Bitcoin Forum

Local => Новости => Topic started by: Djohn30 on September 08, 2017, 12:37:20 PM



Title: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Djohn30 on September 08, 2017, 12:37:20 PM
     Центробанк РФ пообещал не допустить криптовалюты на российский рынок.

 Несмотря на то, что некоторые российские компании начали принимать оплату за свои товары и услуги в биткоинах, криптовалюты вряд ли будут официально допущены на внутренний рынок. Об этом заявила глава Центробанка РФ Эльвира
Набиуллина, пишет ТАСС.
 «Использование криптовалют как денежных суррогатов активно предлагается для расчета за товары и услуги. На наш взгляд, это имеет в качестве риска подрыв денежного обращения, и, конечно, мы использование криптовалют как денежных суррогатов допускать не будем»,— заявила Набиуллина в ходе Московского финансового форума.
 Также глава ЦБ РФ сравнила бурное развитие криптовалют в мире с «золотой лихорадкой».
 «Долгое время был совсем небольшой рост, а сейчас мы видим что-то даже наподобие «золотой лихорадки». Многие видят в этом возможность, используя новые технологии, легкого и необременительного повышения благосостояния»,— отметила она.
 Эльвира Набиуллина также добавила, что хотя развитие технологий дает новые преимущества, Центробанк как регулятор «обязан думать о рисках и предупреждать эти риски».
 «Многие эти технологии не имеют в качестве ключа национальное регулирование, потому что имеют наднациональный характер»,— подчеркнула глава ЦБ.
https://forklog.com/tsentrobank-rf-poobeshhal-ne-dopustit-kriptovalyuty-na-rossijskij-rynok/


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: OstapIbragimovich on September 08, 2017, 12:41:01 PM

 Также глава ЦБ РФ сравнила бурное развитие криптовалют в мире с «золотой лихорадкой».
 «Долгое время был совсем небольшой рост, а сейчас мы видим что-то даже наподобие «золотой лихорадки». Многие видят в этом возможность, используя новые технологии, легкого и необременительного повышения благосостояния»,— отметила она.

А что плохого что та этом можно хорошо заработать? Вы наоборот должны думать о благосостоянии народа и если есть такая возможность заработать накрипте то зачем палки в колеса вставлять бизнесу?


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Dezm0nd on September 08, 2017, 03:27:43 PM

 Также глава ЦБ РФ сравнила бурное развитие криптовалют в мире с «золотой лихорадкой».
 «Долгое время был совсем небольшой рост, а сейчас мы видим что-то даже наподобие «золотой лихорадки». Многие видят в этом возможность, используя новые технологии, легкого и необременительного повышения благосостояния»,— отметила она.

А что плохого что та этом можно хорошо заработать? Вы наоборот должны думать о благосостоянии народа и если есть такая возможность заработать накрипте то зачем палки в колеса вставлять бизнесу?
Тем что здесь есть существенные риски. Мало что ли было плачущих, что вложили все деньги в BTC-e, кушать нечего теперь.
В случае негативного сценария развития биткоина, люди вложившиеся в него без учета рисков, выйдут на биржу труда, за пособиями, не говоря уже о негативных для них последствиях. Дальше  к сожалению не компетентен сценарий представить.
И хотя меня самого возмущает это ограничение, разумное зерно в этом есть.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: efo on September 08, 2017, 03:30:25 PM
Они сговорились с китайцами что ли, одни плохие новости пошли по крипте. Все рост ждут, а эти киты закупаться решили.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Hoxysado on September 08, 2017, 04:08:22 PM
Они сговорились с китайцами что ли, одни плохие новости пошли по крипте. Все рост ждут, а эти киты закупаться решили.
Нет, просто в России принято запрещать все подряд, а особенно если это какие-то полезные технологии


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Nyuska1987 on September 08, 2017, 04:42:24 PM
Они сговорились с китайцами что ли, одни плохие новости пошли по крипте. Все рост ждут, а эти киты закупаться решили.

Просто они не могут уже игнорировать крипторынок. Слишком большой оборот денег и внимание масс-медиа. Не сомневаюсь, что часть госсредств и личных "сбережений" верхушки уже в тысячах битков.
Ничего, они еще успеют и запретить, и, с царского плеча, разрешить оборот, перезакупившись на сбросе, как Китай. Но к этому моменту Россия опять будет в хвосте, зато с КРымом, Сирией и еще парой десятков нуждающихся в защите стран 3-го мира.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: GekFinn on September 08, 2017, 05:16:49 PM
Громкий заголовок, наебулина это еще не РФ, тем более отдельные российские банки уже судятся с компрометирующим себя центробанком и выигрывают.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: 4FF on September 08, 2017, 05:21:44 PM
Громкий заголовок, наебулина это еще не РФ, тем более отдельные российские банки уже судятся с компрометирующим себя центробанком и выигрывают.
Из за биткоина банки судятся с центробанком или по другому поводу? Да кто будет слушать запрет если он на самом деле будет.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: GekFinn on September 08, 2017, 05:34:50 PM
Громкий заголовок, наебулина это еще не РФ, тем более отдельные российские банки уже судятся с компрометирующим себя центробанком и выигрывают.
Из за биткоина банки судятся с центробанком или по другому поводу? Да кто будет слушать запрет если он на самом деле будет.
Нет, судятся из за неправомерных директив и указаний цб. (другими словами из за беспредела ЦБ)


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: oxilore on September 08, 2017, 06:01:05 PM
    Центробанк РФ пообещал не допустить криптовалюты на российский рынок.

...
 «Многие эти технологии не имеют в качестве ключа национальное регулирование, потому что имеют наднациональный характер»,— подчеркнула глава ЦБ.
https://forklog.com/tsentrobank-rf-poobeshhal-ne-dopustit-kriptovalyuty-na-rossijskij-rynok/

А что, ЦБ РФ теперь уже не филиал ФРС США? и вдруг стал подконтролен Народу России и гос-ву РФ??! Чья бы корова мычала...

Кто не в курсе - по теме послушайте депутата Евгения Фёдорова, пусть он и не до конца и не во всём правдив и честен.

Также в тему понимания финансов, природы денег (это чей-то долг в случае фиата - но не крипты), экономики и реал. ситуации см.-гуглите имена: Радж Пател, Валентин Катасонов, Марат Харисов, Юрий Болдырев, Влад Жуковский, ну и Михаил Делягин по бОльшей части - пусть и не говорит Б, сказав А, у него тоже "доброму царю мешают злые бояре" - "уже более 1000 лет живёт эта легенда на Руси! Многовековые традиции и побасенки заказывайте у нас: ..."

Центробанк России запретит расплачиваться криптовалютами за товары и услуги

...
Ранее мы писали, что в России планируют запретить частным лицам покупку биткоинов. Их хотят приравнять к финансовым активам и начать их продажу через Московскую биржу с соответствующим учетом и контролем со стороны государства. Таким образом, доступ к продаже криптовалют получат только квалифицированные инвесторы.

https://hi-tech.mail.ru/news/tsentrobank-zapretit-platit-tokenami/

"О грядущем запрете в интервью Vesti.ru заявил зам­ми­ни­стра фи­нан­сов Алек­сей Мо­и­се­е­в:
Мы пред­ла­га­ем, ко­неч­но, не на­зы­вать это ва­лю­той, не ре­гу­ли­ро­вать как ва­лю­ту, ре­гу­ли­ро­вать это как — есть в нашем Граж­дан­ском ко­дек­се такое по­ня­тие как иное иму­ще­ство — клас­си­фи­ци­ро­вать это как фи­нан­со­вый актив.
...

Новое стремление роccийских чиновников прокомментировал Павел Дуров, создатель социальной сети «ВКонтакте» и мессенджера Telegram. На своей странице он написал, что не понимает стремления российских чиновников ограничить покупку биткоинов в условиях того, что «впервые за 70 лет у мировой финансовой системы появился шанс выйти из-под долларовой гегемонии США»."

https://hi-tech.mail.ru/news/bitcoin-russia-ban/


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Metall303 on September 08, 2017, 06:15:27 PM
Такое чувство, что РФ боиться криптовалюту больше, чем чего либо. Запрещают, сажают, не допускают розвитие технологий как таковых.
И все для того, что бы людям лучше жилось)


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: alexeypato on September 08, 2017, 06:22:21 PM
Запрещают, чтобы самим скупить, а потом продать по-дороже. Вот и вся суть законов в СНГ, запретить то, что человек хоть как-то может заработать.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Spotika4 on September 08, 2017, 07:26:00 PM
Так если же ты заработаешь - ты человеком себя почувствуешь. Начнёшь рассуждать о высоких материях и прочем, а это нельзя. Ты должен работать. И голова твоя должна бы думать как и где заработать лишнюю копеечку что бы отдать кредиты. А если ты заработаешь на крипте, то кто же будет брать кредиты? А комиссии с твоих транзакций как же? А ежемесячные налоги с твоей зарплаты как же? Ведь их не будет. И тогда нельзя будет асфальт класть в лужи, что бы его потом перекладывать. Виллы нельзя будет строить и недвижимость за границей покупать. И всеми силами тебе будут препятствовать заработать. Иначе начнут появляться свободные в мыслях и средствах люди, которыми невозможно управлять. Как то так.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: GoldDuck18 on September 08, 2017, 08:02:37 PM
Почему постоянно правительство против что бы народ жил лучше, можно же использовать крипту на благо всей стране, просто принять "правила игры" на криптовалютном рынке для всех одинаковые + налог (желательно в меру разумного). Запретить просто, а вот выгодно применить - тут думать нужно.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Spooknow on September 08, 2017, 08:03:33 PM
Многие видят в этом возможность, используя новые технологии, легкого и необременительного повышения благосостояния... и, конечно, мы ... допускать этого не будем.
Никто и не сомневался что этот господин помидор так скажет, это же денежные потоки пойдут мимо него. Не порядок господа. А как же откаты?


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: GekFinn on September 08, 2017, 08:05:11 PM
Почему постоянно правительство против что бы народ жил лучше, можно же использовать крипту на благо всей стране, просто принять "правила игры" на криптовалютном рынке для всех одинаковые + налог (желательно в меру разумного). Запретить просто, а вот выгодно применить - тут думать нужно.
хех.. у меня вообще в последнее время подозрение что они между собой соревнуются, как бы сделать погаже людям.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: DarthMaymur on September 08, 2017, 08:44:45 PM
Да,действительно власти так реагируют только потому что боятся потерять контроль над людьми, а суть власти в этом и заключается. Вот как все есть на самом деле. Проще улететь на остров какой-то и жить себе спокойно и не загонять себя ради каких-то бумажек, и не зависеть ни от кого.Чем всю жизнь горбатиться на какого-то дяденьку. Однако, не у всех есть выбор, нам и это скоро запретят


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: gsg07 on September 09, 2017, 09:46:26 AM
Да, если это противоречит законам РФ, то, может властям нужно задуматься почему, люди так поступают...ведь криптовалютами занимается не один человек и не два.
Да, потом, почему криптовалюты нужно рассматривать только как источник незаконного дохода. Если заглянуть поглубже, то, можно найти много плюсов. Ведь человечество, на протяжении всей жизни ищет возможности, как автоматизировать процессы, заменить рабочую силу на механизмы...вот он блокчейн, который может помочь реализовать все это в жизнь.
Да и потом это новые знания, новые возможности не только в плане дохода. Государство, больше заинтересовано в том чтобы, люди массово не начали заниматься криповалютамы....вот тогда они не смогут противостоять этому.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Do4a on September 09, 2017, 10:02:10 AM
Я хер пойму это правительство. то они говорят что они за крипто валюты. теперь они говорят что они против криптовалюты. завтра опять скажут что они за. Они там под грибами что ли сидят? у меня слов прост нет


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Guardian.P on September 09, 2017, 10:35:33 AM
Зачем нужно такое правительство, пусть человек сам решает надо ему криптовалюту или нет, что за дурная привычка, отбирать у людей заработок


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Do4a on September 09, 2017, 10:39:10 AM
Зачем нужно такое правительство, пусть человек сам решает надо ему криптовалюту или нет, что за дурная привычка, отбирать у людей заработок

Ну так ты же с ними не делишься, а они этого не любят, им нужно как минимум половину отдавать и даже немного больше, тогда к тебе вопросов не будет. Тьфу, валю из этой страны


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Guardian.P on September 09, 2017, 11:07:20 AM
Зачем нужно такое правительство, пусть человек сам решает надо ему криптовалюту или нет, что за дурная привычка, отбирать у людей заработок

Ну так ты же с ними не делишься, а они этого не любят, им нужно как минимум половину отдавать и даже немного больше, тогда к тебе вопросов не будет. Тьфу, валю из этой страны
Вся суть в том что в правительстве большое количество  спиногрызов которые не имеют понятия в сфере политики, а пришли с целью что им будут подавать все на блюдце,
что плохого в том что я буду покупать больше электричества и платить за это, кто то покупает или берет в аренду  поля для выращивания, кто то водоемы для выращивания рыбы, и все это бизнес.
Знаю одно у них деньги есть и будут, зачем им что то делать, пусть люди сами ломают себе голову как им приносить эти же деньги, Блокчейн это сложно (для них ленивых) или они боятся до ужаса что многие из народа быстро заработают соответственно увеличат свое влияние придут к политикам скажут что ты делаешь в политике за что тебе бабки платить что ты полезного сделал ? УВОЛЕН!!! или посадят второй вариант лучше и урок для остальных спиногрызов! и новый лозунг законом против закона !(или законы не для писателей этих же законов  )


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: deisik on September 09, 2017, 11:07:25 AM
Зачем нужно такое правительство, пусть человек сам решает надо ему криптовалюту или нет, что за дурная привычка, отбирать у людей заработок

Ну так ты же с ними не делишься, а они этого не любят, им нужно как минимум половину отдавать и даже немного больше, тогда к тебе вопросов не будет. Тьфу, валю из этой страны

А что в других странах намного лучше?

В обители зла (зачёркнуто) демократии, т.е. в США, также как и в России половина зарплаты уходит на разные налоги и обязательные платежи (страховка и прочие пенсионные планы). Только в России мы этого не видим, а видим по сути лишь 13% НДФЛ (остальное платит работодатель с ФОТ), а в Штатах все эти платежи на поверхности, и в этом смысле здесь больше гибкости и возможности выбора, поскольку сам наёмный работник может выбирать куда платить


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Nyuska1987 on September 09, 2017, 11:09:54 AM
Я хер пойму это правительство. то они говорят что они за крипто валюты. теперь они говорят что они против криптовалюты. завтра опять скажут что они за. Они там под грибами что ли сидят? у меня слов прост нет

Основная масса избирателей нашей власти - пенсионеры и жители регионов. Они не знают, да и не хотят знать, что такое крипта. Вот война, защита других стран, потопы и прибавка к пенсии в 200 руб. (при инфляции в 20%) - это понятно. На них и работают. Вот переизберут ВВП  в следующем году, и разрешат крипту под высокий налог.

А что в других странах намного лучше?

В обители зла (зачёркнуто) демократии, т.е. в США, также как и в России половина зарплаты уходит на разные налоги и обязательные платежи (страховка и прочие пенсионные планы). Только в России мы этого не видим, а видим по сути лишь 13% НДФЛ (остальное платит работодатель с ФОТ), а в Штатах все эти платежи на поверхности, и в этом смысле здесь больше гибкости и возможности выбора, поскольку сам наёмный работник может выбирать куда платить

Там они за эти налоги хоть что-то получают (нормальные дороги, к примеру, и непродажную судебную систему), а у нас что? Медицина и образование? Так уровень настолько низкий. что и так все на платное переходят.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Jine86 on September 09, 2017, 11:40:08 AM
Опять тот же самый принцип...Поделить и отобрать, то что нельзя отобрать-запретить!!!! С момента установления советской власти прерогативы особо не меняются....печально это все, что глава Центрального Банка ( как же величественно это звучит.), баба, чьи правнуки будут принимать ванну в черной икре пытается запретить людям жить чуточку лучше...


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: deisik on September 09, 2017, 12:28:56 PM
Я хер пойму это правительство. то они говорят что они за крипто валюты. теперь они говорят что они против криптовалюты. завтра опять скажут что они за. Они там под грибами что ли сидят? у меня слов прост нет

Основная масса избирателей нашей власти - пенсионеры и жители регионов. Они не знают, да и не хотят знать, что такое крипта. Вот война, защита других стран, потопы и прибавка к пенсии в 200 руб. (при инфляции в 20%) - это понятно. На них и работают. Вот переизберут ВВП  в следующем году, и разрешат крипту под высокий налог.

А что в других странах намного лучше?

В обители зла (зачёркнуто) демократии, т.е. в США, также как и в России половина зарплаты уходит на разные налоги и обязательные платежи (страховка и прочие пенсионные планы). Только в России мы этого не видим, а видим по сути лишь 13% НДФЛ (остальное платит работодатель с ФОТ), а в Штатах все эти платежи на поверхности, и в этом смысле здесь больше гибкости и возможности выбора, поскольку сам наёмный работник может выбирать куда платить

Там они за эти налоги хоть что-то получают (нормальные дороги, к примеру, и непродажную судебную систему), а у нас что? Медицина и образование? Так уровень настолько низкий. что и так все на платное переходят.

Насчёт непродажной судебной системы - это улыбнуло, конечно

Нюська, Штаты практически официально признаются государством юристов, т.е. если у тебя нет денег на адвоката, или деньги есть, но меньше чем у противной стороны, то ты проиграл, даже если и прав. Противная сторона тебя просто засудит до тех пор, пока у тебя деньги не кончатся. Я не сравниваю её с нашей судебной системой, поскольку то, что у нас, это даже нельзя назвать судебной системой в принципе, ибо она являет собой какую-то странную пародию на правосудие (и да, мне приходилось неоднократно судиться), но а Америке ихняя судебная система уже тоже давно стала притчей во языцах (всем смотреть Миллиарды)


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: GekFinn on September 09, 2017, 01:04:12 PM
Аххахааххххахххаааах!!!!!!!!!!!!!! В россии грядет налог на обувь! А вы - криптовалюты, майнинг, технологии. Вот - передовая страна.
https://lenta.ru/news/2017/09/09/shoes/


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Metall303 on September 09, 2017, 01:10:37 PM
Ахахах посмеялся от души)))Просто они думают люди начнут зарабатывать, а как же мы, бедные депутаты, они нам налоги платить не будут за то, что мы такие хорошие, яйца в магазе покупаешь, а в чеке процент депутату))


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Verberz on September 09, 2017, 04:58:44 PM
Странно было бы услышать из уст ЦБ что-то иное. ЦБ и коммерческие банки не особо жалует, регулирование очень жесткое, а тут какие-то неподконтрольные потоки.

Каждый играет свою роль. Кто-то запрещает, кто-то разрешает.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: SIMON 1 on September 09, 2017, 05:42:04 PM
Зачем нужно такое правительство, пусть человек сам решает надо ему криптовалюту или нет, что за дурная привычка, отбирать у людей заработок
Люди,после первой же коррекции,выйдут на болотную,скандируя нечто антиправительственное.Люди привыкли винить во всех своих бедах кого угодно,только не себя.К сожалению :-\


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: kate555 on September 09, 2017, 07:54:36 PM
Они просто очень мечтают прибрать все в свои ручки как привыкли, в 2014 году уже шли разговоры об уголовной ответственности за биткоин и создания крипторубля, но технологии на месте не стоят, поэтому старички родом из СССР остаются с носом. Даже если легализуют и примут законы,  они будут плохие для всех кроме узкого круга лиц, поэтому держите сбережения подальше  :)


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: vetalss on September 09, 2017, 08:04:53 PM
Запрещают потому что невыгоден отток капитала) Но из-за того, что все больше стран принимают биткоин как валюту, Россия вынуждена рассматривать этот вариант принятия тоже так как Путин сказал: Кто откажется от новых технологий, тот потом будет в полной зависимости от всех стран.  ::)


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Vancuver on September 09, 2017, 08:32:58 PM
Они просто очень мечтают прибрать все в свои ручки как привыкли, в 2014 году уже шли разговоры об уголовной ответственности за биткоин и создания крипторубля, но технологии на месте не стоят, поэтому старички родом из СССР остаются с носом. Даже если легализуют и примут законы,  они будут плохие для всех кроме узкого круга лиц, поэтому держите сбережения подальше  :)
Раньше читал новость, что хотят разрешить пользоваться криптой только крупным инвесторам, теперь запретить напрочь, что сговорились с китайцами. Или настолько поменялся ветер, что других вариантов кроме запрета попросту нету. Печальная история.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: jeungo on September 09, 2017, 09:05:38 PM
Всё просто деньги должны печатать нужные люди. Сейчас мы свои крипторубли начнём майнить, ну как мы, нужные люди начнут. А те кто будут поддерживать вражеский продукт, битки, дашки, эфирки(я уж молчу про валюту наркокартелей монеро и зек), будут присаживаться по статье за создание денежного суррагата. Ребята бояться потерять монополию создания денег.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: vetalss on September 09, 2017, 09:29:05 PM
Всё просто деньги должны печатать нужные люди. Сейчас мы свои крипторубли начнём майнить, ну как мы, нужные люди начнут. А те кто будут поддерживать вражеский продукт, битки, дашки, эфирки(я уж молчу про валюту наркокартелей монеро и зек), будут присаживаться по статье за создание денежного суррагата. Ребята бояться потерять монополию создания денег.
Конечно бояться) Представьте как из под контроля выходит весь народ и живет в свое удовольствие) Не на ком будет зарабатывать деньги)


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: igrokvpoker on September 09, 2017, 11:08:47 PM
А как-же разработка крипторубля? Забыли и забили?


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: clarkey2013 on September 09, 2017, 11:09:57 PM
Зае*али дебилы то нельзя, то можно, теперь опять нельзя? Сами не могут определиться что сними делать. Их хлебом не корми дай на что по регулировать.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: WHAProject on September 09, 2017, 11:14:07 PM
а не устанут-ли они её запрещать? =)

и если биток ещё как-то можно постараться запретить, то что они будут делать с Монеро? =)))

может, сразу от интернета нас отрезать и всё?

А то ВПН уже нельзя типа, крипту - нельзя. что дальше?
Владельцам кошельков скоро в подполье уходить или в нейтральные воды плыть? =)


вражеский продукт, битки, дашки, эфирки(я уж молчу про валюту наркокартелей монеро и зек),

европа недавно докладик выпустила, что криминал пользуется криптой чуть меньше чем наличкой
так что, валюта наркокартелей - это очень громко сказано =)


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: deisik on September 10, 2017, 04:37:23 AM
Всё просто деньги должны печатать нужные люди. Сейчас мы свои крипторубли начнём майнить, ну как мы, нужные люди начнут. А те кто будут поддерживать вражеский продукт, битки, дашки, эфирки(я уж молчу про валюту наркокартелей монеро и зек), будут присаживаться по статье за создание денежного суррагата. Ребята бояться потерять монополию создания денег

Ну а в чём смысл-то?

Нужные люди и так стоят во главе нужных банков, и на кой чёрт им нужон крипторубль, если они спокойно могут "майнить" обычные рубли? Как по мне, так это шило на мыло менять. С другой стороны, если, например, надвигается массовая девальвация рубля (вчера был в магазине и заметно, что по системе уже вовсю побежали трещины), то некий абстрактный крипторубль (исключительно чтобы поддержать прогресс) может быть затеян как способ скинуть рубли обычные (нужным людям, конечно)


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: aligator2017 on September 10, 2017, 04:47:20 AM
Запретить использование криптовалюты ,это все равно что запретить людям дышать воздухом ,прогресс не умолимо движется в перед и его не остановить .


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: SpaceRunner on September 10, 2017, 05:39:48 AM
Я хер пойму это правительство. то они говорят что они за крипто валюты. теперь они говорят что они против криптовалюты. завтра опять скажут что они за. Они там под грибами что ли сидят? у меня слов прост нет

Основная масса избирателей нашей власти - пенсионеры и жители регионов. Они не знают, да и не хотят знать, что такое крипта. Вот война, защита других стран, потопы и прибавка к пенсии в 200 руб. (при инфляции в 20%) - это понятно. На них и работают. Вот переизберут ВВП  в следующем году, и разрешат крипту под высокий налог.

А что в других странах намного лучше?

В обители зла (зачёркнуто) демократии, т.е. в США, также как и в России половина зарплаты уходит на разные налоги и обязательные платежи (страховка и прочие пенсионные планы). Только в России мы этого не видим, а видим по сути лишь 13% НДФЛ (остальное платит работодатель с ФОТ), а в Штатах все эти платежи на поверхности, и в этом смысле здесь больше гибкости и возможности выбора, поскольку сам наёмный работник может выбирать куда платить

Там они за эти налоги хоть что-то получают (нормальные дороги, к примеру, и непродажную судебную систему), а у нас что? Медицина и образование? Так уровень настолько низкий. что и так все на платное переходят.

В штатах половина личных банкротств из-за неподъёмных медицинских счетов. Нормальная страховка на семью около 1000 баксов в месяц. Её обычно платит работодатель (из твой зарплаты). И иногда даже с такой страховкой всё равно приходится по мелочи платить. Да вы посмотрите медицинские счета из клиник - какие-нибудь перчатки одноразовые по 16 баксов, причём если платить наликом, то запросто скостят в 2-3 раза. Либо если не будешь платить - попробуют договориться также с большой скидкой. В штатах симбиоз медицинской и страховочной системы порочен. Ещё и нарекания на медицину на первом уровне - врач при приёме должен руководствоваться не только как правильно вылечить пациента и какие анализы взять, но ещё как на это посмотрит страховая компания. Поэтому вместо того, чтобы у вас взять кровь на анализы и по результатам уже принимать решение о назначении антибиотиков, вам могут просто сразу назначить антибиотики, чтобы не иметь конфликта со страховой, которая не очень любит все эти "лишние" медицинские движения.
Плюс ещё лоббирование что по сути узаконенная коррупция. С другой стороны из той же Канады обеспеченные люди летают на сложные операции в Штаты - уровень хирургии там выше, чем в более левой Канаде, где медицина гарантируется государством.
Везде есть свои плюсы и минусы.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: ImperialFist on September 10, 2017, 06:02:30 AM
Они сговорились с китайцами что ли, одни плохие новости пошли по крипте. Все рост ждут, а эти киты закупаться решили.
Зачем китайцам с кем-то сговариваться в этом вопросе? Просто и та, и другая страна любят что-то запрещать, и эти запреты совпали по времени. Не думаю, что тут всеобщий заговор против криптовалют.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: deisik on September 10, 2017, 06:43:50 AM
Я хер пойму это правительство. то они говорят что они за крипто валюты. теперь они говорят что они против криптовалюты. завтра опять скажут что они за. Они там под грибами что ли сидят? у меня слов прост нет

Основная масса избирателей нашей власти - пенсионеры и жители регионов. Они не знают, да и не хотят знать, что такое крипта. Вот война, защита других стран, потопы и прибавка к пенсии в 200 руб. (при инфляции в 20%) - это понятно. На них и работают. Вот переизберут ВВП  в следующем году, и разрешат крипту под высокий налог.

А что в других странах намного лучше?

В обители зла (зачёркнуто) демократии, т.е. в США, также как и в России половина зарплаты уходит на разные налоги и обязательные платежи (страховка и прочие пенсионные планы). Только в России мы этого не видим, а видим по сути лишь 13% НДФЛ (остальное платит работодатель с ФОТ), а в Штатах все эти платежи на поверхности, и в этом смысле здесь больше гибкости и возможности выбора, поскольку сам наёмный работник может выбирать куда платить

Там они за эти налоги хоть что-то получают (нормальные дороги, к примеру, и непродажную судебную систему), а у нас что? Медицина и образование? Так уровень настолько низкий. что и так все на платное переходят.

В штатах половина личных банкротств из-за неподъёмных медицинских счетов. Нормальная страховка на семью около 1000 баксов в месяц. Её обычно платит работодатель (из твой зарплаты). И иногда даже с такой страховкой всё равно приходится по мелочи платить. Да вы посмотрите медицинские счета из клиник - какие-нибудь перчатки одноразовые по 16 баксов, причём если платить наликом, то запросто скостят в 2-3 раза. Либо если не будешь платить - попробуют договориться также с большой скидкой. В штатах симбиоз медицинской и страховочной системы порочен. Ещё и нарекания на медицину на первом уровне - врач при приёме должен руководствоваться не только как правильно вылечить пациента и какие анализы взять, но ещё как на это посмотрит страховая компания. Поэтому вместо того, чтобы у вас взять кровь на анализы и по результатам уже принимать решение о назначении антибиотиков, вам могут просто сразу назначить антибиотики, чтобы не иметь конфликта со страховой, которая не очень любит все эти "лишние" медицинские движения.
Плюс ещё лоббирование что по сути узаконенная коррупция. С другой стороны из той же Канады обеспеченные люди летают на сложные операции в Штаты - уровень хирургии там выше, чем в более левой Канаде, где медицина гарантируется государством.
Везде есть свои плюсы и минусы

Полностью поддерживаю данный пост

Если вылезет какое-нибудь серьёзное заболевание (типа живительного рака печени, например), то это практически смертельный приговор для финансов средней американской семьи. Тут на днях читал про индивидуализированную вакцину от лейкемии, которую только что одобрил местный минздрав (FDA), так там одна доза стоит почти полмиллиона долларов (и то, шансы на излечение, грубо говоря, 50/50). Если ты не миллиардер, то любая более-менее серьёзная болячка вгонит тебя в гроб чуть более чем полностью


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: jeungo on September 10, 2017, 06:50:26 AM
Всё просто деньги должны печатать нужные люди. Сейчас мы свои крипторубли начнём майнить, ну как мы, нужные люди начнут. А те кто будут поддерживать вражеский продукт, битки, дашки, эфирки(я уж молчу про валюту наркокартелей монеро и зек), будут присаживаться по статье за создание денежного суррагата. Ребята бояться потерять монополию создания денег

Ну а в чём смысл-то?

Нужные люди и так стоят во главе нужных банков, и на кой им нужон крипторубль, если они спокойно могут "майнить" обычные рубли? Как по мне, так это шило на мыло менять. С другой стороны, если, например, надвигается массовая девальвация рубля (вчера был в магазине и заметно, что по системе уже вовсю побежали трещины), то некий абстрактный крипторубль (исключительно чтобы поддержать прогресс) может быть затеян как способ скинуть рубли обычные (нужным людям, конечно)
Вы абсолютно верно интерпретировали мои мысли, я просто не стал углубляться в микроэкономику, инфляцию, большое количество бумаги которое скоро придётся снова печатать. Моя точка зрения грядёт новый кризис как 1998-2008-2018. Причины могут быть иными, но кинут через кошелёк как всегда народ. И в этой парадигме идеально заходит крипторубль, как некий мифический инструмент цифровой экономики.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: deisik on September 10, 2017, 08:50:53 AM
Всё просто деньги должны печатать нужные люди. Сейчас мы свои крипторубли начнём майнить, ну как мы, нужные люди начнут. А те кто будут поддерживать вражеский продукт, битки, дашки, эфирки(я уж молчу про валюту наркокартелей монеро и зек), будут присаживаться по статье за создание денежного суррагата. Ребята бояться потерять монополию создания денег

Ну а в чём смысл-то?

Нужные люди и так стоят во главе нужных банков, и на кой им нужон крипторубль, если они спокойно могут "майнить" обычные рубли? Как по мне, так это шило на мыло менять. С другой стороны, если, например, надвигается массовая девальвация рубля (вчера был в магазине и заметно, что по системе уже вовсю побежали трещины), то некий абстрактный крипторубль (исключительно чтобы поддержать прогресс) может быть затеян как способ скинуть рубли обычные (нужным людям, конечно)
Вы абсолютно верно интерпретировали мои мысли, я просто не стал углубляться в микроэкономику, инфляцию, большое количество бумаги которое скоро придётся снова печатать. Моя точка зрения грядёт новый кризис как 1998-2008-2018. Причины могут быть иными, но кинут через кошелёк как всегда народ. И в этой парадигме идеально заходит крипторубль, как некий мифический инструмент цифровой экономики

Говоря по-простому, правительство готовит очередной кидок

Ну а чтобы немного подсластить горечь утраты накопленного населением за сытные нефтяные годы жирка, правительство уже начало продвигать цифровую экономику, блокчейн, крипторубль и прочую хуету. Типа, ну а чего вы хотели, это же прогресс, а за прогресс надо бы немножко заплатить. Коварный замысел кремлёвских негодяев раскрыт!


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Dimas245 on September 10, 2017, 12:50:55 PM
Я перестаю понимать их, то они делают шаги для легализации, то они не допустят прохода на рынок криптовалюту. Не дадут они обогатиться рабам, а раб не может быть богат.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Quadast on September 11, 2017, 05:09:01 AM
К сожалению, всё в этой стране делается против народа. Значит они могут обогащаться. опять же за счёт простых людей, а обычный человек не может себе позволить нормально заработать?!


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: WHAProject on September 11, 2017, 05:22:35 PM
а обычный человек не может себе позволить нормально заработать?!

Тааак, кто это тут размечтался?!  ;D
Запретить!!!1
С завтрашнего дня - закон выпустить, мечтать - запрещено! =)))


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Mitrich_ on September 11, 2017, 05:31:48 PM
Пущай что хотят принимают, задолбаются физически ограничивать доступ к крипте.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Nyuska1987 on September 11, 2017, 06:12:42 PM
Тааак, кто это тут размечтался?!  ;D
Запретить!!!1
С завтрашнего дня - закон выпустить, мечтать - запрещено! =)))

Зачем запрещать?? Лучше обложить налогом. Чем сильнее раскатываешь губу, тем выше %.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: saulcryptoman on September 11, 2017, 06:58:01 PM
Тааак, кто это тут размечтался?!  ;D
Запретить!!!1
С завтрашнего дня - закон выпустить, мечтать - запрещено! =)))

Зачем запрещать?? Лучше обложить налогом. Чем сильнее раскатываешь губу, тем выше %.

Скорее всего - это самый вероятный сценарий развития событий. Правительство не откажется от такого лакомого куска. А запретить крипту практически невозможно. Поэтому ожидает нас высокое налогообложение в сделках конвертации  крипты в фиат


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: WHAProject on September 11, 2017, 08:37:47 PM

Скорее всего - это самый вероятный сценарий развития событий. Правительство не откажется от такого лакомого куска. А запретить крипту практически невозможно. Поэтому ожидает нас высокое налогообложение в сделках конвертации  крипты в фиат

bitpay.com и тому подобные нам в помощь =)

задолбаются фотки с банкоматов сверять с реальными лицами =)


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: ImperialFist on September 13, 2017, 08:13:04 AM
Если вылезет какое-нибудь серьёзное заболевание (типа живительного рака печени, например), то это практически смертельный приговор для финансов средней американской семьи. Тут на днях читал про индивидуализированную вакцину от лейкемии, которую только что одобрил местный минздрав (FDA), так там одна доза стоит почти полмиллиона долларов (и то, шансы на излечение, грубо говоря, 50/50). Если ты не миллиардер, то любая более-менее серьёзная болячка вгонит тебя в гроб чуть более чем полностью
К сожалению, болеть дорого в любой стране, просто где-то гарантии излечения чуть больше. А в той же Америке есть еще одна головная боль любой среднестатистической американской семьи - плата за обучение.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: artmen007 on September 13, 2017, 08:39:58 AM
Много разговоров было о легализации. Как то казалось что все слишком гладко. Ведь у нас в стране такого не бывает "гладко". Вот и здесь банк России сделал свой ход. Они боятся то что не могут контролировать. Ведь если человек будет независим они не нужны, потому они будут припятствовать... Но они это не остановят....


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: deisik on September 13, 2017, 09:30:26 AM
Если вылезет какое-нибудь серьёзное заболевание (типа живительного рака печени, например), то это практически смертельный приговор для финансов средней американской семьи. Тут на днях читал про индивидуализированную вакцину от лейкемии, которую только что одобрил местный минздрав (FDA), так там одна доза стоит почти полмиллиона долларов (и то, шансы на излечение, грубо говоря, 50/50). Если ты не миллиардер, то любая более-менее серьёзная болячка вгонит тебя в гроб чуть более чем полностью
К сожалению, болеть дорого в любой стране, просто где-то гарантии излечения чуть больше. А в той же Америке есть еще одна головная боль любой среднестатистической американской семьи - плата за обучение.

Ну вывод здесь очевиден

А именно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Касательно высокой платы за учёбу (если мы говорим про высшее образование), то в этом есть свой важный, можно даже сказать, экзистенциальный смысл. Во-первых, люди начинают думать, надо ли оно им на самом деле, за такие-то деньги (предположим, что курс стоит миллион рублей). Если ты среднестатистический дебил, то смысла терять время и тратить деньги нет абсолютно, поскольку ты в любом случае закончишь на бензоколонке, дворником, или батраком в поле. А если ты реальный вундеркинд, то всегда есть возможность доказать свою "интеллектуальную собственность", получить грант и учиться вообще бесплатно


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: gelli on September 13, 2017, 10:45:39 AM
Все правильно делают: не допустить, не давать, не..., иначе все будут богаты и работать не захотят, а так есть кому подметать улицы, стоять на заправках и прочее. Вот так правительство сдерживает не только уровень дохода своих граждан, а и развитие всего государства в целом.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Bella_VIP on September 13, 2017, 11:02:24 AM
     ... криптовалюты вряд ли будут официально допущены на внутренний рынок. Об этом заявила глава Центробанка РФ Эльвира
Набиуллина...

Кто-то что-то заявил (даже, если чиновник высокого ранга) - это еще ничего не значит. Пока нет действия (бумаги, закона, распоряжения) - всё это  информационный шум.

Сегодня сказал, завтра передумал и сам не заметил... У них спрашивают - они отвечают. И за то, что они отвечают, они не отвечают :-)


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: deisik on September 13, 2017, 11:50:48 AM
     ... криптовалюты вряд ли будут официально допущены на внутренний рынок. Об этом заявила глава Центробанка РФ Эльвира
Набиуллина...

Кто-то что-то заявил (даже, если чиновник высокого ранга) - это еще ничего не значит. Пока нет действия (бумаги, закона, распоряжения) - всё это  информационный шум.

Сегодня сказал, завтра передумал и сам не заметил... У них спрашивают - они отвечают. И за то, что они отвечают, они не отвечают :-)

В принципе всё как в той пословице

Мужик сказал, мужик забыл, что сказал. Про баб в таком случае можно вообще не вспоминать. "Да", "нет", "может быть" потенциально означает что угодно, в том числе и совершенно противоположное. Пока Путин не сказал, как оно должно быть или не дал понять, как оно в действительности будет, всякие холуи будут нести совершеннейшую околесицу. Поэтому не надо удивляться, когда глава одного ведомства (например, Центробанка) говорит вещи совершенно противоположные тому, что говорит глава другого ведомства (например, Минфина). Они просто не знают, что нужно говорить


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: ImperialFist on September 13, 2017, 12:01:14 PM
Много разговоров было о легализации. Как то казалось что все слишком гладко. Ведь у нас в стране такого не бывает "гладко". Вот и здесь банк России сделал свой ход. Они боятся то что не могут контролировать. Ведь если человек будет независим они не нужны, потому они будут припятствовать... Но они это не остановят....
Этот ход они делают каждый год, заявляя по новостям или в прессе, что лучше держаться от биткоина стороной, вот люди, которые краем уха слышал подобное, и держаться стороной, не особо вникая, а что же такое на самом деле этот "биткоин".


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: union7 on September 13, 2017, 12:18:13 PM
Много разговоров было о легализации. Как то казалось что все слишком гладко. Ведь у нас в стране такого не бывает "гладко". Вот и здесь банк России сделал свой ход. Они боятся то что не могут контролировать. Ведь если человек будет независим они не нужны, потому они будут припятствовать... Но они это не остановят....
Этот ход они делают каждый год, заявляя по новостям или в прессе, что лучше держаться от биткоина стороной, вот люди, которые краем уха слышал подобное, и держаться стороной, не особо вникая, а что же такое на самом деле этот "биткоин".
И какая им выгода от такой постановки вопроса и обливая негативом биткоин и всё что с ним связано? Неужели правительство хочет пойти путём Китая и объявить бойкот криптовалютам?


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: SuperNovah90 on September 13, 2017, 06:20:28 PM
Пущай что хотят принимают, задолбаются физически ограничивать доступ к крипте.
Агась. Торенты уже забороли  ;D :D


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: dzkrb1966 on September 13, 2017, 06:56:13 PM
Единственное, что они могут - прикрыть обменники.  Но, этого уже не мало.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Mitrich_ on September 14, 2017, 05:41:15 AM
Пущай что хотят принимают, задолбаются физически ограничивать доступ к крипте.
Агась. Торенты уже забороли  ;D :D
Да как то не заметил. Вот когда ТОР заборют, буду думать.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Nyuska1987 on September 14, 2017, 07:23:30 AM

Да как то не заметил. Вот когда ТОР заборют, буду думать.

Мне интересно, как они анонимайзеры и впн блочить будут - закон-то приняли. А насчет тора - шансов у них маловато))


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: kultus on September 14, 2017, 07:46:49 AM
У нас никогда не будет свободно ничего пока в кормушке кормятся порасята, никогда им лишь бы все запретит и закон бредовый выпустить как дети малые.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: SweetSv on September 14, 2017, 10:50:24 AM
У нас никогда не будет свободно ничего пока в кормушке кормятся порасята, никогда им лишь бы все запретит и закон бредовый выпустить как дети малые.
Надо спокойнее к ним относиться, они свою работу делают, мы свою, в идеале лучше с ними не пересекаться.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Geir on September 14, 2017, 11:32:55 AM
У нас никогда не будет свободно ничего пока в кормушке кормятся порасята, никогда им лишь бы все запретит и закон бредовый выпустить как дети малые.
Надо спокойнее к ним относиться, они свою работу делают, мы свою, в идеале лучше с ними не пересекаться.

Никто с ними не хочет пересекаться. Но они же так и хотят влезть к нам в карман. Вот по этой причине и сочиняют разные законы и пытаются внедрить налоги на то, что сами же признавать не хотят. Вообще в законодательстве полный хаос и куча проблем посущественнее криптовалюты


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: genadii on September 14, 2017, 12:47:03 PM
Думается мн, что в правительстве и в цб опасаются неконтролирумых потоков денег и сделок. Мало ли кто кому и за что будет переводить крипту, вот и опасаются, а на носу президентские выборы.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: ImperialFist on September 14, 2017, 05:17:18 PM
Пущай что хотят принимают, задолбаются физически ограничивать доступ к крипте.
Агась. Торенты уже забороли  ;D :D
Ага, а привело все к тому, что даже люди,весьма далекие от компьютерной грамотности, научились пользоваться прокси-серверами или Тором, то есть, они уже подготовлены к будущим блокировкам, и все благодаря заботе государства.


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Fartt777 on September 14, 2017, 06:12:49 PM
      Посмотрев правде в глаза 99.9% ICO переобутые хайпы , китайцы правильно делают , что не пускают понци в крипту , а банк России ВТБ и мы видим , подписания Бутериным и ВТБ протокола о намерениях . А ЦБ и прочая пятоколоновская шваль , реально просто подливает масла в огонь , чтобы подешевле перезакупится или по указке манипуля !!!


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Goodvin on September 14, 2017, 06:23:09 PM
 "легкого и необременительного повышения благосостояния",— отметила  Эльвира Набиуллина
Набиуллина видит в битке угрозу повышения благосостояния, а то что это может быть легко, так это просто возмутительно  ;). Народ должен пахать не поднимая головы за копейки, тогда все ок. А вот повышать благосостояние видимо могут только избранные  ;)


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Fartt777 on September 14, 2017, 06:31:33 PM
  Набиулина , это обменник долларов заработанных Россией на рубли ею напечатанные , если Россия начнёт менять заработанное на крипту , кирдык чудо схеме ФРС


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: deisik on September 14, 2017, 07:55:30 PM
  Набиулина , это обменник долларов заработанных Россией на рубли ею напечатанные , если Россия начнёт менять заработанное на крипту , кирдык чудо схеме ФРС

Скорее будет кирдык Центробанку

И лично госпоже Наебулиной, поскольку если начать менять доллары на крипту (ну а вдруг), рубль полетит вверх (зачёркнуто) вниз стремительный домкратом. Вчера новость мелькала, что крупнейший в мире норвежский национальный инвестиционный фонд (типа нашего фонда национального благосостояния), с размером активов порядка триллиона долларов (триллиона, Карл), собирается в ближайшем будущем избавиться от российских облигаций. Думаю, рублю очень скоро неслабо поплохеет, особенно если за этим фондом потянутся и другие инвесторы в российский финансовый рынок. Как говорится, дышите глубже, проезжаем Сочи


Title: Re: РФ пообещал не допустить криптовалюты
Post by: Fartt777 on September 14, 2017, 08:16:11 PM
 Я говорю набиулина подразумеваю цб , если норги попытаються , думаю получат акции фрс , в противном случае ,моя уверенность в том , что Путин и Трамп кушают с одной ложки !!! Увеличиться с 95% до 99%