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Local => Português (Portuguese) => Topic started by: novodinheiro.com on September 13, 2017, 05:52:19 PM



Title: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: novodinheiro.com on September 13, 2017, 05:52:19 PM
Vejo muitas pessoas falando muita besteira por ai.

Coisas absurdas sobre o bitcoin EX: O Bitcoin não é seguro, é dinheiro de hacker, é contra lei, é bolha é piramide e por ai vai....

Antes de qualquer coisa tenha certeza quem sai com um argumento desse, tenha em mente essa pessoa não sabe nada sobre Bitcoin, por meio do Blockchain o bitcoin é a forma mais segura de transferir valores.

É inegável que no inicio do Bitcoin que ele foi usado por meios ilegais tais como compra de drogas, armas, mas nos dias atuais com o bitcoin e as altcoins é possível comprar quase tudo, casa, carro, celular, pagar contas de água e de luz, enfim são infinitas as possibilidades.

Vou citar 2 motivos que o Bitcoin não é uma piramide:

1. Ele está tendo um grande aumento de preço não é por acaso e sim pois a procura é maior que a oferta isso fez que ele aumentasse seu preço.
2. Outro fator que fez que o bitcoin aumentar seu preço foi pela sua grande facilidade que ele proporciona aos usuários, permite fazer transações com menos de 1 hora sendo que meios convencionais são bem mais lentos.

Temos que diferenciar o Bitcoin de piramide, Bitcoin é a moeda que pode ser usada para qualquer coisa, já "Empresas de piramides" aproveitam da inocência das pessoas para tirar aproveito delas.


Mas enfim creio que nos próximos 5 anos grande porção da população conhecera o Bitcoin, me diga qual a sua opinião...


Title: Re: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: icomais.com on September 13, 2017, 05:57:19 PM
Exatamente isso, pessoas sem conhecimento, tentam denegrir a tecnologia


Title: Re: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: Eric Cartman on September 13, 2017, 07:53:35 PM
Ou elas conhecem e por isso mesmo falam essas coisas.

Tudo pode ser pirâmida, se for ignorado o todo o resto.


Title: Re: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: Pumared on September 13, 2017, 08:36:16 PM
Se uma pessoa já chega falando esse tipo de coisa, já ta na cara que não pesquisou nada, muito menos se envolveu com o mesmo.


Title: Re: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: novodinheiro.com on September 14, 2017, 12:36:22 AM
Se uma pessoa já chega falando esse tipo de coisa, já ta na cara que não pesquisou nada, muito menos se envolveu com o mesmo.
Sim, a tecnologia do bitcoin e do ethereum são  fantásticas


Title: Re: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: novodinheiro.com on September 14, 2017, 12:37:12 AM
Ou elas conhecem e por isso mesmo falam essas coisas.

Tudo pode ser pirâmida, se for ignorado o todo o resto.
Depende do ponto de vista


Title: Re: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: vrap.pm on September 14, 2017, 12:57:09 AM
Sou um adepto das criptomoedas, e do bitcoin em particular,e também sabendo que não se está dentro de um esquema de pirâmide, a elevada volatilidade da mesma, quando se gera o pânico, funciona quase da mesma forma que um esquema de pirâmide para o pessoal que tem as "mãos fracas". E num momento de pânico vende à pressa com elevadas perdas.
Mas vejo o bitcoin no futuro, da mesma forma que vejo o ouro actualmente. Ou seja, um meio bastante "compacto" de guardar valor em que só se toca em alturas de maior dificuldade ou necessidade.


Title: Re: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: pagoto on September 14, 2017, 02:14:26 PM
Não vejo como o Ouro...
O BitCoin será uma moeda de troca..
O Ouro você guarda, não consegue ficar fracionando e vendendo um pedacinho em tempo real via internet...

O BitCoin é diferente.. além de um investimento, também é uma moeda de troca, um meio de pagamentos.. e por ai vai!
Esses que dizem "Golpe" e bla bla bla.. estão querendo que caia, pra comprar bastante...


Ai os imbecís fica desesperado e sai vendendo a preço de banana.


Title: Re: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: Silenox on September 14, 2017, 05:03:05 PM
O que eu comprei de Bitcoin não pretendo vender tão cedo e por tão pouco. Tem muita, mas muita gente que vai querer investir que ainda não conhece a tecnologia por trás do Bitcoin, quando ele se popularizar de verdade ele vai ser uma medida de valor, anotem ai.

O mais antigo e confiável blockchain disponível, confiança não se compra, e o tempo vai mostrar o quanto isso será valioso.


Title: Re: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: voos on September 14, 2017, 05:28:11 PM
A tecnologia do bitcoin não escala para ser uma moeda de troca, mas bitcoin tem potencial para outros fins.

Ethereum? Da um tempo, essa bosta não serve pra nada. ;D

Aliás, altcoins em geral servem apenas para as baleias extrairem ainda mais bitcoin dos tolos. Nesse sentido, as alts podem sim ser vistas como golpe.


Title: Re: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: gabrielabia on September 14, 2017, 05:39:19 PM
Sou um adepto das criptomoedas, e do bitcoin em particular,e também sabendo que não se está dentro de um esquema de pirâmide, a elevada volatilidade da mesma, quando se gera o pânico, funciona quase da mesma forma que um esquema de pirâmide para o pessoal que tem as "mãos fracas". E num momento de pânico vende à pressa com elevadas perdas.
Mas vejo o bitcoin no futuro, da mesma forma que vejo o ouro actualmente. Ou seja, um meio bastante "compacto" de guardar valor em que só se toca em alturas de maior dificuldade ou necessidade.

Desculpa, mas eu vejo o bitcoin exatamente como o Forex (especulação com moedas estrangeiras), não como ouro, muito menos como pirâmide.
O ouro é um ativo de investimento que muitos recorrem quando uma crise mundial deixa outros ativos "arriscados demais" para investidores conservadores.

Quanto ao Bitcoin, a volatilidade é essencialmente resultado da mera especulação.
O aumento do valor de um ano para cá é basicamente pelo aumento do uso (empresas oferecendo como opção de pagamento, por exemplo).

Mantenha em mente o que eu ouvi no meu primeiro semestre de Economia (há mais de 10 anos): quando tem gente perdendo, também tem gente ganhando.
E, acredito que tem gente se dando muito bem com Bitcoin.



Title: Re: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: Silenox on September 14, 2017, 06:44:16 PM
A tecnologia do bitcoin não escala para ser uma moeda de troca, mas bitcoin tem potencial para outros fins.

Ethereum? Da um tempo, essa bosta não serve pra nada. ;D

Aliás, altcoins em geral servem apenas para as baleias extrairem ainda mais bitcoin dos tolos. Nesse sentido, as alts podem sim ser vistas como golpe.


Poderia explicar esse fato do Bitcoin não ser escalável para transações mínimas, de 1 satoshi por exemplo?


Title: Re: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: pagoto on September 14, 2017, 07:20:50 PM
Qual seria a necessidade de Transação de 1 satoshi ?

não dá nem perto da fração de 1 centavo.


Title: Re: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: voos on September 14, 2017, 08:16:39 PM
Eu acho que uma transação mínima é 5300 satoshi.

Mas o que eu disse é que não é possível acomodar na blockchain o volume de transações necessárias para ser uma "moeda de troca" e o sistema ainda continuar descentralizado.

Na verdade, esse não é um problema do bitcoin em específico, mas da tecnologia disponível atualmente.


Title: Re: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: pagoto on September 14, 2017, 09:14:52 PM
Considero que dê sim! afinal assim como toda a riqueza do mundo, nem tudo está em dinheiro de Papel...
Outros ativos, continuariam existindo... o BTC seria apenas a moeda de troca.



Title: Re: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: caneca on September 14, 2017, 09:49:10 PM
A tecnologia do bitcoin não escala para ser uma moeda de troca, mas bitcoin tem potencial para outros fins.

Ethereum? Da um tempo, essa bosta não serve pra nada. ;D

Aliás, altcoins em geral servem apenas para as baleias extrairem ainda mais bitcoin dos tolos. Nesse sentido, as alts podem sim ser vistas como golpe.


Poderia explicar esse fato do Bitcoin não ser escalável para transações mínimas, de 1 satoshi por exemplo?

Por que as taxas da transação comem uma parte dela. Exemplo: na situação atual, a fee recomendada para uma transação é de 160 satoshis/byte, uma transação tem em média 226 bytes, então a fee seria de 36.160 satoshis (+-R$4,52). Ou seja, se você for enviar uma transação, esse seria o valor descontado das moedas enviadas.

O problema de escalabilidade ainda é agravado quando a procura sobe. Pois o número de transações sobem, muita gente começa a comprar, e é criado um gargalo. Há um limite de transações que podem ser processadas a cada bloco (que são minerados em média a cada 10 minutos), e quem tem pressa aumenta a fee para sua transação ser confirmada rápida, pois os mineradores dão preferência para as fees maiores (+fee, +lucro pra eles). Assim já deu pra perceber o que ocorre quando há esse gargalo: todo mundo querendo comprar e movimentar os BTC's, a fee vai subindo cada vez mais por causa dos apressadinhos, a rede não suporta, porque nesses 10 minutos surgem mais transações do que ela processa, e ela congestiona. As transações empacam, demorando muito para serem confirmadas.

Mas isso já está no caminho para ser resolvido. Primeiro precisávamos do segwit, que já está encaminhado, e agora é aguardar pela Lightning Network. Isso vai poder fazer com que o BTC vire realmente uma moeda, você vai poder comprar café na esquina sem precisar pagar uma taxa que é maior que o preço do produto. Quando tudo isso for operacional, ai sim estaremos na era de ouro do BTC.


Title: Re: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: pagoto on September 15, 2017, 03:47:33 AM
Otima explicação @Caneca..

Acredita que o SegWit2x vai acontecer?


Title: Re: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: Silenox on September 15, 2017, 12:11:41 PM
A tecnologia do bitcoin não escala para ser uma moeda de troca, mas bitcoin tem potencial para outros fins.

Ethereum? Da um tempo, essa bosta não serve pra nada. ;D

Aliás, altcoins em geral servem apenas para as baleias extrairem ainda mais bitcoin dos tolos. Nesse sentido, as alts podem sim ser vistas como golpe.


Poderia explicar esse fato do Bitcoin não ser escalável para transações mínimas, de 1 satoshi por exemplo?

Por que as taxas da transação comem uma parte dela. Exemplo: na situação atual, a fee recomendada para uma transação é de 160 satoshis/byte, uma transação tem em média 226 bytes, então a fee seria de 36.160 satoshis (+-R$4,52). Ou seja, se você for enviar uma transação, esse seria o valor descontado das moedas enviadas.

O problema de escalabilidade ainda é agravado quando a procura sobe. Pois o número de transações sobem, muita gente começa a comprar, e é criado um gargalo. Há um limite de transações que podem ser processadas a cada bloco (que são minerados em média a cada 10 minutos), e quem tem pressa aumenta a fee para sua transação ser confirmada rápida, pois os mineradores dão preferência para as fees maiores (+fee, +lucro pra eles). Assim já deu pra perceber o que ocorre quando há esse gargalo: todo mundo querendo comprar e movimentar os BTC's, a fee vai subindo cada vez mais por causa dos apressadinhos, a rede não suporta, porque nesses 10 minutos surgem mais transações do que ela processa, e ela congestiona. As transações empacam, demorando muito para serem confirmadas.

Mas isso já está no caminho para ser resolvido. Primeiro precisávamos do segwit, que já está encaminhado, e agora é aguardar pela Lightning Network. Isso vai poder fazer com que o BTC vire realmente uma moeda, você vai poder comprar café na esquina sem precisar pagar uma taxa que é maior que o preço do produto. Quando tudo isso for operacional, ai sim estaremos na era de ouro do BTC.

Valeu pela explicação caneca, era exatamente o que iria comentar, pelo que entendi do LN, ele vai fazer todas essas micro transações offchain, e quando o tamanho dessas transações for 'viável' ele será inserido no bloco, é o que entendi pelos comentários do Charlie Lee nos testes LN do Litecoin, tudo isso com taxa zero, sem FEE.



Title: Re: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: caneca on September 16, 2017, 03:42:34 AM
Otima explicação @Caneca..

Acredita que o SegWit2x vai acontecer?

Acredito que não (e torço pra que não). Aumentar o tamanho do bloco é combater os sintomas, e não a doença. Toda vez que o volume de transações aumentar o tamanho do bloco vai ter que aumentar também? Assim, o tamanho da rede iria crescer exponencialmente e poucos conseguiriam manter um full node. Isso ainda gera uma centralização grande na rede.

Fora que é um espaço muito curto de tempo pra fazer um HF, sem um bom planejamento e poucos testes.

É um assunto complicado, envolvendo muitos interesses individuais (não do BTC propriamente), ao meu ver.


Title: Re: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: icomais.com on September 16, 2017, 06:29:28 PM
Sou um adepto das criptomoedas, e do bitcoin em particular,e também sabendo que não se está dentro de um esquema de pirâmide, a elevada volatilidade da mesma, quando se gera o pânico, funciona quase da mesma forma que um esquema de pirâmide para o pessoal que tem as "mãos fracas". E num momento de pânico vende à pressa com elevadas perdas.
Mas vejo o bitcoin no futuro, da mesma forma que vejo o ouro actualmente. Ou seja, um meio bastante "compacto" de guardar valor em que só se toca em alturas de maior dificuldade ou necessidade.
As criptomoedas é minha maior aposta para o  futuro


Title: Re: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: pagoto on September 16, 2017, 10:21:58 PM
é a maior aposta de muitos...
Mas só pra quem tem sangue frio..
Alem disso, o BITCOIN é minha aposta!
Porque LixoMoedas tem umas milhares por ai...


Title: Re: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: lmillert85 on September 18, 2017, 06:43:54 PM
Incrível como pessoas sem conhecimento algum caem de paraquedas e falam besteiras.
Bitcoin está aí há anos, cada vez crescendo mais e mais.


Title: Re: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: Maluscoviski on November 07, 2017, 05:19:41 AM
Vejo muitas pessoas falando muita besteira por ai.

Coisas absurdas sobre o bitcoin EX: O Bitcoin não é seguro, é dinheiro de hacker, é contra lei, é bolha é piramide e por ai vai....

Antes de qualquer coisa tenha certeza quem sai com um argumento desse, tenha em mente essa pessoa não sabe nada sobre Bitcoin, por meio do Blockchain o bitcoin é a forma mais segura de transferir valores.

É inegável que no inicio do Bitcoin que ele foi usado por meios ilegais tais como compra de drogas, armas, mas nos dias atuais com o bitcoin e as altcoins é possível comprar quase tudo, casa, carro, celular, pagar contas de água e de luz, enfim são infinitas as possibilidades.

Vou citar 2 motivos que o Bitcoin não é uma piramide:

1. Ele está tendo um grande aumento de preço não é por acaso e sim pois a procura é maior que a oferta isso fez que ele aumentasse seu preço.
2. Outro fator que fez que o bitcoin aumentar seu preço foi pela sua grande facilidade que ele proporciona aos usuários, permite fazer transações com menos de 1 hora sendo que meios convencionais são bem mais lentos.

Temos que diferenciar o Bitcoin de piramide, Bitcoin é a moeda que pode ser usada para qualquer coisa, já "Empresas de piramides" aproveitam da inocência das pessoas para tirar aproveito delas.


Mas enfim creio que nos próximos 5 anos grande porção da população conhecera o Bitcoin, me diga qual a sua opinião...

A maioria das pessoas criticam coisas que não conhecem, se eles pegarem para ler e conhecer mais sobre o tema concerteza mudará de ideia, a mau das pessoas e julgar sem conhecer antes


Title: Re: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: Almeida on November 07, 2017, 07:02:25 AM
Eu nem leio esse tipo de merda, desculpe a palavra, mas é merda pura.

Os principais jogadores estão vindo pro mercado, bitcoin está, mesmo, virando mainstream. Contratos futuros na CME, bolsa de chicago, goldman sachs investindo, fidelity abrindo contas integradas com a coinbase, tudo isso é um grande passo pra ETF. É simplesmente demência negar a clara virada ocorrendo.

Eu coloquei cada centavo que eu tinha em bitcoin em agosto/setembro, meu único arrependimento foi não ter feito isso logo em julho quando percebi o que era esse mercado.


Title: Re: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: squallw on November 07, 2017, 01:40:09 PM
A questao das pessoas acharem que é piramide, ocorre muito porque muitos conhecem o BTC atraves de programas de piramide mesmo e por serem leigos, acabam achando que o BTC é isso ali e logo que perdem dinheiro na piramide saem difamando o BTC.


Title: Re: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: alegotardo on November 07, 2017, 05:37:41 PM
A questao das pessoas acharem que é piramide, ocorre muito porque muitos conhecem o BTC atraves de programas de piramide mesmo e por serem leigos, acabam achando que o BTC é isso ali e logo que perdem dinheiro na piramide saem difamando o BTC.
O caso é que a maioria das pessoas leigas, que estão iniciando em BTC ficam sabendo de histórias escancaradas daquele amigo que fez um dinheiririnho e então acham que o bitcoin é uma mina de ouro fácil de ser explorada sem grandes sem esforços.

Aí acabam caindo no primeiro esquema que enxergam pela frente.


Title: Re: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: loirojoseh on November 07, 2017, 10:40:52 PM
O povo enche os olhos pelas promessas de dinheiro fácil, tomam um prejuízo daqueles por total desconhecimento desses esquemas fraudulentos e depois colocam a culpa logo no coitado do bitcoin, vítima da sociedade que nunca fez mal a ninguém.


Title: Re: O "Golpe" do Bitcoin
Post by: tali on November 09, 2017, 04:48:38 PM
Essas coisas "é dinheiro de hacker, é contra lei, é bolha é piramide" não são absurdas.

Tudo isso, pode, de fato, ser verdade. Dependendo do rumo que a comunidade decidir direcionar. Economia é uma questão de incentivos. Aumentar o uso e utilidade da cryptocurrencies é algo fundamental agora. E as vezes umas quedas como essa podem ser proveitosas. Oportunidade de diminuir quem não deseja nada além de lucro fácil e fortalecer a base. Nos escritos do Satoshi Nakamoto podemos perceber como ele tinha essa visão economica sobre incentivos.

Eu concordo !!
O destino do Bitcoin depende de nós... É a comunidade quem define o resultado ..Suas altas e suas baixas assim como uma possível futura bolha... O fato de divulgarmos também para que cada vez mais pessoas conheçam e sejam possíveis investidores, para que valorize mais e mais..
Chegar a 500k ou simplesmente explodir numa bolha se todo mundo decidir liquidar suas moedas ,its up to us.