Bitcoin Forum

Καλημέρα. Μπορεί κάποιος να μου λύσει την εξής απορία για το segwit 2x fork:
Ποιο το πρόβλημα στο να κάνουν οι core developers την αλλαγή από 1 σε 2 mb ώστε να αποφευχθεί το hard fork? Τα επιχειρήματα που διαβάζω συνοψίζονται στο ότι το 2x δεν είναι αναγκαίο και ότι αυτοί που το προωθούν θέλουν corporate takeover του bitcoin. Για το ότι δεν είναι αναγκαίο σύμφωνοι, αλλά προκαλεί κάποιο κακό; και για το δεύτερο, ένας λόγος παραπάνω να αποφύγεις το hard fork με το να εισάγεις την αλλαγή που θέλουν και να τους αφοπλίσεις. What am I missing?

είναι καθαρά ένα power game και τπτ άλλο. Τώρα τους έχουν πιάσει και τους δύο οι εγωισμοί οι μεν θέλουν να πετάξουν έξω τελείως τους developer και να πάρουν υπό τον πλήρη έλεγχο τους το bitcoin. Το θέμα είναι ότι χωρίς developer ποιο θα δημιουργεί τον κώδικα.
Πάντως έτσι όπως είναι η κατάσταση σήμερα δεν χρειάζεται αυτή η αύξηση του blocksize. αποδείχθηκε ότι το segwit είναι τελικά υπεραρκετό την δεδομένη στιγμή και μόνο με χρήση στο 6% έχει βοηθήσει να πέσουν τα fee δραματικά.

Σύμφωνοι. Γιατί όμως οι developers δεν κάνουν την πολύ απλή αλλαγή της αύξησης σε 2μβ παρόλο που είναι περιττή εφόσον δεν είναι επιβλαβής, ώστε να αποφύγουν το fork και να πεταχτούν έξω όπως λες. Είναι μια πολύ μικρή παραχώρηση και κρατάνε τον έλεγχο μετά.

η αυξηση του blocksize εχει αμεση σχεση με την ταχυτητα μεταδοσης των blocks. οποτε μεχρι ολος ο πλανητης να εχει ταχυτατο ιντερνετ
καλο ειναι να καθυστερησει οσο το δυνατον περισσοτερο ;)
μη ξεχναμε κιολας οτι εχει γινει ηδη fork με τα 8mb blocksize, οποτε αλλο φορκ ειναι αχρηστο. ας δουμε τουλαχιστον τα γεματα 8mb blocks
αν θα εχουν οντως καποιο προβλημα στο δικτυο (πειραματοζωο). τα βιαστηκα πραματα ποτε δε δοηθανε, ειδικα αν δεν υπαρχει αναγκη.

αυτές οι αλλαγές είναι ριζικές και σπάνε την συμβατότητα προς τα πίσω στο bitcoin blockchain συν ότι τα μεγάλα block αν εφαρμοστούν τώρα χωρίς την απαραίτητη πρτοετοιμασία δίνουν ένα συμαντικό προβάδισμα στα μεγάλα mining farm έναντι των μικρών.
Γενικά όποια και να είναι οι αιτία τέτοιες αλλαγές στο πρωτόκολλο απαιτούν την καθολική συναίνεση όλων. Το bitcoin είναι by design σχεδιασμένο για να γίνετε fork αλλά αν το κάνεις χωρίς καθολική συναίνεση απλά δημιουργείς ένα ακόμα altcoin.

οκ, σωστό αυτό για την ταχύτητα μετάδοσης των δεδομένων, βέβαια από την άλλη αν το μέγιστο επιτρεπτό μέγεθος είναι 2μβ δε σημαίνει ότι θα είναι όλα τα μπλοκ 2μβ, μπορεί τα πιο πολλά να είναι μισογεμάτα.
Αλλά γενικά δέχομαι ότι είναι λάθος να γίνει η αλλαγή. Όμως το μη χείρον βέλτιστο. Αν ο κίνδυνος είναι η δημιουργία μιας νέας αλυσίδας με την υποστήριξη του big business από πίσω, δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι θα είναι αυτή η νέα αλυσίδα που θα πεθάνει. Αν όλοι οι νέοι χρήστες του coinbase μπαίνουν και αγοράζουν b2x, αν βγει etf με b2x, αν τα futures που θα κάνει list το cboe είναι βασισμένα στο b2x, και φυσικά η πλειοψηφία του hashpower είναι επίσης εκεί, τότε η τιμή του b2x θα είναι μεγαλύτερη και σε βάθος χρόνου θα είναι αυτό που θα κυριαρχήσει. Φυσικά δεν είναι σίγουρο κάτι τέτοιο, αλλά και 10% πιθανότητα να του δίνεις, σκέφτομαι ότι είναι προτιμότερο να ενσωματώσουν οι core developers την αλλαγή αυτή στην επόμενη έκδοση, να κάνουν pre-empt τους 2x, να διατηρήσουν τα ηνία στον κώδικα και να μη ρισκάρουν το bitcoin.
Καταλαβαίνω τη συναισθηματική φόρτιση λόγω του ότι είναι "παιδί τους" αλλά ίσα ίσα είναι ένας λόγος παραπάνω να μην το ρισκάρουν. Φυσικά αξίζει να προσπαθήσουν να πείσουν τους πάντες να μην προσχωρήσουν, αλλά αν η τακτική είναι πάμε για game of chicken, βλέπω πιο πιθανό να χάσουν. Ειδικά αν η κατηγορία είναι ότι πρόκειται για corporate takeover, και δεν είναι σωστό κλπ.

το μόνο σίγουρο είναι ότι αν γίνει αυτό το fork έτσι όπως πάει να γίνει θα χάσουν όλοι και σίγουρα αυτοί που έχουν να χάσουν περισσότερα είναι οι εταιρείες σαν την bitpay, coinbase που έχουν καθημερινές συναλλαγές. Φαντάσου τι έχει να γίνει με αυτό το χάος που θα δημιουργηθεί τις πρώτες μέρες και χωρίς replay attack. Εγώ προβλέπω ότι θα σταματήσει γενιά το trade του bitcoin για εβδομάδες ακόμα και στα ανταλλακτήρια για να διορθωθεί η κατάσταση.
Για μένα αυτό το fork είναι το πρώτο σοβαρό crash test για το bitcoin. Αν μπορούν μερικές εταιρείες μαζί με τους miner να συνεννοούνται και να κάνουν τέτοιες ριζικές αλλαγές τόσο εύκολα τότε το bitcoin απλά δεν αξίζει να υπάρχει καν. Αύριο μεθαύριο μπορεί να αποφασίσουν ότι δεν τους αρέσει το όριο των 21 εκατομμυρίων νομίσμάτων η να αλλάξουν οτιδήποτε άλλο.
Και φυσικά δεν νομίζω ότι οι πελάτες όλων αυτών των startup θα τους ακολουθήσουν σε όποια απόφαση τους. Τα startup αυτά δημιουργήθηκαν γιατί υπήρχε ζήτηση ήδη από τον κόσμο και όχι το ανάποδο.

και μια απάντηση από τον Αντωνόπουλο για το τι θα συμβεί με το fork του segwit2x και με το κάθε fork. Οι χρήστες δεν πρέπει να ανησυχούν γιατί στην ουσιά το μόνο που γίνετε είναι να διπλασιάζουν τα token τους καθώς θα έχουν τα ίδια token στην νέα αλυσίδα.

https://www.youtube.com/watch?v=XBk8hBJ1xVo

ναι αλλα καλο ειναι να καταλαβουμε και το replay risk - μετα την εφαρμογη του fork + airdrop.
εαν κανεις ξοδεψει btc ενω δεν υπαρχει replay protection, παιρνει το ρισκο να ξοδευτουν και τα νεα airdrop coins?
Και αντιστοιχα, εαν αποφασισει να ξοδεψει τα νεα coins, ρισκαρει να ξοδευτουν τα btc UTXOs ταυτοχρονα?

 

απλά χωρίς replay protection ότι coin στέλνεις στο ένα chain θα φεύγει και στο άλλο chain εφόσον οι διευθύνσεις είναι συμβατές με το chain που το στέλνεις.
Μπορείς να το αποφύγεις αυτό απλά στέλνοντας και ένα μικρό fee σε μια διεύθυνση ας πούμε που περιέχεται σε ένα block ενός chain μετά το fork.
Γενικά πάντως νομίζω ότι όσοι χρησιμοποιούν το Bitcoin οι περισσότεροι απλά δεν θα τους νοιάζει τι θα γίνετε με τα coin στο fork chain

βρε μπορουν να γινουν 100000 φορκς? τοσο το καλυτερο!

δεν θυμάμαι το όνομα αλλά ένα ανταλλακτήριο από τι διάβαζα χθές θα προσθέσει για trading το επόμενο fork το bitcoin gpu

https://pbs.twimg.com/media/DMByCrHUQAAEK2I.jpg

 ;D

Μέχρι στιγμής σχεδόν όλα τα ανταλλακτήρια έχουν απορρίψει το fork με τελευταίο το bitmex

https://blog.bitmex.com/

#Bitcoin 2017

Miner fork ($BCH) = Free #Altcoin

China attack = Cheap $BTC

Businesses fork ($B2X) = Free Altcoin

2018 -  Bring it on $BTC

ή αλλιως "ουδεν κακον αμιγες καλου"  ;)

Το ποιο εύκολο πράγμα είναι να κάνεις fork στο bitcoin το δύσκολο είναι να βρεις miner που θα κάνουν mining καθώς και ανταλλακτήρια τα οποία θα δεχτούν να εισάγουν το νέο fork και προφανώς χρήστες που θα κάνουν trade.

δηλαδη το 2x και το btc gold ειναι το ιδιο πραγμα? ειχα την εντυπωση πως ειναι να γινουν 2 fork στο τελος του μηνα.

Οτι ναναι γινετε

δεν είναι το ίδιο. Το ένα υποτίθεται θα γίνει στο τέλος του μήνα και το άλλο τον άλλο μήνα.

Ποια ανταλακτήρια έχουν υποσχεθεί μέχρι στιγμής ότι θα δώσουν στους κατώχους τα αντίστοιχα νομίσματα και στις δύο εκδόσεις μετά το fork ?
(οπως είχε γίνει  με bittrex και λίγο αργοτερα με poloniex) έχει γίνει κάποια ανακοίνωση ?

αυτή ηταν η ανακοίνωση στο προηγούμενο fork https://support.bittrex.com/hc/en-us/articles/115000808991-Statement-on-Bitcoin-Cash-BCC-

σχεδόν όλα το έχουν κάνει ήδη.

Σε εμένα απάντησες φαντάζομαι
δεν βλέπω πουθενά κάποιο official post ότι θα κάνουν support το bitcoin gold  !!

μιλάω για το fork του Νοεμβρίου. Για το fork του bitcoin gold τα μόνα ανταλλακτήρια που έχω δει ότι θα το υποστηρίξουν είναι το bitstar που πρώτη φορά το ακούω και προτείνω να μείνετε μακρία :P

https://www.bitstar.com/exchange/trade.html?pair=btc-btg

και το yobit κάπως ποιο γνωστό

https://yobit.net/en/bitcoingold/timer/

Ευχαριστώ
μετά κατάλαβα ότι μιλούσατε για άλλο fork που έρχεται τον νοέμβριο  

το Bittrex ανακοίνωσε ότι θα υποστηρίξει το bitcoin gold
https://support.bittrex.com/hc/en-us/articles/115002320451

άλλο ένα αντγαλλακτήριο δήλωσε ανοιχτά ότι δεν θα υποστηρίξει το segwi2x το ανταλλακτήριο gatecoin

https://blog.gatecoin.com/gatecoin-will-not-support-the-segwit2x-b2x-hard-fork-acbab0985dc2

ενώ το bitmex το χαρακτηρίζει πλέον shitcoin

https://blog.bitmex.com/trading-shitcoin2x/

για να κατλάβουμε τι λέμε το Bitmex έχει x10 όγκο συναλλαγών σε δολάρια από το GDAZ(coinbase) και x3 από το bitifinex.

Ανακοίνωση της Coinbase για το segwit2x fork κυρίως και για το bgold fork. Για το δεύτερο λέει ότι καποια στιγμή θα δώσει στους πελάτους του το νόμισμα αλλά το ποιο ενδιαφέρων είναι ότι λέει για το πρώτο.
Παράθεση

The Bitcoin Segwit2x fork is projected to take place on November 16th and will temporarily result in two bitcoin blockchains. Following the fork, Coinbase will continue referring to the current bitcoin blockchain as Bitcoin (BTC) and the forked blockchain as Bitcoin2x (B2X).

θα συνεχίσουν να θεωρούν την original αλυσίδα του Bitcoin ως Bitcoin φυσικά και την νέα αλυσίδα ως b2x.
Το όνειρο που είχαν οι forker του segwi2x να κάνουν hijack το όνομα του Bitcoin νομίζω πλέον έχει τελειώσει και προσωπικά είμαι σίγουρος ότι αυτό το fork δεν θα γίνει ποτέ.

Ο Garzik ο μοναδικός developer του segwi2x ανακοίνωσε σήμερα ότι φτιάχνει το δικό του altcoin και ξεκινάει ico  ;D

hhahahahahahahahahaha

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-24/bitcoin-pioneer-says-new-coin-to-work-on-multiple-blockchains

ρε δεν υπάρχουν οι τύποι. εχει γίνει χαμός παντού. Τον κοροϊδεύουν και οι πέτρες η καλύτερα τους κοροιδεύουν. Ρε οι τύποι είναι βλαμμένοι μην πω scammer και νομίζω ότι πλέον πρέπει να θεωρούμε 100% βέβαιο ότι αυτό το fork δεν θα γίνει ποτέ.
Το μόνο που κατάφεραν είναι να χάσουν την αξιοπιστία τους.

αν μη τι αλλο, μας διασκεδαζουν αφανταστα ;D

Το Coinbase λίγες ώρες μετά την αρχική του ανακοίνωση έβγαλε νέα που λέει τωρα άλλα δλδ ότι θα θεωρήσει ως bitcoin αυτό με την μεγαλύτερη επεξεργαστική ισχύ αλλά και αυτό με το μεγαλύτερο market cap και υποστήριξη της bitcoin κοινότητας. Με λίγα λόγια πάρτο αυτό και κούρευτο

https://t.co/xURLfakOsR

μετά έχουμε και το Gemini άλλο ένα από τα ανταλλακτήρια που έχουν υπογράψει την συμφωνία της Νέας Υόρκης που λέει ότι θα θεωρήσει bitcoin αυτό με την μεγαλύτερη επεξεργαστική ισχύ

https://gemini.com/blog/upcoming-bitcoin-hard-fork-modified-exchange-operations/

από την άλλη έχουμε το Unocoin το μεγαλύτερο ανταλλακτήριο της Ινδίας που λέει ότι θα παραμείνει στην official αλυσίδα

https://blog.unocoin.com/our-general-stance-regarding-hard-forks-e9242c2a3ad9

φοβερό άρθρο στο forbes με ένα debate ανάμεσα σε έναν core developer και τον CEO του bitgo που είναι από αυτούς που υποστηρίζουν το fork

https://www.forbes.com/sites/ktorpey/2017/10/31/is-bitcoin-facing-a-corporate-takeover-via-the-2x-fork-a-developer-and-a-business-leader-debate/#6d586cf13bff

Οπως λέει και το σχετικό άρθρο του Coindesk αυτό το fork ούτε πλέον οι miner δεν το υποστηρίζουν καθώς οι δορυφόροι του Jihad Wu θεωρούν πλέον ως bitcoin το bcash. Στο καλό και να μας γράφουν θα προσθέσω εδώ και who cares  ;D

https://www.coindesk.com/split-no-split-bitcoin-miners-see-no-certainty-segwit2x-fork/

Μου άρεσει αυτό εδώ το post του CEO του OkCoin του μεγαλύτερου ανταλλακτήριου της Κίνας


https://twitter.com/starokcoin/status/926590146102820864

To BTCC σήμερα μετά την χθεσινή πανωλεθρία AMA του CEO του στο reddit που είπε ότι θα θεωρήσει bitcoin μόνο το νέο forked coin και μετά το κράξιμο που έφαγε τελικά έβγαλε ανακοίνωση ότι θα συνεχίσει να κάνει listing  σαν Bitcoin το τωρινό chain και ότι στις 24 Νοεμβρίου θα αποφασίσει βάση της ζήτησης και του market cap για ποιο θα είναι το bitcoin :P

δειτε τις απαντησεις εδω
https://twitter.com/SimonDixonTwitt/status/926599385835696128
καποιοι θεωρουν οτι το core ειναι που κανει κουμαντο στο btc
και ετσι πρεπει να ερθει το s2x (οπως εκανε ηδη το bch) για να τους παρει τον ελεγχο  :o
ολα τελικα σ' αυτη τη ζωη ειναι θεμα αντιληψης! (για οποιον τη διαθετει)

Why Segwit2x Is Doomed to Fail

https://www.coindesk.com/opinion-segwit2x-doomed-fail/?utm_content=buffer106a3&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

No2x: No Replay Protection

https://medium.com/@morcos/no2x-no-replay-protection-4535ddd89017

Final thoughts before the 2X fork

https://medium.com/@WhalePanda/final-thoughts-before-the-2x-fork-70058b3d80d3

συνεχίζω να πιστεύω ότι αυτό το fork δεν θα γίνει ποτέ. Οικονομικά δεν συμφέρει κανέναν να προχωρήσει σε κάτι τέτοιο και να χάσει στην κυριολεξία εκατομμύρια δολάρια.
Από την άλλη αφήνω και μια μικρή πιθανότητα καθώς η ανθρώπινη ανοησία ξεπερνάει πάντα τον εαυτό της :P

Δεν υπάρχει πιθανότητα να γίνει απο κάποιους οι οποίοι δεν έχουν τίποτα να χάσουν αλλά ίσως να κερδίσουν απο την πτώση (fall) του bitcoin ?

Εάν κάποιος αγοράσει BTC μετά το fork από ένα ανταλλακτήριο και στείλει σε αυτή την νέα διεύθυνση και τα BTC που είχε πριν το fork, αυτό δεν είναι αρκετό για προστασία;

φαινομενικά ναι αλλά θα πρέπει να έχει τα bitcoin σου σε μια μοναδική διεύθυνση.

Νομίζω ότι η αύξηση του μεγέθους των block έχει να κάνει με την ποσότητα συναλλαγών που μπορεί να εγγραφεί σε ένα block.
Όχι με την ταχύτητα μετάδοσης.
Όσο στο μέλλον αυξάνουν οι χρήστες (το ελπίζω) το θέμα θα τίθεται ξανά και ξανά, γιατί δεν είναι δυνατόν συναλλαγόμενοι να περιμένουν ώρες και ώρες για την επιβεβαίωση μιας συναλλαγής.
Όμως ούτε η αύξηση του block size είναι λύση γιατί όσο αυξάνουν οι συναλλαγές θα πρέπει να αυξάνει και αυτό ξανά και ξανά.

Σε κάποιο βιντεο είχα δει τον Αντωνόπουλο να λέει ότι η λύση είναι παράλληλα blockchain.

Μόλις ακυρώθηκε το fork από τους υποστηρικτές του  ;D

https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-segwit2x/2017-November/000685.html

https://pbs.twimg.com/media/DOIKFrWWkAAn8uD.jpg

We Stand Together We Win Together

 :) :D ;D

Ραντεβού στο Σύνταγμα και στο Λευκό Πύργο!

και ανακοινώσει από τους υπόλοιπους του fork

https://twitter.com/wences/status/928311976173948928

https://medium.com/@spair/segwit2x-should-be-canceled-b7399c767d34

Νομίζω ότι μετά από αυτό, θα σπεύσουν να πουλήσουν BTC τώρα που είναι υψηλή η τιμή.

τα future του b2x πάνε μια χαρά πάντως :D

https://pbs.twimg.com/media/DOIMe-hX4AEHEsl.jpg

Και άλλοι θα αγοράσουν γιατί απομακρύνθηκε η αβεβαιότητα!

Ετσι, αλλος κερδιζει, αλλος χανει, δε γινετε να κερδιζουν ολοι...

me to btc κερδιζουν ολοι απο το 2009 και μετα.
αρκει να μην πουλανε ποτε και μονο να αγοραζουν  ;)

Για να καταλάβετε από τι γλιτώσαμε και ποιο πολύ για να καταλάβουν όλοι πόσο ανεύθυνες είναι εταιρείες σαν την Blockchain.info, Bitpay, Coinbase που υποστήριζαν το fork segwit2x.
Το συγκεκριμένο fork έγινε stuck δύο block πριν το προγραμματισμένο block που υποτίθεται θα γινόταν fork :P

https://twitter.com/WhalePanda/status/931513078415536128

https://twitter.com/lopp/status/931521661450547206

και σαν να μην έφτανε αυτό έχει και άλλο ένα bug στον κώδικα του

https://twitter.com/jfnewbery/status/931553723532406784




δλδ αυτοί οι τύποι όχι μόνο θέλησαν να τζογάρουν τα χρήματα ενός συστήματος 100 δισεκατομμυρίων δολαρίων αλλά ποιο πολύ θέλησαν να παίξουν στα ζάρια τα χρήματα των πελατών τους.
Και ήθελαν να αντικαταστήσουν τους developer του Bitcoin με τι?
Εγώ ευχόμουν να γίνει αυτό το fork η καλύτερα να προσπαθούσαν να το κάνουν. Με αυτό το φιάσκο θα γελάγαμε για μήνες :Pγιατί μόνο οι ανόητοι θα τους ακολουθούσαν.