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Local => Anfänger und Hilfe => Topic started by: Sorceb on September 06, 2017, 08:58:41 AM



Title: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: Sorceb on September 06, 2017, 08:58:41 AM
Mit Bitcoins Altcoins handeln funktioniert ja super auf Bittrex und co, aber was wenn ich meine Gewinne für kurze Zeit in € umtauschen will, wenn man z.B denkt der BTC Kurs wird fallen? Bittrex, Bitfinex usw bieten es nicht an, BTC mit € zu handeln und sonst habe ich nur begrenzte, aufwendige Möglichkeiten, meine BTC zu verkaufen bzw wieder einzukaufen. z.B über Sepa Überweisung wo man 2 Tage warten muss, bei Sofortüberweisung das gleiche..

Kennt ihr da vielleicht einen praktischen und schnellen Weg? Tether ist keine Option für mich momentan.


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: zauce on September 06, 2017, 09:56:18 AM
Bitcoin.de/Kraken + Fidor?


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: Sorceb on September 06, 2017, 11:08:55 AM
Bitcoin.de + Fidor scheint die optimale Lösung zu sein, vielen Dank !  :D


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: Tesla71 on September 06, 2017, 11:10:44 AM
Oder Bitfinex und die US$ dort liegen lassen wenn kurz darauf wieder zurückgekauft werden soll.


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: Sorceb on September 06, 2017, 11:26:32 AM
dachte auf Bitfinex, Bittrex usw kann man nicht mit $ handeln.


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: Tesla71 on September 06, 2017, 11:44:10 AM
dachte auf Bitfinex, Bittrex usw kann man nicht mit $ handeln.

Bittrex weiß ich nicht, Bitfinex geht.
Sogar wenn man nicht verifiziert ist, auszahlen geht dann allerdings nur in BTC.


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: Egalite on September 06, 2017, 09:05:46 PM
Kann dir echt localbitcoins empfehlen. Geht schnell und sauber.


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: Bambulee on September 07, 2017, 01:14:49 AM
Kann dir echt localbitcoins empfehlen. Geht schnell und sauber.
aber nicht mit deutscher ip
Quote
Unfortunately LocalBitcoins is currently not available in your selected region


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: Serpens66 on September 07, 2017, 02:26:19 AM
dachte auf Bitfinex, Bittrex usw kann man nicht mit $ handeln.

Bittrex weiß ich nicht, Bitfinex geht.
Sogar wenn man nicht verifiziert ist, auszahlen geht dann allerdings nur in BTC.
Dollar auf Bitfinex sind aber genauso viel wert wie Tether, da Finex und Tether zusammengehören. Fällt das eine, fällt auch das andere.
Daher bleibt nur ein anderer Exchange als bittrex/Finex.
Für EUR: Bitstamp, Kraken, bitcoin.de


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: snodo on September 07, 2017, 07:30:24 AM
Bitcoin.de/Kraken + Fidor?

Das ist auch der Weg, den ich verwende: Kraken + Fidor.
bitcoin.de mag ich nimmer, seitdem die da einfach so Daten in die Welt posaunen. Fand die eh schon immer viel zu teuer, habs trotzdem einmal verwendet. Jetzt gar nimmer.


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: Tesla71 on September 07, 2017, 12:55:13 PM

Dollar auf Bitfinex sind aber genauso viel wert wie Tether, da Finex und Tether zusammengehören. Fällt das eine, fällt auch das andere.
Daher bleibt nur ein anderer Exchange als bittrex/Finex.

Kannst Da das mal genauer erklären? Mit Tether habe ich mich noch nicht beschäftigt. Aber wenn ich bei Finex jetzt BTC für US$ verkaufe und 2 Wochen später wieder kaufe, wo ist da dann der Haken?


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: snodo on September 07, 2017, 01:22:54 PM

Dollar auf Bitfinex sind aber genauso viel wert wie Tether, da Finex und Tether zusammengehören. Fällt das eine, fällt auch das andere.
Daher bleibt nur ein anderer Exchange als bittrex/Finex.

Kannst Da das mal genauer erklären? Mit Tether habe ich mich noch nicht beschäftigt. Aber wenn ich bei Finex jetzt BTC für US$ verkaufe und 2 Wochen später wieder kaufe, wo ist da dann der Haken?

Tether (USDT) ist ein Coin, der immer mehr oder weniger exakt 1 USD wert ist. Daher ist es vom Werterhalt das Gleiche ob man in USD oder USDT tauscht.


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: Bambulee on September 07, 2017, 03:02:34 PM
Die Abhänigkeit von anderen Banken und Zahlungsdienstleistern ist zum kotzen.
Nur Bitcoins und Bares sind Wahres.
Am beste einen vetrauenswürdigen lokalen trader finden und sich schritt für schritt aus der Abhänigkeit lösen.

https://localbitcoins.com/
http://bitcoin-treff.de/


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: rs69 on September 07, 2017, 03:39:33 PM
Warum ist Bitcoin gegen Bares meistens so teuer, trotz vieler weiterer Nachteile und Risiken:
1. Man muss einen Termin vereinbaren
2. Zeitaufwand
3. Fahrtkosten
4. Gefahr von weiteren Diskussionen wenn es sich der Geschäftspartner vor Ort plötzlich anders überlegt hat
5. Gefahr beraubt, bestohlen oder sonstwie beschissen zu werden


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: Bambulee on September 07, 2017, 03:59:41 PM
Warum ist Bitcoin gegen Bares meistens so teuer, trotz vieler weiterer Nachteile und Risiken:
1. Man muss einen Termin vereinbaren
2. Zeitaufwand
3. Fahrtkosten
4. Gefahr von weiteren Diskussionen wenn es sich der Geschäftspartner vor Ort plötzlich anders überlegt hat
5. Gefahr beraubt, bestohlen oder sonstwie beschissen zu werden


Punkt 4 und 5 kannst du gleich streichen bei einem Vetrauenwürdigen trader mit guten bewertungen.
Punkt 3 auch wenn er in deiner Stadt vor Ort ist.


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: TrueAnon on September 08, 2017, 06:49:00 PM
Kann Fidor + bitcoin.de auch nur bestätigen. Läuft super :)


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: Serpens66 on September 08, 2017, 10:30:23 PM

Dollar auf Bitfinex sind aber genauso viel wert wie Tether, da Finex und Tether zusammengehören. Fällt das eine, fällt auch das andere.
Daher bleibt nur ein anderer Exchange als bittrex/Finex.

Kannst Da das mal genauer erklären? Mit Tether habe ich mich noch nicht beschäftigt. Aber wenn ich bei Finex jetzt BTC für US$ verkaufe und 2 Wochen später wieder kaufe, wo ist da dann der Haken?
Siehe die Ereignisse vor kurzem (nur paar monate her).
Die Bank von bitfinex will deren Auszahlungen nicht mehr durchführen (oder ine bank dazwischen, jedenfalls gingen keine USD auszahlungen mehr).
Theter.io sind dieselben Leute wie Bitfinex, diese bieten normalerweise an deine USDT 1:1 umzuwandeln und dir die USD zu schicken, doch auch sie konnten nichts mehr auszahlen. Dh. weder von bitfinex konnte man USD auszahlen, noch konnte man , wie es sein sollte, 1:1 USDT gegen USD tauschen.

USDT kann nur dann untergehen, wenn Bitfinex untergeht (bzw probleme hat). Das heißt USD auf Finex sind genauso sicher/unsicher wie USDT.


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: KryptoBob on September 19, 2017, 11:01:30 AM
fidor + bitcoin.de = bedeutet das nicht auch gleich Finanzamt, Steuern etc ?


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: MinerVonNaka on September 19, 2017, 11:24:39 AM
fidor + bitcoin.de = bedeutet das nicht auch gleich Finanzamt, Steuern etc ?
Ja Du musst dich Nackig ausziehen, dennoch bei anderen Exanges ist genauso.

Deswegen, sollst über einen Jahr halten = Steuerfrei, oder halt Spekulation = Veräußerungeewinne versteuern...   


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: Bambulee on September 19, 2017, 12:18:17 PM
fidor + bitcoin.de = bedeutet das nicht auch gleich Finanzamt, Steuern etc ?

So ist es, am besten du hältst die Banken und Behörden da raus und realisierst alles gegen Bargeld.


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: SmoothBoy on September 19, 2017, 02:52:10 PM
Wie wäre es mit Bitstamp? Habe gute Erfahrungen dort gemacht.


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: rs69 on September 19, 2017, 04:28:08 PM

So ist es, am besten du hältst die Banken und Behörden da raus und realisierst alles gegen Bargeld.

Nur Pech wenn du irgendwann eine größere Menge an Coins verkaufen willst und dem Fiskus nicht erklären kannst, dass deine Haltedauer über ein Jahr ist, weil du eben keine Nachweise hast.


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: Bambulee on September 19, 2017, 05:30:25 PM
Größere mengen werden in kleinere mengen aufgeteilt und auch Bar veräußert.


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: youmadbro on September 19, 2017, 05:45:02 PM
dachte auf Bitfinex, Bittrex usw kann man nicht mit $ handeln.

Bittrex weiß ich nicht, Bitfinex geht.
Sogar wenn man nicht verifiziert ist, auszahlen geht dann allerdings nur in BTC.

Kannst du mal erklären wie?! Ich habe dort ein paar OmiseGo liegen, kriege die aber weder in BTC, ETH noch USD umgetauscht..

Edit: hat sich erledigt, hatte einen kleinen Knoten im Kopf


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: KryptoBob on September 20, 2017, 06:54:55 PM
fidor + bitcoin.de = bedeutet das nicht auch gleich Finanzamt, Steuern etc ?
Ja Du musst dich Nackig ausziehen, dennoch bei anderen Exanges ist genauso.

Deswegen, sollst über einen Jahr halten = Steuerfrei, oder halt Spekulation = Veräußerungeewinne versteuern...  

fidor + bitcoin.de = bedeutet das nicht auch gleich Finanzamt, Steuern etc ?

So ist es, am besten du hältst die Banken und Behörden da raus und realisierst alles gegen Bargeld.

Und deswegen finde ich das der mix aus neteller und bitpanda da gegen wirken könnte :)
Auszahlung dann auch wieder über neteller am automaten oder mit diesen advcash karten (kenne mich da noch nicht so aus, hab ich aber schon mehrfach auf der dunklen Seite gelesen)
Gebühren sind zwar höher, aber das sollten die % Steigerungen locker wieder auffangen ^^
Einzahlung 1,9% bei neteller, dann bitpanda ich glaube 4% und etwas schlechterer Kurs, und wenn man wieder bares haben will alles in btc dann zu 1% auf neteller und ab zum Automaten, wo man dann auch noch ein bisschen bezahlt an Gebühren, weiß gerade nicht wieviel.

Das alles wäre jetzt so meine idee ^^
Einwände?


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: QuaterSquare on September 20, 2017, 11:10:44 PM
Also ich habe eigentlich immer die paar Tage Zeit die mir Kraken bietet. Hab dort bisher nur gute Erfahrungen gemacht.  ;D


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: harald71 on September 23, 2017, 09:31:41 AM
Im Q4 2017 kommen in Europa die Monaco-Kreditkarten raus. Mit der Karte und der App kann man einfach und günstig zu aktuellen Kursen von Fiat in Krypto und umgekehrt.


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: Bambulee on September 23, 2017, 11:02:42 AM
fidor + bitcoin.de = bedeutet das nicht auch gleich Finanzamt, Steuern etc ?
Ja Du musst dich Nackig ausziehen, dennoch bei anderen Exanges ist genauso.

Deswegen, sollst über einen Jahr halten = Steuerfrei, oder halt Spekulation = Veräußerungeewinne versteuern...  

fidor + bitcoin.de = bedeutet das nicht auch gleich Finanzamt, Steuern etc ?

So ist es, am besten du hältst die Banken und Behörden da raus und realisierst alles gegen Bargeld.

Und deswegen finde ich das der mix aus neteller und bitpanda da gegen wirken könnte :)
Auszahlung dann auch wieder über neteller am automaten oder mit diesen advcash karten (kenne mich da noch nicht so aus, hab ich aber schon mehrfach auf der dunklen Seite gelesen)
Gebühren sind zwar höher, aber das sollten die % Steigerungen locker wieder auffangen ^^
Einzahlung 1,9% bei neteller, dann bitpanda ich glaube 4% und etwas schlechterer Kurs, und wenn man wieder bares haben will alles in btc dann zu 1% auf neteller und ab zum Automaten, wo man dann auch noch ein bisschen bezahlt an Gebühren, weiß gerade nicht wieviel.

Das alles wäre jetzt so meine idee ^^
Einwände?



ganz ok :) sofern du aber irgendwo in der Kette deine Klarnamen angibts, und digitale spuren zu deiner Identität hinterlässt, ist es auch nicht wirklich optimal.
Interesant zu wissen wäre, wie mit den ansässigen Holdings von Netseller in Isle of Man und Mauritius um das Bankgeheimnis steht. Heute, im Jahr 2017/2018 :)


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: senthai on September 23, 2017, 01:24:56 PM
Also ich hab coinbase als Börse noch zu empfehlen.
Hab die Einleitung auf www.coinvestoren.com gelesen und da steht auch, wie du das Geld dann ohne Steuern bekommst - allerdings muss man da ein wenig warten :/ Die Tests von den Börsen und der Artikel zur Besteuerung fand ich ganz übersichtlich.


Title: Re: BTC schnell zu Euro und umgekehrt
Post by: KryptoBob on September 26, 2017, 10:42:17 PM
fidor + bitcoin.de = bedeutet das nicht auch gleich Finanzamt, Steuern etc ?
Ja Du musst dich Nackig ausziehen, dennoch bei anderen Exanges ist genauso.

Deswegen, sollst über einen Jahr halten = Steuerfrei, oder halt Spekulation = Veräußerungeewinne versteuern...  

fidor + bitcoin.de = bedeutet das nicht auch gleich Finanzamt, Steuern etc ?

So ist es, am besten du hältst die Banken und Behörden da raus und realisierst alles gegen Bargeld.

Und deswegen finde ich das der mix aus neteller und bitpanda da gegen wirken könnte :)
Auszahlung dann auch wieder über neteller am automaten oder mit diesen advcash karten (kenne mich da noch nicht so aus, hab ich aber schon mehrfach auf der dunklen Seite gelesen)
Gebühren sind zwar höher, aber das sollten die % Steigerungen locker wieder auffangen ^^
Einzahlung 1,9% bei neteller, dann bitpanda ich glaube 4% und etwas schlechterer Kurs, und wenn man wieder bares haben will alles in btc dann zu 1% auf neteller und ab zum Automaten, wo man dann auch noch ein bisschen bezahlt an Gebühren, weiß gerade nicht wieviel.

Das alles wäre jetzt so meine idee ^^
Einwände?



ganz ok :) sofern du aber irgendwo in der Kette deine Klarnamen angibts, und digitale spuren zu deiner Identität hinterlässt, ist es auch nicht wirklich optimal.
Interesant zu wissen wäre, wie mit den ansässigen Holdings von Netseller in Isle of Man und Mauritius um das Bankgeheimnis steht. Heute, im Jahr 2017/2018 :)

Ich nutze die Kombi, da mir mein Anwalt dazu geraten hat. Laut seiner Aussage ist es "safe". Er nutzt es selber so ^^