Bitcoin Forum

Кто хочет принять участие в создании ПиАр проекта  Bitcoin в Рунете?

МММ и "ПиАр" - несколько разные штуковины.
МММ может сильно подпортить репутацию Bitcioin

Если смотреть глубже, то многие экономические системы построены по принципу МММ.
Многие финансовые рынки работают по принципу МММ. Привлекают новых участников, и за счет этого растут спекулятивные цены.
Как это ни странно,  но USD это тоже МММ, только в международном масштабе.

Можно сказать, что люди  покупают USD в обмен на свой труд или на природные ресурсы.  Россия покупает USD в обмен на Нефть и Газ , хотя Нефть и Газ это более ценная валюта, потому что природные ресурсы ограничены, а USD всегда можно напечатать столько, сколько нужно.  

USD – это те же самые билеты МММ, только они более популярные и люди испытывают к ним больше доверия.

Если рассматривать BTC как товар, то у товара есть две ценности, это ценность использования товара по предназначению и ценность товара как спекулятивный инструмент.

Например, если взять Золото то его можно использовать по назначению, например, делать ювелирные украшения или использовать в электронной промышленности, или использовать как спекулятивный инструмент.

А вот если взять, например, Акции Компаний которые торгуются на бирже, то их как правило используют как спекулятивный инструмент, и почти совсем не используют по назначению.  Я уже не говорю про различные производные такие как, фьючерсы и опционы это вообще чисто спекулятивные инструменты.

Соответственно, так как у BTC есть ценность по назначению, то их можно использовать как спекулятивный инструмент тоже.  И как спекулятивный инструмент BTC может оказаться более популярным и востребованным, чем средство расчетов (использование по назначению). 

Есть конкретные идеи о популяризации биткоинов? :)
Как правильно сказал checker - главное не навредить.

Вот для этого и создается команда. Основная идея запустить BTC не как платежный инструмент, а как инструмент для инвестиций и для спекулятивной торговли, как например используется золото. 

Раскрутку можно делать через специальные приложения в социальных сетях. 
Что бы пользователи социальных сетей, имели возможность используя эти приложения, покупать BTC и инвестировать в них.

речей Мавроди наслушались? :)

Так-то он прав, биткоины надо продвигать. Тут все безвредные для людей и проекта методы хороши.

Я это знал и без Мавроди, еще 90-х годах и при ГКО. Это довольно просто для понимания.   

Да всё это вроде бы понятно. Но ведь есть уже биржи, которые торгуют в том числе биткойн, и в них можно ввести-вывести разные там валюты (по большей части электронные).

Самым лучшим пиаром будет открытие хотя бы пивного ларька, в котором можно за биткойны купить пива (и даже получить сдачу ;) рублями). Пусть он будет один во всём городе, но будет. Биткойну для успешного продвижения тупо не хватает реального сектора экономики.
Личное мнение.

Тема! :D

Тема-то тема, да только вот нужно, чтобы у такого предпринимателя было хотя бы достаточно рублей. А у кого много рублей - у того инерция мышления и недоверие к новым технологиям. Так что с этим пока туго...

Сейчас использовать Биткоин как  платежный инструмент не совсем верно с точки зрения маркетинга. Он не совсем удобен для покупателя, да и для продавца тоже. Зачем им нужны  эти не понятные дополнительные заморочки? 
Более логично использовать Биткоин как инструмент для спекулятивной торговли, как акция или золото.  Создавая в социальных сетях возможность для спекулятивной торговли Биткоинами.  Таким образом будет постоянный спрос на Биткоины и у людей будет желание и интерес генерить новые монеты Биткоин . 

(становясь временно на место соседа дяди Васи)
Мне биткойны интересны только с одной стороны: чем они удобнее для покупки хлеба/мяса/пива ну или хотя б оплаты мобилы по сравнению с этим... как их... киви, что ли? "Зарплату в конверте" ими дают? Нет? Ну и нафиг они мне тогда?
(становясь обратно m0Ray)
Так вот, спекулировать и мухлевать мы с вами все вроде бы умеем. Но за пределы нашей шайки биткойн тогда и не выйдет, если мы его будем только так и использовать.

Как вы думаете, почему люди торгуют акциями и играют на форексе ?
Вот точно так же, они смогут торговать Биткоинами в социальной сети.

Вы сможете написать программу для социальной сети?
Вот пример :  http://www.ebay2you.ru/img/fb_poker.jpg  (http://www.ebay2you.ru/img/fb_poker.jpg)

Пока Брюс Вагнер со своими друзьями вводит биткоины в рестораны и магазины, мы об игрушках болтаем. :)

Допустим, покер в социальной сети. Людям предлагается играть на биткоины,
но их придется купить на бирже. А это нужно открывать сайт биржи и вникать,
что и как. Если предлагать в самой игре отправить смс или банковский перевод,
то такую игру сразу прикроют, а отношение людей к системе Bitcoin пострадает.
Если же использовать внутреннюю валюту, то не прикроют, но от нее толку нет.

По тем же причинам, что играют в пятирублёвых игровых автоматах. Халявы хотят все, а изучать математику и смежные науки - это ж напрягаться надо. Если знаешь, как работает игровой автомат - вероятность вытрясти из него выигрыш больше, чем у простого лоха. Но всё равно профит получает тот, кто этот автомат поставил.
Вы ж сами говорите, что, например, доллар - это та же пирамида а-ля МММ (и я с этим согласен). Тогда вы должны знать, чем отличается капитализация предприятия от его реальной стоимости.
Моя фамилия не Бейли, воздух продавать мне претит.

Можно чуток подробностей? Интересно.

Это лучше у него (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2033) самого спросить. Он как-то говорил об этом, сейчас не найду.

Я думаю выйдет.

Накопится в фондах обменников поддержка биткоинов другими валютами, сгладятся колебания курса и всё заработает

Вы меня не правильно поняли, люди будут покупать именно Битиконы, как Фишки.

У меня совсем другая концепция, использовать Битконы не как платежную валюту, а средство инвестирования, как например золото или бриллианты.

Я предлагаю такой вариант, когда в социальной сети люди смогут покупать именно Битиконы, за реальные электронные деньги.

Т.е. можно написать программу ( Электронная Биржа ), которая будет позволять для участников социальной сети , покупать и продавать Битиконы. Т.е. они будут покупать и продавать Битиконы как  акции на бирже.  И зарабатывать на росте курса Битикона.

Позволят ли сами социалки проводить такие операции, вот в чем вопрос.

А почему нет?  им просто придется что платить за это и все.
Вон сколько разных программ в сетях!

Чем Битиконы хуже или лучше Фишек для игры в покер ?

просто все это надо будет красиво организовать и все. 

К сожалению мир так устроен,  что большинство людей покупают не то, что лучше по качеству и по удобству использования, а то что лучше продается и то что блестит и сверкает.
Профессионалов очень мало, а среди тех кто покупает в основном, мягко говоря, любители.

Нужно думать над тем как лучше продать идею с Биткоином, как ее сделать красивой и привлекательной для просто обывателя. Стоит подумать, над тем, почему обычному обывателю будет интересно покупать Биткоины и генерировать монеты.

Генерировать им не будет интересно. А вот покупать только если ради long-term вложения.
Но тут без рекламы и блеска дизайна не обойтись. Вот гляньте количество фолловеров тут (http://www.facebook.com/pages/Bitcoin-Wallet-Shop/163943320314937).

Для обывателя я уже говорил, что надо. Хлеб, мясо, пиво, мобила. Биткойн как таковой ему нафиг не нужен. Это раз.
Второе. Мы тут вроде взрослые люди. И мы тут не продаём пустые блестяшки. Мы хотим показать людям, что есть полновесное, тёплое, старое доброе, настоящее как-бы-золото, которое притом умеет телепортироваться через интернет. Что это новая валюта, которая ведёт себя как нечто привычное, но обладает новыми свойствами. Это не искусственные стразики-алмазики, а настоящие деньги. Не фишки, не фантики...
Вот тот, кто поймёт, что реальных денег у него нет, несмотря на туго набитый купюрами кошелёк, тот и есть потенциальный участник системы биткойн.
Надо менять сознание людей, а не "впаривать". От "впаривания" все здравомыслящие уже устали и приобрели к нему иммунитет. И это радует.
Изменение сознания, изменение базы умозаключений - ой какая интересная и непростая задача... Нельзя её так, с наскоку кавалерийского, пытаться взять.
Вон сколько лет убеждали, что рынок лучше плана. То же самое, что убеждать, что процессор лучше винчестера. И убедили же кого-то! Но не враз, не МММ, не "Хопёр-инвестом"...
Эх... Извините, увлёкся...

Что бы им было интересно генерировать, надо запускать проект по принципу МЛМ.

Объясните понятнее. Я в сетевом маркетинге не разбираюсь. Да и вообще у нас это зло.

Значить, так. Как человек, слегка учившийся в школе и институте и как бы немного знающий математику и физику, ответственно заявляю:
1) Любые схемы MLM приводят лишь к перераспределению ценностей, а не к их созданию.
2) Для функионирования любой схемы MLM необходимы участники, обречённые потерять все вложенные ценности.
3) Ни одна схема MLM не может достаточно долго существовать в замкнутом мире, без притока ресурсов ("лохов с деньгами") извне.

Из чего заключаю, что ни с одним организатором или участником MLM у меня никаких дел быть не может. По причине того, что я желаю добра не только всем жителям этой планеты, но и самой планете.

Kybertek, на ближайшие несколько месяцев нам с вами общаться не о чем, с чем вас и поздравляю.
DIXI.

Просто индустрия МЛМ сформировала куча народу, которым нравятся подобные виртуальные коммерческие интернет проекты,  вот эту массу людей и можно использовать для популизации и рекламы Биткоина. Им просто нужно все красиво объяснить и они начнут генерировать Биткоин монету.  Жалко, что скорость генерации очень маленькая, придется их всех включать в кластер как в http://mining.bitcoin.cz , что бы они могли быстро увидеть какой то результат. 

У вас, очень поверхностное (я бы сказал обывательское) понимание про МЛМ системы.
Есть МЛМ компании, которые работают с 1950 годов. 
Совсем не обязательно людям терять все свои деньги, работая в МЛМ компаниях.
Я тоже знаю математику и физику, так как закончил МФТИ, если вам о чем то говорят эти 4 буквы.
Рекомендую почитать Сергея Всехсвятского (он написал хорошую книжку про МЛМ системы, он тоже выпускник МФТИ, очень хорошо разбирается в математике и  в психологии).


1)   Любые схемы MLM приводят лишь к перераспределению ценностей, а не к их созданию. 

Полная чушь. МЛМ система это один из способов дистрибуции товаров или услуг на рынке.

2)   Для функионирования любой схемы MLM необходимы участники, обречённые потерять все вложенные ценности.

Опять полная охинея.

3)   Ни одна схема MLM не может достаточно долго существовать в замкнутом мире, без притока ресурсов ("лохов с деньгами") извне.

Тоже мягко говоря заблуждение.

Добрыми намерениями проложена дорога, сами знаете куда …..

Я могу ошибаться, но мне кажется, что Вы с Nerd'ом бы спелись.

Поймите, мы Bitcoin Community не потому, что мы "выжимаем" всю
возможную прибыль из проекта, скорее наоборот - мы вкладываем
свои знания, идеи и средства в развитие проекта. И мы это делаем
не для получения дохода, это лишь следствие нашей деятельности,
мы это делаем, потому что мы верим, что в будущем Bitcoin может
сделать жизнь лучше. Не для кого-то конкретного из нас, а всем.

У вашей идеи есть как плюсы, так и минусы. Плюсы - в том, что на каком-то этапе можно будет разбогатеть. Но не вижу себя в рядах ваших помощников. Вы бы определились хотя бы четко кто именно и для каких целей вам нужен. И объяснили какой профит будет этим людям от работы с вами. Поскольку даже уже сейчас я этот профит вижу, но исключительно как сторонний участник.

Минусы же состоят в том, что слишком резкий в последующем обвал курса может привести к тому, что биткоин в роиссе просто закроют на законодательном уровне (причем вместе с вами), поэтому, на мой взгляд, вам следует быть весьма аккуратным и медленным.

Верю. Лохи не переводятся.

Все - не обязательно. Копеечку-другую от вложенного могут оставить.

Давайте без нерусских слов. Дистрибуция - распространение, распределение. Но не создание оных.

Слово "ахинея" пишется именно так, как я написал, но это мелочь.

У вас вообще потрясающие своей обоснованностью аргументы.

Откуда возьмутся новые ценности в замкнутой системе, объяснить сможете?

По поводу ценностей. 
Во первых, идеально замкнутых систем не бывает, так же как идеального газа, это все ментальные допущения. 
Земля, в каком то смысле тоже замкнутая система.
Откуда на Земле берутся ценности?

Во вторых, Вы понимаете, что МЛМ это просто один из методов продажи товаров или услуг клиентам?

Каким образом BitCoin  может сделать жизнь людей, лучше?   

Человек станет хозяином своих сбережений:

• сбережения ценятся в любой стране, а не в одной;
• никто не может заблокировать доступ к счету Bitcoin;
• не будет дискриминации по признаку состоятельности;
• можно анонимно оплачивать услуги, например - лечение;
• никто не будет обязывать платить комиссию за переводы;
• сбережения никогда не обесценятся, но будут лишь расти.

Общество перейдет на новый уровень финансового развития:

• избавление от дутых валют, Bitcoin и есть современное золото;
• инфляция уйдет в прошлое, цены будут регулироваться рынком;
• для сделок больше никогда не будет нужна физическая наличность;
• будут добровольные открытые базы адресов Bitcoin людей и компаний;
• правительства смогут публиковать расход бюджета хешами переводов;
• корпорации не будут терять деньги на переводах между подразделениями;
• налоговая отчетность полностью преобразится - закат теневой экономики.

Kybertek - Толстый тролль такой толстый...

http://bitcointalk.org/index.php?topic=2628.0 (http://bitcointalk.org/index.php?topic=2628.0)

Я согласен с тем, что MLM - это способ продажи, и что система, естественно, незамкнутая - новые лохи-то идут.
Суть в том, что если лохи идти перестанут, система рухнет. Как и любая пирамида.
Ну и да, продавать надо навязчиво, иначе не будут покупать и лох разорится. Или по крайней мере останется с дерьмовым товаром на руках и хреном в кармане.

Да. Правда, я имел в виду его более ранние сообщения, он давно это задумал. :)

А как быстро монеты переводятся между счетами?
Если отправить монеты с одного счета на другой, как быстро они доходят?

Да ёшкин же кот! Как можно предлагать всякие идеи если ты ещё даже не пользовался биткоинами?!

Что бы предлагать идеи достаточно понимать основные принципы, а в нюансах можно разобраться по ходу дела.
А в нюансах я разбираюсь очень быстро.  Я только вчера поставил программу, у меня на счету уже 0,11 BTC.  
Причем я не потратил на них ни копейки денег.  

Спасибо, с пересылкой я уже разобрался,  деньги пересылаются медленно когда первый раз, а потом очень быстро.

Ну-ну :-)


И только-то?

Перед тем, как клиент будет способен проверять платежи, ему необходимо скачать все блоки.

Ну, он только начал же. Я сначала тоже по битцентам собирал.