Bitcoin Forum

Wie macht ihr das? SEPA Überweisungsgebühren sind ja 1%. Gibts eine günstigere Möglichkeit wieder Euros rauszuholen oder muss man damit leben?

Also ich überweise meine BTC immer in meine Wallet... ;)

Nein, wenn es funktioniert, ist das die wahrscheinlich günstigste Variante. Zumal hast Du das Geld damit in Euro und musst nicht noch von Dollar in Euro tauschen. Kann aber mehrere Wochen dauern bis das Geld bei Dir eintrifft. Funktioniert aber bisher zuverlässig. Solange diese Möglichkeit noch besteht, würde ich sie nutzen.

Du kannst auch deine Btc bei Ecardone Exchangen, dort hast du dein Geld innerhalb 1-2 Tage..

Ich warte darauf, dass der Preis wieder einbricht ^^ 
Ich trade auf Gox und bitcoin.de und da ist es zumindest seit mitte April so, dass wenn der Preis stabil ist oder steigt, dann kann man bei bitcoin.de günstig kaufen und auf gox teuer verkaufen.   Wenn der Preis aber fällt, dann ist es genau andersrum ;)

-> Sobald der Preis wieder fällt, kaufe ich bei gox günstig und verkaufe bei bitcoin.de etwas teurer.  Damit macht man zwar keinen riesen Gewinn, aber es ist besser 1% Gewinn zu machen, als 1% Gebühren zu zahlen :D

Der einzige Haken daran ist, dass du nicht weißt, wann der Preis wieder einbricht und du so lange das Geld auf Gox hast :D

Bei mir hat das diese Woche 1 Tag gedauert. Sind 2 Wochen die Ausnahme oder ist das normal? Laut FAQ hängt das ja vom Überweisungslimit in Europa ab, würde das nicht bedeuten das es bei wenig Trades um ein vielfaches schneller geht?

In der FAQ steht ausserdem das Überweisung auf ein PLN (Zlotky) Konto nur 0.5PLN kostet und keine derartig lange Wartezeit entsteht. Hat vielleicht wer eine Idee ob man ein PLN-Konto eröffnen kann und wie hoch die Wechselkosten sind?

Wann hat denn diese SEPA Überweisung 1 Tag gedauert?
Aus Erfahrung von mir und Bekanten dauert es in letzter Zeit mindestens 1 Woche.
Und was in den FAQs steht ist absoluter Quatsch, sowas wie ein Überweisungslimit gibt es nicht, viel wahrscheinlicher ist, dass denen langsam die € ausgehen.

Ein PLN oder Devisenkonto kannste in Polen in 10min mit einem Perso aufmachen.
ABER die werden dich garantiert beim Wechselkurs abziehen.
Spreads von 5%+ sind der Standard und manche Banken nehmen sogar 10%+.
http://spred.pl/waluta/eur

Natürlich gibt es Möglichkeiten das zu umgehen, aber das ist dann eine andere Story.

Da du fragst: Habe gestern morgens eine Überweisung angewiesen und heute abend war das Geld (nach Abzug des 1%) auf meinem Konto ;)  Egal ob wegen Überweisungslimit von Gox, oder weshalb auch immer, es scheint wirklich so zu sein, dass es schneller geht, wenn nicht so viel los ist.

Letzte Woche. Habe jetzt eine weitere Überweisung bekommen, 2 sind noch ausständig. Gibts eigentlich eine Möglichkeit ein USD Konto zu eröffnen und zu wechseln? Oder sind die Wechselgebühren dann unsummen?

Devisenkonten gibt es in Polen bei den meisten Banken kostenlos zum Basiskonto, aber alle haben unverschämte Wechselkurse.
Am einfachsten wechselt man über eine Online Wechselstube:
http://strefawalut.pl/
An deiner Stelle würde ich ein USD Konto in Deutschland eröffnen, da sind die Wechselkurse viel besser.

Was würde es denn für die Auszahlung bringen, ein USD-Konto zu haben?  Wäre doch trotzdem eine SEPA-Überweisung, oder nicht? Zumindest für den Einzahlungsweg, kann man Bitstamp nutzen. Soweit ich da informiert bin, nehmen die keine Wechselgebühren und via arumxchange kann man die USD offensichtlich kostenlos nach MtGox verschieben.
(zumindest steht dort eine exchange rate von 1, also müsste doch alles ankommen, oder gibt es da noch versteckte Gebühren?)
Allerdings wüsste ich nicht, warum das dann schneller gehen sollte, als wenn man gleich bei MtGox Euros einzahlt.

Entschuldigt meine Unerfahrenheit, bin hier um zu lernen ^^

Um USD Auszahlungen zu machen, die billiger und schneller sind.
Nein, es handelt sich um einen SWIFT Transfer, SEPA funktioniert nur in EURO und nur innerhalb der EEA. 

Sie selber nicht, deren Bank aber schon:
http://www.unicreditbank.si/tecajna_lista/?t=1&id_menu=

Geht ja auch nicht schneller. Gox nimmt dein Geld in 0,nix, mit dem Zurückgeben haben die so ihre Probleme.

Ich bin in Österreich, keine Ahnung was die hier für Wechselgebühren haben. Weis das vielleicht jemand?

Hier eine 1000 Dollar Überweisung mit Beweis.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=182352.msg1919263#msg1919263

mtgox ist nicht das Problem. SEPA ist das Problem. Sobald Du weg von SEPA gehst hast Du kein Problem mehr mit Laufzeit.
mtgox arbeitet instant, erst steht die Überweisung auf confirmed, dann auf processed. Wenn sie auf processed steht ist sie auf dem deutsche Konto.

mtgox arbeitet da tip-top.

Hmm... Ich werde aufjedenfall weiter bei € und SEPA bleiben, um mir selbst ein Bild zu machen...
Eine Überweisung ging von Montag auf Dienstag, also gerade mal einen Tag. Daraufhin habe ich Dienstag Abend eine weitere Überweisung angefordert, die aber bis jetzt noch nicht da ist, also schonmal mehr als einen Tag dauert. Mal schauen, wann die dann ankommt.
Solange es nicht über 3 Wochen gehen sollte, bleibe ich definitiv lieber bei 1% Gebühren, als bei den 3% Gebühren, die ja in deinem BeispielLink vorkamen.

Edit:
Was mir gerade noch einfällt und vllt wichtig ist:
Ich habe an dem Montag auch einige Bitcoins bei Bitcoin.de per Überweisung gekauft. Normalerweise dauerte es mindestens drei Tage, bis diese beim Verkäufer eingingen und ich die Bitcoins bekam. Aber auch hier ging das Geld offensichtlich schon Dienstag bei den Verkäufern ein, also auch nach nur einem Tag! Demnach scheint es noch andere Faktoren zu geben, die darauf einwirken, oder???

passt schon. Ich wollte nur zeigen das das zitierte oben Bullshit ist.

Ich habe wirklich keine Lust über persönliche Erfahrungen zu diskutieren.
Verlink mich doch einfach mal zu dem schuldtragenden Limit.

Schreiben sie selbst ihrer ihrer Seite. Momentan dauert es etwa eine Woche. Meine persönliche Erfahrung.

Die schreiben viel auf ihrer Seite, trotzdem muss es nicht wahr sein.
Mich würde ein konkreter Link von ihrer Bank interessieren, der es Kunden verbietet Geld zu transferieren.

Den wirst Du nicht bekommen. Gehört mit zum Bankgeheimnis und ist eh bei jedem Kunden anders. Mastercard hat solche Beschränkungen sicherlich nicht.

Warum misstrauisch sein? Mich ruft meine Bank ja schon an, wenn ich mal ein paar 1000 Euro nach Polen überweise. Wenn ich hingegen Geld bekomme interessiert es bei meiner Bank niemanden. Das hängt mit dem AML und Terrorismuszeugs zusammen. Da wird dann gleich gefragt, ob man den internationalen Terrorismus unterstützt. Wäre fast vom Stuhl gefallen als die damit ankamen. Hängt sicherlich auch von der Bank ab.

Ich war auch eine zeitlang nahe dran zu glauben, dass Gox bescheißt. Musste fünf Wochen auf mein Geld warten. Da kann man schon mal etwas paranoid werden. Aber nach fünf Wochen kam das Geld dann. Ich hab mir dann gedacht: Warum sollte Gox denn bescheißen? Gox kassiert bei jedem Trade. Sie haben ein funktionierendes Geschäftsmodell, das auch im mageren Zeiten (siehe 2011) funktioniert. Warum sollten sie das aufs Spiel setzen, nur um dann irgendwann im Knast zu landen? Das ergibt doch nicht sehr viel Sinn. Nein, Gox ist schlicht unfähig. Im wahrsten Sinne des Wortes. Wenn Du es also besser kannst, dann eröffne doch eine eigene Plattform. Du wirst schnell feststellen, dass Deine Bank ultranervös wird, sobald Du richtig Umsatz machst.

Übrigens: Der Withdrawl, der 5 Wochen gedauert hat, steht bei Gox auch nach 2 Monaten immer noch auch peding, obwohl das Geld schon vor einem Monat bei mir eingetroffen ist. Withdrawls die ich danach ausgeführt habe stehen korrekt auf processed. Ich habe keine Ahnung was Gox da treibt, aber irgendwie bösartig ist es wohl nicht, es ist eben eine gewisse Unfähigkeit. Verglichen mit anderen Börsen aber wohl ganz normal. Gox hat einfach nicht genügend Mitarbeiter, um das alles sauber am laufen zu halten.

Also: Nimm den Aluhut wieder ab.

Ja wann der Andere auf eingegangen klickt. Der Transfer sollte in 1 Banktag erledigt sein.

Wie hats bei den 15.000$ mit Gebühren ausgesehen? Kann man auf MtGox die Euros auch auf ein Dollar-Konto auszahlen lassen? Wie funktioniert das Wechseln der Dollar wieder zurück auf Euro-Konto?

Das habe ich doch nie behaubtet, sondern dass Gox die Leute mit extremen Gebühren und erdachten Limits zum $-Withdraw nötigt.
Und natürlich das:

Das mit dem "Eingang der Zahlung bestätigen" ist mir natürlich klar ;) 
Es geht mir aber darum, dass meine normalen Deutschlandsüberweisungen normalerweise auch immer 3 Tage gedauert haben. Doch an diesem Tag ging es viel schneller als gewöhnlich (waren 2 Käufe und beide waren nach einem Tag abgewickelt). Deswegen würde ich fast vermuten, dass das "Problem" (mal schneller, mal langsamer) zumindest auch bei meiner Bank liegt, und nicht nur bei MtGox.

Jedenfalls werde ich die Tage nochmal ein wenig rumexperementieren, ob ich vllt ein Muster erkenne (z.b immer Montags gehts schnell, oder unter einem Betrag von x gehts schnell usw... )

Genau so ist es. Abzüglich 5 Zloty (ca. 1,20€) durch die polnische Bank. Wobei sie manchmal auch gar nichts abziehen. Keine Ahnung, was diese Bank treibt. Man muss bei den Überweisungen auch die postalische Adresse der Bank angeben, sonst kann es lange dauern.

Der Withdrawl kosten dann exakt 1%. Wenn man also 999€ abzieht, kommen 989,01€ an. Keine weiteren Gebühren.

EDIT: Ich bin gerade etwas erstaunt wie günstig $-Abbuchungen sind, wo ich Deinen Post lese. Allerdings muss man die Dollar dann ja noch in Euro wechseln. Andererseits: Wenn man das Geld nur sichern will keine blöde Sache, wobei man dann wieder Probleme mit der Steuer bekommt.

Ähm, wie, wo, wann?
Und davon sind 18€, die ihm seine Bank abzieht. Dafür dass die seine Kohle lagern. Unglaublich...
Kein Problem mit dem richtigen Konto bei der richtigen Bank:
https://www.db-markets.com/#fx_rates/spots
^^Nur ein Bleistift.

In meinem Fall bei der Sparkasse auf ein normales Euro-Girokonto als SEPA GUTSCHRI­FT.

Wenn Du bei Gox den Withdrawl angewiesen hast, dauert es derzeit etwa eine Woche bis das Geld bei auf Deinem Bankkonto eintrifft. Die Status auf Gox sind dabei Folgende:

preparing
confirmed
pending
processed

Die meiste Zeit geht für den Wechsel von confirmed nach pending drauf. Steht der Withdrawl erstmal auf pending ist das Geld spätestens nach zwei Arbeitstagen da. Der Wechsel von preparing auf confirmed dauert i.d.R. nicht länger als eine Stunde. Interessant auch, dass das Geld meistens bereits meinem Konto gutgeschrieben wurde, bevor der entsprechende Withdrawl bei Gox auf processed geht.

Man kann über all das jetzt natürlich schimpfen. Aber bei den Gewinnmargen ist es doch wohl nicht sehr realistisch anzunehmen, dass man den Service eines normalen Unternehmens bekommt. Wo bekomme ich außerhalb eines Spielcasinos auf meinen Einsatz 1000% und mehr?

Ich denke, dass Gox immer noch die Abhebungen von Anfang April abarbeitet/einpflegt. Deshalb steht mein entsprechender Withdrawl wohl auch immer noch auf pending (Geld ist aber schon vor Wochen eingetroffen). In diesem Bereich gibt es wegen AML die meiste Handarbeit. Ich denke das und das Limit sind der Grund, warum das so ewig dauern kann. Aber wenn man mal bedenkt was das Anfang April für ein Impact war, dann sind 5 Wochen gar nicht mal so schlecht für eine Firma mit 30 Angestellten.

Ich meinte wie du bei 1% von 1000€ auf 1€ kommst. :D

Wo hab ich das geschrieben? Ich schrob, dass wenn man 999€ (von Mt. Gox) abzieht, dass dann 989,01€ auf dem Bankkonto ankommen. 999€ minius 1% = 989,01€

Sicher?

Ja. Falls du nen vernünftigen Taschenrechner brauchst ich hab mal einen geproggt: http://qt-apps.org/content/show.php/PhyxCalc?content=149140

OK, ich verneige mich vor euren Skillz.

nur falls es wen interessiert... aktuell bei diesem kleinem Crash des BTC-Preises ist es möglich das Geld von Gox sogar mit nem kleinen Gewinn z.B über Bitcoin.de rauszuholen ;)  
Mal sehen, wie lange das anhält ^^

Edit: Vermutlich gehts auch über jede andere mtgox unabhängige Plattform, wie z.B Bitstamp ;)