Bitcoin Forum

Local => Бизнес => Topic started by: CasinoBit on May 11, 2013, 07:10:07 PM



Title: Casinobit - Играем в рулетку - в реальном времени
Post by: CasinoBit on May 11, 2013, 07:10:07 PM
Думал, что я оставлю это здесь. Мы будет первым казино с администраторами которой говорят на русском языке  ;)
http://i50.tinypic.com/2emn6z8.png (http://www.casinobit.net)

Я не надеюсь что мы будем так популярены как в США, так как азартные игры являются законными в России, но я все равно был бы благодарен если вы бы проверили наш сайт.

Всегда интересно услышать мнение земляков  ;)

http://i44.tinypic.com/1t8pow.png (http://www.casinobit.net)


Title: Re: Casinobit - Играем в рулетку - в реальном времени
Post by: naima53 on May 12, 2013, 09:49:20 AM
Дубль №2:
Где это находится? Я могу прийти неожиданно и помахать рукой в камеру? Для того что бы убедиться что это не видеозапись (в противном случае вы можете знать результат игры)


Title: Re: Casinobit - Играем в рулетку - в реальном времени
Post by: Golobog on May 12, 2013, 04:42:55 PM
В России легальны азартные игры? О_о


Title: Re: Casinobit - Играем в рулетку - в реальном времени
Post by: fsb4000 on May 12, 2013, 04:44:41 PM
В России легальны азартные игры? О_о
Через интернет  легальны. Оффлайн только в специальных зонах.
Хотя в википедии написано :
Quote
Игорная деятельность с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети Интернет, а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена
wiki (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.98.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B1.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B5.D1.81_.D0.B2_.D0.A1.D0.9D.D0.93_.D0.B2_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.8F.D1.89.D0.B5.D0.B5_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D1.8F)
Странно тогда, что в список запрещенных сайтов не попали игорные, и никто ничего не делает, чтобы ограничить доступ.
В любом случае игра на биткоины никак пока не может быть расценена как азартная игра.


Title: Re: Casinobit - Играем в рулетку - в реальном времени
Post by: CasinoBit on May 12, 2013, 04:53:01 PM
В России легальны азартные игры? О_о
Дубль №2:
Где это находится? Я могу прийти неожиданно и помахать рукой в камеру? Для того что бы убедиться что это не видеозапись (в противном случае вы можете знать результат игры)

Я копирую ответы из другого трьда:
Я имею в виду что это не онлайн-трансляция а видеозапись. То есть вы уже знаете результаты. Где это находится, могу я неожиданно прийти и помахать рукой в камеру?

Да само казино в Дублине, Ирландия, можно прийти и помахать рукой в камеру задержка 3-8 сек. Объяснение находится в «Fair Play» хотя на английском языке  :P


Я не надеюсь что мы будем так популярены как в США, так как азартные игры являются законными в России
 (http://www.casinobit.net)

Это не соответствует действительности.

К сожалению я не юрист и не знаю законов, советую проконсультироваться с адвокатом прежде чем играть, а еще лучше вместе с ним ставьте  ;).


Title: Re: Casinobit - Играем в рулетку - в реальном времени
Post by: VMS on May 14, 2013, 03:32:32 PM
И как у вас со временем ставок. т.е. смогу ли я делая перевод сейчас, учавствовать в следующей игре, а не через 10 - много минут?

P.S. мою идею сперли... ;)


Title: Re: Casinobit - Играем в рулетку - в реальном времени
Post by: CasinoBit on May 14, 2013, 04:22:34 PM
И как у вас со временем ставок. т.е. смогу ли я делая перевод сейчас, учавствовать в следующей игре, а не через 10 - много минут?

P.S. мою идею сперли... ;)

Да, если вы делаете ставку ниже 30 $ она будет помещена сразу же, если больше, мы будем ждать определенное количество подтверждений чтобы игроки не использовали атаки типа "Double Spending" которые в противном случае могли бы стать финансово выгодноми.

Поскольку количество подтверждений доступно публично вы можете убедиться что ваши ставки появляются как только количество необходимых подтверждений достигнуто.

Это является стандартной практикой в индустрии и используется во всех казино которые принимают ставки в Bitcoin.

мы сейчас работаем над системой пользователя которая позволит поместить большие ставки мгновенно.

Самое главное не идея а исполнение ;)


Title: Re: Casinobit - Играем в рулетку - в реальном времени
Post by: VMS on May 15, 2013, 06:48:42 AM
Самое главное не идея а исполнение ;)
Исполнение пока хромает...хотя-бы тем, что нет доступной возможности "помахать в камеру", а ставки принимаются с задержкой, следовательно есть почва для обмана ;)


Title: Re: Casinobit - Играем в рулетку - в реальном времени
Post by: CasinoBit on May 15, 2013, 10:18:08 AM
Самое главное не идея а исполнение ;)
Исполнение пока хромает...хотя-бы тем, что нет доступной возможности "помахать в камеру", а ставки принимаются с задержкой, следовательно есть почва для обмана ;)

Мы ограничены Bitcoin сетью, как любой другой бизнес. Я уже сказал, что вы МОЖЕТЕ помахать рукой в камеру, большинство ставок появляются мгновенно, даже мы не можем знать результать заранее.

Сам поток с лицензией и регулированием, я не передаю его из моего подвала.

Забавно, что люди будут доверять Crypto шарлатаном, но не предприятиям которые являются гораздо более безопасными. (не буду показывать пальцем)

Если вы думаете, что наше исполнение плохое вы можете встать с дивана и бросить пить пиво и открыть свой собственный казино.


Title: Re: Casinobit - Играем в рулетку - в реальном времени
Post by: CasinoBit on May 15, 2013, 12:12:04 PM
Если вы думаете, что наше исполнение плохое вы можете встать с дивана и бросить пить пиво и открыть свой собственный казино.
это надо процитировать

Это мое личное мнение, а не мнение компании.

Наше казино была основана в марте 2012 года, тогда большинство Bitcoin казино не существовало вообще. Наше казино естественной эволюции от других крадущих, не интересных казино. Если мы вам не нравимся, откройте свой собственный казино, мы будем рады за каждого нового честного казино которое открывается.


Title: Re: Casinobit - Играем в рулетку - в реальном времени
Post by: Golobog on May 15, 2013, 04:38:25 PM
А по моему вы супер молодцы. Как и любой бизнес делающий что либо.


Title: Re: Casinobit - Играем в рулетку - в реальном времени
Post by: rPman on May 15, 2013, 05:07:19 PM
CasinoBit , ничего не имею против вашего бизнеса...

Но вы пришли в криптоэкономику, тут, в отличии от остального мира, есть возможность предоставления математически подтвержденных гарантий не поддельного случайного числа - база blockchain (гарантии подкрепленные просто невероятными вычислительными мощностями/большими ресурсами).
Будьте добры не пытайтесь ТУТ прежними средствами 'увещеваниями - верьте нам, мы честные' что-либо доказать, нет конечно найдутся те кто поверит, лохиони всегда найдутся... и даже если вы действительно честны, это ничего не меняет


Title: Re: Casinobit - Играем в рулетку - в реальном времени
Post by: CasinoBit on May 15, 2013, 05:45:06 PM
CasinoBit , ничего не имею против вашего бизнеса...

Но вы пришли в криптоэкономику, тут, в отличии от остального мира, есть возможность предоставления математически подтвержденных гарантий не поддельного случайного числа - база blockchain (гарантии подкрепленные просто невероятными вычислительными мощностями/большими ресурсами).
Будьте добры не пытайтесь ТУТ прежними средствами 'увещеваниями - верьте нам, мы честные' что-либо доказать, нет конечно найдутся те кто поверит, лохиони всегда найдутся... и даже если вы действительно честны, это ничего не меняет

Мы не просто честные, мы честные доказуемо. Другий казино, которые используют "TXID" потенциально могут украсть у своих инвесторов путем подачи селективных ставок себе, или брутфорс своего "секрета", чтобы получить дополнительный преимущество казино (house edge) после задержки ставок до 48 часов, что также часто происходит. Также можно отмывать деньги с любым Bitcoin казино, хотя большинство из них утверждают, что это невозможно

Но люди продолжают идти в эти казино, как овцы, не думая за себя с эхом бесполезной информации.

Я не "новый" здесь, я ветеран. Я сомневаюсь что какой-то казино Bitcoin способно генерировать качественный номера (например, с Quantis, по принципу квантовой физике)


Title: Re: Casinobit - Играем в рулетку - в реальном времени
Post by: rPman on May 15, 2013, 06:28:36 PM
Я не "новый" здесь, я ветеран. Я сомневаюсь что какой-то казино Bitcoin способно генерировать качественный номера (например, с Quantis, по принципу квантовой физике)
Вы совсем не понимаете, что есть доказательство непричастности казино к формированию случайного числа? О_о или прикидываетесь?

Криптостойкость алгоритма, в частности sha256 доказывает, что биты в полученном хеше-числе распределены равномерно - идеальное случайное число.

'принцип квантовой физики', это смешно.. речь идет не об идеальном равномерном распределении, для задач казино это достигается совсем другими методами, гораздо более простыми! а о том что сформированные числа определены вне зависимости от сделанных ставок.

p.s. Грубо говоря, при личном участии это могли бы быть отложенные ставки, ПОСЛЕ генерации случайных чисел 'в слепую'.. методов тьма, но и они в конце концов слабоваты, ведь надо еще доказать что полученные числа были сформированы ДО а не после, или они действительно никому не известны... а это технически сложно.

Для онлайн казино, единственное доказательство может быть только отделение генератора случайных чисел от сервиса (организационно и физически), и на текущий момент единственный сервис, который может гарантировать свою независимость (конкретными числами используемых мощностей и математической криптостойкостью выбранных алгоритмов) - blockchain (любой криптовалюты, вопрос только в требуемых гарантиях относительно затрачиваемых мощностей).

И о чем я тут говорю, я думаю в казино люди идут чтобы отдать кому то свои деньги, а не получить их.. и вера в честность казино - причина и смысл удовольствия для этих игроков.



Title: Re: Casinobit - Играем в рулетку - в реальном времени
Post by: lexxus on May 15, 2013, 06:58:21 PM
По секрету: любой человек, хотя бы поверхностно знакомый с казино, знает как казино может сделать игрока на абсолютно честной рулетке. И это легче чем кажется :P


Title: Re: Casinobit - Играем в рулетку - в реальном времени
Post by: CasinoBit on May 15, 2013, 07:05:22 PM
Я не "новый" здесь, я ветеран. Я сомневаюсь что какой-то казино Bitcoin способно генерировать качественный номера (например, с Quantis, по принципу квантовой физике)
Вы совсем не понимаете, что есть доказательство непричастности казино к формированию случайного числа? О_о или прикидываетесь?

Криптостойкость алгоритма, в частности sha256 доказывает, что биты в полученном хеше-числе распределены равномерно - идеальное случайное число.

'принцип квантовой физики', это смешно.. речь идет не об идеальном равномерном распределении, для задач казино это достигается совсем другими методами, гораздо более простыми! а о том что сформированные числа определены вне зависимости от сделанных ставок.

p.s. Грубо говоря, при личном участии это могли бы быть отложенные ставки, ПОСЛЕ генерации случайных чисел 'в слепую'.. методов тьма, но и они в конце концов слабоваты, ведь надо еще доказать что полученные числа были сформированы ДО а не после, или они действительно никому не известны... а это технически сложно.

Для онлайн казино, единственное доказательство может быть только отделение генератора случайных чисел от сервиса (организационно и физически), и на текущий момент единственный сервис, который может гарантировать свою независимость (конкретными числами используемых мощностей и математической криптостойкостью выбранных алгоритмов) - blockchain (любой криптовалюты, вопрос только в требуемых гарантиях относительно затрачиваемых мощностей).

И о чем я тут говорю, я думаю в казино люди идут чтобы отдать кому то свои деньги, а не получить их.. и вера в честность казино - причина и смысл удовольствия для этих игроков.



Алгоритмы не имеют значения, речь идет об источниках энтропии, что никакое казино не может обеспечить из надежного источника.

Если вы можете читать по-английски вы можете найти нас на английской доске и убедитесь, что мы находимся под "Provably fair" в каждом индексе.

По секрету: любой человек, хотя бы поверхностно знакомый с казино, знает как казино может сделать игрока на абсолютно честной рулетке. И это легче чем кажется :P

House edge?


Title: Re: Casinobit - Играем в рулетку - в реальном времени
Post by: rPman on May 15, 2013, 07:41:05 PM
Алгоритмы не имеют значения, речь идет об источниках энтропии, что никакое казино не может обеспечить из надежного источника.

* про алгоритм - почитайте про Криптографическая хеш-функция (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D0%B5%D1%88-%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F) english (http://en.wikipedia.org/wiki/Cryptographic_hash_function).

Причем тут источник энтропии, если оборудование для его обслуживания может быть скомпроментировано? я вам про одно, а вы снова и снова говорите про другое.

* надежный источник - с появления bitcoin, а точнее алгоритма основанного на Proof of Work (кстати у proof of stake тоже интересные идеи) теперь ЕСТЬ, именно благодаря ему возможно существование распределенного финансового сервиса и не только, многое из того, что может потребовать неподконтрольного/независимого/распределенного/..

* источник энтропии - например число nonce в блоках blockchain можно считать очень дорогим случайным числом (вся сеть bitcoin является его генератором), подделка которого невозможна с той же сложностью, что и взлом sha256, вся сеть только на его поиск каждые 10 минут тратит тераваты электроэнергии! Используйте его (или что-либо из данных блока, например хеш-блока, хеши транзакций или что то на их основе, не важно) в качестве seed для любого однозначного алгоритма получения случайного числа.

Делайте ставки до появления блока с указанным заранее номером (только со сдвигом в X блоков, так как 'голова' blockchain непостоянна)и определяйте победителя на его основе, и это будет абсолютной гарантией вашей непричастности. Любой сможет это проверить, а доказательство непричастности - требования к мощностям/ресурсам, необходимым для его подделки (любое число после применения криптоскойкого алгоритма хеширования, по самому его определению не обратимо, а значит неподдельно).


Title: Re: Casinobit - Играем в рулетку - в реальном времени
Post by: CasinoBit on May 15, 2013, 07:56:16 PM
Алгоритмы не имеют значения, речь идет об источниках энтропии, что никакое казино не может обеспечить из надежного источника.

* про алгоритм - почитайте про Криптографическая хеш-функция (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D0%B5%D1%88-%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F) english (http://en.wikipedia.org/wiki/Cryptographic_hash_function).

Причем тут источник энтропии, если оборудование для его обслуживания может быть скомпроментировано? я вам про одно, а вы снова и снова говорите про другое.

* надежный источник - с появления bitcoin, а точнее алгоритма основанного на Proof of Work (кстати у proof of stake тоже интересные идеи) теперь ЕСТЬ, именно благодаря ему возможно существование распределенного финансового сервиса и не только, многое из того, что может потребовать неподконтрольного/независимого/распределенного/..

* источник энтропии - например число nonce в блоках blockchain можно считать очень дорогим случайным числом (вся сеть bitcoin является его генератором), подделка которого невозможна с той же сложностью, что и взлом sha256, вся сеть только на его поиск каждые 10 минут тратит тераваты электроэнергии! Используйте его (или что-либо из данных блока, например хеш-блока, хеши транзакций или что то на их основе, не важно) в качестве seed для любого однозначного алгоритма получения случайного числа.

Делайте ставки до появления блока с указанным заранее номером (только со сдвигом в X блоков, так как 'голова' blockchain непостоянна)и определяйте победителя на его основе, и это будет абсолютной гарантией вашей непричастности. Любой сможет это проверить, а доказательство непричастности - требования к мощностям/ресурсам, необходимым для его подделки (любое число после применения криптоскойкого алгоритма хеширования, по самому его определению не обратимо, а значит неподдельно).

Ну тогда проблема в том, что вы можете создать транзакцию без того чтобы пиридавать её, так что брутфорс возможен в этом случае - дополнительный источник энтропии необходим.


Title: Re: Casinobit - Играем в рулетку - в реальном времени
Post by: rPman on May 15, 2013, 08:12:07 PM
Ну тогда проблема в том, что вы можете создать транзакцию без того чтобы пиридавать её, так что брутфорс возможен в этом случае - дополнительный источник энтропии необходим.
Вы не правы. Если вы хотите понять, почему это так, пожалуйста, прочитайте то что я вам написал, например про криптостойкие алгоритмы хеширования, каким является sha256 в bitcoin, и какие нужны мощности чтобы его 'взломать' (не в этой вселенной)...

Намекну - взломать в данном случае, это нарушить одно из свойств криптостойкости хеша - нахождение обратной функции, это нужно чтобы 'подобрать и обмануть'.
Намекну 2 - изменение хотя бы 1 бита в параметре функции sha256 меняет примерно половину случайных битов в результате! это тоже его свойство, вот вам 'источник энтропии'


Title: Re: Casinobit - Играем в рулетку - в реальном времени
Post by: CasinoBit on May 15, 2013, 09:08:48 PM
Ну тогда проблема в том, что вы можете создать транзакцию без того чтобы пиридавать её, так что брутфорс возможен в этом случае - дополнительный источник энтропии необходим.
Вы не правы. Если вы хотите понять, почему это так, пожалуйста, прочитайте то что я вам написал, например про криптостойкие алгоритмы хеширования, каким является sha256 в bitcoin, и какие нужны мощности чтобы его 'взломать' (не в этой вселенной)...

Намекну - взломать в данном случае, это нарушить одно из свойств криптостойкости хеша - нахождение обратной функции, это нужно чтобы 'подобрать и обмануть'.
Намекну 2 - изменение хотя бы 1 бита в параметре функции sha256 меняет примерно половину случайных битов в результате! это тоже его свойство, вот вам 'источник энтропии'

Да вам даже не придется взломать хэш, можно создать различные транзакцию и представить наиболее благоприятную.

Хэш сам не может быть взломан на принципах физики в частности, ее ограничения.

Это прекрасный пример шарлатанства, строительство изначального плохого дизайна на концепции неопровержимые криптографии, а затем заявит: "Ну хэш же сильный".

Если ответ короткий не значит, что я не прочитал ваш пост.


Title: Re: Casinobit - Играем в рулетку - в реальном времени
Post by: rPman on May 15, 2013, 09:26:34 PM
Да вам даже не придется взломать хэш, можно создать различные транзакцию и представить наиболее благоприятную.

Хэш сам не может быть взломан на принципах физики в частности, ее ограничения.

Это прекрасный пример шарлатанства, строительство изначального плохого дизайна на концепции неопровержимые криптографии, а затем заявит: "Ну хэш же сильный".

Если ответ короткий не значит, что я не прочитал ваш пост.
Судя по тому что вы все еще говорите о транзакции, вы не прочитали мой пост. Я ведь писал не о них, а о nonce - это параметр, который записывается в блоке (в котором уже куча транзакций, но они не интересны для нас, хотя их тоже можно использовать). Параметр nonce перебирают майнеры во всем мире, и задача эта по сложности всегда такова, что сколько бы энергии майнеры на вычисления не потратили, всегда они будут это делать не чаще раз в 10 минут. Этот параметр невозможно заранее подобрать определенным! он должен следовать особым свойствам для блока, для которого он подбирается (sha256 взятый дважды должен содержать нули и еще чуть чуть условий), потому что чтобы его подобрать, нужно сформировать такой блок, чтобы с нужным nonce он давал двойной этот особый хеш... т.е. это и есть обратная функция для sha256.. если вы сумеете создать такой алгоритм, вам будут платить такие деньги только за молчание о нем, что, я думаю, вы будете способны обеспечить безбедную жизнь для себя, своих родных, для жителей своего города.... ;)

p.s. последнее китайское предупреждение.


Title: Re: Casinobit - Играем в рулетку - в реальном времени
Post by: VMS on May 16, 2013, 06:55:11 AM
p.s. последнее китайское предупреждение.
Куда вы ушли?...
Какие "нонсы" в казино? Ну, сформирую супер случайное число, которое удовлетворит всех, останется маленькая задача, крутнуть рулетку так, чтобы шарик выпал на число, соответствующее этому супер случайному... Хотя для "подвальной" трансляции вполне реально ;D

Всё дело в доверии рулетке, и числу которое она выдаёт, а также трансляции записи и администрации казино.

P.S. Я бы встал с дивана, но только за новым пивом, т.к. средствами на открытие казино (по моей идее) я не обладаю.


Title: Re: Casinobit - Играем в рулетку - в реальном времени
Post by: CasinoBit on May 16, 2013, 09:36:58 AM
p.s. последнее китайское предупреждение.
Куда вы ушли?...
Какие "нонсы" в казино? Ну, сформирую супер случайное число, которое удовлетворит всех, останется маленькая задача, крутнуть рулетку так, чтобы шарик выпал на число, соответствующее этому супер случайному... Хотя для "подвальной" трансляции вполне реально ;D

Всё дело в доверии рулетке, и числу которое она выдаёт, а также трансляции записи и администрации казино.

P.S. Я бы встал с дивана, но только за новым пивом, т.к. средствами на открытие казино (по моей идее) я не обладаю.

 ;D ;D


Title: Re: Casinobit - Играем в рулетку - в реальном времени
Post by: lexxus on May 16, 2013, 09:38:35 AM
По секрету: любой человек, хотя бы поверхностно знакомый с казино, знает как казино может сделать игрока на абсолютно честной рулетке. И это легче чем кажется :P
House edge?

Нее. Помимо House edge.


Title: Re: Casinobit - Играем в рулетку - в реальном времени
Post by: CasinoBit on May 16, 2013, 09:52:15 AM
По секрету: любой человек, хотя бы поверхностно знакомый с казино, знает как казино может сделать игрока на абсолютно честной рулетке. И это легче чем кажется :P
House edge?

Нее. Помимо House edge.

И зачем казино беспокоиться? Преимущество казино уже 2,7%, что является довольно высоким. Не лучше ли не рисковать?