Bitcoin Forum

Ing the best!

Tranzactiile au fost facute cu firme din tara (bitcoinromania, btcxchange etc.) sau de afara? Tine-ne la curent!

De conturi inchise fara explicatie eu nu am auzit...ba inca unele grase.
Contul e totusi un contract intre tine si banca, nu e o usa care se inchide arbitrar in nas.

Daca e din cauza de crypto atunci te poti astepta si la dat cu subsemnatul (ofensiva impotriva misculatiilor cu crypto abia si-a facut incalzirea) Ca altfel banca nu a riscat un proces cu tine de flori de mar.

Insa zau daca inteleg o astfel de situatie...daca tot e vorba de sume mari pai cat saracie sa coste un avocat specializat pe economice?...luat pe "abonament"?

Insa poate am inteles eu gresit sintagma suma mare de bani...ori poate este doar o duda bancara romaneasca banala (insa din moment ce ai intrebat la banca ai tras alarma si ei reparau tacit duda, nu ramanea contul inchis)

Parca conteaza locatia tranzactiilor.

Plus naivitatea aia cu "am intrebat si au zis ca nu sunt probleme cu crypto"...de parca exista tziptzer bancar care sa refuze incasarea bonusului pentru deschiderea unui cont gras din cauza ca habar are daca este sau nu este problema.
Of, lume.

In momentul de fata nu ai ce sa faci decat sa afli motivul...si sa pregatesti raspunsuri daca se vor cere.

Evident, poate o sa fie nimic in ploaie si o sa poti rade subtire de martisor...sper pentru tine.
Insa in viitor nu o sa mai fie. Asta cu siguranta.

Macar invatati ceva din activitatea voastra: noile adrese BTC se schimba la fiecare primire/trimitere. Nu de sanchi.
Voi lucrati insa tot cu aceleasi "roabe" de fiat apoi, vai, mirare ca apar probleme.

Timpul cand lumea crypto era un vest salbatic apune...din cauza de spalare de bani, de finantare teroristica si nu in ultimul rand din cauza de impozite.

Ca un exercitiu de logica sa analizam sintagma: din cauza de crypto.

Daca tranzactiile tale se fac intre persoane fizice atunci nimeni nu are motiv sa suspecteze ca e vorba de crypto, cartofi sau orice altceva...pana nu intreaba, nu stiu.

Daca insa sunt implicate conturi de exchange-uri atunci da, stiu ca e vorba de crypto.

Insa de ce sa arunce din mana placinta? (cum spui si tu, e buna, e dulce si consistenta)
E, din cauza ca este fierbinte. Cineva a cerut ca traficul monetar cu aceste noduri sa fie monitorizat si raportat (cineva "de nerefuzat" desigur  ;D )
Un sef a decis ca decat sa fie implicati intr-o posibila ancheta mai bine inchide ipotetica rana...cu tot riscul ca tu sa ii tarai prin procese (desi si aici sunt sigur acoperiti de ceva stipulare din contract)

Si acuma sa legam evenimentele: tu ne povestesti de conturi consistente inchise pe motiv de crypto.
BTC-E a fost inchis de amerloci si toate celelalte exchange-uri au inceput sa refuze americanii ca si clienti sau cer pana si numarul de la chiloti daca vrei sa lucrezi cu ei.

Concluzia fireasca este ca lumea crypto se afla sub lupa...Manzului liber i se pune capastru.
Inocenta credintei ca putem evita colosii financiari mondiali se surpa accelerat.
Noi nu ii vrem dar uite ca ei ne vor... docili, inregimentati, cuminti (ca tot restul planetei)

Aveai bani in conturi cand ti le-au inchis ?

Orice contract este bilateral. Asa cum tu ai sansa sa-ti muti conturile in orice alta banca si sa inchizi orice cont existent (daca nu ai datorii, suspiciuni, etc.), asa si banca poate sa decida in price moment ca nu mai vrea sa lucreze cu tine.
Totusi, si pe mine m-ar interesa ce tipuri de tranzactii ai avut? Exchange-uri externe, exchange-uri romanesti, tranzactii intre persoane fizice?

Cryptomonedele au un viitor doar daca vor fi reglementate. A trecut vremea anonimatului si daca mai credeti in povesti, puteti sa riscati sa va puneti banii si cryptomonedele in exchange-uri care (mai) accepta depuneri si fara KYC (know your customer) sau un AML policy. Vezi ultima problema cu BTC-E.
Recomand pentru toata lumea sa va uitati la acest documentar de pe netflix:
https://www.netflix.com/ro-en/title/80154500
Filmul explica in detaliu de ce viitorul bitcoin-ului este "piata reglementata", chiar nu putem sa ne imaginam ca guvernele vor accepta sa nu beneficieze dintr-o piata care creste cu miliarde de dolari saptamanal.

Poti da exemplu ce inseamna sume foarte mari ? Sa stim si noi la ce sa ne asteptam ?

Cred ca problema principala a fost cu transferurile din pf in pf. Daca acestea aveau un volum mare si sume considerabile (de ex. 10-15 tranzactii de cateva mii de lei pe zi), acesta a creat niste suspiciuni.

In principiu, faci tranzactii comerciale pe cont de persoana fizica. 2-3, poate chiar si 10 tranzactii pe luna, nu sar la ochi, dar 10-15-20 tranzactii pe zi de pe pf pe pf e cam riscant. Spalare de bani, tranzactii economice fara suport legal, bani neimpozitati, etc. Decat sa sa joace de-a politie si sa te intrebe fel de fel de intrebari ca sa se confirme de legalitatea tranzactiilor, mai bine nu isi asuma acel risc pentru cativa zeci de lei sau sute de lei in comisioane.

Un prieten a patit ceva asemanator dupa mai multe treansferuri de la si catre kraken. Insa era vorba de raiffaisen

Cel mai probabil ti-a inchis pentru ca ai rulat mult cash persoana fizica-persoana fizica plus ai mai avut tranzactii cu exchange-uri. Motivul e frica de spalare de bani in principal cred. Au mai fost oameni cu conturi inchise la ING. Sincer, cred ca aici se termina tot. Ti-au inchis cont si gata, nu alte probleme. Ai grija totusi ca la mai toate bancile, cei suspecti ca folosesc crypto sunt urmariti.

Eu cred ca se refera la faptul ca "case is closed", nu o sa ai alte probleme, nu te va mai intreba nimeni, pur si simplu trebuie sa accepti ca nu mai vor sa lucreze cu tine.

Da, la asta ma refeream. La fel ca exchangeurile ei trebuie sa respecte niste politici AML/KYC blabla si decat sa riste ei ca BNR sa le retraga licenta mai bine iti inchid tie conturile.

Naa, pai atunci ce fras vor?

Eu am crezut ca te-ai jucat cu tranzactii si luat de val ai ajuns la sume mari, dar din moment ce platesti taxe, din moment ce ai anuntat stapanirea si te-ai lasat muls, inseamna ca banca nu are nici un motiv sa fie mai catolica decat papa.

Eu ma zburleam la banca, in acest caz.

da cred ca acesta este motivul principal,daca ai tranzactii multe si mari le e frica sa nu faci reciclaj,spalare de bani

Regret sa vad inca o persoana care ramane fara cont.
Eu cred ca am fost mai 'norocos' - pe mine m-au banat anul trecut -> https://bitcointalk.org/index.php?topic=1706899.0 ...

Pot sa spun doar ca va recomand tuturor, daca este posibil, sa NU tranzactionati Bitcoin/Crypto prin intermediul contului bancar personal. Poti sa ai absolut totul in regula, sa pastrezi documente doveditoare, istoricul complet al tranzactiilor - ei tot au dreptul sa rupa contractul cu voi. Atata timp cat va lasa sa va retrageti banii ramasi in cont, din punct de vedere legal ei au voie sa "isi selecteze clientii". Au contracte foarte stufoase care, dupa cum au zis si altii in acest topic, le ofera foarte multe 'portite' ..

In Regatul Unit situatia nu e deloc roz. Majoritatea bancilor de aici, imediat ce au o suspiciune ca tranzactionezi monede digitale iti vor bloca accesul la cont. Apoi, desigur, vei fi anuntat ca trebuie sa iti cauti alta banca, fiindca ei nu vor sa mai lucreze cu tine. Eu unul am avut deja 2 conturi inchise din cauza a DOUA trade-uri pe LBC cu persoane fizice. Nu, nu am mentionat de crypto nicaieri si totusi... s-au prins cumva. Culmea, al 3-lea cont este activ si il folosesc zi de zi fara probleme. Nu am atins crypto cu acesta :) .

---

Mie imi miroase a teama. Bancilor le este teama de un viitor in care vor fi absolut nefolositoare. Un viitor in care oamenii vor realiza ca e de 99999x mai avantajos sa folosesti cryptomonede, singurii 'bani' din lume ce chiar sunt posesia ta, bani ce nimeni nu ii poate accesa in afara de tine, bani ce ii poti transfera oricand oriunde doresti, fara limite, fara taxe ridicole, INSTANT.

Suntem pe drumul cel bun! Anul viitor vom asista la o schimbare majora in sistemul financiar global. E abia inceputul. Daca sunteti aici si cititi asta, sunteti deja in directia buna. Nu am cum sa va dovedesc asta, nu trebuie sa ma credeti pe cuvant. Dovada o veti vedea cu ochii vostri. Personal, de aproximativ un an imi salvez toate veniturile in crypto.

p.s: stiu ca am fost putin offtopic, insa am simtit nevoia sa va impartasesc cele de mai sus.

Cel putin in Romania nu pot sa popreasca banii fara o decizie judecatoreasca.

Insa ma intreb ce fac daca iti dau termen sa retragi si tu nu retragi.
Sa impiedice accesul la ei, fara decizie judecatoreasca ii baga direct in penal, iar la asta nu cred ca ii ajuta nici o stipulatie din contractul lor (nici un contract nu poate sa treaca de lege)

Salut, am un prieten care a avut cont la BT si dupa ridicarea de la ATM a unor sume, totalizand pe toata perioada aprox 3000 de euro. apoi cand a atins suma asta, au inceput sa-i ceara tot felul de date personale? Ce vrea banca sa afle prin aceste intrebari ? ( nume, adresa, contract de munca)

Nu am avut nici un fel de probleme folosind ING. Cred ca difera de la caz la caz.

Asta vad si ei cand iti cer buletinul..nu e un mister.

1) Ai intrebat pe cale orala din ce inteleg, nu ai nici o dovada ca angajatul respectiv a zis da sau nu, sau ca l-ai intreabt in the 1st place.
Trebuie tot timpul cerut in scris informatii asa importante sau pe care crezi ca vei dori sa le opui lor mai tarziu. Vorba zboara...

2) De la deschidere cont a trecut timp, regulile poate s-au schimbat intre timp.

Cei de la Coinflux au avut conturile inchise la tot felul de banci... sint firma, dar motivul e acelasi

Salut, tot vad exprimarea asta "bancile nu sint prietenoase cu tranzactii cryptomonede" - ce inseamna chestia asta?
Chiar nu putem sa ne exprimam mai clar? Scris in contract cuvantul "prietenos"? :)

Trebuie sa scrie ceva clar, "nu acceptam cu sanctiunea inchiderii contului", ce e aia "nu sint prietenoase"?

Ai cumva acest contract? Poti cita exact din el? Thanks

Salut,

Poti detalia un pic, la ce banci ti-a inchis contul in UK? La care nu ti-a inchis (desi nu e relevant de vreme ce nu ai atins crypto cu el)
Sau ai 3 conturi toate la aceeasi banca?

Am si eu cateva conturi prin UK si nu stiu cum sa fac... la unele exchangeuri, gen coinbase, iti cere buletinul, buletinul e de Ro, contul de UK... nu cred ca ar aproba.

Tu ce ai folosit? Mersi

Multumesc frumos.

Videochatul era vorba ca e legal, reglementat etc. Vad ca devin tot mai restrictivi, nu mai liberali

Platesc din crypto rata la credit direct in contul de ING (prin bitcoinromania)
Avand un credit destul de mare sunt foarte curios cum ar proceda la inchiderea contului :)
Pana acum nu am avut suprize cu ING.

E putin probabil ca existenta unui credit sa iti permita sa faci activitati ilegale sau care nu se incadreaza in politica bancii.
Probabil in contract scrie pe undeva ca daca nu respecti conditiile, iti pot inchide contul si sa te oblige la plata sumelor restante si probabil cu tot cu ceva dobanzi.
Contractele lor sint stufoase si e putin probabil ca nu au luat in calcul un client care sa ia un credit si apoi sa abuzeze de asta ca sa faca alte actiuni.

   Este de înțeles politicile băncilor, având în vedere targeturile și la la la, dar chiar și în aceste condiții trebuie să primești în scris o notificare prin care îți este prezentată situația și din ce a decurs măsurile luate. Sau se încalcă în așa manieră drepturile titularului de cont??? Ceva dă cu virgulă.

asa fac toti...dar cand iti ia comisioane de 0.8% nu e bine?? oricum cand bancile aud de bitcoin zici ca le zici de vreo BOMBA

o banca care nu prea pune intrebari e marfin bank.

Salut comunitate

Tot pe motiv de risc nu folosesc conturile locale ci am deschis conturi pe la banci de-afara unde am dat si acolo de probleme si mai mari.
Am zis sa-mi pastrez integritatea local, unde si eu am credite, conturi de economii, salariu, etc... ca fiecare.

Pot sa confirm ca bancile nu sunt prietenoase cu crypto, nu e doar la noi ci in general... si as putea spune si mai grav ca la noi.
Si chestia tine in principiu tot de volumul si frecventa tranzactiilor, bancile au tot felul de algoritmi si alarme care se declanseaza la comportamente "ciudate" si apoi esti luat la intrebari.

Pana acum din experienta personala am 2 warninguri de la 2 banci diferite din tari diferite.

La una din ele (in Malta) am dat "cu subsemnatul" in sensul ca a trebuit sa aduc dovezi pentru toate sumele intrate in cont de la deschiderea contului.
Am trecut testul dar am avut si noroc, am spus ca sunt fonduri din crypto si am dovedit ca sunt ai mei, in schimb am fost avertizat ca tot ce tine de cypto e impotriva politicii lor cu exceptia acceptata tacit sa o fac doar in nume personal/investitie si in momentul in care sunt prins ca tranzactionez/intermediez (ceea ce nu am facut), imi vor inchide contul instant.

La a doua banca (Paysera lt) nici n-au vrut sa-mi deschida contul cand au auzit ca as putea avea de-a face cu asa ceva. Efectiv mi-au trantit-o in nas.
Am revenit a doua zi si am zis ca am de primit niste bani de la un alt client de-al lor si imi trebuie cont la ei. Atunci mi l-au validat.

Ceea ce nu le-am spus a fost ca clientul lor e de fapt o platforma exchange - de fapt procesatorul lor de plati (alta companie cu alt nume).

Chiar daca am reusit sa am cont la ei, dupa cateva zile am realizat ca a fost complet inutil, foarte riscant si foarte nasol pentru platforma exchange - procesatorul de plati - caruia i s-au inchis subit conturile.
Si vorbesc de o platforma mare, cunoscuta de majoritatea.

Nu stiu daca a fost coincidenta sau nu, dar tocmai cerusem un withdraw care a doua zi s-a intors inapoi in platforma.
Cand am intrebat la support mi s-a spus ca banca mea a refuzat plata,
Zic... De ce? Pentru ca voi imi faceti plata din aceeasi banca, tocmai de aia mi-am deschis si eu cont la banca voastra.
Raspunsul a fost - Ne pare rau, procesatorul nostru de plati tocmai a incetat colaborarea cu Paysera.
Plata spre dvs. a fost initiata din alta banca iar banca dvs. - aceeasi Paysera - a refuzat plata. Oare de ce?

La mine a mers OK de fiecare data.

de ce ti-au inchis contul cei de la ING? Ce sume rulai? Cum evit aceste neplaceri?

Dupa ce ti-au inchis contul ce ai facut? Ai restras banii de la casierie sau ti i-au blocat? Banuiesc ca aveai ceva in cont.

Recent, a facut valva o stire cu privire la faptul ca Banca Nationala a Romaniei (BNR) ar  fi dispus blocarea conturilor celor care tranzactioneaza moneda virtuala Bitcoin, ceea ce s-a dovedit a nu fi tocmai corect. E drept ca, la fel ca alte banci centrale din Europa, nici Banca Nationala de la noi nu este un fan al criptomonedelor. Pentru a vedea cum se raporteaza alte banci centrale din UE la Bitcoin, Hotnews.ro a adresat o solicitare Bancii Centrale Europene. Si am aflat urmatoarele.

http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-22259561-bancile-centrale-criptomonedele-cum-raporteaza-autoritatile-monetare-din-europa-bitcoin-putea-astepta-romania.htm

salut. ciudat raspuns din partea unei banci destul de mari si de importante in lume. "asa s-a hotarat la nivel inalt", frate, daca asa isi trateaza clientii... varza. isi pierd demnitatea

"E foarte posibil ca BNR sa lanseze avertismente similare celorlalte banci centrale europene, dar de aici pana la inchiderea de conturi este o cale foare lunga."

Ete ca nu e o cale chiar asa de lunga :D

Din ce vad peste tot se vorbeste despre bitcoin. Dar cu altcoinurile cum ramane?
Imi imaginez o discutie daca ma duc la finante pentru informatii in care sa ma lamureaca persoana de acolo cum pot sa-mi declar veniturile din altcoin-uri, din ICO-uri sau din bounty.
Momentan, in lipsa unei reglementari ferme nu cred ca avem ce face decat sa ne descurcam fiecare cum poate. Eu lucrez cu ING-ul de exemplu si pana acum doar am cumparat cryto dar nu am retras nimic si nu am avut probleme. Ma gandesc cu groaza la momentul cand o sa dau cash-out.
Adevarul e ca in Romania valul crypto inca nu si-a facut simitita prezenta ca in alte tari, dar ,probabil, cand o sa fie atunci vom avea si ceva legi stupide date de PSD pentru a putea sa-si ia si ei partea.

Problema cea mai mare este ca aceste monede virtuale sunt vazute ca un sistem paralel celui bancar, si nu doar paralel, ci si in competitie.
Pe de alta parte, indiferent cati "bani" ai in monede, pana la urma ei nu valoreaza aproape nimic daca nu-i poti schimba inapoi in bani reali.
Monedele virtuale nu sunt inca acceptate de comercianti la un nivel suficient de bun. Si pana la urma si comerciantii trebuie sa le schimbe in bani reali.
In asta consta puterea bancilor fata de piata crypto. Ele pot sa o blocheze complet daca vor, pur si simplu sa nu mai accepte plati din conturle exchange-urilor.
Sau chiar sa nu accepte ca exchange-urile sa aiba cont bancar (vezi cazurile de la noi). Iar asta ar fi stop joc.
Asa ca puteti sa va ingrijorati linistiti, aveti si de ce. Si eu sunt in aceeasi oala btw. Doar sper sa pot iesi la timp, inainte de a se inchide robinetul de tot.

Iar cu guvernantii nostri, ce asteptari sa ai? Imediat baga iar impozit progresiv si ne adun in epoca dinainte de 2000.
La cat de agramati sunt nu te poti astepta la competenta din partea lor.

Am auzit deja mai multi avocati care se pregatesc sa dea in judecata bancile. Chestia asta ca bancile s-au inteles, chiar si tacit, sa inchida conturile exchange-urilor, la o circulara "verbala" a BNR, este 100% un cartel si n-o sa dureze multa vreme pana cand o sa intre si Consiliul Concurentei pe fir. Este similar cu "Cartelul petroliştilor" care a primit amenzi-record de 205 milioane de euro

Problema e ca pot foarte usor sa se apere cu chestii de genul: AML, KYC, etc. Iar cealalta chestiune e ca nu e specific pentru Romania, bancile din foarte multe tari au aceasta practica.

Momentan bancile inchid conturile de credit care cumpara Bitcoin.

Cei care fac credite sa cumpere BTC au un risk ridicat. Momentan asta e politica.

In Romania , foate putini fac diferenta intre credit card si debitcard. De asta marea majoritate a inteles ca se inchid conturile.

Lumea e proasta, eu sunt prost (am crezut acelasi lucru pana sa inteleg diferenta dintre carduri citind). 95% din oameni nu citesc exact stirile, doar titlul. Din titluri reiese ca au banat cumpararea crypto cu cardurile (punct).

si ai retras banii din contul bancar si apoi au inchis contul dupa ce ai golit contul bancar de bani?

ai facut trading cu criptomonede( gen cumparat vandut criptomonede, investitii in icouri) sau tranzactii cu bitcoin?

salutare, angajatii de la ing sunt praf. am incercat sa fac un credit la ing, domnisoara cred ca era la inceput, a cerut ajutor din 5 in 5 minute si la final a zis sa mai astept un pic sa se elibereze colega si sa merg la ea ca nu se descurca. cei de la bcr iti spun ceva, iar apoi te suna sa ti spuna ca stiti, ca de fapt, nu va putem da ceea ce v-am spus la sediu timp de o juma de ora

cei mai in regula mi se par cei de la raiffeisen, profesionisti, mereu cu zambetul pe buze si mereu cu idei si solutii care sa te ajute sa iesi din situatiile dificile, jos palaria pentru raiffeisen bank

Dap, confirm , folosesc de ceva vreme si nu m-am lovit de problemele semnalate de voi.

Imi poate recomanda cineva o banca, cu care a mai lucrat in ultimul timp si care nu pune probleme la transferurile catre exchange-uri ( bitstamp, kraken etc..).
Transilvania imi refuza transferurile in ultimele zile. Cred ca au realizat unde transferam banii :).
Va multumesc pentru orice ajutor

salutare, pana la urma cum a ramas? ti-au inchis contul cei de la ING Bank ? sunt curios deoarece si eu am cont la ING Bank si il folosesc pentru a retrage bani din crypto. Astept un raspuns. Multumesc

Salut. La Transilvania am cont, de ei ma plangeam.
Nici acum nu imi transfera banii catre Bitstamp, dar curios este faptul ca pot sa transfer acum catre Kraken. Pana isi dau seama cu ce se ocupa si astia  ;D

Gogule, cred ca e timpul sa te apuci de minat ca sa scapi de problemele astea, hai ca poti ;)

Nope, si Marfin se teme de BNR. Dupa ce BRD-GSG a refuzat sa-mi transfere o suma mica (sub 1000 EUR) catre Kraken, am incercat alte banci, inclusiv Marfin, dar si la ei e negativ.
Nu-l mai pensioneaza nimeni pe Isarescu? Ca banii de pensionare (120+ mii euro) i-a luat...

Probabil ca avete chestiuni nu tin doar de Isarescu. Eu mereu am merg pe ideea ca daca este vointa este ai putinta, dar dupa cum am mai zis, bancile nu au nici un interes sa incurajeze tehnologia blockchain, e in detrimentul lor.

Ceva update-uri referitoare la ING mai aveți? Să nu mă trezesc cu contul închis :)))

ce exchange folosesti ? (BTC/EUR)

Pentru tranzactii mari folosesc Binance, dar l-am mai folosit si pentru kraken si poloniex (cu tranzactii mai micute)

Cred ca s-a mai linistit si ING. Cumpar constant crypto cu contul de ING de la cryptocoin.pro si n-a zis nimeni nimic.
Iar cardul Wirex a mers si la ATM, si la POS ING.

Mai lasati naibii afinitatea pentru banci/servicii bancare.. Macar din respect pentru viziunea lui Satoshi..
Va plangeti dar tot la banci apelati, si mai sperati la o adoptie a criptomonedelor...

Ieri UBS Bank ( cea mai mare banca din Elvetia) a fost amendata cu 3,7 miliarde Euro si 800 milioane euro despagubiri, pentru evaziune fiscala si spalare de bani..
Acuma ganditi-va daca era "vre-un parlit oarecare" si facea o treaba de genul..

Absolut de acord. Io sincer nici nu prea văd cum vor mai putea rezista bancile după ce blockchain-ul va fi pe toate drumurile.
Dar cu ce propui să plătesc acum utilitățile și să fac cumparăturile la Kaufland într-un oraș în care toată lumea crede că Bitcoinu' e țeapă mai mare decât băncile.

In momentul de fata, e mai mare durerea sa faci plati cu BTC (sau alte criptomonede), pe de alta parte considerand ca achizitia de criptomonede  este o investitie, pastrezi! ( si eventual acumulezi)...Cu riscul de a ma repeta, as putea spune ca in momentul de fata nu merita stricat orzul pe gaste..
Ce observ eu insa, este altceva.. omul a ramas "fidel" actualului sistem monetar, lauda BTC-ul dar retrage in fiat, este un infocat fan cripto dar viseaza doar euro si usd, urmarind profitul direct, rapid si usor si nu priveste dincolo de "cutie"... Asa au fost si cautatorii de aur, uneori ajungeau sa plateasca sume exorbitante in aur pe diverse.. desi valoarea respectivelor produse si servicii era de cateva ori mai mica in fiat..
Cat  despre supermarketuri si alte bazaconii.. nu-s cu nimic mai prejos decat bancile... produse  de foarte slaba calitate, pline de chimicale, iar poporul fidel principiului de turma, le cumpara pe nerasuflate..( o bucurie pentru sistemul de sanatate, cu cat mai multi "clienti" cu atat mai bine)..
Normal, ca in orice domeniu, avem si speculantii, un soi de afaceristi care traiesc ca niste paraziti pe de urma inovatiilor...
Sa schimbi BTC-ul pe fiat, la actualele preturi, e nebunie curata!

Evident ca am convertit si eu criptomonede cand preturile erau mult mai avantajoase, si nu pentru cumparaturi cotidiene sau pentru a sustine consumerismul ci pentru a reinvesti in aur si terenuri...

Eu cred că în țara asta talentul, curajul, omenia, înțelegerea, bunăvoința și ajutorul reciproc sunt mult mai valoroase decât aurul, pământurile sau Bitcoinu'. Din simplul motiv că sunt mult mai rare. În jurul meu toți oamenii care au calitățile astea sunt marginalizați iar ceilalți aleg să se bazeze pe posesie, de parcă ar merge cu toate astea în mormânt. Voi ști că ne-am vindecat de asta când P.U.L.A. va avea cea mai mare valoare, de-aia am și făcut-o. Omul are două variante între care poate să aleagă; să fie cea mai mare resursă, sau să fie cel mai mare consumator de resurse.

Fara doar si poate..intr-o lume degradata virtutile sunt din ce in ce mai rare insa vorbim de concepte diferite care nu se prea pupa ...cat despre consumul de resurse..omul in sine este un consumator de resurse..ai pomenit de "utilitati", banci, "supermarket-uri"= consum..Daca te uiti putin la ultimele decenii, planeta inregistreaza cele mai mari valori entropice (o degradare accentuata a "naturalului") in conditiile in care generatiile tinere prefera de ex calatoriile in locul proprietatilor...eu sunt mai conservator din fire.. prefer sa conserv, sa pastrez, micsorand astfel valoarea entropiei..pe langa asta imi ofer si un mod de viata sanatos..Bitcoinul in primul si in primul rand este o modalitate de a stoca valoarea. la fel ca si aurul sau terenurile..sau munca... munca da valoare, nu banul da valoare muncii..cat despre proiecte cripto cu denumiri cel putin "vulgare",voluntar sau involuntar, ma depaseste.. sa nu uitam ca limbajul tine de cultura iar cultura unui om ii modeleaza caracterul, ii ofera un plus de valoare si ii indruma actiunile...iar ce ramane dupa noi,  este rezultatul si stradania muncii noastre..

Sa pastram totusi discutia "on topic"...

Nu prea am cum să te contrazic. Valoarea muncii trebuie conservată. Asta e motivul pentru care a apărut Blockchain-ul până la urmă. Iar omul poate să aleagă să nu fie un așa mare consumator de resurse, ci să folosească doar ce poate fi regenerat. Eu trăiesc cu apă, ceai și pâine mai nou. Totuși asta nu înseamnă că evoluția omului trebuie stopată, doar trebuie îndrumată pe o cale mai puțin distructivă. Avantajul tehnologiei este că se pot foloși din ce în ce mai puține resurse pentru a face din ce în ce mai multe lucruri. Calea asta se cheamă dematerializare. Și cu ajutorul blockchain-ului, vom putea face ca proprietățile noastre să fie virtuale într-un mod democratic, fără să mai fie controlate în nici un fel de sisteme centralizate care sunt ușor de corupt, ca băncile și guvernele. Sau chiar bisericile, că și ele funcționează ierarhic și sunt de multe ori implicate în zone financiare și politice. Toate sistemele astea s-au folosit de valori imaginare ca să pastreze controlul populației; zei, aur, bani, legi etc. Iar pentru schimbarea sistemului eu cred că este nevoie în primul rând de schimbarea mentalitații si a valorilor oamenilor de rând. Payment Unit for Labor Absolution asta își propune.

Problema e că încă ne concentrăm atenția mai mult spre lucrurile negative, cum ar fi și threadu' ăsta.
Între lupul bun și lupul rău, câștigă cel pe care-l hrănim. (https://www.paulolteanu.ro/2016/01/07/povestea-celor-doi-lupi/)

Au directive de la bancile centrale, din moment ce bitcoin e in competitie cu banii lor. Povestile cu spalari de bani si plati pentru droguri sunt stiri menite sa estompeze cat pot de mult adoptia bitcoinului.
Puteti sa le lasati un mesaj dupa ce va inchid conturile sa le spuneti ca spalarile de bani se fac prin intermediul cumpararii de licente bancare si opereaza legal si fac trasnferuri bancare de miliarde de dolari prin conturi off-shore.
Poate ajunge mesajul asta si la Isarescu, stie el cum sta treaba cu spalarea banilor :) ca trece si semnatura lui cand isi da acordul pentru a oferi licente bancare la tot felul de "banci" sa opereze in Romania.