aber vom Support her von BITCOIN.DE eigentlich zufrieden? Hast du s mit einem persönlichen Treffen probiert?