Bitcoin Forum

Viendo el exito de algunas monedas nuevas como Mincoin, FeatherCoin y ChinaCoin; con tiempos de verificación más rápidos (CNC verifica transacciones en menos de 5 minutos), y además ya en mercados como Bter, BTCe  y Vircurex; me pregunto ¿Alguién del foro en español sabe hacer una cryptomoneda?

Podemos ponerle un nombre, un logo, modificar el cliente de Litecoin y lanzarla como hicieron los chinos con CNC (y que ahora cotiza en 0.025BTC).

Lo que se necesita para hacerla es:
Un logo (alguien que use Photoshop o Illustrator)
Un cliente (alguien que modifique el codigo y compile)
El bloque genesis (no tengo idea cómo se hace)
Un hosting para una pagina oficial
Un nombre de dominio
Alguien que pueda crear un pool desde el primer día. (y que ganará su respectiva "fee")

Si vemos que todo funciona como debe, después podemos anunciarla en el foro en ingles para ganar impulso.

Crear una moneda usando el codigo abierto que proporciona Bitcoin es extremadamente sencillo, apenas has de modificar unas lineas. Si tu no sabes programar seguro que por cuatro duros puedes encontrar a alguien que lo haga. Lo dificil es darle 'hype' a la moneda, ahi es donde la mayoria de copias fallan. Por ejemplo Litecoin ha usado la tactica de ser pesado hasta la saciedad. Con las cagadas tecnicas que el creador hizo al principio cualquiera diria que solo chiflados se fiarian, pero el tio siguio promocionando su moneda incluso a quien no queria saber nada de ella. Tienes todos estos post de un tio haciendose el inocente y preguntando que se sabe de de tal moneda como si no supiera nada cuando 99 de 100 es un tio que ha comprado la moneda y busca que parezca que hay interes genuino. O posts que son obvios troll baits y solo buscan que se hable de la moneda, etc... No son sistemas piramidales, pero usan tacticas muy parecidas.

En fin, que tecnicamente no es complicado, el problema es promocionarlas. Y por cada moneda que ves que ha conseguido un poco de fama hay decenas que han desaparecido en el anonimato.

Pero sin embargo se dice que litecoin tiene 4 veces más máximo de monedas y velocidad de bloque que bitcoin.
Eso quieras o no, está muy bueno teniendo en cuenta que ahora en bitcoin demoran una eternidad las confirmaciones generalmente...

No se dice. Es asi.

Porque crees que Bitcoin tiene una media de 10 minutos entre confirmaciones cuando seria trivial tecnicamente usar otro valor? Los desarrolladores son tontos?

Ademas no veo el beneficio de tener pequenas confirmaciones antes. En la vida real tu no vas a estar esperando 2, 4 o 6 minutos a que una maquina expendedora te confirme una transaccion. El problema de no tener confirmacion inmediata sigue siendo el mismo. Y si estas comprando por internet o algo que no necesita confirmacion inmediata entonces tampoco importa demasiado. No veo el beneficio. Ademas que vas a hacer cuando salga una moneda con un tiempo aun menor? Porque cambiar el parametro es trivial.

El futuro no es ir reduciendo cada vez mas el tiempo entre bloques porque eso tiene serios problemas (aumentan los forks), sino las green adresses u otros metodos para permitir uso instantaneo de la criptomoneda.

Más "chatarra" no, por favor...
Ya tenemos montones de monedas nuevas que no parecen aportar nada sustancial...

Si se hace una moneda nueva, que sea porque sea sustancialmente mejor, sino no merece la pena.

Al menos para mi, el que hayan cada vez más altcoins hace que esas altcoins tengan cada vez menos valor. Ya que, si junto con el bitcoin hay 1 o 2 más, entonces por mi parte puede haber más interés en ver qué aportan, pero al ver que hay montones de monedas nuevas, y ninguna suficiente distinta, ya se me quitan un poco el interés en las otras.

Igualmente, quizás cree un post donde agrupe todas las que vea, y de forma resumida y clara se ponga las propiedades de cada una, extrayendo de ahí las que realmente sean muy distintas, y descartando las otras. Para mi, ni el litecoin sirve, aunque de las altcoins es quizás la más extendida, pero las diferencias con Bitcoin son mínimas.

Creo que las altcoins se nutren del "por si acaso voy a comprar alguna..." y de la especulación, sino, dudo que la gente las comprase.

No sé,... no me gustaría demasiado encontrarme en un futuro donde para pagar algo tenga que tener una cartera con 100 monedas distintas y tasas de cambio que varían mucho entre ellas de una momento a otro... creo que eso sería crear complicaciones innecesarias. Jeje, me estoy enfadando con el tema de las nuevas monedas, jajaja.

Yo propongo un nombre: YABCCoin, que significa "Yet another Bitcoin clone coin", osea, otra copia de Bitcoin. ;D La abreviatura YBC.

Lo que me parece mal de tantas copias de bitcoin es que terminan por degradar el proyecto original, porque pierde seriedad. A parte de la inflacción que producen, porque si tienes tus YBCs... ¿Para que ibas a necesitar Bitcoins si el comerciante te la acepta?

Al menos hay monedas que añadien aportaciones interesantes a nivel tecnológico (como Scrypt para anular las GPUs), pero... ¿Y las monedas que son un puro copia y pega de Bitcoin? A mi me parece que son ansias de protagonismo, o lo que decís, que llegaron tarde (yo también llegué tarde) y quieren empezar de nuevo, y no se dan cuenta de que no son pioneros de nada. Un pionero es alguien que anda investigando, trasteando Internet, que se arriesga... y eso es lo que da valor, no andar subiéndose al carro cuando este ya funciona.

jajajajajjaja che estaria muy bueno crear el YABCCoin, como una especie de proyecto/broma, yo me apunto a desarrollar para esa moneda, alguien mas?

+1

Yo personalmente estoy hastiado de tanta moneda nueva. Al principio tenía algo de "sentido", pero ahora mismo la cosa se está desbocando a no se sabe donde.

Por otro lado no sé si, en el fondo, es algo bueno: tanta nueva moneda indica que el concepto de criptomoneda ha cuajado como idea y estamos en una etapa de expansión y exploración (¿por qué 21 millones? ¿por qué 10 minutos? ¿por qué SHA256?). Espero que la selección natural posterior se encarge de discernir qué parámetros son mejores en una criptomoneda... o puede que los parámetros sean irrelevantes y sólo importe la base de usuarios.

En cualquier caso, si alguien se anima que me avise para aportar fondos al pump inicial.

Scrypt no anula GPU mining. Tampoco ASIC mining (aunque obvimanete las ASIC diseñadas para SHA256 no valen para Scrypt, tendría que ser un nuevo diseño). Eso es un bulo (otro más) que se usó para promocionar Litecoin.

Como se suele decir, el que golpea primero lo hace dos veces, y Bitcoin fue el primero. Las demás monedas no tienen más destino que ser una copia, un intento de, o bien un sucedaneo. Bitcoin está preparado para ser modificado en función de las necesidades, no se necesitan otras monedas que vengan a hacer lo mismo.

No lo anula, pero si iguala un poco las diferencias con CPU y evita que alguien con una GPU rápida pueda hacerse con el control de la red.

Tampoco es creer que va a reemplazar a bitcoin.

Lo que sí me parece importante sería que las verificaciones sean rápidas porque actualmente si vas a un local que acepte bitcoin, pagas, hasta que se verifique el pago estas media hora.


Ya que hablamos español le podemos poner "Otro Clon Coin"  :D

Así es como pienso yo también. Que otros aporten sus ideas y creen sus proyectos; no es imposible que alguno de ellos sea mejor que bitcoin.

Las verificaciones rápidas (tiempo medio por bloque corto) tienen el problema de que aumentan el número de bloques huérfanos, por lo que, si bien tienes una confirmación rápida, también lo es que podría estar en un bloque huérfano de modo que aun teniendo una confirmación del pago, sigues sin tener la certeza de que dicha confirmación sea buena.

Ademas, yo sigo sin ver como es una ventaja significativa una reduccion del tiempo de aprobacion que no lo haga (casi) instantanea. Cuando tu pagas en una maquina automatica o en una tienda cualquier tiempo de acceptacion que pase de unos pocos segundos es inaceptable. Nadie haceptara tener que esperar p.e. 2 minutos para confirmar una chocolatina.

Y en internet o en una compra que no tenga que ser instantanea un tiempo de confirmacion algo mayor no importa casi.

Una modena descentralizada que permitiera pagos (casi) instantaneos tendria una ventaja importante sobre Bitcoin, pero no veo como una reduccion del tiempo que aun no lo hace instantaneo realmente importe.

CHN verifica en 1 minuto. Se puede bajar más, y dependera del vendedor cuantas verificaciones necesita para confiar en la transaccion.

De todos modos pensar que vas a comprar una chocolatina con una moneda que todavia ni siquiera existe (y veo que ni existirá  :) ), me parece demasiado pretencioso, viendo que ni siquira con bitcoin se puede. A mi me alcanza con que funcione y tal vez llegue a un mercado de intercambio.

Vamos que lo que te importa no es la moneda en si, sino poder especular con ella con un buen puñado en el bolsillo antes que nadie. Si crees en el proyecto bitcoin te recomiendo que compres y esperes, ahorraras tiempo y ganaras mucho mas dinero.

El problema es que cuanto mas bajes el tiempo mas se incrementa la posibilidad de forks y llegara un momento que sera impracticable. Veremos como funciona chncoin con solo 1 minuto.

Buscaré ayuda en los foros de los demás idiomas. En un tiempo comentaré en que termina.

Lamentablemente siempre la gente que habla en español está a años luz, y mientras los otros estan de paseo, nosotros nos estamos recien poniendonos los zapatos.

¿Tenéis algo que ver? ¿Se nos han adelantado? :'(

https://bitcointalk.org/index.php?topic=196196.0

La semana que viene saldrá otra. Tú tranquilo.

Para nada creo que sea así en este tema que has abierto, solo te expresan que si se hace una moneda hay que mejorar BTC, hacer un clon sin aportaciones de valor es absurdo. Y en el foro español hay algunos con mucha experiencia y que saben de lo que hablan. El problema es que tu no te propones mejorar nada, como te han dicho en un post poco anterior, solo tiene la pinta de que quieres hacer chatarra ya para meterla en el mercado y partir con la ventaja de la creación o early adopter. Si plantearas una mejora del sistema, no te faltarían ni ayudas ni mineros para ponerlo en marcha, pero no pretendes aportar nada.
En el tema del tiempo, le dais muchas vueltas y ya se os a respondido muy correctamente, en un pago instantáneo todo lo que llegue a 1min o lo sobrepase no será muy bien acogido, aunque bajes a 1min el bloque necesitarás esperar al menos 6 para la confirmación definitiva, si algunos comercios funcionan con 3 o 4 es precisamente, por la seguridad del bloque de BTC a 10mins, que imposibilita mas el ataque del 51% o ataques similares de doble gasto, si tu YBC confirma a 1min y por tanto son pocos seguros lo mas normal es que las empresas quieran 12 o 20 confirmaciones, para estar seguro, así que reducir el tiempo del bloque NO asegura una transacción mas rápida puesto que la seguridad baja y eso demandará mayor numero de confirmaciones para asegurar el tiro.


Litecoin no anula nada, minar con GPU sigue siendo unas 10 veces mas potente que usar CPU si eso no es una ventaja apaga y vámonos, por no decir que hace más de un mes que las FPGA también arrasan en LTC, de momento solo resisten asic, y tiempo al tiempo que tampoco lo harán, por otro lado el uso de scrypt aumenta el consumo eléctrico en torno al 20%, así en crudo pagas un 20% de consumo por una moneda con menor valor, dime donde esta la ganga... (almenos desde el lad minero). Además esta demostrado que esta clase de moneda no hace mas que fomentar las botnets, o redes zombi, donde unos pocos hackercillos son los amos del cotarro al controlar flotas de cpu. (si no LTC y FC) la nueva esta que postean que solo es CPU, TIMAKO!! Precisamente la competencia tecnológica, o carrera del Hashrate, es lo que va desactivando este tipo de practicas en pro de una red mas segura y repartida.
Ahora oigo mucho lo de, quien puede comprar asics a 2500$, coño pues los mismos que antes podían montarse un rig minero de 4 pc's con 16-20 7950's, o un rig de 100 FPGAS, o es que las GPU's y las FPGAS las regalaban en algún lado? Lo único que se hace es optimizar esos recursos... ahora mismo un rig con 20 7950's (5400$ solo las GPU's) da 12Ghash y consume 5000w, ahora con los asics 50Ghash (2499$) 260w, donde veis que sea mas caro? O que menos gente pueda acceder a ello, si realmente tienen menor coste y mantenimiento...
Un saludo.

Lo que sea, pero que no termine en "-coin"  ???

Esta bien ve al foro ingles a decir lo mismo y vemos como te reciben.

Si quieres una confimarcion instantánea, tranquilamente podrías aceptar 0 confirmaciones, una vez que ves la transaccion y que la cuenta tiene fondos... pero obviamente, en caso de que estes vendiendo un chocolate, seria un pequeño riesgo, nada mas.

Si vas a vender una TV, una Heladera, o lo que sea, el vendedor podria sentarte en un sillon, y mientras arreglan la entrega y esas cosas, se toman un cafe, y pum, 1 confirmacion, listo el pollo.

Se me ocurren muchas mas maneras de solucionar este problema.

Hasta VISA podria adaptarse al bitcoin algun dia, y asi tu tarjeta VISA funcionaria como una billetera virtual de bitcoins, con pagos instantáneos y toda la bola, obviamente, no tendrias todo tu dinero ahi, tendrias lo necesario para salir.

Hola a todos:

La única característica que me genera más incertidumbre con respecto a la viabilidad de Bitcoin es que la cantidad total sea fija y finita.

No me malinterpretéis, entiendo perfectamente los perjuicios de la inflación descontrolada tan querida por nuestros gobernantes.
No obstante creo, como reconocidos economistas como Maurice Allais, que un incremento de la masa monetaria sostenido y fijo de entre un 1 o 2% anual podría ser más conveniente que un escenario puramente deflacionario como el que se vislumbra con Bitcoin.
Este es el caso del oro. A lo largo de la historia la cantidad de oro extraído de las entrañas de la Tierra mediante minería se mantiene en torno a estos valores y no hace falta que os diga lo bien que se ha desenvuelto este metal como dinero.

Al menos, sabemos lo que pasa en este escenario, mientras que lo que le ocurrirá a Bitcoin y su naturaleza deflacionaria entra en el terreno de la especulación al no existir precedentes monetarios de esta naturaleza en la historia.

Otra ventaja es que no dejaría de existir el incentivo de minar nuevos bitcoins, porque no sé a vosotros, pero tengo mis dudas sobre cómo de sostenible será la red cuando el único incentivo para los mineros sean las comisiones por transacción. Teóricamente sí puede ser sostenible, pero la carrera de las comisiones puede hacer que su cantidad mínima aumente mucho en el tiempo.

Si además de esta característica de inflación baja, sostenida y fija, la nueva moneda pudiese disminuir el tiempo de confirmación de la transacciones pues mejor que mejor, pero en esos temas técnicos soy un completo ignorante la verdad.

Saludos y espero saber de vuestras opiniones!

Viajar en auto no te asegura que llegues más rápido que yendo a pie tampoco...
Pero si te juego una carrera, ¿irías a pie?

Un bloque más rápido son confirmaciones más rápidas. Fácil, claro y simple.



En el foro en ingles hay una moneda nueva todos los días, las reciben con los brazos abiertos.

Mezclas churras con merinas, que analogía se puede hacer ente velocidad y seguridad? Te has molestando en leer mi post? Puedes tener 39021726821 confirmaciones a 0,1 segs si quieres, pero si el hecho de que el bloque corra a 0,1 segs, te multiplica x100 la posibilidad del doble gasto, NO ganas en seguridad, que es para lo que sirven las confirmaciones. Por lo tanto reitero, tu te quejas de que 6 confirmaciones no te sirven a 10mins (pero esa seguridad hace que comercios acepten menos), pero si poniendolas a 1min necesitas 30 (para que los comercios no se pillen los dedos) en vez de 6 para asegurar que no habrá problemas, que leches estas ganando? Un sistema mas petable? Y que mas?

Exacto, una sucesión rápida de bloques (supongamos 30 segundos) obliga a que en 30 segundos se realice todo el proceso de enviar el gasto a muchos nodos, comprobar el bloque, que no haya doble gasto, distribuir el bloque...

Y teniendo en cuenta que algún bloque se resolverá en 1 segundo. ¿Se podría garantizar que no se haya generado otro bloque a la vez con otro gasto diferente a partir del mismo dinero? ¿Cuál de los dos gastos tendría más prioridad? ¿Se podría garantizar que una de las cadenas prevalezca en 6 bloques más sin depender mucho de la casualidad?

Te lo formulo como pregunta:
¿Un bloque más rápido significa confirmaciones más rápidas?

Esperaria a que me respondas, pero como la respuesta es, sin duda alguna "SI" entonces hago la segunda pregunta:

¿Crees que Litecoin, con un target para crear un bloque cada 2.5 minutos, es inseguro?



PD: en tu ejemplo, las 6 confirmaciones de 10 minutos son, en total 60 minutos = 1 hora. Con confirmaciones de 1 minuto necesitas 60, y no 30, para que demoren lo mismo.

Con ese argumento de basar la seguridad en los minutos que pasan podríamos decir que una confirmacion de un bloque que demora 60 minutos es tan seguro como 6 confirmaciones de Bitcoin que demoran 10 minutos cada una. ¿Te parece que es lo mismo? Yo prefiero 6 de 10 minutos.

Y digo yo... ¿Algún voluntario se presta ha crear un simulador de criptomonedas? ;D
Así zanjamos la discusión...

Otra opción es mirar en BTC cual es la cadena huérfana más larga del último mes, y lo mismo para LTC, y así poder comparar las dos redes.
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Sobre TRC, hay un grifo abierto, si a alguien le interesa (por si las moscas  :P ) le dejo un minitutorial:

Entrad aquí y fabricaros una dirección:
http://terracoin.info/
Anotadla muy bien en un block de notas, tanto la dirección como la clave privada, y guardarla como oro BTCs en paño.

Ahora entrad aquí y meter la dirección, el cupón buscadle en el foro de TRCtalk (no es difícil, no lo digo porque creo que les parecería mal, y podría estar limiitado en el tiempo y cambiar por otro):
http://trcfaucet.com/

Y os dará vuestros primeros TRCs sin mucha complicación. Y si un día sacan un cliente que no necesite toda la cadena y la moneda funciona bien... pues bueno, ahí tenéis la pasta, tendríais que meter la clave privada que obtuvísteis antes. :)

PD: ¿Que moneda sacarán mañana? ¿Y tu, aún no estás acuñando tu propia criptomoneda?

PD2: le deseo lo mejor a esta moneda y a otras, pero... ¿Sería sostenible una economía basada en TANTAS monedas?

- Si.
- No es que sea inseguro, es que es más inseguro que BTC. Y no lo es por un detallito remoto, si no que está en su corazón. Y teniendo en cuenta que aun quedan por descubrir mil problemas con este tipo de monedas, posibles forks (como el de la versión 0.8 tema por el cual menor tiempo de bloque tb te puede generarlos) yo no apostaría por las crytpomonedas menos seguras...
- La seguridad no se basa en minutos, si no en la posibilidad de que los bloques puedan quedar huérfanos o que puedas colar tu bloques para engañar a la red y hacer doble gasto, en ese caso las posibilidades aumentan más a menos tiempo les des a los nodos, para comunicar que se halló un bloque, que és correcto y que se pasa al siguiente, con tooooda la sincronización de usuarios y mineros de toda la red. Y como tb te digo si lo que pretendes es hacer algo inmediato (para pagar en una tienda cualquiera) el que puedas reducir a 20 o 30mins las confirmaciones sigue sin valerte de nada (no es ese el objetivo?). Para pagos instantáneos de la vida cotidiana si pasas de 1-2mins ya no tiene sentido, que vulneres la red para no conseguirlo. Y como tb te he dicho, precisamente la seguridad que dan los bloques de BTC tb permite que muchos negocios YA acepten menos bloques, 3-4, con lo que ya estas consiguiendo esa reducción del tiempo a 30-40mins, gracias a la confianza que aporta.

En el tema de bloques y demás un ejemplo lo tienes en la discusión sobre p2pool https://bitcointalk.org/index.php?topic=159658.msg1966713#msg1966713 (para el final)
Donde ya explican que el simple hecho de currar en p2p frente a pools centralizadas provoca, que los usuarios p2p que no hallaron el bloque tarden mas en cambiar al nuevo, por el delay de comunicación de unos a otros, lo que se traduce en perdidas pq minas un rato un bloque ya minado, hasta que te llega el aviso de los peers y cambias al bloque nuevo. Y que éste fenómeno parece darse menos cuanto mas grande es la pool centralizada por contar con la ventajas de mas avisos de bloques finiquitados en menor tiempo. Si eso lo extrapolas a toda la red, y tu pones lo bloques muy rápidos, simplemente multiplicas y mucho el que los nodos estén comunicando en una punta de la red que ya pasamos al siguiente bloque, mientras otros en el oro extremo justo acaban de pasar a ese bloque.

-PD: Vamos que el problema tampoco es 100% el tiempo entre bloques, si no que la red "bancaria" al ser p2p y no centralizada, no transmite a tiempo real las confirmaciones y resoluciones entre los nodos, y ese es el problema que se crea al reducir el tiempo entre bloques, si la red fuese centralizada no habría problema en bajar el tiempo pq todos lo descubrirían en un tiempo de milisegundos, al ser por nodos y p2p no.