Title: [Закон] Как использовать bitcoin в работе? Post by: ArsenShnurkov on January 10, 2011, 05:55:25 PM 1) Являются ли они деньгами?
трудовой кодекс Статья 131. Формы оплаты труда Выплата заработной платы производится в денежной форме в валюте Российской Федерации (в рублях). В соответствии с коллективным договором или трудовым договором по письменному заявлению работника оплата труда может производиться и в иных формах, не противоречащих законодательству Российской Федерации и международным договорам Российской Федерации. Доля заработной платы, выплачиваемой в неденежной форме, не может превышать 20 процентов от общей суммы заработной платы. 2) Можно ли заключать договор подряда с оплатой в неденежной форме? (если подрядчик - организация или ИП) Как в этом случае исчислить налоги? Title: Re: Как использовать bitcoin в работе? Post by: bitcoinex on January 10, 2011, 06:05:28 PM 1) Являются ли они деньгами? Однозначно нет: ГК РФ, Статья 140. Деньги (валюта) 1. Рубль является законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации. Платежи на территории Российской Федерации осуществляются путем наличных и безналичных расчетов. 2. Случаи, порядок и условия использования иностранной валюты на территории Российской Федерации определяются законом или в установленном им порядке. ЗАКОН О ВАЛЮТНОМ РЕГУЛИРОВАНИИ И ВАЛЮТНОМ КОНТРОЛЕ 1. "Валюта Российской Федерации": а) находящиеся в обращении, а также изъятые или изымаемые из обращения, но подлежащие обмену рубли в виде банковских билетов (банкнот) Центрального банка Российской Федерации и монеты; б) средства в рублях на счетах в банках и иных кредитных учреждениях в Российской Федерации; в) средства в рублях на счетах в банках и иных кредитных учреждениях за пределами Российской Федерации на основании соглашения, заключаемого Правительством Российской Федерации и Центральным банком Российской Федерации с соответствующими органами иностранного государства об использовании на территории данного государства валюты Российской Федерации в качестве законного платежного средства. 2. "Ценные бумаги, номинированные в валюте Российской Федерации" - платежные документы (чеки, векселя и другие платежные документы), эмиссионные ценные бумаги (включая акции и облигации), ценные бумаги, производные от эмиссионных ценных бумаг (включая депозитарные расписки), опционы, дающие право на приобретение эмиссионных ценных бумаг, и другие долговые обязательства, выраженные в валюте Российской Федерации. 3. "Иностранная валюта": а) денежные знаки в виде банкнот, казначейских билетов, монеты, находящиеся в обращении и являющиеся законным платежным средством в соответствующем иностранном государстве или группе государств, а также изъятые или изымаемые из обращения, но подлежащие обмену денежные знаки; б) средства на счетах в денежных единицах иностранных государств и международных денежных или расчетных единицах. 4. "Валютные ценности": а) иностранная валюта; б) ценные бумаги, номинированные в иностранной валюте, - платежные документы (чеки, векселя и другие платежные документы), эмиссионные ценные бумаги (включая акции, облигации), ценные бумаги, производные от эмиссионных ценных бумаг (включая депозитарные расписки), опционы, дающие право на приобретение ценных бумаг, и долговые обязательства, выраженные в иностранной валюте; Quote трудовой кодекс Статья 131. Формы оплаты труда Выплата заработной платы производится в денежной форме в валюте Российской Федерации (в рублях). В соответствии с коллективным договором или трудовым договором по письменному заявлению работника оплата труда может производиться и в иных формах, не противоречащих законодательству Российской Федерации и международным договорам Российской Федерации. Доля заработной платы, выплачиваемой в неденежной форме, не может превышать 20 процентов от общей суммы заработной платы. 2) Можно ли заключать договор подряда с оплатой в неденежной форме? (если подрядчик - организация или ИП) С бартером в начале 90-х боролись и, я думаю, таки забороли. Title: Re: Как использовать bitcoin в работе? Post by: ArsenShnurkov on January 10, 2011, 06:07:47 PM Однозначно нет Ну почему же однозначно, а вдруг это ценная бумага (бездокументарная) Quote from: bitcoinex С бартером в начале 90-х боролись и, я думаю, таки забороли. Именно по принципу открытого обмена действуют внебанковские электронные деньги. (c) Wikipedia (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B) Title: Re: Как использовать bitcoin в работе? Post by: bitcoinex on January 10, 2011, 06:24:05 PM Однозначно нет Ну почему же однозначно, а вдруг это ценная бумага (бездокументарная) У ценной бумаги важный признак есть: она удостоверяет определённые имущественные права. За биткоины же никто ничего не обезьян. Quote Quote from: bitcoinex С бартером в начале 90-х боролись и, я думаю, таки забороли. Именно по принципу открытого обмена действуют внебанковские электронные деньги. (c) Wikipedia (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B) Ну деньги то как раз под ценные бумаги, долговые расписки и разные прочие вексели косят же, да? Вот для них бартер, скорее всего, лёгок. Потому что их стоимость на них же и "написана" и это понятно государству и удобно для исчисления налога. Title: Re: Как использовать bitcoin в работе? Post by: m0Ray on January 10, 2011, 06:30:57 PM Уже где-то говорилось, что биткойн можно представить в виде услуги. Что-то вроде "ввод в учётную систему bitcoin записи, соответствующей N BTC". Да позамороченнее придумать, чтоб у налоговиков скулы свело.
Title: Re: Как использовать bitcoin в работе? Post by: ArsenShnurkov on January 10, 2011, 08:12:13 PM представить в виде услуги Ничего не выйдет - к услуге нужен договор подряда, акт выполненных работ, а в акте должна быть указана сумма в денежном выражении а в публичной оферте должна быть цена (существенное условие договора) Статья 435. ГК РФ. Оферта. 1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение. Оферта должна содержать существенные условия договора. 2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом. Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной. Статья 437. ГК РФ. Приглашение делать оферты. Публичная оферта 1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении. 2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта). ст. 432 ГК РФ, в силу которой договор считается заключенным, если сторонами достигнуто соглашение по всем его существенным условиям. Из текста этой нормы следует, что существенными признаются условия: - о предмете; - названные в законе или иных нормативных актах в качестве существенных или необходимых для договоров данного вида; - относительно которых по заявлению хотя бы одной из сторон должно быть достигнуто соглашение. Договор купли-продажи — это договор, по которому одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определённую денежную сумму (цену). (п. 1. ст. 454 ГК РФ). Title: Re: Как использовать bitcoin в работе? Post by: m0Ray on January 10, 2011, 10:36:23 PM Так и ради бога - продавец поставляет товар, покупатель в ответ на этот товар оказывает услугу, все довольны. Суммы - в пересчёте по курсу.
Title: Re: Как использовать bitcoin в работе? Post by: ArsenShnurkov on January 11, 2011, 01:33:08 AM Так и ради бога - продавец поставляет товар, покупатель в ответ на этот товар оказывает услугу. Суммы - в пересчёте по курсу. И что будет первичным документом продавца для бухучета для налоговой? Налоги - то платить надо, раз ДЕНЕЖНЫЕ суммы перемещаются... Title: Re: Как использовать bitcoin в работе? Post by: bitcoinex on January 11, 2011, 05:18:37 AM представить в виде услуги Ничего не выйдет - к услуге нужен договор подряда, акт выполненных работ, а в акте должна быть указана сумма в денежном выражении Вот поэтому btcex.com работает только с физиками Title: Re: Как использовать bitcoin в работе? Post by: bitcoinex on January 11, 2011, 05:20:45 AM Так и ради бога - продавец поставляет товар, покупатель в ответ на этот товар оказывает услугу. Суммы - в пересчёте по курсу. И что будет первичным документом продавца для бухучета для налоговой? Налоги - то платить надо, раз ДЕНЕЖНЫЕ суммы перемещаются... Выписка со счета в случае обмена рублей на биткоины и наоборот. Ну а вообще, в этом же и фокус что биткоины как бы не деньги. Этого же и хотели? Title: Re: Как использовать bitcoin в работе? Post by: m0Ray on January 11, 2011, 08:52:00 AM Так и ради бога - продавец поставляет товар, покупатель в ответ на этот товар оказывает услугу. Суммы - в пересчёте по курсу. И что будет первичным документом продавца для бухучета для налоговой? Налоги - то платить надо, раз ДЕНЕЖНЫЕ суммы перемещаются... Первичные документы - как и раньше, полагаю. Ничего ж не изменилось, кроме того, что вместо денег на расчётный счёт организация купила непонятную пока для налоговиков услугу у покупателя своего товара. Title: Re: Как использовать bitcoin в работе? Post by: bitcoinex on January 11, 2011, 10:36:35 AM Так и ради бога - продавец поставляет товар, покупатель в ответ на этот товар оказывает услугу. Суммы - в пересчёте по курсу. И что будет первичным документом продавца для бухучета для налоговой? Налоги - то платить надо, раз ДЕНЕЖНЫЕ суммы перемещаются... Ага. Гражданское законодательство Российской Федерации рассматривает договор мены для целей регулирования и налогообложения, как два договора купли-продажи, при которых каждая из сторон является продавцом передаваемого имущества и покупателем получаемого. Иными словами, считается, что любой договор мены можно представить как два договора купли-продажи, добавив к отношениям сторон два тождественные друг другу обязательства, направленные друг против друга. Title: Re: Как использовать bitcoin в работе? Post by: m0Ray on January 11, 2011, 11:14:22 AM Можно. А обязательно ли?
И ещё. Прибыль-то с этих сделок - 0. Откуда налоги-то? Title: Re: Как использовать bitcoin в работе? Post by: bitcoinex on January 11, 2011, 12:16:17 PM Можно. А обязательно ли? Ну так это налоговой можно, когда они будут считать недоплаченные налоги. Quote И ещё. Прибыль-то с этих сделок - 0. Откуда налоги-то? НДС учесть? Title: Re: Как использовать bitcoin в работе? Post by: m0Ray on January 11, 2011, 12:22:44 PM Quote И ещё. Прибыль-то с этих сделок - 0. Откуда налоги-то? НДС учесть?"Вычислительные услуги" - родилась формулировочка... Title: Re: Как использовать bitcoin в работе? Post by: bagazaga on January 24, 2011, 10:31:50 PM 3. "Иностранная валюта": б) средства на счетах в денежных единицах иностранных государств и международных денежных или расчетных единицах. Вполне подходит. Только не надо говорить, что в bitcoin счётов нет, а есть только записи в бд. В обычных банках тоже счета не потрогать. А в этой стране кстати вообще суд может что угодно к чему угодно приравнять. Title: Re: Как использовать bitcoin в работе? Post by: bitcoinex on January 24, 2011, 10:52:56 PM 3. "Иностранная валюта": б) средства на счетах в денежных единицах иностранных государств и международных денежных или расчетных единицах. Вполне подходит. Только не надо говорить, что в bitcoin счётов нет, а есть только записи в бд. В обычных банках тоже счета не потрогать. А в этой стране кстати вообще суд может что угодно к чему угодно приравнять. Я думаю, существует официальное определение "счёта", ну или хотя бы правила их ведения. Биткоин им явно не будет соответствовать. Title: Re: Как использовать bitcoin в работе? Post by: bagazaga on January 24, 2011, 11:19:42 PM Я думаю, существует официальное определение "счёта", ну или хотя бы правила их ведения. Биткоин им явно не будет соответствовать. Если оно и существует - я бы не был так уверен, что оно не подойдёт к Bitcoin. А если существует и имеются правила ведения - то это уже совсем нарушение получается. Title: Re: Как использовать bitcoin в работе? Post by: ArsenShnurkov on April 25, 2011, 02:38:27 PM Я думаю, существует официальное определение "счёта", ну или хотя бы правила их ведения. http://www.cbr.ru/analytics/print.asp?file=payment_sys.html (http://www.cbr.ru/analytics/print.asp?file=payment_sys.html) К правовой базе регулирования платежной системы России относятся - Гражданский кодекс Российской Федерации, - Федеральные законы Российской Федерации, основными из которых являются Федеральные законы: - "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" и - "О банках и банковской деятельности", а также принятые в соответствии с ними нормативные акты Банка России. Отношения между Банком России и его клиентами, а также кредитными организациями и их клиентами регулируются договорами корреспондентского счета (субсчета) или банковского счета. ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" Статья 4. Банк России выполняет следующие функции: 4) устанавливает правила осуществления расчетов в Российской Федерации; Федеральный закон "О банках и банковской деятельности" от 02.12.1990 N 395-1 Статья 31. Осуществление расчетов кредитной организацией Кредитная организация осуществляет расчеты по правилам, формам и стандартам, установленным Банком России; при отсутствии правил проведения отдельных видов расчетов - по договоренности между собой; при осуществлении международных расчетов - в порядке, установленном федеральными законами и правилами, принятыми в международной банковской практике. Title: Re: Как использовать bitcoin в работе? Post by: dropt22 on July 11, 2013, 07:22:38 PM 3. "Иностранная валюта": б) средства на счетах в денежных единицах иностранных государств и международных денежных или расчетных единицах. Вполне подходит. Только не надо говорить, что в bitcoin счётов нет, а есть только записи в бд. В обычных банках тоже счета не потрогать. А в этой стране кстати вообще суд может что угодно к чему угодно приравнять. не подходит , т.к. биткоин - не денежная единица ин государств ( т.к. не признан ни одним гос-вом) биткоин - не международная денежная или расчетная единица ( т.к. не признан двумя государствами в качестве таковой) ( например : евро) с юридической точки зрения союз "И" предполагает наличие двух этих обстоятельств одновременно ( по моему-глупость!). на мой взгляд должно стоять "ИЛИ" |