Bitcoin Forum

Local => Proje Geliştirme => Topic started by: systemfault on August 15, 2017, 06:51:59 PM



Title: Türkiye'de BlockChain Tabanlı Kamu ve Özel Sektör Veri Sistemleri Oluşturmak
Post by: systemfault on August 15, 2017, 06:51:59 PM
Evet,

Bunu ben, sen ya da yada birileri yapmalı a dostlar.

Bakın, bugün ya da yarın mutlaka bu teknolojiye geçilecek, geçilmesi gerekecek.

- Donanım ve yazılım olarak yükselen veri maliyetleri,
- "Güvenilirliğin" yavaş yavaş yok olmaya başlaması,
- Hacking, phishing yapanların sürekli hedefinde olmak,

zamanla bu veritabanı için çalışma yapmayı zorunlu kılacak. Örnekler çeşitlendirilebilir...
 
- Tapu Bilgi Sistemleri,
- Araç Bilgi Sistemleri,
- Kamu-Özel Personel Sistemleri,
- Sosyal Güvenlik Kurumu Sistemleri,
- Milli Güvenlik Sistemleri,
- Nüfus Sistemleri,
- Marka-Patent Sistemleri,
- Türk Vergi Sistemi,
- Muhasebe Sistemleri...

vs...vs...

Bu sayılan sistemlerin tamamının Ethereum altyapısı ile oluşturulmuş müthiş bir blockchain üzerinden kaydedildiğini bir düşünür müsünüz?

Muhteşem...

Bunu düşünmek bile beni müthiş derecede heyecanlandırıyor.

Dünyada bunu ilk uygulayan ülke olmak ise ayrı bir başarı getirecektir bizlere. Yapmamız lazım.

Lütfen bilgisi tecrübesi bu konuda yeterli olan kim var ise bunu bir an önce uygulamaya geçirelim.

Bugün sadece bankaları ilgilendirmiyor BlockChain.  

Unutmayınız Bitcoin'den daha değerli bir şey var ise, bu da "BlockChain"dir.


Title: Re: Türkiye'de BlockChain Tabanlı Kamu ve Özel Sektör Veri Sistemleri Oluşturmak
Post by: dilemx on August 16, 2017, 12:19:32 PM
Size yüzde yüz katılıyorum.Çevremde bulunan insanlara bildiğim kadarı ile blockchain anlatmaya çalışıyorum.Dünya bu yöne gidiyor.Mükemmel bir alan geliştir projeyi kesin destek gelir diyorum.Lafa geldiğinde sermayeden yakınılıyor bu işte sermaye , fikir ve yazılım.


Title: Re: Türkiye'de BlockChain Tabanlı Kamu ve Özel Sektör Veri Sistemleri Oluşturmak
Post by: systemfault on August 16, 2017, 12:55:42 PM
Size yüzde yüz katılıyorum.Çevremde bulunan insanlara bildiğim kadarı ile blockchain anlatmaya çalışıyorum.Dünya bu yöne gidiyor.Mükemmel bir alan geliştir projeyi kesin destek gelir diyorum.Lafa geldiğinde sermayeden yakınılıyor bu işte sermaye , fikir ve yazılım.

Merhaba,

İlginize çok teşekkür ederim.

Gerçekten doğru, bizim sermayemiz "fikirlerimiz" ve yazacağımız "yazılımlar" olacaktır.

Şeffaf ve demokratik devlet ilkesini benimsediğimizi her fırsatta siyasetçilerimiz söylüyor.

İşte BlockChain GERÇEK "şeffaflık" ve "demokrasi" getirecek her şeye.

Bu da vatandaşa güven duygusu aşılayacak.

Tabii bu da siyasette oy demek.

BlockChain tabanlı veritabanları hangi siyasi parti döneminde gerçekleşirse gerçekleşsin oy oranında büyük bir patlama yaşatır.

Bunları devlet büyüklerimize de açıklamamız gerek.




Title: Re: Türkiye'de BlockChain Tabanlı Kamu ve Özel Sektör Veri Sistemleri Oluşturmak
Post by: Zz on August 16, 2017, 01:02:19 PM
Ben gözümde canlandıramadım.
Misal Marka-Patent sistemini blockchain ile nasıl örtüştüreceksiniz?

bir markanın sahipliği private key kimdeyse onun mu olacak? kan çıkar memlekette.
bir iltibas durumunda bunun davası nasıl olacak?

bana çok mantıklı gelmedi açıkcası


Title: Re: Türkiye'de BlockChain Tabanlı Kamu ve Özel Sektör Veri Sistemleri Oluşturmak
Post by: systemfault on August 16, 2017, 01:17:00 PM
Ben gözümde canlandıramadım.
Misal Marka-Patent sistemini blockchain ile nasıl örtüştüreceksiniz?

bir markanın sahipliği private key kimdeyse onun mu olacak? kan çıkar memlekette.
bir iltibas durumunda bunun davası nasıl olacak?

bana çok mantıklı gelmedi açıkcası



Şöyle düşünüyorum;

Marka için konuşalım;

Sorgulamalar BlockChain tarafında yapılacak, privateKey kimde ise o marka onun olacak. Onun olduğunu herkes bilecek, (ticaret sicil gazetesi gibi) Hash değerlerini herkes görebilecek. privateKey sahibinde bir whitepaper ya da dijital koruyuculu usb bellekler olacak. Bunu saklamak tamamiyle marka sahibinin inisiyatifinde ve disiplininde olacak. Tapu sahipleri tapularını nasıl saklamak zorundalar ise bunları da saklayacaklar. Çünkü Marka, Patent, Tapu bunların hepsi "Hak" tır. Bu hakları saklamak sahibinin asli görevidir.

Adli bir vakada;

Örnek veriyorum; mahkeme a markasının b markasına benzer olduğunu ve kullanılmasının yasaklanmasını emretti.

BlockChain'de a markası kayıtları değiştirilemez ve silinemez. Ancak yeni bir veri girişiyle yeni bloklarda a markasının kullanılması engellenebilir. Örneğin, geçerli olan markalar "1" değerinden, geçersiz olan markalar "0" değerinden yazılabilir.

Ya da marka satışı durumunda;

abc markasını abc ltd.şti'den abc a.ş.'ye sattığımızı varsayalım. Böyle bir durumda marka halen kullanılabilir halde ve sahipliğin devri için smart contractlar ile yapılmış BlockChain'in kayıtlarındaki owner bölümü için yeni veri girişi yapılacaktır. Değişiklik sayısı ve sebepleri de yazılabilecektir.

Bütün bu anlatılanlar ethereum smart contact ile kolaylıkla [kolaylık kişiye göre değişir] yapılmektedir.

Gelecekte oy kullanımlarını bile buradan yapacağız.




Title: Re: Türkiye'de BlockChain Tabanlı Kamu ve Özel Sektör Veri Sistemleri Oluşturmak
Post by: bdivrik on August 17, 2017, 08:22:56 PM
evet özgürlükler ve liyakat ülkesi türkiyenin önündeki en büyük engel.
devleti blockchain e taşıdıkmı bitti gitti
arkadaşım hangi nerede yaşıyorsun bilmiyormu ama burası türkiye
oecd eğitim refahı listesinde daha aşağısı olmadığı için 0 sıfır çektik meksika ile beraber.


Title: Re: Türkiye'de BlockChain Tabanlı Kamu ve Özel Sektör Veri Sistemleri Oluşturmak
Post by: MorpheWQ on August 17, 2017, 08:48:44 PM
Bu yapıldığı zaman sistem nasıl manipüle edilecek, hacklenecek, işe geldiği gibi davranılacak?
Örneğin bir bitcoin key'inin içindeki bitcoini sıfırlayabiliyor musunuz? Vergi sistemi blockchaine geçtiğinde nasıl sıfırlanacak bu vergiler?


Title: Re: Türkiye'de BlockChain Tabanlı Kamu ve Özel Sektör Veri Sistemleri Oluşturmak
Post by: utkuy on August 17, 2017, 08:57:09 PM
Bu yapıldığı zaman sistem nasıl manipüle edilecek, hacklenecek, işe geldiği gibi davranılacak?
Örneğin bir bitcoin key'inin içindeki bitcoini sıfırlayabiliyor musunuz? Vergi sistemi blockchaine geçtiğinde nasıl sıfırlanacak bu vergiler?

Ondan sonra vergi aflarını, seçim yatırımlarını unut.. Hangi siyasi buna onay verir. Ben olsam ben de onay vermem.  Zaten siyasi olsam burda cebelleşmezdim...


Title: Re: Türkiye'de BlockChain Tabanlı Kamu ve Özel Sektör Veri Sistemleri Oluşturmak
Post by: BitcoinVSfiat on August 17, 2017, 09:00:58 PM
Salla başı al maaşı çalışan milyonlarca kamu personelinin yokluğunda hiçbir işin aksamadığını her bayram tatilinde görüyoruz. Ödediğimiz vergilerle devlet kimleri kimleri geçindiriyor. Siz kalkmış devlet blockchain işine el atsın diyorsunuz. Ülke şartlarını düşündüğümüzde çok ütopik olmuş başlık.


Title: Re: Türkiye'de BlockChain Tabanlı Kamu ve Özel Sektör Veri Sistemleri Oluşturmak
Post by: systemfault on August 18, 2017, 06:23:26 AM
evet özgürlükler ve liyakat ülkesi türkiyenin önündeki en büyük engel.
devleti blockchain e taşıdıkmı bitti gitti
arkadaşım hangi nerede yaşıyorsun bilmiyormu ama burası türkiye
oecd eğitim refahı listesinde daha aşağısı olmadığı için 0 sıfır çektik meksika ile beraber.

Bu yapıldığı zaman sistem nasıl manipüle edilecek, hacklenecek, işe geldiği gibi davranılacak?
Örneğin bir bitcoin key'inin içindeki bitcoini sıfırlayabiliyor musunuz? Vergi sistemi blockchaine geçtiğinde nasıl sıfırlanacak bu vergiler?

Ondan sonra vergi aflarını, seçim yatırımlarını unut.. Hangi siyasi buna onay verir. Ben olsam ben de onay vermem.  Zaten siyasi olsam burda cebelleşmezdim...

Salla başı al maaşı çalışan milyonlarca kamu personelinin yokluğunda hiçbir işin aksamadığını her bayram tatilinde görüyoruz. Ödediğimiz vergilerle devlet kimleri kimleri geçindiriyor. Siz kalkmış devlet blockchain işine el atsın diyorsunuz. Ülke şartlarını düşündüğümüzde çok ütopik olmuş başlık.

Hiç şaşırtmadınız beni. :)

Türkiye'nin önündeki en büyük engel her türlü olumsuz durumdur. Hatta bu mesajlarınız bile bir engel.

Uzayda yaşamıyorum merak etmeyin. "Burası Türkiye, burda böyle" demek, mücadeleden vazgeçip kabullenmektir ve siz bunu kabul etseniz de ben bunu kabul etmiyorum. Böyle gelmiş böyle gidercilikten, kadercilikten dolayı bugün böyle hissediyorsunuz. Buna bir dur demek için belki de bir sebep BlockChain.

Yeni zihinlere, yeni fikirlere, yeni oluşumlara izin vermezseniz sizlerin çocukları da "eğitim refahı 0" olan bir ülkede yetişmeye devam edecekler.

Sizden ricam lütfen bu tür yapılanmalara izin verin.

"Amaaan Türkiye'de bu mu olur canım" demek yerine, "Harika bir fikir, bunu uygulayabilmek için ne yapmalıyım, üstüme düşen nedir?" düşüncesi daha doğru olacaktır.

Bu yapıldığı zaman sistem nasıl manipüle edilecek, hacklenecek, işe geldiği gibi davranılacak?
Örneğin bir bitcoin key'inin içindeki bitcoini sıfırlayabiliyor musunuz? Vergi sistemi blockchaine geçtiğinde nasıl sıfırlanacak bu vergiler?

Sistem manipüle edilemeyecek , hacklenemeyecek, işe geldiği gibi davranılamayacak.

Yukarıdaki dostlarımızın dediği vergi silinmesi, borçların yok edilmesi gibi bir şey söz konusu olamayacak. İnsanlarımızı bedavacılığa yönlendiren ve devlete karşı borçlarını zamanında ödeyenleri "keriz" boyutundan çıkaracağımız, ödemeyenleri de cezalandıracağımız bir sistemden bahsediyoruz. Hangi ülkede vergi borçları siliniyor? ve "borç" dediğimiz olgu bu kadar kolay silinebiliyorsa, su alırken bile ödediğimiz vergiler aslında çöpe attığımız paralar değil midir?

Vergi borcun varsa ödeyeceksin. Ödeyemediysen sonuçlarına katlanırsın. Bu işin bu kadar net olması gerekir.

Değerli mesajlarınız ve katkılarınız için teşekkür ederim.


Title: Re: Türkiye'de BlockChain Tabanlı Kamu ve Özel Sektör Veri Sistemleri Oluşturmak
Post by: Zz on August 18, 2017, 06:55:34 AM
Ben gözümde canlandıramadım.
Misal Marka-Patent sistemini blockchain ile nasıl örtüştüreceksiniz?

bir markanın sahipliği private key kimdeyse onun mu olacak? kan çıkar memlekette.
bir iltibas durumunda bunun davası nasıl olacak?

bana çok mantıklı gelmedi açıkcası



Şöyle düşünüyorum;

Marka için konuşalım;

Sorgulamalar BlockChain tarafında yapılacak, privateKey kimde ise o marka onun olacak. Onun olduğunu herkes bilecek, (ticaret sicil gazetesi gibi) Hash değerlerini herkes görebilecek. privateKey sahibinde bir whitepaper ya da dijital koruyuculu usb bellekler olacak. Bunu saklamak tamamiyle marka sahibinin inisiyatifinde ve disiplininde olacak. Tapu sahipleri tapularını nasıl saklamak zorundalar ise bunları da saklayacaklar. Çünkü Marka, Patent, Tapu bunların hepsi "Hak" tır. Bu hakları saklamak sahibinin asli görevidir.

Adli bir vakada;

Örnek veriyorum; mahkeme a markasının b markasına benzer olduğunu ve kullanılmasının yasaklanmasını emretti.

BlockChain'de a markası kayıtları değiştirilemez ve silinemez. Ancak yeni bir veri girişiyle yeni bloklarda a markasının kullanılması engellenebilir. Örneğin, geçerli olan markalar "1" değerinden, geçersiz olan markalar "0" değerinden yazılabilir.

Ya da marka satışı durumunda;

abc markasını abc ltd.şti'den abc a.ş.'ye sattığımızı varsayalım. Böyle bir durumda marka halen kullanılabilir halde ve sahipliğin devri için smart contractlar ile yapılmış BlockChain'in kayıtlarındaki owner bölümü için yeni veri girişi yapılacaktır. Değişiklik sayısı ve sebepleri de yazılabilecektir.

Bütün bu anlatılanlar ethereum smart contact ile kolaylıkla [kolaylık kişiye göre değişir] yapılmektedir.

Gelecekte oy kullanımlarını bile buradan yapacağız.


Hak kavramı ile ilgili olarak söyledikleriniz doğru olmakla birlikte, eksik. Neden derseniz? Bu gün itibariyle elinizdeki tapunun çokta bir geçerliliği kalmadı. Tapu daireleri otomasyona geçti ve artık zaman damğalı olarak bilişim sistemlerinde saklanıyor tapu bilgileri. Dolayısı ile sahibi olduğun evin tapusu yandı bitti kül olduysa sen evini kayıp mı etmiş oluyorsun? hayır. Tapu dairesine başvurup yeniden tapu düzenlettirebiliyorsun ücreti mukabilinde. Oysa blockchain yapısında private key i kaybettin mi gitti gider.

Bir diğer tam anlamadığım nokta ise bir markanın geçerlliğini merkzi bir otorite tarafından zincire müdehale edilerek çözülebileceğini söylemişsiniz: "Örneğin, geçerli olan markalar "1" değerinden, geçersiz olan markalar "0" değerinden yazılabilir."
e hani merkezisiz, otorisesiz bir sistem oluşturacaktık?

Niyetiniz iyi, fikir güzel ancak uygulama noktasında düşünülmesi gereken çok nokta var gördüğünüz gibi.


Title: Re: Türkiye'de BlockChain Tabanlı Kamu ve Özel Sektör Veri Sistemleri Oluşturmak
Post by: systemfault on August 18, 2017, 07:36:24 AM
Ben gözümde canlandıramadım.
Misal Marka-Patent sistemini blockchain ile nasıl örtüştüreceksiniz?

bir markanın sahipliği private key kimdeyse onun mu olacak? kan çıkar memlekette.
bir iltibas durumunda bunun davası nasıl olacak?

bana çok mantıklı gelmedi açıkcası



Şöyle düşünüyorum;

Marka için konuşalım;

Sorgulamalar BlockChain tarafında yapılacak, privateKey kimde ise o marka onun olacak. Onun olduğunu herkes bilecek, (ticaret sicil gazetesi gibi) Hash değerlerini herkes görebilecek. privateKey sahibinde bir whitepaper ya da dijital koruyuculu usb bellekler olacak. Bunu saklamak tamamiyle marka sahibinin inisiyatifinde ve disiplininde olacak. Tapu sahipleri tapularını nasıl saklamak zorundalar ise bunları da saklayacaklar. Çünkü Marka, Patent, Tapu bunların hepsi "Hak" tır. Bu hakları saklamak sahibinin asli görevidir.

Adli bir vakada;

Örnek veriyorum; mahkeme a markasının b markasına benzer olduğunu ve kullanılmasının yasaklanmasını emretti.

BlockChain'de a markası kayıtları değiştirilemez ve silinemez. Ancak yeni bir veri girişiyle yeni bloklarda a markasının kullanılması engellenebilir. Örneğin, geçerli olan markalar "1" değerinden, geçersiz olan markalar "0" değerinden yazılabilir.

Ya da marka satışı durumunda;

abc markasını abc ltd.şti'den abc a.ş.'ye sattığımızı varsayalım. Böyle bir durumda marka halen kullanılabilir halde ve sahipliğin devri için smart contractlar ile yapılmış BlockChain'in kayıtlarındaki owner bölümü için yeni veri girişi yapılacaktır. Değişiklik sayısı ve sebepleri de yazılabilecektir.

Bütün bu anlatılanlar ethereum smart contact ile kolaylıkla [kolaylık kişiye göre değişir] yapılmektedir.

Gelecekte oy kullanımlarını bile buradan yapacağız.


Hak kavramı ile ilgili olarak söyledikleriniz doğru olmakla birlikte, eksik. Neden derseniz? Bu gün itibariyle elinizdeki tapunun çokta bir geçerliliği kalmadı. Tapu daireleri otomasyona geçti ve artık zaman damğalı olarak bilişim sistemlerinde saklanıyor tapu bilgileri. Dolayısı ile sahibi olduğun evin tapusu yandı bitti kül olduysa sen evini kayıp mı etmiş oluyorsun? hayır. Tapu dairesine başvurup yeniden tapu düzenlettirebiliyorsun ücreti mukabilinde. Oysa blockchain yapısında private key i kaybettin mi gitti gider.

Bir diğer tam anlamadığım nokta ise bir markanın geçerlliğini merkzi bir otorite tarafından zincire müdehale edilerek çözülebileceğini söylemişsiniz: "Örneğin, geçerli olan markalar "1" değerinden, geçersiz olan markalar "0" değerinden yazılabilir."
e hani merkezisiz, otorisesiz bir sistem oluşturacaktık?

Niyetiniz iyi, fikir güzel ancak uygulama noktasında düşünülmesi gereken çok nokta var gördüğünüz gibi.

Öncelikle bunu sorguladığınız ve "acaba?" sorusunu kendinize sorduğunuz için teşekkürler.

Soruları elimden geldiğince iki bölümde yanıtlamaya çalışacağım. Yeni bir sistem olduğu için handikapları, eksikleri olacaktır. Bu kesin. Ama çözüm ya da tamamlayacak olan da bizleriz. Bunları unutmayalım...

1- Tüm tapu kayıtları BlockChain'de olacak. Normal şartlarda privateKey kaybedildiğinde kaybolacak. privateKey'ini kaybeden bitcoin sahipleri, bütün bitcoinlerinin üzerine bir bardak su içtiler. :) bu veri güvenliğidir. Bir varlığın var ise korumak zorundasın. Bu da BlockChain yapısının getireceği bilinçle olacaktır. privateKey'ini bir kaç donanım cüzdanında sakladığında tüm tapu bilgilerin, tüm araç bilgilerin, her bilgin bu donanım cüzdanında olacak. Belki de kimlik şeklinde olacak. (Yeni kimlik kartları gibi düşünebilirsiniz.)

Donanım cüzdanında erişim şifre ile olacağı için güvenli olarak saklamış olacaksın. Donanım cüzdanın şifresini mi unuttun? Eşine verebilir private keyleri, yani bir yerlere not etme zorunluluğu ve saklama zorunluluğu ortaya çıkıyor. BlockChain bu disiplini sağlıyor.

Diyelim ki saklayamadı, evi yandı, tek bir yerde kayıtlıydı, silindi, yok oldu gitti. Başvurular şahsi olacağı için devlet ilgili bölümü, önceki anlattığım gibi aktif veriden, pasif veriye geçirecek. 1 olan bölüm 0 olacak ve yeni private key tanımlanacak aynı arsa ya da bağımsız bölüme. Tabii şunu da dipnot olarak söylemekte fayda var, devlet olarak burada bir yaptırım uygularsanız insanlar private keylerini saklamak zorunda hissederler.

Tabii bu anlatılanlar teknoloji ile içli dışlı olan insanlar için. Ankara'nın bir köyündeki Mehmet Amcam ne yapacak?

Size şunu söyleyeyim, ne pahasına olursa olsun bu insanlar bizlerden daha iyi saklar private keylerini :)

2- Kayıtların 1 ve 0 lardan oluşmasından bahsetmiştim.

Öncelikle şunu açıklamak istiyorum. Biz elimizle devleti ve yönetimini yok etmek istemiyoruz. Devletin şeffaflığının daha da artırılmasından bahsediyoruz. Verilerin dağıtık veri tabanıyla kaydedilmesinden bahsediyoruz. Merkezi otoriteyi yok etmek gibi bir amacımız bulunmamakta. Buradaki yanlış anlaşılmayı gidermek isterim.

Bu sebeple 1 ve 0 değişiklikleri yine devlet ve devletin görevlendirdiği personeller tarafından yapılacak. Bugün nasıl ki sahip olduğunuz bir evi devletin memuru sizin başvurunuz olmadan başkasına devredemiyorsa, burada da benzer bir sistem kurabiliriz.

Uygulamada yapılması gereken çok konu var, ancak ben A harfini koymadan alfabeyi yazmaya başlayamayacağımızı düşünüyorum. 29 harf var, şimdi A harfini koyuyoruz. 28 kaldı. :)

Bu işte elbetteki tek başıma olmayacağım, arkamda bir devlet, yanımda bu yola baş koymuş, belki ömür boyunca benimle çalışacak insanlar olacak.


Title: Re: Türkiye'de BlockChain Tabanlı Kamu ve Özel Sektör Veri Sistemleri Oluşturmak
Post by: teknodunya on August 18, 2017, 08:20:27 AM
Hocam fikriniz gerçekten çok güzel ama bu kesinlikle Türkiye de işlemez. (Gerçekten de fikir hoşuma gitti )
1-El altından nasıl kamu arazisini birine vereceksin o zaman?
2-Sınavlarda nasıl torpil yapacaksın?
3-Yurtdışından ithal araba diye getirip nasıl burada satacaksın? (Florya'da ki galeri mantıkları)
4-Seçim zamanı nasıl gecekondulara tapu dağıtacaksın?

Yani anlayacağın burası Türkiye burda şeffaf sistem işlemez ;D



Title: Re: Türkiye'de BlockChain Tabanlı Kamu ve Özel Sektör Veri Sistemleri Oluşturmak
Post by: systemfault on August 18, 2017, 08:36:28 AM
Hocam fikriniz gerçekten çok güzel ama bu kesinlikle Türkiye de işlemez. (Gerçekten de fikir hoşuma gitti )
1-El altından nasıl kamu arazisini birine vereceksin o zaman?
2-Sınavlarda nasıl torpil yapacaksın?
3-Yurtdışından ithal araba diye getirip nasıl burada satacaksın? (Florya'da ki galeri mantıkları)
4-Seçim zamanı nasıl gecekondulara tapu dağıtacaksın?

Yani anlayacağın burası Türkiye burda şeffaf sistem işlemez ;D



Mesajınıza çok güldüm. :)

Esasında 2015 yılında Davutoğlu "Şeffaf Devlet İlkesi" ile ilgili bir atılımda bulunmuştu ancak ömrü uzun olamadığı için gerçekleştiremedi.
http://www.sabah.com.tr/gundem/2015/01/15/seffaf-devlet-paketi

Burada devlet, kamu sorumlularına 2 yılda bir mallarını beyan etmeleri yönünde bildirimde bulunuyor.

Güya A milletvekili 3 adet Tarabya'da villam var dediği zaman şeffaf devlet oluyor. Bunun adına şeffaflık diyorlar. :)

"Şeffaflık" algılanan şeffaflık değil.

Ben istediğim anda sistemden A milletvekiline ait 3 adet villayı, 9 adet aracı görebiliyorsam bu şeffaflıktır.

4 adet varsa ve 3 adedini beyan ettiyse ne yapacağız?

Neymiş, tespit edecekmişiz. Geçelim efendim o ayakları... :)

Çıktığım yolun yokuş olduğunun farkındayım. Ancak ülkesini düşünen, demokratik ve şeffaf bir devlet isteyen birileri vardır bu ülkede diye düşünüyorum. :)

Saygılar.



Title: Re: Türkiye'de BlockChain Tabanlı Kamu ve Özel Sektör Veri Sistemleri Oluşturmak
Post by: MorpheWQ on August 18, 2017, 03:18:10 PM
--snip--

Yorumumu Türkiye özelinde yapmamıştım. Dünya genelinde bilinen ekonomik, siyasal ve dini disiplinler için genellemiştim. Ama madem başlığı ikinci baskı yaptınız, Türkiye için konuşalım. Türkiye'de böyle bir girişimin hayata geçmesini bırakın konuşulmaya başlaması için uzun bir zaman dilimi var önümüzde. Bunu küçümsemek, kötülemek veya başka bir amaçla söylemiyorum. Manyak mıyım? Türkiye'de yaşıyorum ve Türk'üm.

Siz de öyle görmeyin.

Toplumsal gelişim için kültürün belirli aşamaları deneyimlemesi gerekir. Biz bir toplum olarak ateşi henüz bulamadıysak ve bizden daha ileri bir toplum ateşi bulduysa, biz ateşi es geçip çakmağı bulamayız. Önce bulunanı deneyimleriz, kültürümüzle yoğururuz ve kendimize uygun bir hale getiririz. Buraya kadar sorun olmaması gerekir zaten. Bu noktadan sonra ise eğer ortada ateş ile ilgili bir şey yoksa yemeğimizi hangi tür tencerede pişireceğimiz konusu gündeme bile gelmez. Gelmesi saçma olur. Gelişimi engeller.

Baby steps...
Toplumlar böyle gelişir.

Bir bürokratla bu konuyu konuşursanız size bize ne faydası olacak diye sorar. Der ki benim bundan kazancım nedir? Benim derken topluluktan bahsediyorum. Kamu yararını gözetmek için önünde öyle bir liste var ki bürokratın, hiyeraşiyi bozamaz, akışı değiştiremez. Birincil hedefi yine kamu yararıdır.

Olayı hükümetler bazında da düşünmeyin. Şu anki hükümet böyle, bundan önceki şöyle, bundan sonraki böyle olacak meselesi değil bu. Hükümetler geçicidir. Etkileri zaman zaman uzun sürebilir ama o bile kalıcı değildir. Zihniyet değişir, toplum değişir, kültür gelişir. Her şey buna paralel ilerleme gösterir.

Bizim ülke olarak eğitim üstünede kafa yormak dışında herhangi bir şey yapmaya ihtiyacımız yok şu anda. Biz gelecek nesili doğru yetiştiremiyoruz. Gelecek nesil yoksa, Türkiye de yok. Blockchaini, otu, boku, püsürü bıraklıp kanalize olmamız gereken tek şey eğitim. EĞİTİM. İki lafı aynı cümlede yan yana getirebilecek, analiz yeteneği olan, meraklı, öğrenmeye hevesli bir geleceğe ihtiyacımız var.

Eğer bu olursa blockchainle dolma bile sararız yarın merak etmeyin.
Önce yarının olacağından emin olalım, yeter...


Title: Re: Türkiye'de BlockChain Tabanlı Kamu ve Özel Sektör Veri Sistemleri Oluşturmak
Post by: baldur odinson on August 18, 2017, 03:22:16 PM
Bir devlet neden rusların oluşturduğu ve birçoğunu elinde tuttuğu ethereum tabanlı bir coin ile kendi kendini yönetsin? Bizim ülke bunu yapmaz, yapılması mantıksız zaten.


Title: Re: Türkiye'de BlockChain Tabanlı Kamu ve Özel Sektör Veri Sistemleri Oluşturmak
Post by: systemfault on August 18, 2017, 05:15:36 PM

--snip--

Yorumumu Türkiye özelinde yapmamıştım. Dünya genelinde bilinen ekonomik, siyasal ve dini disiplinler için genellemiştim. Ama madem başlığı ikinci baskı yaptınız, Türkiye için konuşalım. Türkiye'de böyle bir girişimin hayata geçmesini bırakın konuşulmaya başlaması için uzun bir zaman dilimi var önümüzde. Bunu küçümsemek, kötülemek veya başka bir amaçla söylemiyorum. Manyak mıyım? Türkiye'de yaşıyorum ve Türk'üm.

Siz de öyle görmeyin.

Toplumsal gelişim için kültürün belirli aşamaları deneyimlemesi gerekir. Biz bir toplum olarak ateşi henüz bulamadıysak ve bizden daha ileri bir toplum ateşi bulduysa, biz ateşi es geçip çakmağı bulamayız. Önce bulunanı deneyimleriz, kültürümüzle yoğururuz ve kendimize uygun bir hale getiririz. Buraya kadar sorun olmaması gerekir zaten. Bu noktadan sonra ise eğer ortada ateş ile ilgili bir şey yoksa yemeğimizi hangi tür tencerede pişireceğimiz konusu gündeme bile gelmez. Gelmesi saçma olur. Gelişimi engeller.

Baby steps...
Toplumlar böyle gelişir.

Bir bürokratla bu konuyu konuşursanız size bize ne faydası olacak diye sorar. Der ki benim bundan kazancım nedir? Benim derken topluluktan bahsediyorum. Kamu yararını gözetmek için önünde öyle bir liste var ki bürokratın, hiyeraşiyi bozamaz, akışı değiştiremez. Birincil hedefi yine kamu yararıdır.

Olayı hükümetler bazında da düşünmeyin. Şu anki hükümet böyle, bundan önceki şöyle, bundan sonraki böyle olacak meselesi değil bu. Hükümetler geçicidir. Etkileri zaman zaman uzun sürebilir ama o bile kalıcı değildir. Zihniyet değişir, toplum değişir, kültür gelişir. Her şey buna paralel ilerleme gösterir.

Bizim ülke olarak eğitim üstünede kafa yormak dışında herhangi bir şey yapmaya ihtiyacımız yok şu anda. Biz gelecek nesili doğru yetiştiremiyoruz. Gelecek nesil yoksa, Türkiye de yok. Blockchaini, otu, boku, püsürü bıraklıp kanalize olmamız gereken tek şey eğitim. EĞİTİM. İki lafı aynı cümlede yan yana getirebilecek, analiz yeteneği olan, meraklı, öğrenmeye hevesli bir geleceğe ihtiyacımız var.

Eğer bu olursa blockchainle dolma bile sararız yarın merak etmeyin.
Önce yarının olacağından emin olalım, yeter...

Merhaba,

Siz önceki mesajınızda, "Bu yapıldığı zaman sistem nasıl manipüle edilecek, hacklenecek, işe geldiği gibi davranılacak?
Örneğin bir bitcoin key'inin içindeki bitcoini sıfırlayabiliyor musunuz? Vergi sistemi blockchaine geçtiğinde nasıl sıfırlanacak bu vergiler?"
dediniz.

Öncelikle şunu söylemek istiyorum;

Konuyla alakalı olarak bahsedilen tüm fikirler ve yaklaşımlar tamamiyle özneldir. Şahsi görüşlerimden ibarettir. Bu yolun çok uzun bir yol olduğunun da farkındayım. İlk tuğlayı koymanın gerekliliğinin biraz daha önemli olduğunu açıklamaya çalışıyorum her mesajımda. Bunda da öyle yapacağım.

Söylediğiniz her kelimeye katılmakla beraber, yukarıdaki yorumunuzdan "dünya genelini" kastettiğinizi çıkarmak maalesef olanaksızdır. Ülkemizden örnek vererek; "Vergi sıfırlama" şeklinde ifade ettiğiniz, 6736 sayılı kanuna göre daha önce tahakkuk etmiş bazı alacakların yapılandırılması veya belli bir tutara kadar olan vergi borcunun ortadan kaldırılmasıdır. Konunun net bir şekilde bu olduğu görünmektedir.

Türkiye'de BlockChain girişiminin hayata geçirilmesi olanaksız değil. İmkansız olsa buraya çıkıp birileri BlockChain'i uzun uzun anlatmaya kalkmazdı. Sadece yardımlarınız, fikirleriniz, görüşleriniz gerekli.

Artık taş devrinde yaşamadığımız için "baby steps" dediğiniz adımları çevremizdeki insanlar, kitaplar ve internet sayesinde hızlıca öğrenebiliriz. Her adım bir süreç, her süreç -öncesi öğrenilmediği için- çağlar öncesinde çok uzun sürüyordu. Eğitim süreci için de aynı şeyler geçerli, rasyonel yaşam standartlarında yaşamak için de.

Ancak şu dört şeye dikkatinizi çekmek isterim;

- İnternet,
- Toplumun kültürel birikimi,
- Edinilmiş tecrübeler, teknikler,
- Atalarımızdan gelen DNA kayıtlarımız.

Bugün 2 yaşındaki bir bebeğin -sadece 24 aylık bir bebeğin-, Youtube'dan istediği bir videoyu seçerek izlemesini yukarıdaki 4 maddeden başka bir şey ile açıklayamayız. Bizler çocukluğumuzda böyle büyümedik ve biz o iki yaşındaki çocuğun öğrendiğini belki yaşayarak beş yaşında tecrübe ettik. Daha önce duymuşuzdur "yeni nesil çok zeki".  Aslında IQ ve EQ seviyelerimiz belki de aynı ama öğrenim süreleri kısa. Yani her açıdan aynı doğum zamanı farklı olan iki bireyin öğrenme sürecini görebiliyor musunuz?

Kimse ateşi aramıyor artık. Çakmağın nasıl yandığına da bakılmıyor esasında... İlgilenilen tek şey ne ateş, ne çakmak... İlgilenilen "çakmaktan ateşin çıkmasını sağlayan gaz".

Ortada bir ateş var, adı "Bitcoin"
Çakmak da var, adı "BlockChain"

Benim yapmayı istediğim tek gerçek ise bu çakmağın içini dolduracak gazlar, yani veri sistemlerimiz. BlockChain yapımızı oluşturmak.

Sizin yönteminizle bu işe başladığımızda şöyle bir senaryo gözümüzde canlanmakta; Bitcoin 2009 yılında oluşturuldu, tabii -çakmağı- BlockChain de öyle. Bugün 2017 yılındayız aradan geçmiş 8 yıl ve biz bunları konuşmaya yeni başlamışız. Şimdi hesaplamalara göre bizim BlockChain'i sorgulayabilmemiz için Bitcoin'in fiyatının 100.000USD ve BlockChain'in kullanılmaya başlanması gerektiğini, bir üniversitenin söylemesini mi beklemeliyiz? Böyle bir teknolojinin konuşulmasına ve oluşturulmasına başlamak yerine bir 8 yıl daha mı beklemeliyiz?

Hükümetler önemli değil esasında. A partisi olmaz, B partisi olur. Apaçık bir gerçek var ki, bu teknolojiye yaklaşmadığımız her an bir kayıp bu ülke için. Bir bürokratın karşısında ilk cümlem bu olurdu. Neden?
Bir devletin, kamu yararından önce insanlara güven aşılama, devletin her anlamda -güvenlik veya devlet gizliliği esas olan sistemler dışında- vatandaşına şeffaf olarak tüm ülkeyi huzur ve refaha kavuşturmak öncelikli görevidir. Bahsettiğimiz sistemler şeffaflık getirecek. Bugün partilerin ve partilere gönül vermiş vatandaşların partiler arası çatışmalarının temel sebebi şeffaf olmayan devlet yönetimindendir.

Tek bir parseli aynı hisse oranlarıyla farklı iki kişiye devreden bir sistemin arızalarından bahsediyoruz. Bu sadece bir örnek.

Yıllar önce ödenilen bir SGK priminin bugün karşımıza borç olarak çıkaran sistemin arızalarından bahsediyoruz. Bu sadece bir örnek.

Artık gözü görmeyen devlet memurlarının halen o koltuklarda oturtan ve gençlerin dışarıda işsiz kalmasına sebep olan bir sistemden bahsediyoruz. Bu sadece bir örnek.

"Bir ülkede "adalet" yoktur!" diyebiliyorsan ıspat yükü sendedir. Sebebini kanıtlarıyla açıklamak zorundasın. Şu an istediğin gibi adliyeye gidip sorgulama yapamazsın. En fazla davalara katılabilirsin. Ancak BlockChain sisteminde "her şey" görüleceği için, adaletin olmadığını simgeleyen kayıtları çıkarman kolaylaşır. Bu sadece adaletin olmadığını iddia edene yarar sağlamaz, tüm topluma yarar sağlar. Şu anki sistemde "Adaletin olmadığını" göstermek imkansızdır. Bu da sadece bir örnek.

Eğitim sistemine gelince,

Hangi eğitim sisteminden bahsediyoruz? Geliştirmemiz gereken bir eğitim sistemi olsaydı bugün hala hayatının tüm akışını tek bir sınava bağlayan milyonlarca öğrenci olmazdı. Toplum ne derse onu yapıyor kendini yetiştirmekte olan birey. Toplum ona doktor olacaksın diyor, halbuki öğrencinin Bach gibi müzik kulağı ve yeteneği var. "Bu Yetenek Keşfedilemiyor. " Sonra doktor olup, yıllar sonra piyano kursuna gitmek zorunda kalıyor.

Siz-Biz-Herkes kim seçti ki şu an bulunduğu noktayı? Kim çok isteyerek okudu, okuduğu bölümü? Sadece puanınız tuttu diye seçmediniz mi? Maalesef iddia ettiğiniz "Kangren olmuş bu EĞİTİM sistemi" geliştirilemez. Çok konuşmaya da gerek yok. Ne kadar vasat durumda olduğumuzu, en güncel olarak ÖSYM'nin özründen öğrenebiliriz esasında.

BlockChain toplumumuzu çok değiştirecek. Hiç bir kültüründen vazgeçirmeyecek. Hiç bir zarar vermeyecek.

Bizi geleceğe hazırlayacak. Hem de yaşatarak.

Saygılar.



Title: Re: Türkiye'de BlockChain Tabanlı Kamu ve Özel Sektör Veri Sistemleri Oluşturmak
Post by: systemfault on August 18, 2017, 05:22:50 PM
Bir devlet neden rusların oluşturduğu ve birçoğunu elinde tuttuğu ethereum tabanlı bir coin ile kendi kendini yönetsin? Bizim ülke bunu yapmaz, yapılması mantıksız zaten.

Ülke anayasamızın temelinin Fransız Anayasası olduğunu biliyor muydunuz?
Peki yeni değiştirilecek anayasanın bazı bölümlerinin Suriye Anayasası'ndan alıntı olduğunu biliyor muydunuz?

Ve burada bahsettiğimiz şey coin değil. Coin sistemlerinin ardında olan blok zinciri yapısı.

Biraz daha araştırarak konuyu cevaplamanızı rica edeceğim.

İyi akşamlar.


Title: Re: Türkiye'de BlockChain Tabanlı Kamu ve Özel Sektör Veri Sistemleri Oluşturmak
Post by: MorpheWQ on August 18, 2017, 08:13:04 PM
-- snip --

Harika bir geri dönüş olmuş, teşekkürler.
Söylediklerinizin bir kısmına katılmıyorum ama ilkeli duruşunuza çok saygı duydum. Her şey hayal etmekle başlar, bence bu durumun hiç bir sakıncası da yok.


Title: Re: Türkiye'de BlockChain Tabanlı Kamu ve Özel Sektör Veri Sistemleri Oluşturmak
Post by: utkuy on August 18, 2017, 09:28:08 PM
Ben her şeyi bir kenara koydum da, insan hatası her zaman oldu ve olacak.
Bu blockchain ile  oluşturulan sisteme eğer düzeltme girme imkanımız olursa o zaman sahtekarlıkların önü açılır, düzeltme girmezsek o zaman da aklıma; yanlışlıkla acayip soyadlarını yazan, düzeltilebilecek yapıda iken bile düzeltmeyen  nüfus memurlarını getiriyor.

Ve bir şey daha var; Bu konuya bir yerden başlamak istiyorsak insanların bitcoine(bigisine) aç olmaları gerekiyor. Devletin milletvekillerinin kaçı acaba bitcoin, blockchain hakkında bilgi (doğru bilgi) sahibi. önce onlara bu nimeti anlatmak gerekiyor.

Ben de isterim ülkemin insanlarının her tür güzel nimetlerden faydalanmasını ve bunların  devlet olarak üzerine  düşüp projeler ile ortaya çıkmalarını ama bunlar bizim için sadece burada kalıyor malesef.


Title: Re: Türkiye'de BlockChain Tabanlı Kamu ve Özel Sektör Veri Sistemleri Oluşturmak
Post by: systemfault on August 18, 2017, 09:49:14 PM
Ben her şeyi bir kenara koydum da, insan hatası her zaman oldu ve olacak.
Bu blockchain ile  oluşturulan sisteme eğer düzeltme girme imkanımız olursa o zaman sahtekarlıkların önü açılır, düzeltme girmezsek o zaman da aklıma; yanlışlıkla acayip soyadlarını yazan, düzeltilebilecek yapıda iken bile düzeltmeyen  nüfus memurlarını getiriyor.

Ve bir şey daha var; Bu konuya bir yerden başlamak istiyorsak insanların bitcoine(bigisine) aç olmaları gerekiyor. Devletin milletvekillerinin kaçı acaba bitcoin, blockchain hakkında bilgi (doğru bilgi) sahibi. önce onlara bu nimeti anlatmak gerekiyor.

Ben de isterim ülkemin insanlarının her tür güzel nimetlerden faydalanmasını ve bunların  devlet olarak üzerine  düşüp projeler ile ortaya çıkmalarını ama bunlar bizim için sadece burada kalıyor malesef.


İyi geceler Utku Bey,

İnsan hatasi olmayan hic bir yer yok. Hatta hatasiz bir sistem, hatasiz bir yapi yok. İnsan bile kusursuz degilken, insanin kusursuz birsey yaratmasini bekleyemeyiz.

Ancak;

Nufus sistemini goz onunde bulundurursak, bu sistem icin cok farkli bir sey dusunuyorum.

Şöyle ki; hali hazirda bir kayit sistemimiz ve verilerimiz var. Bunlarin tamamini bloklara bölerek paylastirmayi ve sonraki yapilacak degistirmelerin de nufus mudurluklerine verilecek yetkili kullanicilar tarafindan yapilmasi gerektigini dusunuyorum. Yani herkes tek tek girilmeyecek. Bu arada guvenlik zaafiyeti olusmamasi icin nufus sisteminde tam seffaflik dusunmuyorum. Dedim ya biraz farkli olacak o yani. Bir zaman once biliyorsunuz vatandaslarin TC kimlikleri adi soyadi ve adres bilgileri calinmisti. Bu sebeple secure seviyesini ozellikle nufus mudurlugunde biraz yuksek tutmak istiyorum.

Mevcut databaseler ile entegre calisacak BlockChain. Serverlar zamanla yerini BlockChain'e birakacak ve bu bir gecis sureci olacak. Aninda gecilmeyecek zaten bu sisteme merak etmeyin.

Sahtekarliklardan kastiniz nedir onu anlayamadim ama bu sistemin sadece deneme suresinin minimum 5 yil olacagini dusunuyorum.

Milletvekililerimizin bitcoin fiyati arttikca haberleri olacaktir. Ben bu konuda kararliyim ve cumhurbaskanindan randevu bile talep ettim konuyla alakali.

Oradan olumlu yanit alamazsam tum milletvekililerine tek tek mail atmayi planliyorum. Herhalde milletin vekilleri vatandasi dinlemek isterler. Bakalim gorecegiz. :)

Yalniz ya da bana destek olacak birileriyle mutlaka bu isi yapacagim. Benden sonra yetisecek nesle belki örnek olurum, belki de refah seviyelerini artirdigim icin dualarina nail olurum.

Hayirlisi:)

iyi geceler.




Title: Re: Türkiye'de BlockChain Tabanlı Kamu ve Özel Sektör Veri Sistemleri Oluşturmak
Post by: utkuy on August 18, 2017, 10:15:31 PM
Siz bu kadar kararlıysanız ve bir sunum hazırladıysanız o zaman bize düşen zaten size destek vermektir.
Siz ne zaman mail yağmuru derseniz yağmur başlar. Burdaki bir çok insanın buna destek vereceğine şüphem yok zaten. Bir yerden başlanması gerekiyor. Bakın Satoshi bir kuyuya taş attı kaç sene oldu çıkaramıyorlar.

DN: Sahtekarlıktan kastım gerek devlet bünyesindekilerin çetrefili işleri gerekse dışarıdan olası müdahaleler.

İyi Geceler.


Title: Re: Türkiye'de BlockChain Tabanlı Kamu ve Özel Sektör Veri Sistemleri Oluşturmak
Post by: systemfault on August 20, 2017, 10:02:24 PM
Siz bu kadar kararlıysanız ve bir sunum hazırladıysanız o zaman bize düşen zaten size destek vermektir.
Siz ne zaman mail yağmuru derseniz yağmur başlar. Burdaki bir çok insanın buna destek vereceğine şüphem yok zaten. Bir yerden başlanması gerekiyor. Bakın Satoshi bir kuyuya taş attı kaç sene oldu çıkaramıyorlar.

DN: Sahtekarlıktan kastım gerek devlet bünyesindekilerin çetrefili işleri gerekse dışarıdan olası müdahaleler.

İyi Geceler.

İlginize ve desteginize tesekkur ederim.

İyi geceler. :)