Bitcoin Forum

Merhabalar.

İlk olarak Pi sayısını kavrayabilmemiz için şu videoyu izlemenizi tavsiye ediyorum : https://www.youtube.com/watch?v=BNiLoPcYMVI

Bitcoin Madenciliğine gelelim.

Bitcoin madenciliğinde biliniyorki sıradaki bir blok için matematiksel olarak işlem yapılmak durumunda.

Mesela şuan GPU CPU dan daha iyi olarak biliniyor.Biri ekran kartı biri işlemci.Yani GPU CPU dan daha hızlı matematiksel işlemleri yapıyor ve buna göre sonuç çıkartıyor.

Madencilik için asic cihazlarına gelelim.

Asic Cihazları biliniyorki GPU ve CPU yu bitirdi bunun nedeni sürekli artan bitcoin zorluğu vesaire.Belki bundan 5 sene sonra Asicide çöpe atabilecek birşey çıkar belli olmaz.

Bitcoin Madenciliğinin belli türevleri vardır Bunlardan bazıları Proof-of-Work gibi veyada Proof of Stake gibileri.

Bunların kendilerine göre belli bir çalışma potansiyelleri var.

Şimdi mesela benim sorum, biliniyorki Satoshi amca, bitcoinin mevcut durumunu koruması için herkesin kafasına göre üretim yapamaması için sürekli kendini artıran veyada duruma göre azaltan bir zorluk derecesi algoritması yapmış ve uygulamıştır.

Pi sayısı üzerinden mevcut asic cihazların desteği ile zorluk derecesi dekarte edilebilir mi?

Dekarte edebilmekten kastım, mesala bir blok bulundu, 1 TH Makina düşünün, Asicin yanında, Pi işlemleri yapılsa, 1 TH Makina daha kısa sürede işlem sonucu yapılabilir gibime geliyor.

Sonuç olarak iki taraftada bir işlem var, Asic cihazları sadece blok bulup çözme üzerine kurulu, ama bir pi algoritmasıyla bu işlem desteklenebilir.
Pi sayılarındada bir sonraki rakamı bulabilmek için, matematiksel işlem yapılıyor, bitcoin madenciliğindeki blok bulma işlemleri gibi.

Bu konudaki yorumlarınızı bekliyorum.
Teşekkürler.

seni çok anlamak istiyorum. varmak istediğin mantığı çok merak ettim. madencilik ile pi sayısının ya da pi sayısının bir sonraki sayısının nasıl bir bağlantıyla birbirine bağlı olduğu gibi deli sorular geldi aklıma. madencilikte sürekli hash üretiliyor. pi ile alakası ne? bu arada miner dediğimiz programcıklar her geçen gün daha sadece kodlarla yapılıp hız artırılmaya çalışılırken makinaya bir de pi sayısını buldurma görevi eklesek bize ne gibi bir fayda sağlayacak ki?

Şimdi Şöyle düşünün hocam.
Madencilikte İster GPU kullanın ister cpu, ister miner cihazı kullanın, asıl görev blok bulup bloğu gerekli matematik işlemlerini yaptıktan sonra kırarak içindeki ödülden pay almaktır.
GPU ve CPU işlemlerin hızı aynı olmadığı gibi miner cihazlarınında kendi aralarındaki özelliklerden dolayı onlarda hızlarına göre ayrılıyor.
Şimdi gelelim işin Pi kısmına.
Pi dede aynı şekilde bilgisayarınızın şuanki hızına göre bir sonraki rakamı üretebilirsiniz, hatta bilgisayarın ilk çıktığı zamanlar tabiri caiz ise ilk bilgisayar ile 1-2 gün içerisinde Pi sayısının 3 bin rakamı tespit edilmiş.Tabi 20-25 sene öncesinden bahsediyoruz.
Madenci cihazları için poollara ihtiyaç vardır yani havuzlara.Ancak bu havuzlarında belli türevleri var, konuda yazmıştım mesala bir pool Proof of work tabanlıdır bir diğeri Proof of stake gibi.
Bunlar birbirinden az çok farkı olan sistemler.
Şimdi mesala, Pi üzerinden blok bulunup, işlemleri yapılabilse, bir sonraki rakamı tespit etme gibi, buna göre bir pool tasarlansa, nasıl olur?
Yani, Mesela miner cihazı pool üzerinden çalıştırıldığında, Aslında arka tabanda, blok bulup, hash gücü ile işlemleri yapıp, bloğu kırarak ödülden pay alınabilir diye düşünüyorum.

pi sayısının sha256' algoritmasıyla ilgisi yok. pi'yi unutun.

sanırım demek istediğiniz şu.
herkes bir sonraki bloğu bulmaya çalışıyor. biz iki sonraki bloğu bulmaya uğraşsak mı diyorsun?

malesef bu mümkün değil.

ben anladıklarımı bi yazayım bakalım doğru mu anlamışım. barış özcan videosunda doğum tarihimizin, tüm önemli olayların tarihlerinin, evimizin koordinatının, tc kimlik numaramısın pinin içinde bir yerde olduğunu söylüyor. her sayıya bir harf versek bekli adımızın geçtiği bir yeri bile bulabiliriz. ama şu unutulmamalıdır ki pi matematikte bir sabittir. yani sonludur. ama iki nokta arasına sonsuz sayıda nokta gelebileceği için hiç bir zaman sonunun bulunamaması gerekir ki 2.7 trilypnuncu basamağı geçmişlerdi. ki hesaplaması da zor değil. böl kalanı tekrar böl. elle bile yaparsın. neyse konumuza dönecek olrsak sen gelecek bloğu bir şekilde pinin içinde mi bulmayı hedefliyorsun? eğer öyle yapıyorsan normal mining daha hızlı yapılır. sen pi sayısının içinde hash bulana kadar klasik mining tek tek deneyerek direk bulur. ki pinin içinde anlamlı bir şey aramak işi başlı başına zor bir iş. söyle ki;

2005 bulacağız. madenciler bunu 1den başlar tek tek deneyerek 2005. denemede bulur. sen pinin içinde 33382. satırda 2005i bulursun. yani sen 33bin deneme yaparsın madenciler 2bin. senden 15 kat hızlı bulurlar.

Ayrıca o 2005 i defalarca daha bulur. Neyi hedefliyoruz anlayamadım ben? :)

Soruyu soran arkadasin oncelikle Bitcoinin ne oldugunu, nasil calistigini, madenciligin ne oldugunu, cpu gpu ve asic in ne oldugunu bunlarin arasindaki farki ve isleyis sekillerini arada hic bahsetmedigi bir FPGA vardir birde, bunlari bir ogrenip sonra sonra soru sormasini tavsiye ederim.

Target, nonce ve proof of work üçlüsünü okumak sindirmek lazım.
https://en.bitcoin.it/wiki/Target
https://en.bitcoin.it/wiki/Nonce
https://en.bitcoin.it/wiki/Proof_of_work

şu cevap da güzel: http://bitcoin.stackexchange.com/questions/1290/when-a-block-is-discovered-how-is-the-nonce-determined

kaç gündür konu başlığını görüyorum ve şimdi bakma fırsatı buldum. yazıdaki mesajları okudum ve gerçekten anlaşılır şeyler değil.
eğer arkadaşın demek istediği mining yaparken bir taraftanda hobi olsun diye pi sayısının sonraki basamağını bulmak ise çok akla yatkın gelmiyor.
madencilik ile ilgili kısmları için koniksever hocamızın açıkladığı gibi zaten performans kaybı ve fazladan iş yükü oluşturur.
ayrıca cakır hocanın belirtiği cevapta güzel...

Proof-of-Work Sistemi (Çalışmanın İspatı) anlatan Eğitim videosu da izlenebilinir

https://www.izlesene.com/video/bitcoin-proof-of-work-sistemi-calismanin-ispati/7331869#

bitcoin konusunda uzman değilim asla ama az çok bir altyapım vardır. bu konudan hiçbir şey anlamadım. hangi kafayla yazıldı bu pi olayı meraktayım.  ;D

beyler pi mi adama kaydık ama adam nelere kayıyo
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1866043.msg18551205#msg18551205

akşam akşam sinirim bozuldu. :D ben kantır atıcam anca onda kayarım ben.

adam böyle tavlıyor demek. "şimdi saçlarının kaç adet olduğu pi sayısında. onun bir sonraki sayısını bularak bunu çözebiliriz. bana gidelim mi sana pi sayısının kaç basamak olduğunu ve sonraki basamağın ne olduğunu konuşuruz."

edit: ulan fotolar alıntıymış. ne nazar attım adama 2 dakikada. bu arada bence bu konu konu dışına taşınmalı ve efsane başlıklar listesine girmeli.

"şimdi saçlarının kaç adet olduğu pi sayısında. onun bir sonraki sayısını bularak bunu çözebiliriz. bana gidelim mi sana pi sayısının kaç basamak olduğunu ve sonraki basamağın ne olduğunu konuşuruz."

hiç güleceğim yoktu hocam :)  :D ;D

daha oluşturulmamış bir bloğu nasıl bulacaksınız? bloklar işlem kayıtlarını barındırıyor, gönderilmemiş bir btc kaydını bulmak nasıl olur. geleceğe dönüş gibi :)

pi sayısı ile mining i betimlemen de ki hayal gücüne hayran kaldım. Çok fazla bir bilgim yok bu konu hakkında ama algoritamayı bulmadan pi sayısına ne yaptıracağını yada pi sayısıyla blokları nasıl tespit ettireceğini algılayamadım kusura bakma. Yani bu mantıkla asal sayıları da kullanabilirsin ama bence bunların mining blokları ile ilgileri yok diye düşünüyorum.

bir ara ömer çelakıl vardı durduk yere niye aklıma geldi şimdi :)


konuyu açan arkadaş , seni anlayamadık biz ben biraz anladım da şimdi konuşup rencide etmek istemem . Olmamış güzel kardeşim. Anlattığın içinde bi pi' lik var çözemedik biz.

Tam olarak bir bağlantı kuramadım, tesadüften ibaret olabilir anlattıkların. (tam olarak anlamamakla birlikte  ;D)

Pi sayısıyla ilgili bir sürü teorem okudum. Hayatın sırrının Pi sayısında gizli olduğunu söyleyen de var, Pi sayısının sırrını çözdüğünü iddia eden matematikçiler de... Ancak Bitcoin ile Pi sayısının bağlantısını kurmak biraz zor. Çünkü Bitcoin'in sonu var :) Evet teorik olarak o sona ulaşmak uzun sürecek ancak yine de Nakamoto tarafından öngörülen bir sınır var. Pi sayısının bir sonraki rakamını bulmak ile blok bulmayı kıyaslarsanız, sanırım blok bulmak daha zordur :)

İlginç

Sanırım varılacak tek sonuç o yanda 1 TH ile pi algoritma destekli mekanizmayı dağıtır o 1TH işlem gücünü de diğerine eklersen bir miktar daha hızlı kazar kazanırsın...