Bitcoin Forum

Mi pare che gli acquisti tramite postepay ottengano prezzi decisamente più alti di quello di mercato, addirittura se non erro si sono toccati i 110€ quando su mtgox si era a 75€...

Ora, se le cose stessero così, mi metterei al volo a vendere anch'io in questo modo, ma ovviamente se il prezzo è più alto un motivo ci deve essere, e me ne sovvengono due:
1. comodità per l'acquirente (che per qualche motivo suo non ha voglia di passare tramite exchange)
2. rischio per il venditore

Se fosse il primo ok, mentre riguardo al secondo è bene esser consci dei rischi. Per cui... che rischi ci sono? Supporta il chargeback? Supporta un basso volume d'affari? Viola i TOS?

Inoltre mi chiedevo come può funzionare un escrow in tal senso, ovvero, come potrebbe l'escrow controllare che io ho ricevuto il pagamento, e di conseguenza rigirare i BTC all'acquirente? È necessario effettuare presso di lui entrambi i passaggi, dunque, senza alcun contatto diretto?

Attualmente pare che ci sia il rischio non di chargeback, ma di ritrovarsi la carta disabilitata. Pur avendo fatto tutto correttamente.
I motivi di blocco sono ancora da scoprire (a chi è successo sta ancora aspettando risposte dalle poste)

L'escrow può gestire solo i Bitcoin.

Se ci fosse bisogno di poter vedere il passaggio di pagamento, si potrebbe chiedere un accesso remoto al PC, anche solo per "vedere".
Chi deve ricevere dovrà mostrare la pagina delle poste con le informazioni delle transazioni sulla carta.

Comunque penso che il lievitare dei costi sia principalmente per la comodità dell'acquirente.
In generale un acquirente che vuole comprare su postepay è probabilmente uno poco informato, e quindi è più facile che il venditore possa approfittarsi della cosa e fare prezzi assolutamente fuori mercato ;D
Per il resto il Bitcoin ha prezzo che sbalzano molto in questo periodi, e il venditore magari sta giusto cercando di pararsi per evitare di perderci troppo.

La vendita con postepay ha uno spread maggiore per gli oneri che deve gestire il venditore, uno tra tutti il redditometro. Come seconda cosa sicuramente c'è il continuo rischio di trovarsi di fronte a scammers come successo qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=233704.0

Secondo me la vendita con postepay è la migliore per chi non vuole aspettare 2-3 giorni per l'accredito di un bonifico ad un exchange e quindi magari ritrovarsi i BTC dopo 4 giorni lavorativi sul proprio portafoglio o wallet.
Infatti mediante la postepay l'acquisto di BTC si può concludere all'istante e poi aspettare solo il tempo che il trasferimento di BTC venga elaborato dal sistema.

rischi, molti:
1- il grosso volume di movimenti richiamerebbe il fisco che ti farebeb una visita, e poi ti inviterebbe a farti una partita iva e pagare le tasse, o magari troverà qualche altra cosa da farti pagare
2- truffe, i truffatori mettono annunci di vendite sui vari forum, poi quando li contatti danno il numero della tua postepay e i bitcoin li incassano loro, nel giro di breve ti ritrovi con decine di denunce per truffa a tuo carico, e doversi anche solo andare a difendere in tribunale costa parecchio.
3- riciclaggio, molte persone usano codici fiscali rubati o falsi per fare le ricariche postepay e riciclare denaro, i controlli in fase di ricarica sono scarsi, mai ti chiedono un documento oltre al codice fiscale specie se ricarichi dal tabaccaio.
Rischi quindi di venire invischiato in processi per riciclaggio.
4- rischio che le poste blocchino la carta vedendo numerosi movimenti da ogni parte d'italia

Ok tutti ottimi punti in effetti (a parte il quarto, che se la svuoti regolarmente non è un problema).

Questa non l'ho capita: come comprano bitcoin con la tua carta? E se li vendono ricaricandoti che ci guadagnano?
Sara' che sono abituato a localbitcoins dove e' tutto escrowed.

Dalla sua spiegazione non era chiaro, ma credo che si riferisse a truffe incrociate come quella avvenuta di recente, dove loro fanno un trade con te dove ti pagano, e un trade con un altro utilizzanto te come tramite inconsapevole.

Ecco qui (https://bitcointalk.org/index.php?topic=233704.0), anche se devo dire che il segnalatore è quantomeno sospetto, dunque prenderei tutto con le pinze...

mettiamo un sistema tipo postebit
io sono un truffatore, metto una inserzione dove vendo un oggetto e mi faccio pagare con postepay
un cliente vuole l'oggetto io gli dò i dati della postepay di postebit dove poco prima ho richiesto l'acquisto di tot bitcoin, corrispondenti esattamente alal cifra in euro dell'oggetto truffa che ho messo in vendita
il cliente ricarica la postepay di postebit , io ricevo i bitcoin il cliente non riceve nulla, e fa denuncia indicando su quale postepay ha inviato il denaro.

un mezzo per contrastare la truffa "incrociata" potrebbe essere creare una lista di venditori postepay associate al num di tel del venditore stesso, di modo che i compratori possano verificare.

se la carta del venditore non compare nella lista si è a rischio di scam incrociato

certo dovrebbe diventare una consuetudine da parte dei compratori e dei venditori ....
ovviamente grossi venditori come postbit dovrebbero metter su un call center  ::)

io rimango dell'idea che la cosa migliore sia il faccia a faccia :)
purtroppo un sistema del genere salta anche l'utilizzo di un escrow...

Quindi anche l'escrow di localbitcoins non garantisce i venditori contro questa truffa.
E al limite potrebbe capitare anche vendendo per bonifici (?)

edit: qualcuno ha qualche idea di quante BTC-truffe triangolate del genere ci sono state in Italia?

edit 2: con localbitcoins si puo' scegliere di tradare solo con chi ha lasciato un numero di cell. verificato. Gia' qualcosa.
Ma io mi sa che d'ora in poi tratto solo sugli exchanges perche' ho gia' abbastanza casini cosi'.

il miglior sistema è farsi pagare per primi ovvio, oppure concludere solo con gli utenti onesti del forum, se si va per secondi

comunque non eviti le truffe incrociate

fatto sta che non possono fregare te

Sì i soldi ti arrivano, ma se poi ti arriva anche una denuncia non è che ci hai guadagnato molto...

beh ma questo esiste solo se qualcuno va per primo con chi non conosce, se andassimo tutti per secondo con chi non ci fidiamo, nessuna truffa potrebbe funzionare
A va per primo
B da i dati di C ad A
C va per secondo
A carica C
C da i BTC a B

ma se A andasse per secondo come C, B rimarrebbe fregato...perché non ci sarebbe nessuna transazione

alla fine trattate solo con i veterani del forum(a meno che anch'essi in un giorno di follia non decidano di diventare scammers :asd:) o usate gli exchange, e la truffa sarà scongiurata

Esatto, dunque andare per secondo non ti garantisce nulla, dato che se qualcun altro non lo fa, puoi rimanere fregato tu anche se l'hai fatto.

veramente B è lo scammer, intendevo dire che non esisterebbe proprio la trattativa, se andassimo tutti per secondo
quindi o B tira fuori i soldi/btc o niente.

nn ho ben capito cosa intendi con "andare per primo o per secondo"  8)

che paghi/compri solo quando hai ricevuto quello per cui hai pagato/comprato

riassumendo:
qlkn dovrà sempre fare  la prima mossa, altrimenti nessuno scambio è possibile  ;D
la soluzione è l'utilizzo di escrow.
purtroppo la truffa incrociata riesce ad annullarne gli effetti se c'è anche una sola persona che non utilizza escrow

A = venditore (che richiede escrow)

B = truffatore

C =  compratore (che non richiede escr)

D = escrow

A vuole vendere da B 1 btc tramite escrow.
B accetta e contatta C utilizzando i suoi soldi x pagare A (C ricarica la postepay di A)

D (L'escrow) vede che sono arrivati i soldi e invia il btc a B

C lo prende in tasca e se denuncia la denuncia la piglia A


morale: usate escrow (tutti) :D

è proprio quello di cui parlavo :D
alla fine volevo dire di fare la prima mossa solo con chi vi fidate al 100%, ergo 0 truffe

Ciao,

Ho un cugino che da qualche mese fa trading tramite postepay/paypal. Considerando che molto probabilmente il suo gross supererá i 10mila euro alla fine dell anno(ovvero ha ricevuto pagamenti per quella somma, ovviamente il guadagno netto é solo una minima percentuale) in ch sanzioni cadrebbe qualora non dovesse dichiarare le entrate. E sopratutto come fa l agenzia delle entrate a scoprirlo? Controlli capillari o impiegati malfidati?

Grazie mille e scusate deple tante domande!!!

da qualche mese tutti i movimenti che fai e o ricevi sono automaticamente segnalati al fisco
se superi di una certa cifra (che dovrebbe essere di almeno 12000eur) quanto dichiarato nella dichiarazione dei redditi , ti chiamano a dare chiarimenti

al massimo dici che sei uno spacciatore di bitcoin xD

e loro come minimo ti chiedono di pagarci le tasse, poi , dato che sono ignoranti, vanno su google e digitano bitcoin, da li scoprono che è usato per il riciclaggio di denaro per comprare armi e droga e ti denunciano per riciclaggio , piu magari ti chiedono di aprire partita iva e richiedere l'autorizzazione alla banca d'italia

certo se prima ti denunciano mi sa che la Banca d'italia non ti dara' molte autorizzazioni :-/
Cmq mi chiedo se questo vale anche per chi vende meno di 1.000 euri al mese in BTC saltuariamente.

Mi pareva che le attivita' economiche marginali e occasionali fossero esentasse. Ma poi ho sentito che hanno tassato anche i baratti in natura.

Le due cose non si escludono automaticamente: magari i baratti sono tassati, ma se l'ammontare è basso rimangono esentasse. Ipotizzo, eh, chiedi a un commercialista per essere sicuro.

Grazie (al...). Scusa eh, ma se devo pagare un commercialista per sapere se devo chiedere il permesso a Bankitalia per vendere una decina di bitcoin mi sa che e' meglio tenermeli o spenderli direttamente.

Qua con 4 milioni di leggi non sappiamo piu' neanche a chi dobbiamo chiedere il permesso per andare al bagno. Ma che incubo! Ma che e', un gulag?

Ed è ben per questo che dunque conviene o tenere volumi d'affari molto bassi (ma non è una garanzia) oppure non fare questo genere di affari.
Ero allettato dai 110 EURBTC su postepay contro i 75 negli exchange, e se non ho cominciato a venderli un motivo ci sarà...

...e hai fatto bene: dopo l'ultima vendita di BTC per postepay che ho fatto su localbitcoins (per 500 euri a prezzo mtgox+5% all'utente "sorento", che ha tel. e email verificati - https://localbitcoins.com/accounts/profile/sorento/ (https://localbitcoins.com/accounts/profile/sorento/)) mi hanno bloccato la carta. Non sono riuscito ancora a sapere nulla dall'ufficio postale e dal numero verde a parte un "sospetto di uso irregolare".
Invito chi ha avuto la postepay bloccata a farci sapere qui, magari se sa anche il motivo e se/come ha risolto e in quanto tempo.

Immagino te l'abbiano bloccata prima di esser riuscito a svuotarla?

Comunque sì, teneteci aggiornati!

"Riuscito a svuotarla?"
Per chi mi hai preso? Pensi che lo scammer sia io?
O sono stato vittima di un "inoltro" o truffa "triangolata" con un altro (https://bitcointalk.org/index.php?topic=256637.msg2860463#msg2860463), oppure e' stato lo stesso acquirente a revocare il pagamento dopo aver ricevuto i BTC.

Eh? No.
Ti arrivano dei soldi sulla carta (in modo legittimo) --> la svuoti per sicurezza (così se anche te la bloccano te la bloccano vuota).
Suppongo dunque che la risposta sia no, non l'hai svuotata e dunque hai 500€ bloccati lì, giusto?

Ma penso sia ovvio, altrimenti non sarebbe nemmeno qui a lamentarsi, no?
Comunque il fatto che ti abbiano bloccato la postepay non significa necessariamente che sei stato vittima di inoltro e quindi di denuncia.

Spiegaci, se ovviamente vuoi, cosa ti ha fatto pensare a ciò.

A questo punto i 500 euro sono l'ultima cosa che mi interessa, dato che questa cosa mi puo' costare molto di +. Se hanno bloccato la carta e' perche' o lo scammer ha usato una carta rubata o falsa per eseguirmi la ricarica, o perche' ha fatto un inoltro. In entrambi i casi a Poste risulta solo una ricarica fraudolenta sulla mia carta, il che mi pare passibile di denuncia d'ufficio (seppure verso ignoti al limite, ma cmq il primo sospettato resto io). Se no come giustificano il blocco? E' percio' che mi sto gia' cercando un avvocato ferrato.
Anche perche' mi sto rendendo conto che "l'identificazione" degli utenti ridicola di localbitcoins mette a rischio i venditori anche per altre accuse al di la' degli scam.

alla fine è la stesso concetto di vendere la roba on-line(tipo componenti hardware), se non ti disabilitano la postepey per quello non vedo perché dovrebbero con i bitcoin, credo che quello successo sia un caso isolato, bisognerebbe verificare nello specifico il perché.

Se spedisci componenti hardware allo scammer hai il suo indirizzo di casa

Se spedisci bitcoin allo scammer non hai nulla, se non il suo address

beh te lo fai dare..., io cmq non parlavo di quello, ma delle poste che vedono arrivare i soldi da tutta italia

Lo scammer in questo caso può anche essere, strano ma vero, il titolare della postepay!

Mi è venuto in mente lo scam perfetto, poi quando troverò il tempo scriverò bene come funziona

stai alludendo ad uno scammer che si fa disabilitare la postepay di proposito, per poi farsi risarcire i soldi?

anche se non ho capito i dettagli

http://www.reactionface.info/sites/default/files/images/YvEN9.png

Se lo scammer è il titolare sa che deve fare withdrawal il prima possibile, poi spiegherò in dettaglio

https://bitcointalk.org/index.php?topic=256637.0

Aggiunta la truffa "auto-inoltro", praticamente impossibile da identificare in certe circostanze