Bitcoin Forum

Hallo :)

Ich hatte dieses Posting bereits einmal in der englischen Gruppe gepostet, poste es hier aber auch noch einmal auf Deutsch (und etwas ausführlicher als drüben.)

Diese Anleitung beschreibt den Aufbau einer Solar-Inselanlage, wie sich sich zum Betrieb einer Mining-Farm basierend auf einem oder mehreren Raspberrys in Verbindung mit Block Erupter USB-Sticks oder FPGA-Minern eignet. Selbstverständlich kann man damit auch einfach seinen Computer und weitere Hardware wie zum Beispiel Router betreiben.

I. Hardware

• Solarpanel
  

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  Platin: 1x 245Wp Solarpanel (http://www.amazon.de/gp/product/B007XSLQ9Q/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B007XSLQ9Q&linkCode=as2&tag=blovonpetpik-21) (€ 249,00)
  Platin: 1x 150Wp Solarpanel (http://www.amazon.de/gp/product/B00B22DR32/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B00B22DR32&linkCode=as2&tag=blovonpetpik-21) (€ 199,00)
  Gold: 1x 130Wp Solarpanel (http://www.amazon.de/gp/product/B007N6Q8U0/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B007N6Q8U0&linkCode=as2&tag=blovonpetpik-21) (€ 119,90)
  Silver: 1x 80Wp Solarpanel (http://www.amazon.de/gp/product/B00862IRUY/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B00862IRUY&linkCode=as2&tag=blovonpetpik-21) (€ 79.90) (Ein solches benutze ich.)
  Bronze: 1x 30Wp Solarpanel (http://www.amazon.de/gp/product/B00CEA0CLG/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B00CEA0CLG&linkCode=as2&tag=blovonpetpik-21) (€ 39.90)
  
  
• Solar-Laderegler
  

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  Platin: 1x Steca PR3030 (http://www.amazon.de/gp/product/B004SH4DMW/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B004SH4DMW&linkCode=as2&tag=blovonpetpik-21) (€ 129.00)
  Gold: 1x Steca PR1515 (http://www.amazon.de/gp/product/B007K8QPHM/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B007K8QPHM&linkCode=as2&tag=blovonpetpik-21) (€ 90.00) (Dieses Modell benutze ich.)
  Silber: 1x Steca PR1010 (http://www.amazon.de/gp/product/B004SH57NQ/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B004SH57NQ&linkCode=as2&tag=blovonpetpik-21) (€ 79.90)
  Bronze: 1x lux.pro 20A (http://www.amazon.de/gp/product/B005L9GO00/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B005L9GO00&linkCode=as2&tag=blovonpetpik-21) (€ 23.99)
  
  
• Batterie
  

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  Platin: 1x RPower Longlife GEL-Batterie 240Ah (http://www.amazon.de/gp/product/B0049MKIHA/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B0049MKIHA&linkCode=as2&tag=blovonpetpik-21) (€ 599.00)
  Gold:1x Banner Sitting Bull 100Ah (http://www.amazon.de/gp/product/B002NQB9B8/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B002NQB9B8&linkCode=as2&tag=blovonpetpik-21) (€ 128.80)
  Silber: 1x Varta Dynamic Blue 60Ah (http://www.amazon.de/gp/product/B002FIDQSI/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B002FIDQSI&linkCode=as2&tag=blovonpetpik-21) (€ 72.00)
  Bronze: 1x Phaeton 20Ah (http://www.amazon.de/gp/product/B00D0TEDW4/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B00D0TEDW4&linkCode=as2&tag=blovonpetpik-21) (€ 47.50)
  
  
• Grundlegendes Zubehör (Wird unabhängig von der Edition (Gold/Silber/Bronze benötigt.)
  

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  1x Profiline Solarpanel-Verbindungskabel 3m (http://www.amazon.de/gp/product/B0085O8EKG/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B0085O8EKG&linkCode=as2&tag=blovonpetpik-21) (€ 22.90) (Bei mir im Einsatz.)
  1x Batterieverbindungskabel mit Sicherungsclip (http://www.amazon.de/gp/product/B007K8I2MS/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B007K8I2MS&linkCode=as2&tag=blovonpetpik-21) (€ 27.90) (Bei mir im Einsatz)
  1x Autek 12V auf 5V/3A USB-Converter (http://www.amazon.de/gp/offer-listing/B00C1U80T0/sr=/qid=/?ie=UTF8&camp=1638&colid=&coliid=&condition=new&creative=19454&linkCode=ur2&me=&qid=&seller=&site-redirect=de&sr=&tag=blovonpetpik-21) (€ 9.47)
  
  
• Optionales Zubehör
  

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  1x Raspberry Pi (Kit inkl. Kabeln, Karte und Gedöhns) (http://www.amazon.de/gp/product/B00D4DDKDE/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B00D4DDKDE&linkCode=as2&tag=blovonpetpik-21) (€ 59.99)
  
  
• Zubehör für den Solarbetrieb eines ATX-Mainboards
  

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  1x PicoPSU 12V/90W (http://www.amazon.de/gp/product/B004QDP05C/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B004QDP05C&linkCode=as2&tag=blovonpetpik-21) (€ 32.95)
  1x PicoPSU 12V/160W (http://www.amazon.de/gp/product/B0045IR65U/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B0045IR65U&linkCode=as2&tag=blovonpetpik-21) (€ 45.95) (Dieses Modell verwende ich.)
  1x M3-ATX 6-24V/125W (http://www.amazon.de/gp/product/B004BU0TMO/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B004BU0TMO&linkCode=as2&tag=blovonpetpik-21) (€ 52.95)

II. Setup

• Schritt 1: Sicherstellen, daß man den besten Ertrag aus der Sonnenstrahlung erntet
  

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  In der nachfolgenden Grafik ist zu sehen, wie man sein Panel am besten ausrichten sollte.
  
  http://www.piksa.info/blog/eigenebilder/SolarertragNachAusrichtung.png
  
  
• Schritt 2: Verkabelung der Einzelteile
  

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  2.1: Es ist unbedingt immer auf die richtige Polung zu achten.
  2.2: Man verbindet den Pluspol des Solarpanels mit dem Panel-Pluspolanschluss des Ladereglers, anschließend das Gleiche mit dem Minuspol.
  2.3: Man verbindet den Pluspol der Batterie mit dem Batterie-Pluspolanschluss des Ladereglers, anschließend das Gleiche mit dem Minuspol.
  2.4: Man verbindet den Pluspol des Autek-12V-to-5V/3A-USB-Converters mit dem Pluspol des Lastausgangs des Ladereglers, anschließend das Gleiche mit dem Minuspol.
  
  
• Schritt 3: Verbinde Deinen Raspberry mit Deiner Mining-Hardware
  

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  Gratulation! Du betreibst jetzt eine Solarstrom-basierte Mining-Farm. Die Energiewende ist gerettet! :)

III. Nützliche Helfer

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  Berechnung von Spannung/Strom/Verbrauch sowie Akkukapazität (http://www.akkukonfigurator.de/akku-konfigurator_accu-rechner.aspx).
• Ein Google-Maps-Overlay zur Anzeige der Dachausrichtung (http://www.rechnerphotovoltaik.de/pv/rechner/dachausrichtung-rechner/).
• Eine Android-basierte Kompass-App (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.compasspro&feature=search_result#?t=W251bGwsMSwyLDEsImNvbS5jb21wYXNzcHJvIl0.).
• "Minepeon" - ein Linux-Image für den Raspberry speziell fürs Mining konzipiert (http://minepeon.com/index.php/Main_Page).

IV. Anmerkungen

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  Man kann selbstverständlich auch mehrere Batterien parallel verschalten um die Kapazität zu erhöhen. Möglich ist beispielsweise auch der Einsatz gebrauchter LKW- oder ganz besonders heiß: Staplerbatterien wie bspw. diese hier (http://www.ebay.de/itm/Staplerbatterie-Notstrom-Inselaniage-Stapler-Batterie-Solarbatterie-/221240265471?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item3382f28aff).
• Prinzipiell können mit einer solchen Anlage sowohl Gleichstrom- als auch Wechselstromgeräte betrieben werden. Wer jedoch Wechselstromgeräte betreiben möchte, benötigt hierfür einen Wechselrichter. Diese gibt es in günstig (http://www.amazon.de/gp/product/B0017VPC0Y/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B0017VPC0Y&linkCode=as2&tag=blovonpetpik-21) und in teuer (http://www.amazon.de/gp/product/B004Q9SXO6/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B004Q9SXO6&linkCode=as2&tag=blovonpetpik-21). Was man hierbei unbedingt wissen muss: Achtet unbedingt darauf, ob der Wechselrichter ausgangsseitig echte Sinusspannung oder doch nur eine Rechteck spannungliefert. Rechteckspannung kann Platinen auf Dauer beschädigen. Manche Geräte funktionieren damit sogar überhaupt nicht oder nur sehr unzuverlässig. Der Unterschied zwischen Rechteckspannung und Sinusspannung sieht wie folgt aus:
  
  http://www.piksa.info/blog/eigenebilder/sinusrechteck.png
  

Falls jemand Fragen hat, einfach fragen! :)
Falls jemand flattrn mag, hier entlang (https://flattr.com/profile/karpfenpeter).

Klingt interessant. Hast Du mal paar Bilder als Doku.

Module kosten aber nicht so viel. Rechne mal mit max. 0,60 EUR pro Wp netto und das ist echt schon hoch gerechnet. Projektbezogen, auch wenn es wegen der Strafzölle jetzt schwer wird eher ab 0,45 EUR.

Ich kann gerne welche machen. Was würdest Du denn gerne sehen wollen? :)

Am liebsten alles. So eine Art Projektvorstellung. Von den Modulen über die Kabelverlegung bis zum Wandler/Richter. Und zum Schluss darf natürlich der in Betrieb genommene Miner. Nicht fehlen.  ;D

Ich hatte dieses Modul verwendet: http://www.amazon.de/gp/product/B0089BVORK/ref=oh_details_o09_s00_i00?ie=UTF8&psc=1 das hat 100W und vor ein paar Monaten noch 79,00 gekostet, jetzt leider wohl 99,00.

Hast Du mal ausgerechnet ab wann sich das ganze lohnt, bei einem Preis von ca. 25 Cent/kwh ?

Ich bin so auf 4-5 Jahre gekommen, aber nur wenn man die Zelle immer in die Sonne dreht (ich hab sie im Garten stehen). Sonst noch deutlich laenger.

Ich vergleiche hier nur die Stromkosten und gehe von einem 100% Verbrauch des Solarstroms aus. Wenn man hier Effizienz verliert, weil der Akku zu klein ist und deswegen Strom nicht gespeichert werden kann, siehts leider noch schlechter auch.

Wobei ja ein Miner eigentlich (im Vergleich zu einem Kuehlschrank z.B.) garnicht 24h laufen muss, so dass eigentlich ein kleiner Akku ausreicht, damit die Anlage nicht gleich bei jeder Wolke abstuerzt. Nach Sonnenuntergang koennte er aber ruhig nach ca. 1h ausgehen, dann braucht man nur einen kleinen Speicher und die Zelle muss nur etwas mehr Strom liefern als der Miner verbraucht (was ja zum Glueck recht konstant ist) fuer besste Effizienz.

Allerdings lohnt sich das Minen fuer mich nicht mehr, auch nicht wo ich nun Strom fuer 19.90 Cent/kwh beziehe.

Danke hatte sowas vor für meine BFL Singels die in kürze kommen .. damit könnte ich sie bis in alle ewigkeit laufen lassen :D ohne zusatz kosten durch die steckdose ... nach amoutiesierung natürlich ...

ein 24/7 betrieb dürfte aber nicht so ohne weiteres möglich sein, oder ?

Ich betreibe bereits seit einigen Wochen meinen Router nonstop damit. Zwischendurch noch immer wieder ein paar Stunden den Computer. 24/7 ist also möglich. Natürlich hängt es davon ab, wieviel man einspeisen und puffern kann und natürlich wie hoch der Verbrauch ist. Aber Router, Raspberry, USB-Hub und drei USB-Miner werde ich mit meinem Setup definitiv rund um die Uhr betreiben können. :)

Deine Solar lösung bietet aber nur 12 bzw 24 Volt an richtig? D.h. ich müsste mir für alle sachen erstmal Adapter kaufen bzw andere Netzteile?

Richtig, die Anlage arbeitet auf 12V Gleichsspannung. Für Computer und Mining-Plattformen ist das ideal, weil auf den Platinen ebenfalls 12V Gleichspannung benötigt werden. Du kannst natürlich - das hatte ich unter Punkt 4 "Anmerkungen" bereits geschrieben - auch einen Wechselrichter anschließen, der aus den 12V Gleichspannung ausgangsseitig 230V Wechselspannung macht. Beachte aber die Hi weise unter Punkt 4.

Nur als kleine Ergänzung, wenn man den Gedanken der Netzunabhängigkeit fallen lässt, kann man sich ggf. Batterie, Laderegler und PSU sparen. Einfach einen Grid-Tie-Inverter direkt an die Solarmodule anschliessen, dieser wandelt die Gleichspannung der Solarmodule in 230V Wechselspannung um und speist sie direkt in's Hausnetz ein. Ohne hier rechtliche Diskussionen auslösen zu wollen, diese Variante spart zumindest einige Kosten und verkürzt den ROI einer kleinen Anlage auf zwei bis drei Jahre. ;)

Viel Glück für den Absprung vom Wechselstromnetz.
Auch der Hinweis, das man mit "Strom gewinnen" etwas finanzieren kann, Anstelle von "Strom verbraten" ist wichtig.
Möglichkeiten aufzeigen, Anstöße geben. Kann es mir so eben noch verkneifen von Impulsen und Innovationen zu schreiben.

ROI von den Sticks schon mal überschlagen, Finanzieren die sich denn nun doch selbst?

Könnte man nicht noch weiter optimieren, indem man sich die Sticks steckt?

Wie genau funktioniert das denn? Angenommen mein Solarmodul produziert 500 Watt aber ich verbrauche gerade nur 50 Watt.

Geht der restliche Strom dann ins öffentliche Stromnetz "zurück" und ich verschenke den quasi?

Den Strom den ich dadurch direkt ins Hausnetz einspeise, wenn ich diesen dann Verbrauche zählt der Stromzähler dieses nicht mit?

Es ginbt auch Module mit eingebautem Grid Tie Inverter z.B. http://www.suninvention.com/index.php/de/sun-invention-produkte/suninvention-plug-and-save.html

Das Problem bei Grid Tie ist aber immer, dass man bei Netzausfall ohne Strom da steht, egal wie viele Solarzellen man hat.

Wie eingespeisster Strom verguetet wird, haengt uebrigens vom Vertrag mit den Versorgern ab. Im einfachsten Fall laeuft der Zaehler rückwaerts. Es gibt aber auch spezielle Zaehler, die den erzeugten Strom erfassen und zu einem anderen Preis vergueten.

In diesem Fall braucht man aber halt einen Vertrag mit dem Versorger und muss ein Gewerbe anmelden etc.

Echt? Ich könnte auf meinen  Balkon Solarzellen stellen und den strom einfach einspeisen ohne etwas anzumelden? Der Zähler würde einfach rückwärtslaufen ?

Das kommt auf deinen Zaehler an. Auf jeden Fall wird er langsamer laufen, wenn Du einen Teil des Verbrauchs mit den Solarzellen speist. Einige Zaehler haben aber eine Sperre gegen Rueckwaertslauf. Und VDE-gerecht ist das ganze natuerlich auch nicht...

Der Anbieter Care Energie stellt Dir so ein Modul ueberigens auf eigene Kosten auf den Balkon. Den generierten Strom musst Du aber glaub ich trotzdem bezahlen.

Edit: Kurz gegoogelt: http://gutmensch.over-blog.de/article-warum-der-stromzahler-nicht-ruckwarts-laufen-darf-88221257.html

So ist es. Wenn Du 500 Watt einspeist und im Hausnetz nur 50 Watt verbrauchst, werden die nicht verbrauchten 450 Watt in's öffentliche Stromnetz gepumpt. Wenn Du diese 450 Watt vergütet bekommen willst, ist ein zweiter Stromzähler fällig, ein Vertrag mit dem Stromlieferanten, eine technische Abnahme (rechne mit zusätzlicher Hardware für 300 bis 1000 €, damit deine Einspeisung allen Germanischen Regulatorien entspricht)...

Wenn Du Strom in Dein Hausnetz einspeist, dreht sich der Stromzähler einfach gesagt langsamer. Genau um die Menge, welche Du einspeist.

Manche Stromzähler drehen sich sogar rückwärts, wenn man gerade nichts verbraucht und Strom einspeist. Nur zählen moderne Stromzähler leider nicht rückwärts. Dann würdest Du nämlich den in's öffentliche Netz eingespeisten Strom einfach 'gutgeschrieben' bekommen, am Zähler, vollkommen unbürokratisch. :P

Zu den Solarzellen mit integrierten Grid-Tie-Invertern: ja, stellst Du auf den Balkon und gut ist's. Wie das rechtlich im Moment ist, kann ich Dir nicht sagen, das ändert sich gerne alle paar Jahre beim Thema Energie. Mein letzter Stand ist, dass Du so bis 1 kW ohne Genehmigung einspeisen kannst, es aber Deinem Stromlieferanten mitteilen musst. Er kann's aber nicht untersagen, also bis 1 kW...

Zusammenfassung: Einspeisung bis 1 kW interessiert Stromanbieter nicht wirklich. Wenn Du dem Stromanbieter nichts schenken willst, speise nur ein, was Du auch verbrauchst. Das sollte gerade beim 24/7-Mining einfach zu berechnen sein. Wenn man Netzunabhängig arbeiten möchte: Bitcoinbernd's tollem Tut folgen! :)

Nein, Zähler haben alle Rücklaufsperre. Sonst würde es reichen, die Kabel zwischen Eingang und Ausgang am Zähler zu tauschen um das E-Werk zu betrügen.

Ohne weitere Verträge (also normaler Haushalt) würde man den Strom ohne Vergütung ins Netz rückspeisen. Wobei ein 240Wp-Panel ziemlich sicher nicht genug produziert um zurück zu speisen. Da dürften die haushaltsnormalen Standby-verbräuche schon sorgen. Aber es wird natürlich die Menge an Strom die ich über den Zähler ziehe reduziert. Mit deinen Worten: er läuft langsamer.

Es gibt aber bereits fertige Geräte die Ladereglung und Netzzuschaltung haben. Sie wandeln sowohl die Solarspannung als die Netzspannung in Gleichspannung und erzeugen daraus wieder ihren Ausgang. Dadurch werden zum einen Störungen am Netz selbst ausgefiltert, zum anderen können sie viel leichter kontrollieren woher ihre Energie genau kommt. Die Panel sind direkt am Umrichter angeschlossen, ebenso die Akkus und das normale Netz. Und der Umrichter entscheidet ob der Panelstrom zum Verbraucher geschickt wird, falls was übrig ist in den Akku und falls das Panel zuwenig liefert aus dem Akku entnehmen...bis der seine Entladeschlussspannung erreicht hat, dann wird einfach direkt vom Netzstrom weiter gemacht.

So wird Überschuss nicht kostenlos ins Netz rückgespeist. Bei Akkus sollte man aber auf Zyklenfestigkeit schauen. Bleiakkus für normale PKW(ohne Start-stop-Automatik) sind nur sehr gering Zyklenfest, sondern eher auf Entladungen von weniger als 10% aber hohen Startstrom ausgelegt. Zyklenfeste Akkus schaffen dann entsprechend mehr Zyklen(vorallem wenn man oft die 100% benutzt), meist aber nicht ganz die hohen Ströme vorn Anlasser. Sogenannte Fliesbatterien(neudeutsch AGM-Akkus) sind eine Zwischenlösung, die einerseits einiges mehr an Entladezyklen schafft, aber auch hohe Ströme. Optimal für Entladezyklen sind dann Gel-Akkus. Allerdings ist deren Preis auch deutlich höher und folglich muss man das ganze dann auch einige Jahre betreiben bis es sich lohnt.  Ich persönlich würde Fliesbatterien(AGM) benutzen, weil sie noch nicht ganz so teuer sind, aber auch schon ziemliche Zyklenmenge aushalten.

http://www.longex.de/uploads/tx_akkusys/LX_neutral_12LCP-50.pdf

Aber da muss dann auch das Ladegerät angepasst sein, da die Ladeschlusspsannung bei 2,45V/zelle ist, ca 14,7V. Normale Autobatterien aber nicht über 14,4V sollten. Hört sich nach wenig an, dürfte aber ca 20% der Kapazität ausmachen. Noch schlechter wird das Ergebniss, wenn man Laderegler für AGM hat und normale Akkus anschliesst. Das dürfte die Lebensdauer von Monate auf Wochen oder Tage verkürzen.

Wer noch Detailfragen hat, PM.

Wenn man den Versorger bescheissen will, könnte man bei Zugriff auf die Kabel ohnehin den Zaehler einfach ueberbruecken. Normalerweise ist dieser Bereich verplombt.

Haben nicht nur die neuen Zähler ne rücklaufsperre??
Wenn man bescheißen will und nen alten Zähler hat kann man das auch einfacher haben... ;)

Also mein Zähler ist digital?Hat auf jedenfall nen Display als Anzeige für den Zählstand. Ich denke da geht nichts zu machen

richtig... ;)

Danke für deine Mühe und detaillierte Anleitung  :)
+1

Uralte Zähler hatten mal keine Rücklaufsperre. Da sie aber aufgrund der Eichung nur begrenzte Lebensdauer haben, gibt es keine Zähler die älter als 25 Jahre sind. Und die Rücklaufsperre kam so vor 35 Jahre. Auch bei den mechanischen Zählern mit Walzenanzeige.

Natürlich erst recht bei den elektronischen Zählern. Dort kann man allerdings den Rücklauf wieder freigeben, was bei den mechanischen nicht möglich war. Diese Rücklauffreigabe ermöglicht es, den Strom selbst zu verbrauchen und das übrige ins Netz zu speisen. Man benutzt also das Stromnetz wie einen Akku, man speist 1kwh ein und darf dann irgendwann auch wieder 1kwh entnehmen bis man zahlen muss. Dafür zahlt einem der Staat direkt eine Vergütung für selbstgenutzten Strom. Diese ist allerdings geringer als wenn man voll einspeist. Dafür aber wiederum steuerfrei und man ist ungebunden. Also man kann den Stromanbieter wechseln wie man will. Was bei Einspeisung gegen Entgelt eben nicht so ohne weiteres möglich ist. Man hat ja Laufzeitverträge.

Aber das kommt nun vom Thema ab. Grundsätzlich ist Rückspeisen immer machbar, allerdings nicht unbegrenzt. Das Netz kann eben nicht beliebige Strommengen aufnehmen und wegtransportieren. Allerdings ist das kein fester Wert, sondern von Ort zu Ort unterschiedlich und müsste über den Netzbetreiber abgewickelt werden. Dort wo ich arbeite ist zb derart viel Öko, viele Windräder, 75% der Dächer voll mit Solar, mehrere Blockheizkraftwerke und der Ort hat nur 3000 Einwohner. Heute zb sind wieder einige Solaranlagen abgeschaltet, weil das Netz den Strom nicht wegbekommt. Es muss ein neuer Trafo her, das aber geht eben nicht in 2 Wochen, sowas dauert länger. 380KV-Trafos sind normal mit 2-3 Jahre Lieferzeit. Wir dürfen daher auch kein W Strom rückspeisen, selbst wenn wir es verschenken.

Erschreckend, wenn man bedenkt dass ein grosser Sonnensturm jederzeit tausende solcher Trafos vernichten kann und es dann sehr lange dauert bis das Stromnetz wieder geht. Darum fuehle ich mich mit so einer Inselloesung auch ganz gut, da kann man im Falle eines laengeren Stromausfalls immerhin die Umwaelzpumpen der Heizung, einen Laptop, ein paar Lampen, Kocher und eine Yaesu FT 847 betreiben - zumindest zeitweise. Aber Geld sparen/verdienen bringts damit nicht wirklich.

Grid Tie Inverter sind uebrigens leider genauso teuer wie eine einfache Inselloesung. Eventuell lohnt sich eine leicht modifizierte USV. Solar/Batterie auf der Notstromseite betreiben die USV solange es geht. Bei Unterspannung schaltet ein Relais den Netzstrom dazu. Also sozusagen "USV umgekehrt".

Ich bevorzuge das Icom 7800 :p

Nunja, fuer einen kleinen 300 Watt Chinakracher zahlt man nur 110 bis 130 €. Ein brauchbarer Akku + Laderegler + ggf. PSU kostet da mehr. Grid Tie Inverter sind schon die preiswerteste Lösung für Freizeitprojekte. ;)

Und ja, wer mit 'nem Lötkolben umgehen kann + vor großen Strömen keine Angst hat, baut sich gerne 'ne alte USV zur Inselschaltzentrale um. :)

Nö, passt schon. Sollte auch viel deutlicher nach draussen rausgetragen werden, das es bei BTC nicht nur um 100% "Crypto" geht.
Was z.B. eine PicoPSU-160-XT ist war mir neu.

Tja die "Dunkle Seite von BTC" wie z.B. Zähler überbrücken, alternativ verkabeln, klauen & betrügen ...
Da "Ständig unter Strom stehen" immer so nett hyperaktiv klingt nur mal so erwähnt, noch dezent den Hinweis an alle potenziellen Darwin-Award-Aspiranten:
Keller auspumpen wollen wegen Hochwasser, Stromschlag, tot. Keine zwei Wochen her. In den Nachrichten. Passiert. Nehmt das Zeug ernst.

Ich möchte bei dem schönen Wetter mal ein wenig basteln.

Folgendes Modul erscheint mir recht günstig:

Solarmodul Heckert NeMo P Laminat 205

205 Wp für 154 EUR

Nennleistung   205 Wp
Nennspannung   25,4 V
Leerlaufspannung   32,4 V
Leistungstoleranz   -0 / +4,99 Wp
Zellentyp   polykristallin
Rahmen   rahmenlos
Modulwirkungsgrad   14,1 %
Stecksystem   Tyco Stecker
Abmessung (HxBxT)

1475 x 985 x 28 mm

http://www.photovoltaik-shop.com/solarmodul-heckert-nemo-p-laminat-205.html


Ich  bräuchte jetzt ein "Inverter"? der die Spannung auf 230 Volt setzt, damit ich das Modul am Ende in die Mehrfachsteckdose stecken könnte? (In der Steckdose wären beispielsweise auch Miner am laufen)

ist das soweit richtig? Muss sonst noch was hin/dazwischen?

Welchen Inverter empfiehlt ihr? Was für Technik bräuchte ich, wenn ich gleich 5 Module (also 1 kw) laufen lassen möchte?

Guter Preis. :)

Du möchtest also in's Hausnetz einspeisen? Dann suchst Du so ein Teilchen (für ein Modul):
www.ebay.de/itm/160806917382

Dazu noch ein wenig Kabelei (4mm² genügt), einen MC4-Stecker und eine MC4-Buchse. Das war's grob.
Ein DC-Notaus-Schalter wäre noch nett, eine Erdung für die Module und 'ne modulseitige Sicherung. Aber das würde den Rahmen hier sprengen.

Wenn Dir irgendwas um die Ohren fliegt, ist der chinesische Grid Tie Inverter schuld. Es gibt natürlich auch Modelle aus 'deutscher' Produktion zu 'deutschen' Preisen.

Bei fünf Modulen muss man ein wenig genauer schauen. Hauptfrage wäre mehr oder weniger, ob Du diese mit nur einem Inverter betreiben willst. Das ist die preiswerte Variante, nur fällt Deine komplette Einspeisung aus wenn der Inverter stirbt...

Hmm, ich persönlich würde bei fünf dieser Module jeweils zwei in Reihe schalten und an diese dann einen 500W 28-52V Grid Tie anschließen. An das fünfte Modul einen 300W 14-28V. So als relativ 'ausfallsichere' Bastellösung, ohne zu wissen, was ich schreibe und verbreche. Ohne Gewehr und Pistole für Leib und Leben, vorher den Elekriker fragen, VDE studieren etc. - versteht sich von selbst. :D

Grundsätzlich würde ich NICHT empfehlen, derartig zusammengestückelte Technik einfach so anzuschliessen nach dem Motto: hauptsache es funktioniert. Solartechnik hat noch nicht die Betriebssicherheit erreicht, wie man sie bei anderen Geräten hat(Schaltnetzteile zb, die zwar auch modern sind, aber schon ausgereift). Vorallem kann man sich überlastungen einhandeln, die einem Laien nicht so ohne weiteres begreiflich sind.

Fürs testen passt das sicherlich, weil man dann dabei steht, die Geräte immer nur kurz an hat und im Fehlerfall eingreifen kann. Später aber soll das alles(bzw wird es sicherlich) völlig alleine vor sich hin werkeln. Und dann kommen solche Tage wie diese Woche, wo die Temperaturen hochjagen, Sonne scheint und viel Energie erzeugt wird die ganze Anlage sich thermisch überlastet. Und keiner denkt mehr dran, das das Kabel an einer Stelle über den Türrahmen genagelt ist(zb) und diesen nun entzündet.

Ok..mag jetzt alles worstcase sein, aber wenn deine Versicherung hinterher dir genau das so sagt und dir den Wohnungsbrand mit 100.000 Euro schaden nicht ersetzt fragst du dich, was du da wirklich gespart hast. Und die 100Euro/mtl für die teurer Versicherung sind zusätzlich am Arsch.

Und das sind nur die Auswirkungen, wenn die Technik ansonsten eigentlich funktioniert. Wenn die auch noch crashed, kann es auch noch teurer werden.

Was kann den passieren? Entweder der Inverter überhitzt sich und geht kaputt/brennt ab oder die Kabel werden zu heiß? Letzteres lässt sich ja beseitigen, in dem man Kabel mit schön dicken Durchmesser nimmt? Und die Kabel nicht an brennbaren Materialen befestigen.

Bei den China-Invertern haette ich auch etwas Angst. Vor allem auch wenn sie auf der falschen Seite des FI angeschlossen sind. (Was bei bei plug-in in die Steckdose der Fall ist). Also im Zweifelsfall wuerd ich davon ausgehen, dass der FI nicht mehr wirksam ist.

Und gequalmt hat von der China Technik bei mir auch schon so einiges. Immer auf gute Sicherungen achten, mit dem Solarstrom alleine kann nicht viel passieren, aber wenn der Inverter die Netzenergie zum Feuer machen benutzt dann schon eher (bis hin zu in den Waenden schmorende Hausverkablung).

@candoo: Du bräuchtest schon auch eine Batterie. Ferner wäre zu klären, welche Last Du an der Anlage betreiben möchtest und außerdem für wieviele Stunden pro Tag. Da es sich um Miner handelt, nehme ich an, daß Du 24/7 machen willst. Nenne bitte mal die Anzahl der Geräte und was sie einzeln verbrauchen. Außerdem: Wieviel Fläche für Panele hast Du und wieviel bist Du auszugeben bereit? :)

Wir testen bei uns zb Kondensatoren auf Spannungsfestigkeit. 2500V mal so als Messwert, das müssen sie abkönnen. Wir benutzen eine Alukiste als Funken und Brandschutz. Neulich hat es ein Kondensator geschafft das Alu aufzuschmelzen und sich auf das drunter liegende Messgerät durchgefressen. Nun haben wir ein 70.000 Euro HV-Generator mit verbranntem Gehäuse.

Wie ich sagte, wenn du dabei bist, mag das alles gehen. Aber man tendiert dazu eben keine 300% Überlastfestigkeit einzuplanen. Und dann ist man nicht immer neben dran. Man läst das Zeugs auch alleine. Und dazu braucht man eben gewisses Knowhow. Weil der worstcase leider Feuer im Haus ist. Aber es ist nicht so, das man deswegen es nicht hinbekommt, man muss eben nur Dinge beachten, an die man normal nicht denkt und Vorgaben für normale Netze gelten nicht 100% dann für diese Solargeschichte.

Wenns dir ums testen geht, mach keine Rückspeisung ins netz, sondern baue erstmal ein Inselnest auf. Und lade dann die Pufferakkus sobald eine Untergrenze erreicht ist ganz normal mit einem Akkuladegerät. So überbrückst du sonnenlose Zeiten ohne das deine Anlage am Netz mit dran hängt. Und dann sammel Erfahrung. Danach kann man sich dran machen, Netzverbund aufzubauen. Aber nicht über Steckdosenleisten, sondern ordentlich am Verteiler einspeisen und dann auch Absichern.

PS: wenn dein Wandler an ist und am Netz dran hängt liegt an deinen Akkus(auch wenn die nur 24V haben) die Netzspannung gegen Erde an. Sprich...langst du an den Akkuanschluss ohne Netzverbindung sind es ungefährliche 24V und keine Spannung gegen Erde, hast du Netzkopplung, hast du weiterhin ZWISCHEN den Polen 24V aber gegen Erde 230V und bekommst fürchterlich eine geschossen. Nun darf man also das ganze auch nicht mehr offen rumstehen lassen, sehr fatal. Und bevor nun einer kommt und sagt: bei mir ist das aber nicht so. Ja, es gibt auch Wandler die die Akkus wieder galvanisch vom Netz trennen über interne Trafos, aber das ist bereits ein + an Sicherheit die Geld kostet und nicht immer so ist. Vorallem nur im Kleinleistungsbereich möglich, weil sonst der Trafo wieder zu groß wird.

Naja...wie gesagt: es ist alles machbar, aber da Brandgefahr und Stromschlag würde ich es Laien nicht empfehlen, sowas durchzuziehen. Sucht euch wenigstens einen Elektrker, der zur Hand geht und das Gröbste ausmerzt.

waoh danke für diesen Post +1

Ich habe soeben die Artikelauswahl aktualisiert.
Mir war bei der Platin-Variante des Solarmoduls ursprünglich ein Fehler unterlaufen:
Das Solarpanel war nicht für 12Volt ausgelegt. Ich habe jetzt eine kompatible 12Volt-Variante eingefügt.

Cooles Projekt, mir wurden gerade ein paar Module für einen netten Preis angeboten. Jetzt weis ich was ich damit mache :)

Sehr nette Idee!

Thanks for sharing :)

Ich bin soeben mit allem fertig geworden. Mein USB-Hub wird nun über diesen einstellbaren Stepdown-Converter (http://www.amazon.de/gp/product/B00BGZR9DY/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B00BGZR9DY&linkCode=as2&tag=blovonpetpik-21) solar-gepowered und mein Raspberry arbeitet dank dieses Converters (http://www.ebay.de/itm/281075099488?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649) ebenfalls auf Solarstrom.

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41QFsBHeCcL._SX342_.jpg

http://i.ebayimg.com/t/KIS3R33S-DC-DC-7-24V-to-5V-3A-USB-Power-Converter-Buck-Module-/00/s/NDY2WDcxNg==/z/x9oAAMXQCtlROcPy/$(KGrHqJ,!q4FE1DPDNBEBROcP)2(7!~~60_12.JPG

Im Betrieb mit drei Block Erupter USB-Minern wird die Anlage mit 0.8A belastet. :)

Ist zwar OT aber kann es sein das viele Nutzer hier Amateurfunk betreiben?

Der User Xero befasst sich damit soweit ich weiß, verkauft sogar equipment wenn ich es recht in erinnerung habe.

Aber allgemein dürften hier einige "Technikfreaks/Bastler" rumlaufen.

was ist Amateurfunk, gibt es dafür eine app  ;) (das waren noch zeiten, booooster und usw.)
misst wie können 35 Jahre so schnell vorbei sein

Kennsu nich die Mega app dafür ?

Nennt sich "Wellenfunktion".

Die rockt voll. ^^

nene meinen Archimedes Computer hab ich vor ca. 15 Jahren verkauft, tolle Kiste war seiner zeit weit voraus

Meine "kleine Freundin" lebt noch, zwar im Keller, aber immerhin. Sowas verkauft man nicht. Das wäre Blasphemie! ^^

ne ging an einen techniker

Das ist so als würde man die Kuh an den Schlachter verkaufen mit der Auflage ihr nichts zu tun.

Wie konntest du nur....

Verrääääääääter !  ;D ;)


Hast übrigens PN.

der lebt heute noch in der Messtechnik

das mit der Kuh muss ich mir merken  :D

me ic-7600 im keller

habt ihr do lizenz oder die große? mein vater betreibt amateurfunk auch nebenbei als hobby.

ich bin da nicht ganz so firm :)


edit: netter kurzwellenofen den du da hast, den haben wir in analog in alt auf dem dachboden ;)

hier vieleicht mal ein Paar rechtliche Infos

http://www.dke.de/de/Service/Installationstechnik/Seiten/VerlautbarungzuGefahrendurchEinspeisunginEndstromkreise.aspx

Man sollte dieses Thema nur mit äusserste Vorsicht angehen. Zwar verletzt man kein Gesetz, aber im Worstcase wird der Stomanbieter den Strom abklemmen, bis die Anlage wieder VDE-Gerecht ist. Lustig wird es, wenn der Elektriker den Strom abschaltet, wegen Reparatur und man dann rückwärts ins Haus einspeist. Spätestens dann könnte Körperverletzung mit Todesfolge anstehen. Auch wenn der Elektriker zu prüfen hat, ob Spannungsfrei ist.

Natürlich ist das der Worstcase und in der Realität wird nur einer von 100 jemals überhaupt damit konfrontiert werden. Nichts desdo trotz ist nun auch eine klare Linie seitens der Norm dazu da und jeder der solche Minianlagen betreibt, sollte sich bewusst sein, das er mit Unwissenheit nicht aus der verantwortung rauskommt.

Und noch eine Änderung, die erwähnenswert ist. Nicht jeder Zähler hat eine Rücklaufsperre. Vorallem Elektronische nicht. Aber das Rückspeisen ist nur erlaubt, wenn der Netzbetreiber informiert ist und den Rückstrom misst. Alles andere wird als Stromdiebstahl angezeigt werden. Den ihr bekommt nur ca 16cent Vergütung, bei Rückwärtszählung bekommt ihr aber euren Strompreis und der ist höher. Hierüber sind schon Urteile erster Instanz vorhanden. Ein Fall geht wohl gerade durch die Instanzen. Bisher jedenfalls sieht es nicht so aus, als würde sich die Lage ändern.

Und bevor nun wider einer kommt und über Behördenschickane referiert: hier gehts um Sicherheit. Und zwar nicht für einen selbst, sondern auch für die Mitmenschen.

bei Fremd- oder netzgeführten Wechselrichter sollte der o.g. Fall nicht eintreten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wechselrichter

deswegen speisen meine solar-panel nur auto batterien, an diesen batterien ist wiederum alles was mit 12v betrieben wird direkt angeklemmt , für 5v ein wechselrichter verbaut, für 9v und 3.3v ein spannungsregler.
und für die geräte die mit 230v laufen eben ein 230v spannungswechsler, ich verbrauche somit die produktion selbst, ohne das diese in irgendeiner form mit dem richtigen stromnetz etwas zu tun hat ;)

Mein Chef hat aktuell 3 solche Wechselrichter. 1KW Peak montiert. Er hat mir auch diesen Link geschickt und er will diese Geschichte auch vor Gericht durchboxen. Leisten kann er es sich sicher. Ihm gehts auch um den elektronischen Zähler der wohl kaum in rücklaufgesperrter Version hergestellt wird. Er will erreichen, das die Netzbetreiber hier nacharbeiten müssen, was viel Geld kosten würde. Und da wir Messspulen herstellen, gehts auch ein bischen ums Geld verdienen.

Wir haben diese Wechselrichter nun auch im Labor getestet. Es dauert zwischen 1 und 2 Netzhalbwellen(10-20ms) bis der Wechselrichter das fehlende Netz bemerkt und dann abschaltet. Die Entstörkondensatoren am Ausgang haben aber noch einige Sekunden länger über 100V. Den der Entladewiderstand ist natürlich recht hoch gewählt, weil er permanent strom verbraucht. Auch sind die Ausgangsrelais nicht wirklich das gelbe vom Ei. Es sind Minirelais für Leiterplatten, deren Schaltvermögen ist aufgrund des geringen Schaltabstandes gering. Falls du Finderrelais kennst(kammgeführte Minirelais), folgende Episode: hatte im letzten Winter unser Hausbussystem erweitert und die Aussenbeleuchtung über diese relais geschaltet. Ich rede von 2 relais mit einmal 2 HQ 80W und einmal eine HQL 80W. Und ich habe 16A Relais. Sie halten relativ zuverlässig zwei Schaltungen aus, dann kleben sie. Weil die HQL rein Induktiv sind, schafft das Relais nicht den Funken zu löschen und verbrennt dadurch beim ersten Abschalten. Beim nächsten Einschalten verkleben sie und schalten nicht mehr ab. Der selbe typ Relais ist dort verbaut, lediglich ein Entstörkondensator soll Schaltfunken löschen. Mein Problem habe ich nun mit einem etwas stärkeren Motorschütz gelöst, der hat Funkenlöschkammer und größeren Schaltabstand. Benötigt aber auch den Platz von 3 Sicherungsautomaten.

Nicht sehr vertrauenserweckend diese Sicherheitsabschaltung. Aber zumindest leuchtet eine LED wenn Spannung am Stecker ist.

Öhm, wie lange speist 'ne Kreissäge noch ein, wenn der Strom ausfällt? ;)

Wenn du auf den Generatorbetrieb anspielst, so musst du nur einmal die Magnetisierung unterbrechen um keinen Strom mehr zu erzeugen. Ein Drehstrommotor kann aus dem Stand raus ohne Fremdspeisung oder zusätzlichen Dauermagneten keine Spannung erzeugen. Er muss einmal erregt werden um daraus selbstspeisend zu werden. und daher kann man auf dem selben Weg den Generatorbetrieb killen. Auch wenn dabei durch Restmagnetismus noch Spannung erzeugt wird, ist diese Spannung deutlich niedriger als die Speisespannung, typisch so 50V. Bei 50V ist dein Hautwiderstand zu groß.

Ein Solarinverter speist aber permanent und kann ohne Netzrückführung, weil er nicht mehr in der Steckdose steckt bis zur Zwischenkreisspannung hochjagen, das sind dann ca 300V. Den Unterschied kann man fühlen.

[OT]
http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/mini-photovoltaik-solarenergie-vom-eigenen-balkon-a-923219.html

Beim Lesen des Spiegel-Artikels musste ich an diesen Thread hier denken. ;D

[/OT]

@Dunkelheit667: Wenn das mit Schwarz-Rot so weiter geht, dann können wir uns die Energiewende sowieso in die Haare schmieren.  :-\

Auch wenn schon etwas älter, kommt diese Art der Stromerzeugung immer mehr in Mode und der Politik bleibt wenig Möglichkeiten. Es muss reagiert werden.

http://www.heise.de/tp/artikel/41/41007/1.html

Ein paar gut fundierte Infos zum Thema, auch was den Sicherheitsbereich angeht. Die Aussage bzgl unsicherem Betriebszustand in bestimmten Bedingungen sollte man nicht als Panikmache ansehen. Man sollte das ungefähr so sehen, wie die Gefahr eines Toaster der wenn zuviel Lebensmittelreste drin kleben durchaus zünden kann. Selten, aber möglich.

Da die Anlagen verkauft werden mit deutschen Normungskennzeichen(VDE oder TÜV-Siegel) gilt ein Bestandschutz, wenn man die Anlage aufbaut bevor es durch Gesetze eingeschränkt wird oder die Auflagen verschärft. Und einfach doppelt vorsichtig agieren, noch sind solche Anlagen Neuland.

Ziemlich cooler Post :) Danke dafür

Jetzt aber noch schnell was theoretisches.
Auf der ersten Seite in deinem Beitrag hast du n Bild mit einer Zelle gepostet die zum Fenster raus lugt.

Ich war bisher immer der Meinung, dass Glass einiges an UV Strahlung wieder zurückstrahlt.
Geh ich also richtig in der Annahme, dass dieses Setup zu dem Zeitpunkt noch nicht optimal war?

Geht so etwas heut zu tage auch mit einem S7 im 24/7 Betrieb?

Gehen tut alles.
Ist nur die Frage, wie du auf eine ausreichende durchschnittliche Solarleistung kommen willst, und wie du die für nachts und Schlechtwetterphasen speicherst.
Brauchst halt eine Garage voll Autoakkus...

Warum sollte man sowas tun wollen?

Naja, Garage voll Akkus nicht. Akkus sind schwer aber nicht groß. Such mal nach Panzerplattenakku. Das sind für stationäre Anwendungen ganz gute Teile. Zyklenfest, aber Blei, daher jedoch billiger als Lithium. Zusammn mit Solarzellen mit ausreichender Kapazität lässt sich was machen. Musst bedenken, das du im Winter lange Sonnenarme zeiten überbrücken musst. Und ob es sich lohnt 3 Wochen Pufferkapazität aufzubauen glaube ich eher nicht. Aber als Zuschuss zum normalen Haushaltsstrom lässt es sich aufbauen. Musst nur wenn Akku leer auf Netzstrom umschalten. Solltest also elektronische Schalter einsetzen, die in 1ms umschalten. Solange überbrückt dein Netzteil das. 10ms wie normale Schütze schalten...ich weis nicht, müsste man testen.

Alles nur eine Frage des Geldes, das man investieren will.

Wenn man Netzstrom zum Pisspreis von 30ct/kWh kaufen kann, warum sollte man dann zigtausende in eine Solaranlage investieren?

Eine 3kw-Anlage kostet ohne Akku schon an 5k€. (Sind übrigens 12 Module von 1,5x1m, knappe 20m²).
Soweit mein Solarrechner nicht lügt, kommen da so 2000-2500kWh pro Jahr bei raus, je nach Standort und Dachneigung.
Ein S7 braucht übrigens laut Angabe des Herstellers über 10000 kWh im Jahr.
Man müsste also alleine für den durchschnittlichen Verbrauch des Miners 5 Anlagen für zusammen ca. 25k€ investieren, 100m² ideales Dach haben, und Akkus für etwa vier fünftel der Zeit, denn laut Statistischem Bundesamt kann man mit 1700 Sonnenstunden im Jahr rechnen, das sind nur knapp 20% der verfügbaren Zeit.

Wenn ich davon ausgehe, das jeder Tag gleich ist, kann ich 4h30m Laden und muss dann 19h30m auf Akku fahren.
Macht bei 1,2kW, angenommen wir hätten den perfekten 12V-Akku also 100A, knappe 2000Ah.
Tägliche, zyklische Entnahme. Nicht Akkukapazität.

Doch, bei 2000Ah mit weggelassener Sicherheit, Jahreszeiten, Wandler-Wirkungsgrad usw. ebenfalls nicht eingerechnet, da würde ich schon sagen, das man eine handelsübliche Betonfertigteil-Garage mit Technik und Akkus vollstellen kann.

Wenn schon der Minerbetrieb ohne Stromkosten in Europa nicht rentabel ist, so ist er es mit Solarstrom schon tausendmal nicht.

Ja, die Rentabilität ist auf kurze Sicht schlecht.

Man darf also die Anlage nicht aufs Maximum auslegen, sondern auf den Wert den man in jedemfall selbst verbraucht. Wenn 100% auch Eigenverbrauch sind, kommt man in ca 15 Jahren mit Akkutechnik zusammen auf ins Plus. Bei 20 Jahre Haltbarkeit.

Kurzfristig fürs Mining only funktioniert es nicht, full ack.

bleibt nur eins, miner heimlich an ein solarfeld anschließen http://www.saupacker-vom-erzgebirgsblick.de/burningbook/images/smilies/smilie-25.gif

Jo, würde aber auch nur 1000-1200 Jahrestunden Funktionieren. Bei 8500 gesamtstunden im Jahr. Nicht so wirklich der burner.

Und weil gerade Solarfelder angesprochen werden: bleibt etwas weg von den Zäunen. Die sind komplett kameraüberwacht und zwar in Echtzeit. Es gibt spezielle Tarife für diese Aufgabe via Mobildatenfunk. Das ist Bewegungsgesteuert und an einer Zentrale auf Alarm gesetzt. Sobald eine Anlage Bewegungen merkt, schaltet die die jeweilige Kamera ein und gibt Rückmeldung an die Zentrale. Dort können sie dann auch weitere Kameras anfahren. Diese schauen dann auch über den Zaun hinaus. Es werden dann auch Movies gespeichert. Sprich, es könnte schon sein, das man als Spaziergänger die Melder aufschaltet und das Fahrzeug wenns im Blick ist beim Securityservice dauerhaft gespeichert wird. Man geht dabei auch davon aus, das mögliche Täter erst Monate später wieder kommen zum abmontieren und dann sich tarnen. Deswegen hätte man dann Hinweise, wer da vorher etwas ausbaldowert hat...und jeder zufällige Besucher kommt mit ins Visier.

Ist vieleicht nicht schlimm, aber der eine oder andere findet das eher weniger angenehm. Wenn man es weis, weis man wo man nicht hin gehen soll. Und was Argumente angeht wie: anlasslose Überwachung des öffentlichen Raumes ist verboten. Gerichte haben hier bereits entschieden das es in dem Moment nicht mehr Anlasslos ist, wo Bewegungsmelder aufschalten solange die nur das eigene Gelände erfassen. So jedenfalls hier in SHA bei 2 Anlagen geklagt worden. Weil der Bauer sich beobachtet fühlte als er die Kameras entdeckte. Wird wohl woanders nicht viel anders sein. Und diese Überwachungstechnik wird teilweise von einer Firma in unserer Nähe gemacht, zu denen ich beruflich Kontakt habe.

nein zähler haben nicht alle eine rücklaufsperre alle mit drehscheibe (und ein kleiner teil digitaler) drehen sich rückwärts... ich selber habe 3 anlagen die kleinste ist eine 2kw anlage mit mehreren steca grid 500.. wenn ich weniger verbrauche dreht der zähler rückwärts und speist ein.

könnte man nicht einfach einen Antminer S7
an eine Autobatterie anschließen? ;D
im "Datenblatt" steht:
Rated Voltage: 11.60 ~13.00V

also doch passend für eine (oder mehrere)
Autobatterie(n).
die haben ja so viel ich weiß eine
Spannung zwischen 11,5V und 13V
kann man ja auch mit dem passendem Solarladeregler einstellen.

gehn tut das schon.
eine Autobatterie hat fast den gleichen Aufbau wie eine Solarbatterie.
ich schätze mal eine aufgelandene 100 ah Batterie hält ca 1,5-2 Stunden

Wie sieht es eigentlich aus mit einem Diesel-Stromagregat das mit Heizöl läuft? (die Spanier machten damit sogar Nachts Solarstrom)

100Ah hat die Batterie bei C20, also bei 20Std Entladungsdauer, was damit ungefähr 5A entspricht. Bei 12V somit 60W. Entnimmt man mehr, sinkt die mögliche Kapazität. Das ist ein für Bleiakkus ziemlich typisches Verhalten. Ansonsten ist es problemlos möglich Bleiakkus direkt zu benutzen.

Bei Diesel-Stromerzeugern hat man im Haushalt ungefähr 30% Wirkungsgrad, eher weniger. Solche Aggregate sind eher auf Billig den auf Effizient getrimmt. Bei Diesel hat man Brennwert von 11,8KWh/kg, also benötigt man für 3,5KWh 1 Kg Brennstoff. Bei Heizöl ist das ca 55ct. Ausgehend von 46ct/liter und 0,83kg/liter (1,2L zu 46ct). Macht also gegenüber dem Strompreis durchaus was her.

Allerdings dürfte es "Steuerhinterziehung" sein, da Heizöl nicht zu Strom gewandelt werden darf. Und man muss doch einiges an Brennstoff im Jahr rausblasen. Für 1KW Miner benötigt man also am Tag ca 7kg Brennstoff am Tag. Ca 2500kg im Jahr, 3000L also. Die dazu nötigen Tanks muss man sich erstmal einbauen und abnehmen lassen. Auch die Abgase aus dem Generatorraum rausführen ist nicht so einfach. Kamin benötigt auch erstmal Genehmigung und den Auspuff direkt dort anschliessen dröhnt wie eine Trompete. Wer nicht weit weg von den Nachbarn wohnt muss hier also auch noch ein bischen was investieren. Alle 1000 Std ist dann Ölwechsel erforderlich. Das bedeutet also alle 6 Wochen. So nach 10.000 Betriebsstunden ist der Generator Schrott, das sind etwas mehr als 1 Jahr.

Aber natürlich kann man auch Aggregate nutzen die für solchen Dauerlauf konzipiert sind. Nur gibts die nicht als 2KW Kleingerät sondern erst so in der 100KW Klasse mit einem großvolumingen Diesel mit viel Hubraum und kleiner Drehzahl. ich würde da mal spontan auf 5000Euro Anschaffung tippen. Das sind bei 1kW und 26ct ca 2,5 Jahre Stromkosten. Zusammen mit den Infrastrukturkosten also so 3-4 Jahre bis man null zu null ist.

Grundsätzlich machbar, aber meistens stellt man sich das zu einfach vor.

Hier mal ein 15 kVA Anlage für nur 1000 €. - Ist ein echter Schnapper.


https://i.imgur.com/FRTeSkN.jpg (http://www.ebay.de/itm/Notstromaggregat-Diesel-Notstrom-Aggregat-Stromerzeuger-/162017434804)




Problem dürfte der Platz & Transport sein. Das Aas wiegt stolze 840 kg ohne Zubehör.  ::)

Da braucht man schon einen Rest-Hof oder sonst was abgelegenes.


Gruß Carsten.

Und Null Schalldämmung, also braucht man auch tolerante Nachbarn sowie einen gesunden Schlaf.

Günstiger und einfacher geht es da wirklich mit solar...
ich hab angefangen mit ner kleinen 50wp anlage an einer 45ah blei gel..
jetzt habe ich 4 anlagen eine mit 4.3kw eine mit 3 eine mit 2,5 und eine mit 2kw.
der gesamte bedarf für den haushalt und für die miner ist selbst im winter gedeckt...

...und das alles zusammen hat über den Daumen wieviel gekostet? Neugierig gefragt.

da gebrauchte module und wechselrichter keine 1000€

Nicht übel!

stimmt nicht, alle Stationärmotoren dürfen mit Heizöl betrieben werden, nur was auf der Straße fährt muss Mineralölsteuer zahlen, auch wenn es kein Mineralöl ist zB. Pöl oder Ethanol

so etwas aus dem Nähkästchen zu Solar.

am Anfang habe ich mit China-Wechselrichtern eingespeist, die haben aber nur ca. 80-90% Wirkungsgrad, wenn man nicht über 1kWp erzeugt, dann interessiert sich niemand dafür. Bei 2kWp stand der Netzbetreiber auf der Matte und wollte einen anderen Zähler einbauen und Zertifikate für den WR. Ich glaube bei so kleinen Anlagen schauen die auch nicht so genau auf die Standards. Da ich inzwischen StecaGrid 500 drin habe, hab ich die Zertifikate hin geschickt und die haben sie nicht moniert.

Ich habe jetzt 3kWp und spare ca. 300€ Stromkosten und 150€ bekomme ich fürs einspeisen. Ich kaufe meine Solarzellen gebraucht und da kostet eine mit 200Wp 100€, ein StecaGrid 500 kostet ca. 200€, jetzt kann jeder ausrechnen, was eine Anlage kostet. Die Preise, die teilweise hier aufgerufen werden, sind viel zu hoch.


Ich bin der Meinung, lieber mit Solar Strom sparen und den Überschuss einspeisen und von dem Geld Bitcoins kaufen, als selber minen. Schaft man eigentlich 1BTC p.a. mit selber minen?

meine eth miner machen ca 0,7 btc/woche aber nicht mit solarstrom

Die Idee gefällt mir sehr gut. Vielleicht schaffe ich es, das umzusetzen. ;D

Ich mache derzeit mit einem alten 1ths miner (1200w)
Est. next payout time    2016-06-24 18:03
Est. next payout balance    0.00644716 BTC
Projected daily income    0.00322536 BTC
Projected weekly income    0.02257752 BTC
Projected monthly income    0.09676080 BTC

Strom ist eh über...

An eth mache ich mit 2x 750w netzteilen und 5x r9 380

Earnings (ETH)
Period   ETH   USD
Minute   $0.01
Hour     $0.50
Day      $11.96
Week       $83.70
Month    $358.73

An litecoin mache ich derzeit.

Expected Rewards
24 hours       4.07 USD
7 days        28.50 USD
30 days   122.12 USD

also dafür das die dinger nur stehen und staub fangen finde ich ok...

der Link zu "Berechnung von Spannung/Strom/Verbrauch sowie Akkukapazität." geht nicht mehr, es kommt eine nachricht "gone" hat vielleicht jemand einen anderen Link fuer die Berechnung?

Der braucht ~24 kWh am Tag mit einem guten Netzteil. Im schätze im Sommer ist das unter Idealbedingungen mit 16x 250W Panelen zu erzeugen. Für den Winter die Anzahl einfach verzehnfachen. ;) Als Puffer für 'ne Inselanlage würde ich dann auch Akkus für 24 kWh installieren. Wenn die Dir zwischendurch immer wieder leer laufen (Wolken, Sonne kaputt usw.), einfach 'nen alten Dieselgenerator dranhängen und "umweltfreundlich" mit Salatöl betreiben.

Wow da können ja ambitionierte Projekte bei rauskommen. Hab mal geguckt wie sehr es ins Geld geht. https://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=Solarmodul+
Ist eher was für eine sehr umpfangreiche Reportage, für gutentag3000/coinforum.de

Ohne alles vorher gelesen zu haben:

Das rechnet sich doch nicht mit SolArstrom ...
Mit unseren Anlagen zwischen 550 und 600kW hätte ich im Schnitt pro Jahr im Schnitt ne maximale Solardeckung im unteren zweistelligen Bereich, also 20%. Aber auch nur dann, wenn die kW Power der Mining Hardware ungefähr 1/10 der kWp Zahl ausmacht also max. 50-60kW Mining Leistung... denn leider ist Nachts das Licht am Himmel aus ;-(
Dazu kommt, daß die meisten Anlagen pro kWh um die 40ct bekommen, also die cashcow muss erstmal die 20 Jahre vollmachen - danach sieht es anders aus!

Mit Wind siehts etwas besser aus, ich teste grade Lastrpofile von 2MW Anlagen, da könnte man wesentlich mehr rausholen und notfalls die Mining Hardware automatisiert schalten, wenn ich Bezugsstrom benötigen würde.


Wenn jemand liquide ist und sich an so einem Projekt finanziell aber vor allem zeitlich beteiligen möchte --> mails an mich !

Ich würde das Thema gerne wieder hervorholen und der Sache in etwas größerer Dimension nachgehen.

Bei unserer PV- Anlage besteht öfter einer deutlicher Überschuss, den ich nicht einspeisen, sondern lieber zum minen verwenden möchte.
Soweit ich es überdenke, braucht man einen Solarladeregler, der die Miner einschaltet, sobald der normale Haushaltsverbrauch abgedeckt ist und trotzdem noch ein relevanter Überschuss besteht.

Kennt jemand einen geeigneten Solarladeregler, der die Sättigung am Wechselrichter erkennt, um dann vor dem WR den Gleichstrom für das Mining rig freizugeben. Wahrscheinlich sollte das über einen Akku noch nivelliert werden.

Welches BTC Mining rig würdet ihr dafür empfehlen?

Herzlich willkommen Edwart,

der Thread war ja nun doch schon relativ alt und mMn. auch an der falschen Stelle.
Ich habe ihn nun verschoben damit du hoffentlich bald die passenden Antworten erhältst :)
Alles Gute für dein Vorhaben und vielleicht haben ja auch andere User ähnliche Vorhaben mit der eigenen PV Anlage.

wie groß ist den dein Überschuss? Dann kannst du den Miner aussuchen. Ich habe das einfach mit Smart-Home gelöst. Die Steckdosen schalten ein, wenn die Sonne auf geht und aus , wenn sie untergeht. Sollte mal ein Regentag dabei sein, kann man mit dem Handy ausschalten. Ich habe eine Victron-Anlage, da sehe ich ja auch online, was der Batteriestand sagt.
Aber von Bitcoin-Mining würde ich abraten, das ist schon ein Stromfresser, da kommt man bei anderen Coins besser.

Danke für deine Antwort.

Dieses manuelle Vorgehen ist natürlich eine Möglichkeit, aber meiner Ansicht nach schwer zu justieren. Ich würde gerne automatisieren, allein um schon bei Abwesenheit nichts zu verschwenden.

Da wir nun auch elektrisch Heizen und bald auch elektrisch fahren wollen, haben wir mit Puffer kalkuliert. Es können pro Jahr ca 5.000kwh "übrig" bleiben.

Welche Mining Option ist denn deiner Ansicht nach besser?

Ich habe das aus der Not herraus (Solarförderung ausgelaufen, Einspeisung nicht mehr rentabel ) mit einem neuen Batteriewechselrichter einer 16550er Powerwall und einem Elgris Zero Export Regler gelöst  ;D Bei mir läuft derzeit noch ein L3+.
Mit 5000 Kwh würde ich warscheinlich erstmal testweise mit einer GPU minen und schauen was geht ohne Speicher.

So ein Bitmain Antminer S19 Pro (als Beispiel) genehmigt sich im Betrieb lt Hersteller gute 3250W. Da ist der schöne Überschuss leider sehr schnell aufgefressen.



So oder mit 2,3 GPUs wäre bestimmt die bessere Alternative.

Würde aufjedenfall 2 oder 3 Gpus nehmen oder dies damit ausprobieren da erstens mit einer Grafikkarte nicht viel rauskommt,
ausser man hat eine 3090 Ti am start , aber es gibt einige normale Gpus die nicht die welt an strom brauchen und wo auch was hängen bleibt.
Der überschüßige Strom denke sollte für dies ausreichen.

man muss immer dagegen setzten, was man für das einspeisen bekommen würde. Bei 5MWh sind das zZt. gerade mal 400€. Mit einem 1,5k Rig hat man in 6Monaten seine Investition zurück und nochmal 1,5k für den Rest des Jahres, dann hat man 1k verdient

Mein Nachbar hat eine nagelneue PV Anlage und stellt jetzt nach ein paar Wochen bereits fest das die Akkus oft gut gefüllt sind, der Eigenverbrauch gedeckt ist und er den Überschuss für einen lächerlichen Betrag ins Netz einspeißt. Da er auch schon mal ein paar Fragen zu Kryptos gestellt hat, denke ich wäre dies auch eine Lösung mit Ihm gemeinsam da was aufzubauen. Danke @Edwart das du dieses Thema wieder entstaubt hast, wusste ich gar nicht das wir so einen Thread hier bereits hatten. Allerdings denke ich auch das rein mit dem Überschuss einer kleinen privaten PV Anlagen mit Bitcoin nicht viel zu machen ist, sondern man auf GPU`s und Altcoins ausweichen muss.

Und das 1.5k Rig ist, wenn man mal keine Lust mehr hat, auch noch immer was Wert  :D

Das war im März und bisher im April bei den aktuellen Wetterverhältnissen auch kein Problem.
Ich hatte im März mit meiner Mini Anlage, bereits mehr als letztes Jahr im August. Frag ihn zwischen November und Februar nochmal :P


Ganz genau :)


Stimmt auch! :)

Habe drei GPUs mit 177 mhs komplett auf Solar laufen. Verbrauch permanent bei ca. 450 Watt. Das sind bei mir ca. 3800 - 4000 kwh pro Jahr. Akku hat 7,5kwh und PV Anlage 10kwp um über die Nacht zu kommen.
Läuft von Februar bis November per Solar und Akku und die anderen beiden Monate ziehe ich nachts aus dem Netz. Regenreiche Wochen wenn der Akku nicht ganz voll wird gehts nachts auch aus dem Netz, aber erwirtschaftet genug um im Plus zu bleiben.

Hat seit Beginn ca. 4-5 ETH erwirtschaftet und die ETH gehen direkt in ein Cold Wallet —> HODL

Hast Du die Anlage schon lange und welche Kosten waren das so ungefähr?
Bin auch am überlegen mir sowas auf das Dach zu packen.

Hab das nicht wegen dem Mining gemacht, sondern weil ich keinen Strom beziehen will oder so wenig wie möglich.
Meine Anlage hat ca. 25k EUR gekostet.

Geht mir auch so.


Danke für die Infos... auch die im nächsten Beitrag erwähnten 25k schocken mich nicht (mehr) nachdem ich in letzter Zeit mehrfach solche Dinge durchgerechnet habe. Möchte das Thema PV auch ordentlich angehen und die Sache mit den GPUs die zusätzlich laufen machen es durchaus nochmal interessanter. Aber eines nach dem anderen :P

Egal was man dir sagt und anbietet.

So viele PV wie möglich aufs Dach, alles voll machen auch Nordseiten
Speicher am besten selbst bauen mit LiFePo4 Zellen! Keinen überteuerten Speicher kaufen!

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Wenn es eine Insel ist, sollte man nicht über 30kWp bauen, sonnst bekommt man einen Stromzähler für den Sonnenstrom. Aber im Grunde gebe ich dir Recht.
LiFePo4 ist aber eher was für Bastler. Sind sehr gute Zellen, aber auch teuer und brauchen mehr Technik drumrum. Wer Platz hat, den würde ich eher zu PzS raten. da bekommt man schon 10kWh um 1000€, bei LiFePo4 kann man locker das doppelte rechnen und hat da noch eine Lieferzeit von 3 Monaten.

Sorry, aber die Blei Zeiten sind endgültig vorbei ;) Lifepo braucht auch nicht mehr Technik drumherum als andere Batterieverbände...
Ein gutes BMS kostet immer viel Geld bringt aber auch sehr viel Sicherheit und Performance  ;) Jede Technologie hat Vor & Nachteile aber wenn man sich damit beschäftigt lernt man damit umzugehen und das beste rauszuholen. Wenn ich nicht günstig an die 18650er Zellen gekommen wäre hätte ich bestimmt auch inzwischen Lifepo´s im Keller stehen aber mit dem Sunny Island 6 und dem Batrium BMS bin ich auch zufrieden  ;D
 

Wollte oben eigentlich noch erwähnt haben, dass mich mein lokaler Stromanbieter letzte Woche darüber informiert hat, dass mein Arbeitspreis am 1.6. von jetzt 32 auf 43,4cent pro kWh steigen wird. Bei solchen Preisen amortisiert sich die PV noch um einiges schneller! ::)

Krass, ich zahle derzeit 25 Cent

Ich glaub die Antwort kenne ich schon ;D
Bei einem GPU Rig  hat man ja aber immer noch den Vorteil da man sich im kalten Winter auch mal ne GPU zum Zocken ausborgen kann, wenns einen nicht nach draußen zieht.

Auch wenns hier im Thread um BTC Mining geht, fände ich einen breiten Austausch zu diesem Thema hier im Forum interessant, da ich auch ~80m² Dachfläche zur Verfügung hätte. Mit den aktuellen Modulen fehlt mir aber irgendwie ein wenig die Übersicht was da alles möglich ist ohne Winkel/Ausrichtung zu beachten und was man an Technik drum herum braucht.  Wenn dies hier nicht gewünscht ist, wäre es cool wenn du ne kleine Telegram Gruppe machen könntest falls das Angebot an alle war  :P

:o Heftig! Und die Zeiten um zu einen billigeren Stromanbieter zu hüpfen sind ja vorbei, da kann man echt nur froh sein wenn man etwas Dachfläche zur Verfügung hat. Als Mieter ist man da echt am verzweifeln wenn solche Briefe rein flattern.

Na dann mach doch mal einen separaten Beitrag auf, dann diskutieren wir da gerne weiter

Das ist wirklich heftig und schon ein krasser und stolzer Preis für deinen Strom Real-Duke wow da bleibt mir glatt die spucke weg.
Ich bin da bei 28 - 29 Cent sowas um den dreh rum , aber ich denke es wird nicht lang dauern bis auch hier die erhöhungen kommen.
Mit dem ganzen Energie sachen wird uns noch so einiges erfahren in der zukunft wenn unsere super regierung so weiter macht.

Ist bei mir hier in Österreich auch so, ja. Zwischen 25c und 30c bekommt man im Schnitt pro eingespeistem KW.

Ich versuche ja schon fast krampfhaft seit Ende 2021 eine PV aufs Dach zu bekommen (10 KW + 10 KW Speicher), die Firmen sind aber so dermaßen überlastet wegen fehlender Arbeitskräfte und unglaublichem Auftragsniveau, dass man schon fast betteln muss, um überhaupt eine Anlage zu bekommen. Hat man dann die Zusage hat man mittlerweile auch Lieferzeiten von 6 - 9 Monaten auf die Hardware, allen voran die Wechselrichter sind enorm schwer zu bekommen.

Mich regen auch schon lange vor dem Krieg die Spritpreise auf und hab mir jetzt einen Tesla bestellt.
Strom von zuhause und PV Überschuss laden statt einzuspeisen, ist für mich ein gutes Gefühl um unabhängiger zu werden.

Bei uns wird ab 1.5. auch der WP-Strompreis von 21 Cent auf 31 Cent erhöht.
Von daher würde ich mich hier auch über eine Sammlung von Informationen freuen, vielleicht auch einen kleinen Schaltplan von willi´s verwendeter Hardware  ;D
Um folgendes vielleicht selbst zu erzeugen  ::)

https://talkimg.com/images/2024/03/06/yNwg2.png

Kenne ich bzw. kann ich nachvollziehen.
Würde es auch gut finden wir einen Thread zu dem Thema haben da das soch immer wichtiger wird und man sich sicherlich gegenseitig helfen kann.
Also mMn. könnt ihr gerne loslegen... -doubleU- auf los gehts los 8)

Können auch gerne hier ein paar Posts abtrennen wenn ihr mir sagt ab wo damit das gleich den Start für den neuen Thread bildet :)

Alle interessierten zum Thema PV Anlage / Akku und Tesla --> DA LANG --> https://bitcointalk.org/index.php?topic=5395702.0

Leute, Ihr legt hier ein Tempo vor... Ich wäre dafür das wir jetzt gleich Willis neuen Beitrag für die Diskussionen rund um die Ideen/Know How/Austausch zu geplanten und bestehenden Anlagen nutzen. Der Einstieg mit seiner Anlagenbeschreibung ist Top und ich wünschte ich hätte die leiseste Ahnung wie man sich einen passenden Speicher billiger und Sicher selbst bauen kann, denn dies ist ja ein nicht unerheblicher Faktor bei der Anlagenplanung.