Bitcoin Forum

O CEO da Xapo, Wences Casares, fez uma das previsões de preços mais lucrativas do bitcoin na conferência Consensus 2017 em Nova York esta semana.

Veja: http://www.criptomoedasfacil.com/bitcoin-vai-custar-1-milhao-de-dolares-em-10-anos-diz-ceo-da-xapo/

Interessante. Daqui a 10 anos então serei um milionário. Até lá tenho que ficar aguardando o dia chegar. Haja paciência.

Vai ser o dia que vão falar: Não acredito que tinha faucet que pagava 1000 satoshis  :D

hahaha boa observação!

Se o BTC alcançar 1 milhão por unidade vai significar que o sistema financeiro tradicional implodiu :D :D

Ainda há muitas barreiras, difícil quebra-las em tão pouco tempo.
A principal barreira é a cabeça das pessoas.
O mundo já está um caos, pros EUA vs Coréia se matarem é 2 palitos.

Imagina o preço por transações, que as mineradoras vão cobrar.

Veja que a mínima unidade monetária de BTC, o satoshi, poderia muito bem chegar ao equivalente a 1 cent de USD e, nesse caso, sim, 1 BTC valeria 1 mi USD. Pra isso acontecer a captação deve ser da ordem de ~ 20 trilhões USD.

Um pensamento um pouco assustador é: e se realmente isso acontecer, qual seria a sua riqueza de fato? Como você realizaria esse "lucro"? Toda posição grande traz o problema da liquidez e, no caso de uma moeda que substitui outra, a liquidação seria feita de forma que você receberia uma moeda já praticamente sem valor algum. Então há o problema do valor da moeda na qual você desejaria liquidar sua posição e o problema da liquidez dessa posição.

Outro problema é: se muita gente que adquiriu BTC em valores muito menores atingisse esse marco simultaneamente, poderia ocorrer uma corrida para liquidar as posições e, com significativamente menos dólar disponível e uma oferta grande de BTC, o preço na verdade despencaria.

Logo, se, ceteris paribus, o poder de compra dessa fração das 21 milhões de BTC for aprox. o mesmo da fração atual que 1 milhão de USD representa comparado a 21 trillhões de USD, aí sim você, detentor de 1 BTC, estaria moderadamente rico, contanto que a BTC pudesse ser usada pra praticamente tudo, como por exemplo comprar imóveis em qualquer grande cidade.

Daí não é só a captação que interessa, a BTC teria que ser universalmente aceita. Salários pagos em BTC, securitização calculada em BTC , e por aí vai, algo muito além de lojas físicas ou virtuais aceitarem BTC. O problema é que, pensando-se somente em BTC e no sistema atual de validação de transações, 4 transações por segundo é MUITO LENTO para uma moeda ser universalemente aceita e corriqueiramente utilizada. Só o VISA consegue validar 4000 transações por segundo nos sistemas de cartão de crédito do mundo todo.

Na verdade um dia o Bitcoin valeu 1 centavo de dólar, e hoje vale quase 2500 e não ocorreu essa liquidação toda. Claro que, muitas carteiras foram "perdidas" por ai. Para ter essa alta pra 1 milhão, seriam necessários muitos compradores, ou seja, no final das contas haveria pouca gente holdando desde ~1000 dólares, muita gente venderia antes(10.000, 50.000, 100.000)..

Sobre ser lento, o Bitcoin é algo que sempre está inovando com propostas como: LN, segwit, unlimited.. conforme surgem problemas, soluções também aparecem.

E sim, 1 milhão é utopia.

Não sei se ocorreu ou não, realmente não acompanhei o mercado. Tem que ver quantas BTC em circulação havia nas épocas em que o preço unitário delas era irrisório. Quantas havia até a data em que atingiram 1 dólar? Pois esses caras que tinham de 1000 BTC, mesmo que tenham as comprado a 10 dólares a unidade (ou que tenham empregado 10.000 dólares em equipamentos), seriam os que massivamente estariam liquidando agora. E talvez estejam, pois a quantidade combinada de BTC deles é provavelmente muito pequena em relação ao total atual.

Encontrei aqui (https://blockchain.info/pt/charts/difficulty?timespan=all) o gráfico da evolução da dificuldade de mineirar uma BTC em todo o período por DD/MM/AAAA. No início era 1 e agora é mais ou menos 550 bilhões de vezes mais difícil, isso já dá uma idéia de que a quantidade em circulação na época que valia 1 ou menos dólares não era, comparativamente, muito inferior aos ~16.5 milhões de BTC atuais.

Se você combinar isso com o gráfico de evolução de endereços únicos, vai ver que o número de endereços únicos (https://blockchain.info/pt/charts/n-unique-addresses?timespan=all) cresceu muito menos. Isso indica que grande parte do volume transacionado é sim concentrado na mão de poucos que estão liquidando as posições. São umas 24 BTC em média por endereço único, sem contar que múltiplos endereços podem pertencer ao mesmo cara.

Esse dado aqui é interessante para olhar:


https://talkimg.com/images/2023/07/24/Cq5kZ.png

Acho que 1 milhão é exagero. Que objetivo o Bitcoin teria que atingir para garantir um valor tão alto como esse? Acho que acaba sendo mais provável os próprios governos criem suas moedas com a tecnologia Blockchain, ou com sistemas que garantam a emissão de novas moedas do mesmo jeito que é com a Ripple. Por que? Pelo simples fato de que todo governo quer centralizar o poder de controlar o sistema monetário de seu país.

CARAL#@$#@,

valeu mesmo pelo link.

Então, 96,6% das carteiras detém apenas 3% das BitCoins em circulação? Porra, 1740 carteiras têm 40% de TODAS as Bitcoins, isso não é NADA e provavelmente é bem menos que 1740 pessoas, pois só um louco teria milhões numa única carteira. Com a complexidade dos blocos, a tendência é se concentrar cada vez mais nos peixes grandes, em poucos.

Não tenha dúvida alguma de que esses caras têm impacto em todas essas altas e baixas.

Reflexo da economia global. Qualquer outra moedas fiduciária não deve ser diferente(em termos de %/riqueza acumulada).

Sim, tem louco que não da pra entender, como esse cara que tem 124.000 BTC em UMA carteira: https://blockchain.info/pt/address/1JCe8z4jJVNXSjohjM4i9Hh813dLCNx2Sy

Mais de 1 bilhão de reais  :D HODL
Vamos saber quanto atingiu o topo quando esse cara despejar tudo hahahaha

Tem de tomar um pouco de cuidado com esse tipo de analise. Por exemplo, as grandes exchanges vão ter um volume imenso de bitcoins nas suas carteiras frias, mas são bitcoins em custódia, que pertencem a clientes. Pools devem cair em uma situação semelhante...

Também acho. Não vai ter toda essa facilidade não. Imagino o volume de transações. Será algo impraticável. Muito boato.

21 trilhões de USD em captação. Parece louco, mas acho possível.

Acho que ele quis dizer que muitas dessas mega carteiras são traders, e não uma única pessoa.

A que o sabotage colocou parece ser uma trader.

Mas mesmo assim ainda parece claro que poucos detém parcela suficiente pra controlar os preços de mercado, despejando bitcoins ou comprando alucinadamente, exatamente como faziam indiscriminadamente no mercado de ações, só que nesse caso sem a regulamentação que existe no mercado de ações pra evitar isso. É um terreno muito selvagem. O preço não é de forma alguma minha preocupação, ainda acho que tem muita margem pra subir, mesmo que daqui poucas semanas caia vertiginosamente. O lance mesmo é a liquidez. O cara tem bitcoins valendo 3 milhões mas não consegue liquidar a posição toda, tem que dar sorte de liquidar tudo pulverizado num o preço pouco abaixo do de venda.

O volume de transações não está diretamente relacionado ao valor da moeda, embora haja alguma relação. O próprio Satoshi disse que em 20 anos(ou até 2020? Não lembro) ou haveria muitas transações, ou nenhuma.  
Precisa ver que solução esse problema de transações iria encontrar nos próximos 10 anos.

Se vai ser 1milhao ou 1 centavo eu nao sei, mas eu quero é ter o meu guardado :V

Aquela carteira la e a outra que tem um montante parecido não parecem carteiras de exchanges, pois não há muitas transações. Vai saber de quem é..

E geralmente as exchanges e sites de apostas colocam uma TAG ao lado do seu endereço para que o publico saiba a quem pertence. Provavelmente essa é uma carteira de um único dono, ou algum grupo de mineradores. Tem alguns tópicos na gringa especulando sobre.


Bem lembrado, uma carteira de 200 BTC de uma exchange pode ter dinheiro de 10, 1000, 100.000 pessoas no mesmo endereço. O mesmo com bankrolls de sites de apostas que tem dinheiro de investidores..

Sobra liquidar, acredito que os grandes quando querem vender(além de fatiar), façam isso de pouco a pouco por dia para não causar panico nos demais e o preço cair.

Quero ver usar toda essa fortuna sem o Leão te decapitar  ;D

Se eu conseguir essa fortuna, faço até questão de pagar os 15% de imposto de renda para o Leão. Até lá só no aguardo.  :(

Acho que o erro de muitos analistas é tratar o bitcoin como se fosse ação de bolsa de valores, quando na verdade é um modelo que vai realmente substituir as moedas nacionais no futuro. O bitcoin é a moeda da globalização, é uma moeda internacional e conforme forem melhorando ela, as pessoas vão abandonando cartões de crédito e usando bitcoin no lugar. Como a quantidade de moedas é limitada, a tendência é o preço sempre subir, conforme mais gente for usando ela para transações reais, e não apenas para trading.

Vai acontecer muita coisa ainda. Vejam o que está acontecendo na Venezuela. Percebam o cenário político do Brasil e também do exterior. As pessoas vão correr pro bitcoin quando a confiança em seus governos ruírem, e o preço vai disparar pois não há inflação na moeda.

O modelo do bitcoin e das altcoin se assemelham ao conceito de moedas privadas de Hayek, especificadas no livro "A Desestatização do Dinheiro".É um sistema financeiro 2.0 , logo é um sistema dicotômico, associa-lo a uma ação  de bolsa de valores é uma insanidade.

Em 10 anos eu diria que poderá valer algo entre 25k e 50k (em valores de hoje).

É justamente por não ser um ativo como uma ação é que tem potencial de alta muito maior do que vemos. Claro, tanta coisa pode acontecer pra derrubar o valor:

1 - outra moeda melhor em termos de custo e processamento;
2 - integração de blockchains em uma única plataforma, tornando o bitcoin menos especial;
3 - queda na confiança devido à percepção de falta de credibilidade dos miners;
4 - criação de uma moeda digital por alguma economia forte pra derrubar o valor da bitcoin; por exemplo, eua, inglaterra, australia e canadá podem acordar em implementar uma outra moeda igual ou melhor para esmagar os que possuem altos estoques de bitcoins na china; eles podem deteriorar os termos de troca;
5 - excessiva regulação da moeda e de suas transações, tornando-a cara e lenta;

O que acho que é óbvio pra qualquer um é que essa ideia veio pra ficar definitivamente. Qual a forma que terá em 10 anos, ninguém sabe. E, obviamente, tudo depende mesmo de o que as pessoas resolverem usar. Se todos continuarem fanáticos por bitcoin ela vai continuar a subir e mais e mais empresas vão aceitá-la.

Interessante a dica do Hayek, valeu.

Bom dia Pessoal... Meu primeiro comentário no fórum.
Sobre o Bitcoin chegar a 1 milhão de dólares acho que podemos considerar alguns pontos:

- De acordo com Aristóteles o bom dinheiro deve ser Portátil, Fácil de Estocar, Divisível, Duradouro, e ter um Valor intrínseco e Finito. O valor intrínseco é subjetivo, pois depende de qual valor que as pessoas dão a ele. O Bitcoin, se encaixa perfeitamente nesses critérios.

- O bitcoin tendo seu valor monetário formado pela livre lei de mercado de oferta e demanda dos agentes que a usam, sem um órgão ou instituição centralizadora, tem um papel fundamental na retirada do poder dos Estados e Governos sob a moeda. Creio que isso que está acontecendo, é a primeira vez na história.

- O bitcoin está mais para o novo ouro como reserva de valor e lastro do que como moeda para circulação popular. Antigamente quando companhias financeiras, bancos e estado emitiam ordem, papel moeda e cheques, a sua garantia era em depósitos em ouro, (Lastro). Depois da Primeira Guerra devido aos altos custos , o lastro em ouro não suportou o montante de valores, passando a ser lastro fiduciário e curso forçado pelo Estado. O lastro fiduciário, deu o poder aos governos de imprimir dinheiro quando precisassem. Quando então o governo precisa de dinheiro ele pode aumentar impostos (menor popular) ou recorrer a impressão de dinheiro ou emissão de dívida pública. Desse modo o sistema "ESTAVA" na mão do Estado até surgir o BITCOIN. O lastro passou a ser o blockchain, e as regras do jogo são pura matématica, saindo da mão de políticos corruptos e suas vontades.

- O bitcoin tendo todas as características boas de um bom dinheiro e reserva de valor, tem o poder de tirar de cena o maior agente monetário, o Dólar. O EUA como donos da impressão da moeda mais "forte" do mundo e  através de sua máquina de guerra, impõe políticas ditatoriais veladas aos países, mantendo assim como a nação mais poderosa do mundo. O bitcoin como agente monetário, intangível, descentralizado e sem fronteiras, terá um papel importante nas gigantes movimentações financeiras entre povos e nações. A partir do momento que a grande massa se der conta das vantagens do bitcoin ante ao dólar, o dólar começará ser substituído como reserva monetária e como transferência de valores e lastro.

- O dólar estando perto do fim, o bitcoin é a melhor opção para substitui-lo, visto que o valor intrínseco é subjetivo de ambas as alternativas. Para o Bitcoin chegar a 1 milhão de dólares a unidade, o MarketCap deverá ser entre 18 e 21 trilhões. Impossível ? Não. Basta o dólar não ser visto mais como uma boa alternativa, e que o mercado considere que os EUA não seja tão mais "confiável" como era.

- Existem dois lados a se considerar. O bitcoin como um "novo ouro" sem agente centralizador, funcionando com a pura lei de mercado, é a maior revolução desse século até então... Pode surgir outra por ai...rsrs... Não quer dizer que não haverá concentração de riquezas, pois ricos e pobres sempre haverá. Sempre haverá a pessoa que trabalha mais que o outro, e sempre vai existir o preguiçoso que quer encostar no trabalhador. As pessoas com grande concentração de riquezas, ao ver essa alternativa surgindo como o bitcoin, aos poucos vão transformando suas riquezas em um agente financeiro em outro. Nesse caso, as leis de mercado de compra e venda de ativos vão funcionar independente do ativo. As estratégias são as mesmas. Se dá bem quem for o mais esperto.

- O acúmulo de riquezas de forma geral se dá ao longo prazo, de duas formas: Trabalho ( com T maiúsculo...rsrs) e Juros compostos. Não existe fórmula mágica para acúmulo de riquezas. Eu sempre considero essas etapas:
- Trabalhe, ou crie algo que pessoas possam trabalhar para você. ( Neste caso a velocidade é maior)
- Gaste menos do que ganha.
- Separe parte do seu capital, e invista em algo que por si só possa render sozinho( renda passiva), que consiga acumular e a longo prazo ( renda fixa, ações, ouro, BITCOIN, imóveis).

Warren Buffet ficou rico com rendimentos de 20% ao ano e a longo prazo. Não queira ficar rico da noite pro dia.
Use os Juros Compostos a seu favor. É uma benção.....hahahaha


Sim, existe a possibilidade do Bitcoin chegar a 1 milhão. Se vai chegar, não sabemos, mas..... Se chegar...... quem tiver algumas unidades, estará bem..... inclusive eu...

Gostei do comentário. "Pequeno" e bem "sintético". Por isso que as vezes penso que o "inventor" do Twitter deveria ser "santificado".. :o :o

10 anos também é o tempo q leva pra eles verificarem a nossa conta. Coincidência... acho q não. Illuminati detected!

Comentário muito bom. Mas, para chegar lá vai demorar um longo tempo...

Cara, que excelente consideração. Muito bom texto. Você curte escrever? Se sim, me manda um e-mail pra gente trocar uma ideia: redacao[a]criptomoedasfacil.com

Exatamente! Creio que chegará um ponto que as criptos dominarão. Pode ser o bitcoin ou outra, sei lá. Mas que as fiats estão condenadas, isso não tenho dúvida. Talvez nem chegue a 1 milhão. Não porque não vai valer isso, mas pelo motivo do dólar (e outras moedas estatais) não existir mais (ou não ser mais aceito por ninguém, já que é uma bosta).

acho que você não iria gostar muito de um mundo só com cryptos, seria um estado totalitário, e o pior é que muita gente que quer que isso aconteceça

há teorias de que certos poderes globais criaram o bitcoin como experimento

Se for pra ter conspiração é bom abrir o jogo e dizer q o satoshi era um ET. Mas , as crip cm moeda principal do mundo seria um tanto ruim. Elas estão mto bem do jeito q está, sem ninguém mandando

Mas lembrando que a bitcoin eh uma tecnologia como qualquer outra, no momento ela parece maravilhosa, mas eh quase certeza absoluta de que se nao for a propria bitcoin que se inovara, sera outra criptomoeda, talvez o bitcoin continue apenas como uma moeda simbolica, mas no momento, o negocio eh apostar no futuro mesmo.

Acho que o Bitcoin terá outras melhorias forçadas pelo medo do abandono da moeda, pois os mineradores perderão a fonte perpétua de renda. Se muitos mineradores pularem pra outras moedas e deixarem um vácuo, outros investidores podem entrar com uma daquelas mega-rigs e aceitar todos os forks necessários pra sobrevivência da moeda. O problema é quão rentável ficaria.
 
Alguém já fez o cálculo de quanto se ganha em fees puramente por bloco?

Pelo que eu tenho observado, geralmente as fees variam entre 0,5 a 2 BTC por bloco. Há uns casos excepcionais de 5.5 BTC de fee em um bloco, mas na média varia nisso ai que falei por observação.

Se deus quiser em dez anos serei milionário então  ;D

Nesses anos a conclusao q. Cheguei

Btc é o ouro global,   mobilidade, digital

O blockchain é wallstrett 2.0, global. Ao alcance de todo, vai ser o maior mercado especulativo q existe na minha opinião, lastrado em btc uzNdo smart contracts

geralmente ficam perto de 4 Bitcoins, agora todos os blocos estão cheios e as taxas aumentaram por causa da congestão da rede