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Local => Biete => Topic started by: Quirlorimbo on May 24, 2013, 02:48:27 AM



Title: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: Quirlorimbo on May 24, 2013, 02:48:27 AM
Gemeinschaftskauf bei KnCMiner

Hallo Zusammen,

hier ein weiteres Projekt um die network hashrate aus Germany zu erhöhen!
Der schwedische (ja endlich ein Europäer!) AsicMiner Anbieter KnCMiner hat den Markt betreten.
Die Jungs dort geben sich sehr informativ und machen einen guten Eindruck. Sie haben Partner, welche bereits einige Zeit im FPGA/ASIC Bereich arbeiten.

Info: http://www.kncminer.com/categories/miners

Ich möchte also hier einen Community-Kauf starten.
Je nach Anteilkäufen werde ich dann die Miner bestellen.

Mars:
  "This device will be the first mass produced product and available for purchase in the next few days.
  Upgrade protection built in to any purchase with vouchers for up to $2000 off of any Jupiter purchase.
  Any purchase of the Mars product automatically reserves you the same place in the order queue for the Jupiter product.
  The queue reservation will last 30 days."

Status:
# comming soon

Anteile:
1 GH/s = 1 Anteil

Kosten:
Die Miner werden in $ abgerechnet, daher ergeben sich unterschiedliche Preise pro GH/s

Mars: over 6 GH/s (wird am frühsten verschickt) = 6 Anteile
605 $ pro Anteil

Saturn: 175 GH/s = 175 Anteile
28 $  pro Anteil

Jupiter: 350 GH/s = 350 Anteile
26 $ Pro Anteil

// die Stromkosten für den Betrieb werden dann später ermittelt

Bezahlung:
1Nrdf1RwS7e34u4g9jCK9JJUtjcAEGZ7TN
ich habe noch den Preis als BTC angegeben, weil KnCMiner auch Bitpay akzeptiert, habe ich aber persönlich noch nie genutzt, vll. kennt ihr euch da besser aus.

Wenn oder $: Zahlungen fließen ganz normal auf ein gewerbliches Konto (ja: angemeldeter Gewerbeschein)

Farm:
Ich besitze ein eigenes Gehöft mit 2 neben dem Wohnhaus voll ausgebauten Häusern. Diese bieten genug Platz für den Betrieb der Anlagen.

Hosting (je nach Interesse) wie gesagt bei mir oder ansonsten:
Nen Kumpel von mir hat ne Firma in Egelsbach, die sind unter anderem spezialisiert auf Hosting-Lösungen mit Backups/Versicherung usw. alles kein Problem aber würde die Housing Gebühren erhöhen.

Kaufformalitäten:
Ihr bezahlt mit einer Adresse, die ihr signieren könnt
in der Signatur muss euer Forenname, der Minername (Mars, Saturn, Jupiter) für den die Anteile gekauft werden und der Betrag nochmals enthalten sein.
Dann schickt ihr die Signatur und die enthaltene Nachricht per PM oder postet es hier im Thread.

Signieren könnt ihr mit eurer bitcoin-qt wallet und überprüfen könnt ihr es hier:
http://brainwallet.org/#verify

Auszahlung:
Sobald die Geräte in Betrieb sind, jede Woche (für die Woche wird die Auszahlung je nach difficulty und Anteilen berechnet, abzgl. Stromkosten (marginal))

Die Order-liste ist im Falle von gestückelten Lieferungen ausschlaggebend für die Auszahlung. Spätere Käufer werden demnach später ausbezahlt.


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: Quirlorimbo on May 24, 2013, 02:49:39 AM
Ich arbeite derzeit daran mein "Trust-level" zu erhöhen :)
Ich bin für Vorschläge offen, wie ich euch meine Vertrauenswürdigkeit vermitteln kann.

Beste Grüße


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: dsky on May 24, 2013, 05:26:50 AM
Verifziere dich gegenüber einem Hero Member der deine Glaubwürdigkeit hier bestätigt... Scan vom Ausweis, Telefonkontakt etc. - sollte das einfachste sein.



Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: trepex on May 24, 2013, 06:13:33 AM
Hallo!

erst mal vorab, ich begrüse die Idee grundsätzlich und habe Interesse, mich zu beteiligen.

Anteile:
1 GH/s = 1 Anteil

Kosten:
Die Miner werden in $ abgerechnet, daher ergeben sich unterschiedliche Preise pro GH/s

Mars: over 6 GH/s (wird am frühsten verschickt) = 6 Anteile
4,40 BTC pro Anteil

Saturn: 175 GH/s = 175 Anteile
0,21 BTC pro Anteil

Jupiter: 350 GH/s = 350 Anteile
0,19 BTC Pro Anteil

Hier fehlt beim Mars die wichtigste Angabe, wie mit den vouchers umgegagen werden soll:

  This device will be the first mass produced product and available for purchase in the next few days.
  Upgrade protection built in to any purchase with vouchers for up to $2000 off of any Jupiter purchase.
  Any purchase of the Mars product automatically reserves you the same place in the order queue for the Jupiter product.
  The queue reservation will last 30 days.

Da die Zahlung noch gar nicht (ein sehr gutes Zeichen, daher habe ich auch eine direkte Vorbestellung für einen Saturn offen)
eingefordert wird, ist es evt. unklug, jetzt schon eine Vorauskasse in BTC zu erbitten.
Aber rechnen wir mal - um Kursrisiken zu minimieren müssten die BTC ja jetzt getauscht werden:

Mars, $2795 =~ 22,4 BTC (@$125) =~ 3,75 BTC/Anteil (+25% Umsatzsteuer Schweden?) =~ 4,69 BTC/Anteil
Fallen da eigentlich Schwedische MwSt. an?
Wickelst du das privat oder gewerblich ab?

Saturn, $3795 =~ 30,4 BTC (@$125) =~ 0,1735 BTC/Anteil (+25% Umsatzsteuer Schweden?) =~ 0,2169 BTC/Anteil

Warum willst du das überhaupt in BTC abwickeln?

Ralf


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: trepex on May 24, 2013, 06:20:46 AM
Ich arbeite derzeit daran mein "Trust-level" zu erhöhen :)
Ich bin für Vorschläge offen, wie ich euch meine Vertrauenswürdigkeit vermitteln kann.

Beste Grüße

Schufa-Auskunft  ;D
Zahlung auf ein DE Konto in EUR erlauben
Zahlung auf ein USD Konto erlauben

Ralf


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: Menig on May 24, 2013, 06:36:23 AM
Naja, muss gestehen hab mir auch 2x die Saturn vorbestellt... bei dem Preis brauch ich keinen Gruppenkauf :D


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: candoo on May 24, 2013, 06:51:29 AM
Wie kannst du sicher stellen dass kncminer kein scam ist? Der hersteller hat noch nie etwaa geliefert. Haftest du dafür?


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: hx00 on May 24, 2013, 07:05:22 AM
Hey,
Kann mir das einer mal mit dem Mars genau erklären?  ;)
Und was haltet ihr so von dem laden?


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: Sukki on May 24, 2013, 07:08:39 AM
Naja, muss gestehen hab mir auch 2x die Saturn vorbestellt... bei dem Preis brauch ich keinen Gruppenkauf :D

Ich auch 2 mal Saturn  ;D

Mein Bruder hatte auch schon einen regen Emailkontakt seit längerem mit denen.
Sie haben ihm auch einen Telefonnummer gegeben.
Sie sind auch fast immer sehr schnell erreichbar und gezahlt muss erst werden, wenn geliefert wird.

Gruß Sukki


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: BlackFlag on May 24, 2013, 07:23:26 AM
Wie kannst du sicher stellen dass kncminer kein scam ist? Der hersteller hat noch nie etwaa geliefert. Haftest du dafür?
Die Chancen stehen hier besser wie bei BFL aus dem einfachen Grund das erst bezahlt werden muß wenn geliefert wird!
wenns auch scam ist was hast du dann verloren wenn du nichts bezahlt hast?
ich beobachte weiter!

regards


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: hx00 on May 24, 2013, 07:36:56 AM
Heißt das wirklich Bezahlung bei Erhalt also auf Rechnung. Oder kurzfristige vorkasse, sprich vor Versand oder Produktion?


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: yxt on May 24, 2013, 07:42:01 AM
Wie kannst du sicher stellen dass kncminer kein scam ist? Der hersteller hat noch nie etwaa geliefert. Haftest du dafür?

Jeder der bei Null startet hat einen besseren trackrecord als BFL  ;D


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: Sukki on May 24, 2013, 08:03:13 AM
Heißt das wirklich Bezahlung bei Erhalt also auf Rechnung. Oder kurzfristige vorkasse, sprich vor Versand oder Produktion?


Also eher kurzfristige Vorkasse und auf Anfrage meines Bruders, denken sie auch über einen Escrow Service nach :-)

Und es ist wie bei Avalon,  "Der frühe Vogel fängt den Wurm"  ::)

Also nochmal, die Jungs haben uns mitgeteilt, dass erst bezahlt werden muss, wenn sie auch definitv liefern können, vorher nicht.

Die Entwicklung zahlen sie beide aus eigener Tasche. Die haben scheinbar einen guten Draht zu ORSoc, der die Dinger ja entwickelt und baut.


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: hx00 on May 24, 2013, 08:09:00 AM
Nice!

Und was hat das mit dem Mars auf sich? Wäre das nicht praktisch sich einen Mars zu ordern und dann die 2k$ angerechnet zu bekommen für den großen?


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: trepex on May 24, 2013, 08:10:11 AM
Nur mal so eine  idee, wie ein Gemeinschaftskauf bei KnCMiner (und nur dort, weil Zahlung in USD und Schweden) organisiert werden könnte.

- Die Hardware wird von einer Firma gekauft. Anstelle von 25% Umsatzsteuer (Schweden) fallen dann nur 19% (bzw. gar keine, solange die HW im Besitz der Firma ist) Steuern an.
- Die Firma versichert die Geräte (das habe ich bei vielen Projekten hier als Angabe vermisst).
- Die Geräte werden bei einem renomierten Hoster aufgestellt (ich würde ja Level3 nehmen) wo evt. eine Firma eh schon Kunde ist.
- Interessenten machen eine Anzahlung von 10% des Anteilswertes auf ein Deutsches Konto. Evt. USD und EUR Konto anbieten.
- Bei nicht Lieferung wird die Anzahlung abzüglich einer Bearbeitungsgebühr erstattet.
- Die Zahlungen für die Geräte wird per Kreditkarte/Paypal gemacht, so dass eine Möglichkeit der Rückforderung besteht.
- Vor Zahlung bekommen alle Interessenten eine Zahlungsaufforderung. Wird diese nicht innerhalb von X Tagen geleistet, verfällt die Anzahlung. Dafür übernimmt die Firma oder alle restlichen Anteilskäufer den dann ja rabattierten Anteil.
- Die Firma bekommt eine passende Vergütung für die Abwicklung und alle angefallenen Kosten werden auch getragen.
- Für den späteren Betrieb bekommt die Firma auch eine Vergütung.

Was meint ihr?


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: yxt on May 24, 2013, 08:13:41 AM
ja hört sich gut an. Wann nimmst du Bestellungen entgegen? ;D
Nur housing lohnt sich in einem RZ imho nicht.


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: trepex on May 24, 2013, 08:30:54 AM
ja hört sich gut an. Wann nimmst du Bestellungen entgegen? ;D
Nur housing lohnt sich in einem RZ imho nicht.

Ich habe keine Firma, an der ich mit mehr als 50% beteiligt bin.
Aber wenn ein grosses Interesse besteht, so etwas richtig offiziell abzuwickeln und es auch akzeptiert wird,
dass diese Firma damit Geld verdienen muss (und Aufwand hat), dann könnte ich mal mal sehen, ob eine
"Firma" da Interesse dran hat. Eine gute Internet-Anbindung wäre dann auch gesichert und die Housing Kosten
werden halt "geteilt". ;D

Update: Ich reisse mich nicht darum, ich weiss nicht, ob es im Endeffekt Sinn machen würde!
Wenn jemand anderes die Idee aufgreifen will, nur zu!
Das war nur eine Idee, wie man es aufziehen könnte.


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: phantastisch on May 24, 2013, 08:43:43 AM
Hi,

dass kncminer scammed halte ich für unwarscheinlich, nur die Lieferdaten finde ich zu ambitioniert.

Wäre allerdings auch an so einem Gemeinschaftskauf interessiert. Verifizierung kann ich auch übernehmen.

Grüße


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: Red_Evil on May 24, 2013, 08:59:33 AM
Ein gemeinschafs kauf macht erst dann sinn ... wenn die eigene bestellung austeht .... was macht ihr euch gedanken was in 5 Monaten ist O.o


Also ich habe 2 Satur und 2 Jupiter meine order nummer jeweils 3021 , 3022 , 3023 , 3024 :)


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: Geruss on May 24, 2013, 09:20:13 AM
Habe mir fürs erste auch einen Saturn geordert, vorgestern. Order-Nr. 3861.

KnCMiner schrieb in einer Email, dass sobald die Zahlung für die Bestellungen offen sind die Käufer 7 Tage Zeit haben das Geld/Bitcoins zu überweisen. Sollte in den 7 Tagen keine Zahlung erfolgt sein, verliert der Käufer seinen Platz in der Queue.

Weiterhin: "We will ship the devices according to the queue but we have currently not set any batch sizes. We expect to be able to deliver all devices ordered so far in the first shipment."

Alle Bestellungen bis #3861 sollen also in der ersten Lieferung ausgeliefert werden.



Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: Quirlorimbo on May 24, 2013, 09:26:19 AM
Hallo,

ich habe mir das so vorgestellt:
Die Zahlungen fließen ganz normal auf ein gewerbliches Konto (ja: angemeldeter Gewerbeschein)

ich habe noch den Preis als BTC angegeben, weil KnCMiner auch Bitpay akzeptiert, habe ich aber persönlich noch nie genutzt, vll. kennt ihr euch da besser aus.

Hosting (je nach Interesse) wie gesagt bei mir oder ansonsten:
Nen Kumpel von mir hat ne Firma in Egelsbach, die sind unter anderem spezialisiert auf Hosting-Lösungen mit Backups/VErsicherung usw. alles kein Problem aber würde die Housing Gebühren erhöhen.

Grüße

ich update das mal im Startpost


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: Sukki on May 24, 2013, 09:42:42 AM
Ein gemeinschafs kauf macht erst dann sinn ... wenn die eigene bestellung austeht .... was macht ihr euch gedanken was in 5 Monaten ist O.o


Also ich habe 2 Satur und 2 Jupiter meine order nummer jeweils 3021 , 3022 , 3023 , 3024 :)


Hehe nice  ;D

Wir haben Ordernummer 3145 und 3195.

Sollte also dann auch schnell klappen   8)


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: trepex on May 24, 2013, 10:03:02 AM
Hallo,

ich habe mir das so vorgestellt:
Die Zahlungen fließen ganz normal auf ein gewerbliches Konto (ja: angemeldeter Gewerbeschein)

ich habe noch den Preis als BTC angegeben, weil KnCMiner auch Bitpay akzeptiert, habe ich aber persönlich noch nie genutzt, vll. kennt ihr euch da besser aus.

Hosting (je nach Interesse) wie gesagt bei mir oder ansonsten:
Nen Kumpel von mir hat ne Firma in Egelsbach, die sind unter anderem spezialisiert auf Hosting-Lösungen mit Backups/VErsicherung usw. alles kein Problem aber würde die Housing Gebühren erhöhen.

Grüße

ich update das mal im Startpost

Warum willst du (ihr) das aber in BTC abwickeln? Wir sind zwar alle irgendwie Fans der Bitcoins, aber hier
- ist der Preis vom Verkäufer in USD (kann man auch in EUR zahlen) angegeben
- ist keine BTC Vorkasse notwendig
- eine (spätere) Zahlung per Kreditkarte/Paypal mit deutlichen Vorteilen verbunden

Warum das Geld (was haltet ihr von meiner Idee mit der Anzahlung) also nicht in USD/EUR einsammeln und auch so
bezahlen?

Was ist mit der Umsatzsteuer? Eigentlich müssen sie ja, wenn nicht explizit ein Angebot an Firmen unterbreitet wird,
inkl. 25% (schwedischer) Umsatzsteuer sein.

Ralf


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: badalien on May 24, 2013, 10:08:02 AM
wenn gewerbliches Konto, dann auch voll Versteuern mit 19% oder ist das bei Bitcoin Mining etwas anderes ist doch Gewinn oder nicht.


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: Red_Evil on May 24, 2013, 10:09:16 AM
Hallo,

ich habe mir das so vorgestellt:
Die Zahlungen fließen ganz normal auf ein gewerbliches Konto (ja: angemeldeter Gewerbeschein)

ich habe noch den Preis als BTC angegeben, weil KnCMiner auch Bitpay akzeptiert, habe ich aber persönlich noch nie genutzt, vll. kennt ihr euch da besser aus.

Hosting (je nach Interesse) wie gesagt bei mir oder ansonsten:
Nen Kumpel von mir hat ne Firma in Egelsbach, die sind unter anderem spezialisiert auf Hosting-Lösungen mit Backups/VErsicherung usw. alles kein Problem aber würde die Housing Gebühren erhöhen.

Grüße

ich update das mal im Startpost

Warum willst du (ihr) das aber in BTC abwickeln? Wir sind zwar alle irgendwie Fans der Bitcoins, aber hier
- ist der Preis vom Verkäufer in USD (kann man auch in EUR zahlen) angegeben
- ist keine BTC Vorkasse notwendig
- eine (spätere) Zahlung per Kreditkarte/Paypal mit deutlichen Vorteilen verbunden

Warum das Geld (was haltet ihr von meiner Idee mit der Anzahlung) also nicht in USD/EUR einsammeln und auch so
bezahlen?

Was ist mit der Umsatzsteuer? Eigentlich müssen sie ja, wenn nicht explizit ein Angebot an Firmen unterbreitet wird,
inkl. 25% (schwedischer) Umsatzsteuer sein.

Ralf

Du zahlst 19% einfuhrumsatzsteuer ... als privat person dies gilt inkls shipping kosten ....


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: badalien on May 24, 2013, 10:18:08 AM
richtig als Privatperson, als Unternehmer mit Gewerbeschein muss ich aber auch den Gewinn versteuern mit 19%


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: Quirlorimbo on May 24, 2013, 10:22:13 AM
Warum das Geld (was haltet ihr von meiner Idee mit der Anzahlung) also nicht in USD/EUR einsammeln und auch so
bezahlen?

du meinst beispielsweise 50% anzahlen und dann den Rest innerhalb der 7 Tage Bezahlungsfrist?

und USD/EUR nehme ich an
wir können das mit den BTC gerne weglassen

Habe gerade mit dem Kumpel telefoniert der das Housing übernehmen würde
er hat 2 Rechenzentren in denen er seine Hardware stehen hat und auch Platz für die Miner hätte.
Die größten Kosten wären der Stromverbrauch, allerdings stehen dabei ja noch keine Spezifikationen fest.

Er ruft mich dann nochmals an wegen den schwedischen Umsatzsteuer

allerdings meinte er: ansich zahlst du nicht deren Umsatzsteuer sondern dann hier in Deutschland nur die Umsatzsteuer.
Falls man Kleinunternehmer ist, kann man Umsatzsteuer sowieso nicht geltend machen, da aber nur bis 17.500€


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: trepex on May 27, 2013, 02:47:23 PM
Unterdessen scheint sich ja herauszustellen, dass die USD Preise auf der KnCMiner Webpage netto Preise ohne Umsatzsteuer sind.
Mit einem Hinweis haben sie ihre Preise aber immer noch nicht versehen.

Die Sache mit dem Group-Buy scheint sich aber wohl eh aufgelöst zu haben.
Zumindest, wenn der Inittiator 50% Vorkasse haben will.

R.


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: cimpex on May 27, 2013, 04:07:49 PM
dumme frage: warum nicht gleich ein AM erupter blade kaufen?
zwischen ~6 GH/s für 3000 USD oder gleich ~12 GH/s für 50 BTC = 6500 USD ist nicht viel um.


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: Geruss on May 27, 2013, 04:46:34 PM
Wenn man den Mars kauft erhält man einen 2000$ Voucher für den Jupiter. Außerdem behält man seinen Platz in der queue.


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: cimpex on May 27, 2013, 05:39:22 PM
ah ok, na bin ich gespannt wann die tatsächlich liefern.
möchte jemand seinen mars platz abgeben?  :)


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: Aggrophobia on May 27, 2013, 06:39:24 PM
weiss jemand wie es momentan mit den bestellungen der früheren Angebote aussieht?
vor 2 Monaten hatte ich 3 order aufgegeben alle <500, steht bei euch was im order status?


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: badalien on May 27, 2013, 09:20:15 PM
hatte vor einiger Zeit 2 Saturn bestellt, in der Order History tauchen die auch nicht auf.


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: btcmmm on May 27, 2013, 10:26:43 PM
hatte vor einiger Zeit 2 Saturn bestellt, in der Order History tauchen die auch nicht auf.

Bei mir is auch nix in der History.


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: madmax_ger on May 28, 2013, 06:17:23 AM
Auf meine Mail bekam ich die Antwort, dass im Customer Account erst Orders angezeigt werden, wenn Payment akzeptiert wird.

Nehme mal an dass sie dann erst dort die Orders zu den Accounts importieren, bisher läuft das Bestellen ja über ein Contact-Form ;)


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: Bembelrocker on May 28, 2013, 12:09:02 PM
Auf meine Mail bekam ich die Antwort, dass im Customer Account erst Orders angezeigt werden, wenn Payment akzeptiert wird.

Nehme mal an dass sie dann erst dort die Orders zu den Accounts importieren, bisher läuft das Bestellen ja über ein Contact-Form ;)

Ja genau, so wird es wohl sein.

Habe jetzt einfach mal 3 x Mars bestellt, ist ja so gesehen ganz unverbindlich. Order ID: 4555

So, jetzt lehne ich mich erstmal zurück und schaue, was passiert.


Title: Re: [Gemeinschaftskauf] KnCMiner
Post by: Freedom24 on May 28, 2013, 01:04:49 PM
Ich hab eine Order im hohen 200er Bereich. Nur ich hab keine Ahnung mit welchem Geld ich die bezahlen soll.

Und noch einige Orders im Bereich 1800.