Bitcoin Forum

При всем обилии флуда, по поводу моей идеи персональных электронных магазинов (http://fpauk.narod.ru/statia3-1.txt), никто даже не прикалывается.
Я делаю вывод, что она противоречит сложившимся эстетическим чувствам.
Тут не создается новая фирма, как предмет поклонения и восхищения. Не требуется крупных вложений для азартных людей.
Во внешне привлекательные идеи уже вложено столько сил, что ловить уже нечего.
Я предлагаю способ материально поощрить за распространение информации.
 Если система разовьется, это убьет ноу-хау. Эффективность интеллектуального труда возрастет на порядки.
Кто не согласен, пусть объяснит суть моего заблуждения.
Или как это подать в более привлекательном виде?

Техническая сторона решается с помощью вероятностных транзакций (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1800176.0).

Ваша идея была бы более популярной, если её реализовать на более традиционных ЯП.

Сам магазин файлов (http://fpauk.narod.ru/fpauk.7.tar.gz) я написал на Си с HTML. Это система депозитов с аккаунтами.
Я даже был готов заплатить за перевод на другие языки.
Однако, на двнном этапе, иметь дело с депозитами слишком обременительно для покупателей.
Нужно убедить разработчиков крипты в целесообразности добавления вероятностных транзакций.
При этом, магазин файлов не самая первоочередная задача решаемая этими транзакциями.
Это может быть облачные вычисления, базы данных, платные почтовые ящики, лотерея. Что еще?

ЗЫ: В условиях эвалюционного развития ПО, перевод на другие эзыкм явится этапом этого развития.

 На реализацию краудфандинга (https://goo.gl/CKWqnO)  вложено неимоверное количество сил.
В условиях применения персональных магазинов
заказ на разработку интеллектуального продукта заменяется на
изявление пожелания в конференциях. Потратив не более часа на модернизацию прототипа,
разработчики выкладывают ссылки на свои магазины с вариантами данного продукта.
Труд оплачивается не только теми кто выразил желание в приобретении продукта,
но и всеми кому этот продукт нужен. Если надлежащего прототипа не существует,
разработчики также объявляют о желании в приобретнии требуемого прототипа.
Не думаю, что это для кого-то противнее краудфандинга.
Или это слишком хорошо, чтобы быть правдой?
Тогда, что не так?

Этого долго ждать, судя как реализуется лайтинг.
Мне пришла очередная гениальная идея. Вероятностное прохождение платежей достигается
за счет такой комиссии, которая для всех майнеров может оказаться недостаточна. Уточнять вероятность придется эмпирически.
Для такой мелочи, как файлы, этого может оказаться достаточно. Большее смущение вызывает несгораемость
обычных транзакций. Однако, для владельца магазина важна репутация. Думаю, будет достаточно обещания
владельца магазина не отправлять транзакцию в мемпул вторично. К тому же, никто не запрещает покупателю
опустошать кошелек источник. Достаточно, чтобы не было смысла опустошать кошелек ради гарантированного
не прохождения этого мелкого платежа. Возникает иллюзия - раз это такая мелочь, то это и несерьезно.
Однако, рассматривать нужно не абсолютные значения цен на товары, а в отношении к трудозатратам.
Чем меньше интеллектуальная работа, тем это соотношение лучше. Магазин-автомат работает круглые сутки,
не особо тратя энергию. Платный файлообменник совмещается с бесплатным установкой цен на бесплатные файлы = 0ю.
Доступ к файл-серверам может быть дополнительной фичей при биткоин-клиенте.

 Я вчера закинул идею на https://www.nixp.ru/forum/ (https://www.nixp.ru/forum/).
 Причем, во flame. В качестве способа коммерческой поддержки open source.
 Удалили топик и мой аккаунт.
 Может дело в криптовалюте?
 Или действительно, идея на столько страшная,
 что ее надо выжигать каленым железом?

  google сохранил (https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Q7PqJyopVz0J:https://www.nixp.ru/forum/flame/11161.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru)
 

Напиши в кратце, в чем суть??

Возможность быстро и дешево продавать файлы позволит:
1. не делать многократно кем-то сделанную работу
2. выбирать работу наиболее соответствующую способностям и желаниям
3. не тратить время на лишние согласования и планирования
И т.д.

Вероятностное прохождение платежей делают невыгодным опустошать кошелек,
если мат ожидание прохождения платежа меньше комиссии
требуемой для опустошающей транзакции.
Т.ч. за вероятностную транзакцию магазин сразу может отдавать товар.

Я уж подумал, что у вас реально страшная идея, от которой любой ужаснется. Оказалось все проще))
Не, у меня есть парочка таких идей, но их я озвучивать не стану, пожалуй, а то найдется еще кто это реализует, потом не оберешь. Пусть лучше идеей и останется.

самое страшное что начиная с 2000 года человечество производит больше информации чем может переварить это приводит к эффекту отупления  от перееизбытка информации каждый пытается стать специалистом в узкой области и не может понять картину в целом, скорей всего всё что вам нужно уже придумано а все ваши идеи уже реализованы но даже великий гугл может этого не найти!

Каждый из перечисленных пунктов это где то порядок.
 К этому еще могу добавить:  удаление  избыточной сложности, наследование более легких в освоении полуфабрикатов.
стандарт де факто, использование полуфабрикатов шире замыслов автора. уменьшение количества ошибок.
 Если система пойдет, никакой другой способ производства информации не выдержит конкуренции

Мою идею кто-то высказывал?

Поиск информации тоже труд и он может быть оплачен. Косвенным образом мы можем иметь доступ ко всей информации.
В большинстве случаев, достаточно выйти на единомышленников

Ваша идея подкласс идеи обмена p2p. Все идейные почему то думают что их идеи интересны кому то кроме них  ;) в данном топике нет ваших идей есть ссылка только на них, а по ссылке ещё ссылки по которым мне уже неинтересно стало лезть... большая часть пользователей и тех кому это может быть интересно просто пройдут мимо!
Наше общество испорченно рекламой даже создав супер полезный качественный и очень востребованный продукты без рекламы ничего уже не протолкнуть.
Как я понял ваша основная идея писать недокументированный код и за это получать деньги?

И что вы думаете о https://github.com/ у них же можно донатить то что вам понравилось!

Страшно от того что идей у всех полно делать некому  ;D

  Файлообменник добавляется к клиенту крипты как дополнительная фича.
В плане, популяризации криптовалюты. Файл клиент встраивается в клиент крипты.
Это меню файлов и средство скачивания через инет.
Запрос платных файла сопровождается требуемой транзакцией.
Файл сервер отдельная программа, но поставляется в общем комплекте.
Файл сервер должен иметь возможность проверять транзакции для платных файлов.
На распространение выкладывается 4 категории файлов.

1 бесплатные - В основном, реклама. В том числе, на платные файлы данного сервера.

2 Дорогие (относительно) - Типа кому-то очень нужны. На запрос файла и прилагаемую транзакцию
 сервер отдает квиток (некий код). В транзакции проверяется адрес получателя
и требуемая сумма. После того, как транзакция попадет в блокчейн, клиент по квитку может
получить файл.

3. Дешевые - Выкладывается все подряд, не особо задумываясь, зачем это может
кому-то понадобится. Файл отдается сразу, после проверки прилагаемой транзакции на валидность.
Комиссия в прилагаемой транзакции должна иметь конкретное, требуемое сервером значение.
Оно задается таковым, чтобы транзакция попадала в блокчейн с низкой вероятностью.
Вероятностное прохождение платежа делают невыгодным опустошать кошелек,
если мат ожидание прохождения платежа меньше комиссии требуемой для опустошающей транзакции.

4 Эксклюзивные - для постоянных покупателей открывается более дешевый доступ
к дорогим файлам. Файл отдается сразу, после проверки транзакция.
Платежи вероятностные, но только для того, чтобы комиссию сделать вероятностной.
За дабл-спенд (http://ru.bitcoinwiki.org/Double-spending) покупатель лишается привилегии.

 Думаю, 3-го варианта предыдущего поста вполне достаточно.
Во всяком случае для Биткойна, с его огромной комиссией по отношению к цене на файл.
Т.е вся особенность заключается в том, что сервер требует определенную комиссию в транзакции,
которая прилагается к запросу файла. Маленькая комиссия сделает транзакцию вероятностной.
Это лишает смысла опустошить кошелек источник.
 В качестве интерфейса можно использовать стандартный браузер с HTML запросами.
Запрос файла переадресуется на localhost и логинится на на запущенный специальный клиент биткоина,
который должен создать требуемую транзакцию (спросив разрешения пользователя).
На первом этапе, платные сервера файлов следует заводить не столько для того, чтобы заработать,
сколько заставить людей установить специальный клиент биткойна и раздобыть немного биткойнов.


Пиар это тоже труд вложенный в продукт. Те кто умеет пиарить может перепродавать файл
множество раз. Чем выше цена товара, тем труднее убедить людей, что он стоит этих денег.
Цена зависит от вложенного труда. Получается, что меньший труд легче продать.

Мне бы очень этого хотелось. Не люблю документировать. Это будет возможно тогда,
когда разработчики решающие схожие задачи схожими методами найдут друг друга.
Пусть описывают те, кто умеет это делать.

  Не знаю как это монетизировать. В коммунизм не верю.

Все простое и полезное уже реализовано. Я предлагаю делать апгрейды прототипов вместо кооперации.
Для этого эти прототипы должны быть открыты.

А зачем платить дважды если можно купить 1 раз и потом копировать безплатно всем и всюду? Или какой то файл стоит дорого, покупаем, дописываем в конец 1 байт и продаём как свой но уже в 10 раз дешевле!!!

Можно, но зачем, если оно и так достаточно дешево?   Пусть сами покупают, кому это надо.
Если посадить конкретному продавцу, тоже не получится.
Т.к. трудно заранее определить реальную потребность в товаре.
Можно на распространение приобрести то, что более 1 раза и не продать.

На первом этапе может быть и такое. Вообще, информационные продукты будут развиваться
эволюционным образом, мелкими доработками, проходя из рук в руки. При этом, авторство размывается.
Все лицензии пойдут лесом. Файлы не будут стоить дорого.

В качестве клиента подойдет модификация Electrum (https://electrum.org/#home).
Сервер тоже на Питоне. Думаю, библиотека SimpleHTTPServer подойдет.
 
 Взаимодействие будет происходить за несколько этапов:
1. с локального браузера запрос файла на сервер.
2. сервер перенаправляет запрос  на localhost к биткойн клиенту  и передает туда требуемую за файл сумму
   и комиссию за килобайт транзакции.
3. биткойн клиент, спросив пользователя, создает требуемую транзакцию и перенаправляет запрос  файла обратно
 на сервер, но уже вместе с транзакцией.
4, сервер проверив транзакцию отдает файл.

 Очень низкая требуемая комиссия заставит относится к файлам как к бесплатным.
 Затем, комиссию можно, потихоньку, поднимать.

На самом деле, вероятностные транзакции за счет низкой комиссии, от даблспенда не защищены.
Магазин в ответ на даблспенд может протолкнуть транзакцию (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1919209.msg19092378#msg19092378) .
На данном этапе, об этом можно не задумываться.
Нужно найти самый простой способ, реализовать самый простой вариант.
Думаю, самым сложным будет проверить транзакцию на валидность.

Читая вашу тему у меня в голове постоянно звучит вопрос. Зачем мне файл в большинстве случаев. Я поясню. Если это что-то пиратское, то есть торенты. Если это просто музыка или фильмы, то зачем скачивать файл, когда в сети полно сервисов онлайн прослушивания и просматривания фильмов и музыки. Для обычных пользователей вроде меня и в большинстве случаев, ваш сервис морально устарел. Так как я не хочу скачивать все, а хочу сразу смотреть и слушать в процессе.

Либо я чего-то не понимаю.

ТС хочет бабла за свои недокументированные писульки, платишь бабло (вроде недорого) вероятно получаешь файл (чем больше платишь тем вероятней) и начинаешь изучать что там внутри, как изучил и понял что это не то что тебе нужно берёшь следующий фал по новой платишь изучаешь и так пока всё бабо не перейдёт к ТС  ;D

Бабло хотят все. Но для меня важна сама идея. Могу даже деньги вложить.
Потребитель информации напрямую платит разработчику.
Разработчики будут делать то, что действительно нужно.
Если нужна  документация,  разработчики документации будут зарабатывать больше.

Наоборот, с вероятностью платишь. Чтобы комиссия при транзакции тоже была вероятностной.

Скорее следующий файл возьмешь в другом магазине.
Можно сообщить в конференции, что приобрел не то что хотел.
Там могут предложить более близкое тому, что хочешь.
А кому-то может понадобится именно то, что ты приобрел.
Если работа небольшая, то и поле для неоднозначности узкое

Файл это представление интеллектуального труда.
Это сводиться к вопросу: зачем интеллектуальный труд.
Наличие бесплатной информации не означает, что никому ничего не надо.
Информация который ты обладаешь может и мало кому нужна,
но главное, что нужна. Ты можешь об этом не знать.
По этому расшариваешь не продажу все подряд. Продает автомат.
Там и выяснится, кому чего надо.

Это может быть: рыба для отчета, результаты вычислений или измерений ,
подборка материалов по теме и т.д.

Хорошо, я понял вашу идею. Однако мне не понятно,какие недостатки бирж фрилансеров решает ваша идея.

Почему плата должна быть вероятностна, особенно за интелектуальный труд.

Выше я писал, как в среде персональных магазинов будут исполнятся пожелания (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1843086.msg18376623#msg18376623)
Приём заказов, крайне неэффективная модель.
Во первых, заказчик и исполнитель друг друга найти и выбрать по надуманным критериям(других не бывает) .
Затем, заказчик должен составить грамотное ТЗ - та еще задача. Даже безошибочное ТЗ
может быть неправильно трактовано. Ради мелкой задачи все это затевать не имеет смысла.
Крупная задача длительна по времени и требует команды исполнителей.
Каждый участник команды может иметь свое представление о целях и методах достижения этих целей.
Нужно составить бизнес план и план график. Как не планируй, кто-то простаивает кат-то перегружен.
В результате параллельного создания компонентов выяснится, что компоненты не стыкуются.
За время исполнения заказа может исчезнуть в нем актуальность.

Чтобы была возможность максимально снизить цену. Если плата вероятностная, это равносильно тому,
 что цена меньше. Соответственно уменьшается комиссия при транзакциях.
Крупная задача практически всегда раскладывается на множество мелких.
На продажу выкладывается не только конечный результат, но и все промежуточные.
 Тем более, купивший информацию, может тут-же выложить ее дешевле или вообще бесплатно,
Благо, что материала для апгрейда будет предостаточно.

модификация прототипа  http://fpauk.narod.ru/ProtoFileShop.tar.gz (http://fpauk.narod.ru/ProtoFileShop.tar.gz)
readme прилагается.  О предыдущей версии я сообщал (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1942835.msg19374056#msg19374056).
Для работы с реальными транзакциями я предполагаю использовать Electrum.
Основная задача - иметь возможность продавать как можно дешевле.
На производство дорогого продукта требуются высокие трудозатраты.
Т.е. помощники, планирование и понеслось все то, что я писал в предыдущем посте.
Потом еще надо убедить, что оно стоит тех денег.
Только при достаточно низкой цене, организационную работу возьмет на себя рынок.
Может для этого лучше подойдет некий форк, у которого комиссия низкая и майнится легко?

 

Поддерживаю, смысл качать файлы, если в онлайне все можно найти и посмотреть.

идея не полхая.если долго мучатся что не будь получиться 

Все кто работают за компьютером, по сути файлы и продают.
Но только, конкретному заказчику и под чутким руководством любимого начальника.
Когда у людей появится возможность быстро и дешево продавать файлы,
уже можно будет и не искать. Излагаешь проблему на форуме,
для тебя все найдут, модифицируют и приложат ЦУ. (не дорого)

Если под файлами понимать мультимедиа, то это монетизация торрента.
Это следующий этап. Можно зарабатывать, если с тебя скачивают больше чем скачиваешь ты.

У Биткоина слишком большая комиссия. Дешево продавать файлы не получится.
Думаю для этого, лучше всего подойдет Litecoin.
И electrum для него есть electrum-ltc.org (http://electrum-ltc.org)
Хотелось бы обойтись одними плагинами. Но наверно, не получится.