Bitcoin Forum

Local => Альтернативные криптовалюты => Topic started by: ildario_n on November 19, 2017, 01:33:41 PM



Title: DAG против Блокчейн
Post by: ildario_n on November 19, 2017, 01:33:41 PM
Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
Есть ли вариант сделать симбиоз технологий, то есть перебросить highload на dag с фиксацией результата в блокчейн?


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: ildario_n on November 19, 2017, 03:02:17 PM
*перекатиполе*  :o


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: ildario_n on November 19, 2017, 03:20:55 PM
Ладно, я начну. DAG крутая технология, но там не помайнишь, соответственно капитализация долго будет идти, соответственно на разнице курсов не заработать, соответственно не публике это не интересно


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: olegvg on November 19, 2017, 06:07:20 PM
Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
Есть ли вариант сделать симбиоз технологий, то есть перебросить highload на dag с фиксацией результата в блокчейн?

Можно и dag с фиксацией в blockchain (эдакий sidechain или payment stream), можно Merkle DAG как в IPFS/IPLD. Мне лично вообще симпатична идея hashgraph и его gossip-over-gossip протокола как быстрой альтернативы классическому блокчейну .

Только всё это не связано с капитализацией и пр. Это всё технические детали реализации, по сути.


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: ildario_n on November 19, 2017, 07:53:07 PM
Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
Есть ли вариант сделать симбиоз технологий, то есть перебросить highload на dag с фиксацией результата в блокчейн?

Можно и dag с фиксацией в blockchain (эдакий sidechain или payment stream), можно Merkle DAG как в IPFS/IPLD. Мне лично вообще симпатична идея hashgraph и его gossip-over-gossip протокола как быстрой альтернативы классическому блокчейну .

Только всё это не связано с капитализацией и пр. Это всё технические детали реализации, по сути.

-->Можно и dag с фиксацией в blockchain (эдакий sidechain или payment stream
Не знаешь где-нить планируют такое реализовывать?


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: ildario_n on November 19, 2017, 07:58:27 PM
Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
Есть ли вариант сделать симбиоз технологий, то есть перебросить highload на dag с фиксацией результата в блокчейн?

Можно и dag с фиксацией в blockchain (эдакий sidechain или payment stream), можно Merkle DAG как в IPFS/IPLD. Мне лично вообще симпатична идея hashgraph и его gossip-over-gossip протокола как быстрой альтернативы классическому блокчейну .

Только всё это не связано с капитализацией и пр. Это всё технические детали реализации, по сути.

И кстати какие минусы в этом видишь?


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: Coin-1 on November 21, 2017, 01:36:26 AM
Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
На технологии DAG работает монета IOTA (на текущий момент, на 7-м месте по капитализации на койнмаркете). В общем, технология уязвима для хакерских атак. По слухам, сейчас IOTA централизована, так как проблемы с нахождением консенсуса среди участников.


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: TechPriest on November 23, 2017, 10:27:08 PM
Кстати о IOTA, почему она так популярна?

Потому что маркетинг работает. Тот же байтболл, который в разы лучше, и без "потери" транзакций и нормальной скоростью не так известен как Иота. Качество технологии отходит на второй план, когда маркетинг вступает в силу.

А так сам алгоритм, ДАГ, тоже имеет свои минусы. В том же байтболле вызывает много вопросов система "свидетелей".
Да и по факту данному алго не нужна фиксация в блокчейн, так как все старые транзакции по сути своей не изменяемы.


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: ildario_n on November 23, 2017, 11:28:16 PM
Кстати о IOTA, почему она так популярна?

Потому что маркетинг работает. Тот же байтболл, который в разы лучше, и без "потери" транзакций и нормальной скоростью не так известен как Иота. Качество технологии отходит на второй план, когда маркетинг вступает в силу.

А так сам алгоритм, ДАГ, тоже имеет свои минусы. В том же байтболле вызывает много вопросов система "свидетелей".
Да и по факту данному алго не нужна фиксация в блокчейн, так как все старые транзакции по сути своей не изменяемы.

А еще даг относительно непопулярен, так все же про IOTA, не совсем понимаю почему они позиционируют для "internet of things"


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: KLACC on November 24, 2017, 05:03:37 AM
дайте, пожалуйста, несколько хороших ссылок почитать про технологию. заинтересованся


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: Macinto$h on November 24, 2017, 11:35:35 AM
дайте, пожалуйста, несколько хороших ссылок почитать про технологию. заинтересованся
Эта технология вполне может со временем вообще вытеснить блокчейны за ненадобностью. Там есть конечно много своих нюансов, насколько я помню там для полноценного существования необходимы какие-то доверенные элементы общепризнанные но в остальном там все в разы проще чем в биткоине. Не нужны ни манеры ни блокчейн. Возможно будущее именно за этим.


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: ildario_n on November 24, 2017, 03:08:32 PM
дайте, пожалуйста, несколько хороших ссылок почитать про технологию. заинтересованся

Вот: https://wikiq.ru/blockchain-vs-dag/


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: ildario_n on November 24, 2017, 03:09:31 PM
дайте, пожалуйста, несколько хороших ссылок почитать про технологию. заинтересованся
Эта технология вполне может со временем вообще вытеснить блокчейны за ненадобностью. Там есть конечно много своих нюансов, насколько я помню там для полноценного существования необходимы какие-то доверенные элементы общепризнанные но в остальном там все в разы проще чем в биткоине. Не нужны ни манеры ни блокчейн. Возможно будущее именно за этим.

Я думаю нет, потому что блокчейн поддерживается в данный момент очень сильно (возможно из-за битка), а смысл дага вообще какой, как на нём массы заработают, если там майнинг не нужен?


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: Loran Lann on November 24, 2017, 05:45:28 PM
дайте, пожалуйста, несколько хороших ссылок почитать про технологию. заинтересованся
Эта технология вполне может со временем вообще вытеснить блокчейны за ненадобностью. Там есть конечно много своих нюансов, насколько я помню там для полноценного существования необходимы какие-то доверенные элементы общепризнанные но в остальном там все в разы проще чем в биткоине. Не нужны ни манеры ни блокчейн. Возможно будущее именно за этим.

Я думаю нет, потому что блокчейн поддерживается в данный момент очень сильно (возможно из-за битка), а смысл дага вообще какой, как на нём массы заработают, если там майнинг не нужен?
разве изначальная суть блокчейна в заработке? нет, суть в освобождении от промежуточных звеньев, а массы пускай покупают за фиат, как раз и капитализация появится.


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: ildario_n on November 24, 2017, 08:51:01 PM
дайте, пожалуйста, несколько хороших ссылок почитать про технологию. заинтересованся
Эта технология вполне может со временем вообще вытеснить блокчейны за ненадобностью. Там есть конечно много своих нюансов, насколько я помню там для полноценного существования необходимы какие-то доверенные элементы общепризнанные но в остальном там все в разы проще чем в биткоине. Не нужны ни манеры ни блокчейн. Возможно будущее именно за этим.

Я думаю нет, потому что блокчейн поддерживается в данный момент очень сильно (возможно из-за битка), а смысл дага вообще какой, как на нём массы заработают, если там майнинг не нужен?
разве изначальная суть блокчейна в заработке? нет, суть в освобождении от промежуточных звеньев, а массы пускай покупают за фиат, как раз и капитализация появится.

Изначальная нет, но так уж она прижилась, что поделать


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: fxpc on December 16, 2017, 12:33:59 PM
Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
Есть ли вариант сделать симбиоз технологий, то есть перебросить highload на dag с фиксацией результата в блокчейн?
У DAG никаких преимуществ нет, объём данных растёт так же как и у блокчейна, к примеру в IOTA размер транзакции более 500 байт. Нет никакой проблемы спроектировать блокчейн фиксированного размера с высокой пропускной способностью.


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: Coin-1 on December 17, 2017, 03:05:00 AM
Как вам рост IOTA?
Да, почти 5x за последний месяц впечатляет. Но также сильно выросли и другие топовые монеты.


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: kalkaiina on December 17, 2017, 10:44:49 AM
Первый раз слышу про DAG, кто-то может скинуть пару статей про нее?


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: poddubnuy on December 24, 2017, 06:44:21 PM
Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
Есть ли вариант сделать симбиоз технологий, то есть перебросить highload на dag с фиксацией результата в блокчейн?
Популярность битка и блокчейна как раз в майнинге, в возможности заработать,нет майнинга- и технологии не получат широкого распространения.


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: Vtools on December 24, 2017, 08:03:47 PM
Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
Есть ли вариант сделать симбиоз технологий, то есть перебросить highload на dag с фиксацией результата в блокчейн?
Почему вы считаете, что отказ от блокчейна как-то может обеспечить консенсус? Как можно доверять транзакции оплаты, если нет понятия консенсуса сети?

На мой взгляд нужно сделать распределённый блокчейн, но с общим консенсусом частных блоков. Причём количество частных блоков должно динамически зависеть от размера сети. Нужно смотреть в сторону Распределённых алгоритмов (есть даже такая книга, если погуглить)


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: truerue on December 25, 2017, 12:54:25 PM
Первый раз слышу про DAG, кто-то может скинуть пару статей про нее?

https://medium.com/@ercwl/iota-is-centralized-6289246e7b4d
https://iota.org/IOTA_Whitepaper.pdf
https://medium.com/@jj1385jeff850527/iota-tangle-introductory-overview-of-white-paper-for-beginners-df9b14882b64


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: ferumflex on December 25, 2017, 08:22:45 PM
Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
Есть ли вариант сделать симбиоз технологий, то есть перебросить highload на dag с фиксацией результата в блокчейн?
Популярность битка и блокчейна как раз в майнинге, в возможности заработать,нет майнинга- и технологии не получат широкого распространения.
Ну иота позиционирует себя как блокчейн для интернета вещей, там поидее будет много слабых устройств и они майнить не смогут но транзакции без комиссии смогут проводить


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: abrakadabra on December 26, 2017, 10:46:33 AM
Байтболы будут великими


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: ildario_n on January 20, 2018, 04:55:10 AM
Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
Есть ли вариант сделать симбиоз технологий, то есть перебросить highload на dag с фиксацией результата в блокчейн?
У DAG никаких преимуществ нет, объём данных растёт так же как и у блокчейна, к примеру в IOTA размер транзакции более 500 байт. Нет никакой проблемы спроектировать блокчейн фиксированного размера с высокой пропускной способностью.
Только у дага есть потенциал


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: ildario_n on January 20, 2018, 04:55:45 AM
Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
На технологии DAG работает монета IOTA (на текущий момент, на 7-м месте по капитализации на койнмаркете). В общем, технология уязвима для хакерских атак. По слухам, сейчас IOTA централизована, так как проблемы с нахождением консенсуса среди участников.

Помоему они ноды свои сами хостят


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: ildario_n on January 20, 2018, 04:56:29 AM
Кстати о IOTA, почему она так популярна?

Потому что маркетинг работает. Тот же байтболл, который в разы лучше, и без "потери" транзакций и нормальной скоростью не так известен как Иота. Качество технологии отходит на второй план, когда маркетинг вступает в силу.

А так сам алгоритм, ДАГ, тоже имеет свои минусы. В том же байтболле вызывает много вопросов система "свидетелей".
Да и по факту данному алго не нужна фиксация в блокчейн, так как все старые транзакции по сути своей не изменяемы.
Ну вы про IOTA все расскажи и про слабые места байтболла тоже


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: ildario_n on January 20, 2018, 04:57:16 AM
Как вам рост IOTA?
Да, почти 5x за последний месяц впечатляет. Но также сильно выросли и другие топовые монеты.

Ну с этим не поспорить


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: ildario_n on January 20, 2018, 04:57:57 AM
дайте, пожалуйста, несколько хороших ссылок почитать про технологию. заинтересованся
Эта технология вполне может со временем вообще вытеснить блокчейны за ненадобностью. Там есть конечно много своих нюансов, насколько я помню там для полноценного существования необходимы какие-то доверенные элементы общепризнанные но в остальном там все в разы проще чем в биткоине. Не нужны ни манеры ни блокчейн. Возможно будущее именно за этим.

Я думаю нет, потому что блокчейн поддерживается в данный момент очень сильно (возможно из-за битка), а смысл дага вообще какой, как на нём массы заработают, если там майнинг не нужен?
разве изначальная суть блокчейна в заработке? нет, суть в освобождении от промежуточных звеньев, а массы пускай покупают за фиат, как раз и капитализация появится.

Ну так да, экономия и есть заработок


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: ildario_n on January 20, 2018, 04:58:54 AM
Первый раз слышу про DAG, кто-то может скинуть пару статей про нее?

https://wikiq.ru/blockchain-vs-dag/


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: ildario_n on January 20, 2018, 04:59:31 AM
Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
Есть ли вариант сделать симбиоз технологий, то есть перебросить highload на dag с фиксацией результата в блокчейн?
Популярность битка и блокчейна как раз в майнинге, в возможности заработать,нет майнинга- и технологии не получат широкого распространения.

Далеко не факт


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: ildario_n on January 20, 2018, 05:00:24 AM
Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
Есть ли вариант сделать симбиоз технологий, то есть перебросить highload на dag с фиксацией результата в блокчейн?
Почему вы считаете, что отказ от блокчейна как-то может обеспечить консенсус? Как можно доверять транзакции оплаты, если нет понятия консенсуса сети?

На мой взгляд нужно сделать распределённый блокчейн, но с общим консенсусом частных блоков. Причём количество частных блоков должно динамически зависеть от размера сети. Нужно смотреть в сторону Распределённых алгоритмов (есть даже такая книга, если погуглить)

Можете пояснить свою мысль?


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: rty on April 02, 2018, 12:14:16 PM
Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
Есть ли вариант сделать симбиоз технологий, то есть перебросить highload на dag с фиксацией результата в блокчейн?

В чём же DAG превосходит блокчейн, и где ему уступает? Подробный разбор данного вопроса вы найдёте в этом видео:
DAG - Убийца блокчейна?! Iota, Byteball, Nano
https://s26.postimg.org/wvk7ljzrd/featured_byteball_02.pnghttps://www.youtube.com/watch?v=L6_bEoWvZEw (https://www.youtube.com/watch?v=L6_bEoWvZEw)
Криптовалюты, основанные на технологии DAG:
4:09 - IoTa
15:39 - Byteball
19:25 - Nano или Rayblocks


Title: Re: DAG против Блокчейн
Post by: ildario_n on January 27, 2019, 09:25:23 AM
Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
Есть ли вариант сделать симбиоз технологий, то есть перебросить highload на dag с фиксацией результата в блокчейн?
Почему вы считаете, что отказ от блокчейна как-то может обеспечить консенсус? Как можно доверять транзакции оплаты, если нет понятия консенсуса сети?

На мой взгляд нужно сделать распределённый блокчейн, но с общим консенсусом частных блоков. Причём количество частных блоков должно динамически зависеть от размера сети. Нужно смотреть в сторону Распределённых алгоритмов (есть даже такая книга, если погуглить)

Я не считал, что отказ от блокчейн приведет к такому исходу