Bitcoin Forum

Local => Альтернативные криптовалюты => Topic started by: SpinozaBenedikt on October 31, 2017, 04:31:18 PM



Title: Путь токена. Куда падают юниты с ICO?
Post by: SpinozaBenedikt on October 31, 2017, 04:31:18 PM
Всем привет!

Вопрос не свежий, но актуальный.
На волне массовых ICO кампаний, где каждый за выполненное задание получает токены однажды сталкивается с вопросом - что дальше?

Выполнил задание, тебе сообщили что ты получил 10,15-100 Токенов и...?

Кто участвует в баунти программах, объясните алгоритм пользование токенами после закрытия ICO.

Спасибо.


Title: Re: Путь токена. Куда падают юниты с ICO?
Post by: EZh on October 31, 2017, 04:35:26 PM
Всем привет!

Вопрос не свежий, но актуальный.
На волне массовых ICO кампаний, где каждый за выполненное задание получает токены однажды сталкивается с вопросом - что дальше?

Выполнил задание, тебе сообщили что ты получил 10,15-100 Токенов и...?

Кто участвует в баунти программах, объясните алгоритм пользование токенами после закрытия ICO.

Спасибо.

Тут всё просто: кто-то сливает токены сразу при начале торгов на бирже, некоторые держат в надежде, что токены вырастут в цене, а кто-то планирует использовать их в проекте (если предполагается такое).


Title: Re: Путь токена. Куда падают юниты с ICO?
Post by: SpinozaBenedikt on October 31, 2017, 04:37:59 PM
А как узнать что с ними происходит до выхода на биржу. Если до завершения ICO еще месяц, где они хранятся. Это ведь не крипта, т.е. как я понимаю нет специального кошелька для их хранения и как предъявлять на них права тоже не ясно.


Title: Re: Путь токена. Куда падают юниты с ICO?
Post by: yokotoka on October 31, 2017, 04:48:26 PM
Всем привет!

Вопрос не свежий, но актуальный.
На волне массовых ICO кампаний, где каждый за выполненное задание получает токены однажды сталкивается с вопросом - что дальше?

Выполнил задание, тебе сообщили что ты получил 10,15-100 Токенов и...?

Кто участвует в баунти программах, объясните алгоритм пользование токенами после закрытия ICO.

Спасибо.

По-разному. Вообще, если вы про эфириумовские токены (стандарт ERC20), то технически они хранятся в контракте, который их выдаёт. Там, как правило, структура данных, которая описывает, какому адресу сколько токенов принадлежит. И методы, которые позволяют пересылать их с одного адреса на другой. Т.е. фактически, токены не где-то у вас в кошельке, а в контракте.

Что с ними можно сделать?
1. Продать на бирже другому человеку.
2. Подождать, пока сервис их выпустивший, сделает продукт и расплачиваться их токенами, или получать дивиденды с их доходов.
3. Подождать, пока команда, выпустившая токены свалит с деньгами на острова и ваши токены никому не будут нужны.

И, собственно, всё.


Title: Re: Путь токена. Куда падают юниты с ICO?
Post by: SpinozaBenedikt on October 31, 2017, 04:52:37 PM
В моем случае это всплывающее окно с официального сайта ICO, в котором красиво написано вот вам денюшка и фсе. Ни ссылок на контракт, ни персональных данных, хотя по-моему я регистрировался через гуглаккаунт и возможно доказывать свою причастность придется в тех. поддержке.

Алгоритм весьма странный. К токенам по баунти должны крепить документ с пошаговой инструкции - что дальше. Странно, что до него не додумался маркетинг отдел ICO.


Title: Re: Путь токена. Куда падают юниты с ICO?
Post by: wa1do on October 31, 2017, 04:59:32 PM
Всем привет!

Вопрос не свежий, но актуальный.
На волне массовых ICO кампаний, где каждый за выполненное задание получает токены однажды сталкивается с вопросом - что дальше?

Выполнил задание, тебе сообщили что ты получил 10,15-100 Токенов и...?

Кто участвует в баунти программах, объясните алгоритм пользование токенами после закрытия ICO.

Спасибо.

По-разному. Вообще, если вы про эфириумовские токены (стандарт ERC20), то технически они хранятся в контракте, который их выдаёт. Там, как правило, структура данных, которая описывает, какому адресу сколько токенов принадлежит. И методы, которые позволяют пересылать их с одного адреса на другой. Т.е. фактически, токены не где-то у вас в кошельке, а в контракте.

Что с ними можно сделать?
1. Продать на бирже другому человеку.
2. Подождать, пока сервис их выпустивший, сделает продукт и расплачиваться их токенами, или получать дивиденды с их доходов.
3. Подождать, пока команда, выпустившая токены свалит с деньгами на острова и ваши токены никому не будут нужны.

И, собственно, всё.
То есть, после выполненного задания начисление токенов на адрес происходит только в контракте? А когда токены попадают именно в кошелек?


Title: Re: Путь токена. Куда падают юниты с ICO?
Post by: yokotoka on October 31, 2017, 06:46:56 PM
То есть, после выполненного задания начисление токенов на адрес происходит только в контракте? А когда токены попадают именно в кошелек?

А они в кошелёк, можно сказать, и не попадают. Физически они находятся в контракте. Вы просто указываете этот контракт в своём кошельке, и если в контракте содержится запись, что ваш кошелёк владеет определённым количеством этих токенов, то кошелёк их покажет. Вы можете их передать другому участнику. Для этого контракту от имени вашего кошелька посылается команда "переведи с моего счёта на другой счёт". И в контракте обновляется инфа - с вашего баланса списывается, на другой зачисляется. Если создатель контракта предусмотрел для себя функцию "списать чужие токены" - то вы не сможете ничего с этим поделать. :)

Впрочем, где физически токены находятся - не так важно. Считайте, что контракт - это банк, и у вас есть счёт в нём. И ключ для доступа к этому счёту - адрес вашего кошелька, который вы контроллируете своим паролем (закрытым ключом). Все трансферы производятся между счетами банка - физически на кошельки ничего не пересылается. В этом есть логика - так токены сложнее подделать. Но есть и минусы - если создатель контракта хитрожоп, то просто как в биткоине перевести монеты себе на кошелёк, чтобы никто до них не достучался - не получится. Создатель контракта имеет возможность написать этот контракт как угодно, тут только читать код на предмет таких приколов.


Title: Re: Путь токена. Куда падают юниты с ICO?
Post by: wa1do on November 01, 2017, 07:42:45 AM
А они в кошелёк, можно сказать, и не попадают. Физически они находятся в контракте. Вы просто указываете этот контракт в своём кошельке, и если в контракте содержится запись, что ваш кошелёк владеет определённым количеством этих токенов, то кошелёк их покажет. Вы можете их передать другому участнику. Для этого контракту от имени вашего кошелька посылается команда "переведи с моего счёта на другой счёт". И в контракте обновляется инфа - с вашего баланса списывается, на другой зачисляется. Если создатель контракта предусмотрел для себя функцию "списать чужие токены" - то вы не сможете ничего с этим поделать. :)

Впрочем, где физически токены находятся - не так важно. Считайте, что контракт - это банк, и у вас есть счёт в нём. И ключ для доступа к этому счёту - адрес вашего кошелька, который вы контроллируете своим паролем (закрытым ключом). Все трансферы производятся между счетами банка - физически на кошельки ничего не пересылается. В этом есть логика - так токены сложнее подделать. Но есть и минусы - если создатель контракта хитрожоп, то просто как в биткоине перевести монеты себе на кошелёк, чтобы никто до них не достучался - не получится. Создатель контракта имеет возможность написать этот контракт как угодно, тут только читать код на предмет таких приколов.
Доходчиво, спасибо. Про функцию "списать чужие токены" это типа украсть?
Ну и допустим, что все хорошо и честно, и к тому же токен добавили на биржу и я хочу их продать/торговать. С контракта они переводятся на биржу? И при начислении на мой аккаунт на бирже, они по прежнему "находятся в контракте" или уже на счету биржи?


Title: Re: Путь токена. Куда падают юниты с ICO?
Post by: yokotoka on November 01, 2017, 10:33:41 AM
Доходчиво, спасибо. Про функцию "списать чужие токены" это типа украсть?
Ну и допустим, что все хорошо и честно, и к тому же токен добавили на биржу и я хочу их продать/торговать. С контракта они переводятся на биржу? И при начислении на мой аккаунт на бирже, они по прежнему "находятся в контракте" или уже на счету биржи?

Да, в некоторых контрактах видел функцию "украсть". :) Только называлась она заумно, вроде "AntiCheatTransfer" или "ProtectContract" :) Дилетант смотрит на это и думает: "смотрите, какие молодцы, контракт защищённее делают!".

При "переводе" на биржу токены по прежнему находятся в контракте. В контракте есть структура данных ("номер кошелька 1" => "количество токенов", "номер кошелька 2" => "количество токенов", ...)  Просто внутри контракта вы инициируете транзакцию - в этой структуре вы со своего кошелька переводите на счёт биржи. Напротив номера вашего кошелька списывается определенное количество токенов, напротив номера кошелька биржи - записывается. И уже биржа через свой кошелёк может ваши токены перевести куда-то ещё точно таким же образом. Физически токены и их принадлежность кому-либо - это структура данных в этом контракте и методы работы с ней. Эти структуры и методы описаны в стандартах ERC20 и ERC223.


Title: Re: Путь токена. Куда падают юниты с ICO?
Post by: DimaS1574 on November 01, 2017, 11:46:47 AM
По своему опыту если  начисляют крохи 10-00  монет,  и проект мутный  то сливаю
Если проект годный и монет насыпали прилично, то часть продаю  а большую оставляю.
Зачастую сливаю


Title: Re: Путь токена. Куда падают юниты с ICO?
Post by: wa1do on November 01, 2017, 01:20:57 PM
Доходчиво, спасибо. Про функцию "списать чужие токены" это типа украсть?
Ну и допустим, что все хорошо и честно, и к тому же токен добавили на биржу и я хочу их продать/торговать. С контракта они переводятся на биржу? И при начислении на мой аккаунт на бирже, они по прежнему "находятся в контракте" или уже на счету биржи?

Да, в некоторых контрактах видел функцию "украсть". :) Только называлась она заумно, вроде "AntiCheatTransfer" или "ProtectContract" :) Дилетант смотрит на это и думает: "смотрите, какие молодцы, контракт защищённее делают!".

При "переводе" на биржу токены по прежнему находятся в контракте. В контракте есть структура данных ("номер кошелька 1" => "количество токенов", "номер кошелька 2" => "количество токенов", ...)  Просто внутри контракта вы инициируете транзакцию - в этой структуре вы со своего кошелька переводите на счёт биржи. Напротив номера вашего кошелька списывается определенное количество токенов, напротив номера кошелька биржи - записывается. И уже биржа через свой кошелёк может ваши токены перевести куда-то ещё точно таким же образом. Физически токены и их принадлежность кому-либо - это структура данных в этом контракте и методы работы с ней. Эти структуры и методы описаны в стандартах ERC20 и ERC223.
Неплохо... если я правильно понял, то при добавлении токена на биржу, кошелек/счет биржи так же добавляется в контракт?
То есть эфирные альты, которые сейчас обширно торгуются на разных биржах - торгуются по вышеизложенной схеме/принципу?
Извините, если очень глупые вопросы задаю))


Title: Re: Путь токена. Куда падают юниты с ICO?
Post by: yokotoka on November 01, 2017, 05:46:57 PM
Доходчиво, спасибо. Про функцию "списать чужие токены" это типа украсть?
Ну и допустим, что все хорошо и честно, и к тому же токен добавили на биржу и я хочу их продать/торговать. С контракта они переводятся на биржу? И при начислении на мой аккаунт на бирже, они по прежнему "находятся в контракте" или уже на счету биржи?

Да, в некоторых контрактах видел функцию "украсть". :) Только называлась она заумно, вроде "AntiCheatTransfer" или "ProtectContract" :) Дилетант смотрит на это и думает: "смотрите, какие молодцы, контракт защищённее делают!".

При "переводе" на биржу токены по прежнему находятся в контракте. В контракте есть структура данных ("номер кошелька 1" => "количество токенов", "номер кошелька 2" => "количество токенов", ...)  Просто внутри контракта вы инициируете транзакцию - в этой структуре вы со своего кошелька переводите на счёт биржи. Напротив номера вашего кошелька списывается определенное количество токенов, напротив номера кошелька биржи - записывается. И уже биржа через свой кошелёк может ваши токены перевести куда-то ещё точно таким же образом. Физически токены и их принадлежность кому-либо - это структура данных в этом контракте и методы работы с ней. Эти структуры и методы описаны в стандартах ERC20 и ERC223.
Неплохо... если я правильно понял, то при добавлении токена на биржу, кошелек/счет биржи так же добавляется в контракт?
То есть эфирные альты, которые сейчас обширно торгуются на разных биржах - торгуются по вышеизложенной схеме/принципу?
Извините, если очень глупые вопросы задаю))

Да, всё именно так.


Title: Re: Путь токена. Куда падают юниты с ICO?
Post by: olenevod on November 01, 2017, 05:54:18 PM
По своему опыту если  начисляют крохи 10-00  монет,  и проект мутный  то сливаю
Если проект годный и монет насыпали прилично, то часть продаю  а большую оставляю.
Зачастую сливаю
Зачем вы рекламируете мутный проект из за монет?