Bitcoin Forum

Я думаю не секрет, что через 3-6 месяцев на первый план для майнеров выйдет энергоэффективность их числодробилок.
Сейчас самое время думать и экспериментировать в этом направлении.
Предлагаю делиться наработками в этом топике.

Мои наработки в этом направлении пока минимальны, но уже есть некоторый результат с чипом bitfury:

https://i.imgur.com/KT9WhvL.jpg

https://i.imgur.com/qiuDq7D.png

Параметры поликристаллического фотоэлемента под лампочкой:

Uxx = 510 мВ, Uраб = 483 мВ
Iкз = 0,7А

Клок чипа 57 бит.
При хорошем солнечном свете такой элемент имеет Iкз порядка 3,5-4А, что вселяет некоторые надежды.
И самое главное, не нужны никакие DC/DC конвертеры  :D

В планах пока лабораторные испытания с более мощным источником света, герметизация элемента под стекло и испытания на улице.

UPD померил ток, потребляемый чипом в таком режиме - 160 мА
итого имеем 0,11 Вт/Гх  8)

Как вариант - полы с обогревом )

...Но для этого нужны чипы Авалон  ;D

битфуривские грелки в разгоне жарят не слабее авалона, но быстрее считают при этом, факт

Я жду своих элементов) Чип не нашел, буду с видеокартами экспериментировать)

Спасибо за развитие темы. Давно ждал что-то похожее.
После бойлера самое нужное!

Это все мышиная возня. Главное не пол подогреть, а продать BTC на пике. А для многих это будет посложнее, как ни странно.

главное не отвлекаться на мышиную возню, этожПИК

ну по 123,8 на гоксе и по 110 на штампе половина продано, а там видно будет, куда тренд пойдет

Согласен, что уже пора разрабатывать асики-обогреватели :) Для этого стоит освоить использование гибких печатных плат (на основе пленки), которые можно будет клеить напрямую на радиаторы. Подозреваю, что стоимость печати даже ниже окажется, чем на текстолите. Единственная сложность, можно-ли паять на пленку крупногабаритные детали, те-же конденсаторы?

Ха, солнечные батареи к экологии вообще никаким боком :) Да и срок службы ограничен (хотя для чипов битфури может и хватит ресурса ;) ). Смысл имеет ванкель+зеркало, там и моща и ремонтопригодность и экология :) Но самое правильное - РИТЕГ со спутника или маяка и 50-100 лет абсолютно халявный 1кВт :)

Кидаем один радиатор в воду незамерзающей реки, другой закапываем (неглубоко, только ради антивандальности) рядом на берегу, соединяем трубкой в кольцо, какой-нибудь незамерзающий и не испаряющийся теплоноситель, насос и генератор на пельтье/стирлинг.

Если мы говорим про малые мощности - стоимость всего этого на грани мусора (радиатор можно брать автомобильный БУ, трубки - тупой садовый шланг, хотя возможна однократное внутреннее покрытие всей собранной схемы, для долговечности) КПД конечно 'три копейки' но... основная проблема - интернет.

p.s. геотермальная энергетика еще веселее чем солнечная/ветряная, плюс экзотика вида - энергия волн, приливов (самая простая схема - под водой разместить гибкую емкость с газом... давление в котором будет постоянно меняться из-за приливов/больших волн), потому как антивандальные возможности выше - все прячется под землю или под воду. А такой удобный потребитель как майнер позволяет почти полностью исключить из электросхемы - дорогой и неудобный аккумулятор, обходясь стабилизаторами и кондецаторами.

Так дерзайте, будет интересно. Я пока с панельками поиграть хочу, хотя идей много, было б желание)

На текущий момент оборудование для майнинга неадекватно дорого.. вот опустится стоимость платы ~30-100ват до нескольких десятков баксов (с доходностью на грани стоимости электроэнергии), тогда можно будет думать (к сожалению видеокарты не дали такой возможности из-за высоких требований к электропитанию и габаритам).

веселей то она веселей, но если реально будете что-то геотермальное делать, начнутся разные очень веселые истории, например когда на выходе имеем 1кВт, а на собственные нужды уходит 3-5кВт. всякие бутановые и фреоновые циклы таки требуют недешевого обслуживания, и т.д.
а поликристаллических ФЭ с ибея у меня уже валяется коробка, они не требуют ничего на собственные нужды (есть солнце - есть ток, нет солнца - ну и хрен с ними), обслуживание - протереть панель от пыли тряпочкой раз в пару месяцев.

про РИТЭГи в плане экологии очень уместно упомянули выше, стронций он конечно куда экологичнее кремния  ;D
насколько я знаю поликристаллические ФЭ делают из отходов кремниевой промышленности, насколько этот процесс экологичен х.з., здесь предлагаю не закапываться в технологии изготовления ФЭ, а рассматривать варианты майнинга либо из вознобновляемых источников, либо с потреблением на порядок ниже текущих значений (0,1Вт/Гх и ниже), либо с рекуперацией затрачиваемой на майнинг энергии (тот же бойлер/обогреватель).

как зимой защититься от обледенения и снега?

очень просто - ставить панели на Крите например (310-340 солнечных дней в году)  ;D
на самом деле зимой проблем со снегом и обледенением практически нет, если панели стоят под небольшим углом от вертикали (10-15 град.). сильное обледенение им не грозит - в процессе работы они нагреваются.
у нас другая проблема - на широте Москвы зимой солнца маловато, но это уже совсем другая история...

1. низкие мощности развязывают руки, какие нафиг 1кв? - это уже много и требует дорогих схем стабилизации и инверторов! мыслить нужно в районе 50-100ват/ч не выше
2. майнинг невероятно удобный потребитель, горизонтальная масштабируемость (без каких-либо проблем можно делать 10 слабых генераторов вместо одного мощного), как уже заметили - нет энергии и хрен с ним, добавлю что можно просто гибко рулить нагрузкой на чип автоматически от наличия энергии.

Если не стоит проблемы с антивандальностью, то маломощные ветряки значительно удобнее чем солнечные панели, в плане выбора мест размещения, особенно когда речь идет не о классических трехлопастных монстрах, а о чуть-ли не декоративных горизонтальных конструкциях вида
http://infuture.ru/filemanager/fp06_SpDUr_37497.jpg (http://www.infuture.ru/article/4106)

При малых размерах их можно делать на тех же 3D-принтерах или даже гнуть из оргстекла чуть ли не в промышленных масштабах... повторяю, основная проблема современной альтернативной энергетики - источники бесперебойного питания и дорогие инверторы/стабилизаторы, когда стоимость оборудования и поддержки растет экспоненциально от требуемой мощности, и это не проблема для низковатных энергоэффективных майнеров.

превратим планету в майнер :) жуть

вот тут полностью согласен, меня как раз поэтому и привлекла своей простотой идея питать ядро напрямую от ФЭ.
ветряки тоже втопку - у них мощность падает как куб скорости (при малых ветрах таки придется здоровый ветряк делать, и автоматику чтобы его не унесло если вдруг нормальный ветер дунет), да плюс это механическое устройство, инфразвук издает, и т.д.
а, ну еще у нас и ветра тоже толком нет  ;D

про ветер согласен, кайт есть !

ну блин, солнца нет, ветра нет, в воду кидать радиаторы мы не хотим ;) вам не угодишь!
Хоть этого г... в москве навалом :)

И всетаки РИТЕГ самое удобное из того что есть :)
После Фукусимы говорить а какой-то радиоэкологии на планете просто бессмысленно ;)
К тому-же Кириенко (наш министр по атому, хе-хе) говорит, что в малых дозах радиация не только не опасна, а даже полезна  :D
Так что впитывайте альфу бету и гамму и ни о чем не думайте  ;D

ну в моем случае ФЭ самое удобное из того что есть  :D
(т.к. РИТЭГа под рукой нету)

по теме: подвесил над ФЭ еще лампочку накаливания на 60Вт, напряжение на выходе ФЭ не сильно изменилось (490 мВ), а хэшрейт тут же подрос до 830Мх/c.
пора подбирать стекло...

респект тебе!!!! ты меня опередил у меня тоже валяется 100 таких елементов и таже идея была только руки еще не дошли, попробуй от 2 елементов 490+490=980 организуй падение на проводке 0.05вольта  поставь на солнышко и получиш сумашедшый хешрейт защет стабильности источника питания, думаю ето будет рекорд!!!!

t309, ну я в принципе именно этим и занимался сейчас.
пока результат последовательного соединеня ФЭ под лампочками: 960мВ холостого хода, 648мВ при майнинге, скорость 2.4Гх (усреднение 10минут)!
знатный прирост вышел.

надо собирать панель 2х2 ФЭ с последовательно-параллельным включением, герметизировать ее и на солнышко  :D

Подскажите входное напряжение на чип. И как чип регулирует хешрейт по току?

на ядре 648мВ (два ФЭ включенных последовательно освещаются лампочками).
пробовал добавлять света еще одной лампочкой - напряжение немного повышается, на 20-30 мВ.
чип регулирует напряжение очень просто - через внутреннее сопротивление ФЭ (оно явно не нулевое).
поэтому на холостом ходу имеем 950мВ, под нагрузкой - 648-650мВ. похоже неплохая точка для этой связки, но хочется поддать еще току, для этого собираю панель 2х2 ФЭ.
клок пока постоянный 56 бит, есть идея сделать его динамически меняющимся, но это надо сильно править код, пока некогда..

работает полчаса, скорость 2.4 стоит как лом  ;D
собственно очень интересно получается - на хороших DC/DC (фирменных) я не мог вытащить больше 1,8-2Гх с 0,75В, а тут пашет на 2,4 при 0,65В и мизерном токе (надо бы его померить, но не хочется нарушать идиллию и резать провод  :D думаю, не больше 0,5А).
таки да, стабильное питание это наше все...

какая стоимость такой панели? И характеристики?

6-дюймовые фотоэлементы (solar cells) продаются на ибэе чуть ли не на вес (в зависимости от качества конечно, со сколами можно очень дешево взять). геморрой с пайкой и герметизацией панели - бесценен  ;D

Ну есть вариант собрать 10 чипов на 6в АКБ (100-150р) и к нему подцепить панели через диод Шотки. Я думаю стабильность будет такая же, но без провалов при тучках и т.д.

хм, тогда придется решать проблему "как соединить чипы в цепочку, если они запитаны последовательно", которую вроде бы пока никто не решил, хотя предпосылки есть.
провалы при тучках - меня они вообще мало волнуют, это же не кардиостимулятор  :D

еще годик и простой ночю тоже никого волновать не будет ))))

интересную идею прочитал в английской ветке.
В ноябре выходят новые консоли Xbox One и Ps4. Там стоят достаточно мощные видеокарты(приблизительный аналог Radeon HD7850/7870 ). Так вот инди игры часто довольно примитивны по графики и всё равно интересны. Идея в том чтобы добавить майнер лайткоинов(или других скрипт форков) в игру, и майнить монеты пока ты играешь на приставке в не слишком графически навороченные игры, игроку даже хотят начислять средства на баланс  ;)
(Либо распространять такие игры бесплатно  ;D)
Был Free to Play , будет Mine to Play  ;)
Майнинг входит в обычную жизнь :)

Один уже попробовал добавить майнер в клиент для MMO (этой весной).
В итоге потерял работу моментом, а что дальше было я уже не следил :)

на компьютер то понятно что пользователям не понравится. А приставка то всё равно простаивает...Там нету важных пользователю фоновых процессов...

Вот это реально круто! Респект! Это особенность чипа или особенность питания ? Есть чем посмотреть форму напряжения на чипе и ток ? (с формой напряжения проще - с током - лучше щуп специальный с датчиком холла быстрым на провод - провод резать не надо).

Вот такую байду, или аналогичную купи:
http://www.home.agilent.com/en/pd-1912832-pn-N2893A/100-mhz-15a-ac-dc-current-probe?nid=-34021.959294&cc=UA&lc=eng

Че-т я подозреваю что там не все просто, начиная от того что с шагом 20-30 милливольт чип разные хеши выдает. К примеру как у нас было.

Поэтому - конструкцию не надо разбирать - это раз - а попробовать вторую сделать на другом чипе и проверить воспроизводится-ли. После этого измерить - что получилось.

Думаю что там вообще-то не стабильное напряжение получилось - а наоборот питание некоторой специальной формы которое особенно нравится чипу.

скорее это особенность питания, т.к. тот же самый чип на той же плате я гонял от DC/DC OKY2-T16 (муратовский) от  0.75 до 0.9В, результаты получил средние как и у всех (1.8Гх@0.75-2.6Гх@0.9В, ну и жрет чип конечно на 0.9В уже как лошадь).
завтра попробую проосциллографировать питание по напряжению и току (токового датчика с холлом нет, попробую поставить в цепь прецизионный низкоомный резистор, посмотрим).
чип кстати из тестовых (с "бетой" и 5Ghash на борту), могу и другой экземпляр попробовать на этих же ФЭ.

каким софтом кстати майните? у меня есть подозрение что cgminer Легкодымова слегка подвирает показания вверх, т.к. пул показывает 1.8-2Гх на этот воркер (хотя тут нельзя исключать влияние variance, а втыкать в показания пула сутками у меня времени нет  :D)

Да, я рассказывал про свою идею майнера с солнечным питанием?..


В общем, если использовать старые технологии(а их полно и на российских заводах), то можно сделать сразу гибрид солнечной панели и чипа...

Технологию можно вспомнить старую I2L - это позволит сразу сделать оптическое питание чипа и съэкономить даже слои металлизации для разводки питания.


Частоты получаются конечно не сильно большие(МГц 10-20), но учитывая что можно использовать дешевый кремний и практически всю площать подложки заполнять ядрами майнера - соотношение цена/производительность должна получиться вполне конкурентоспособная, к тому-же прямое использование альтернативной энергии...
(фактически по цене солнечной панели получается еще и огромный чип бонусом)

Vladimir
PS  есть у кого-нить выходы на полупроводниковые производства?   Тут шаблоны стоят не дорого, думаю можно попробовать замутить прожектик...  Можно обсудить с технологами...

очень может быть, наблюдал интересные ефекты на питальнике NQR010A0X4 когда добавлял постепенно конденсаторы по питанию хешрейт сначала рос, а потом начинал падать.
Может чипу нрявятся пульсацыи 50герц ))))

Я софт не писал. Разные решения - разные майнеры - разновидности включая cgminer - 4 штуки, но - они все приточены под определенный низкий уровень - поэтому - не портируемы. Будут в итоге все в опен-сорсе вместе с платами - просто времени не хватает - разработчики сейчас заняты соплями и не готовы причесывать свои работы.

Хешрейт измеряю по майнеру и по пулу - они совпадать должны! Если не совпадают - где-то косяк! Но в пулах на стратуме тоже зачастую косяки измеряет. В чипе еще дополнительно удобно измерять по переключению job-bit'а если достаточно часто идет вычитывание.

Насчет результатов - 1.8-2 GH/s на 0.65 V - это реальнее. Но 2.4-2.5 - это вот интереснее. Форма напряжения важна - это я знаю точно - но вот никакого теоретического объяснения у меня хорошего нет - ни почему, ни какая форма - должно быть с точностью до наоборот (!). Реально к примеру на LM20125 источнике хеш-рейт получался несколько больше чем на других. Почему - хз. С конденсаторами тоже прикол - другие разработчики - подняли хеш рейт просто сняв часть кондеров - в итоге у них плата с пустыми окошками. Почему это работает судя по форме помехи - не понятно, и еще не разобрались. Причем что любопытно - работает в небольших сериях одинаково (1000-2000 чипов).

Чисто порассуждаю - от фотоэлектрического модуля эффект может быть интересен тем, что ФЭ работает больше как источник тока. Нет тока - полное напряжение модуля, пошло потребление - напряжение снижается по определенной кривой. Важно как оно снижается - но - самое интересное - что происходит на частотах от 0.1 до 100 мГц, особенно в районе 70-80 мГц. И самое любопытное - что в данном случае например те-же провода и структура подсоединения ФЭ - это "паразитные" электронные компоненты этой цепи питания.

Может что-нибудь низкочастотное попробовать к питанию подмешать? Вдруг у чипа душа музыки просит :)

А если матрицей, питание вдоль, данные поперёк?

Думаю наоборот, надо на основе DC-DC делать многофазное питание (как на мат.платах), или использовать трехфазный генератор из двигателя HDD на больших оборотах - с выпрямлением тока с каждой обмотки.
Кстати использование двух-машинных систем типа двигатель + генератор, дает идеальную гальваническую развязку - при желании можно использовать длинный вал и питаемое устройство поместить в экранированную среду, тогда его никакие помехи не достанут. Правда придется обмен данных сделать с оптической развязкой. У меня как-то была идея такую штуку сделать для Hi-Fi усилителя, чтобы избавиться совсем от пульсаций.

Отключи делитель и понизь частоту, потом покажи результаты.
Делитель отключается прописыванием в третий регистр 1. Но предварительно нужно понизить частоту, и отключи внешний клок, регистр шесть записать 0.
Чип должен начать кушать меньше, не теряя скорость.


Если используешь МК, можно подцепить к нему датчик тока ACS712 на 5А, можно будет более детально анализировать данные, выводя значения в майнер.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=80452.msg910589#msg910589

Не такие уж они и дорогие, одно из наших подразделений занимается системами автономного питания для загородных домов (газовых котлов, электроники и т.д.), комплект ИБП с внешними батареями на 2000 VA стоит от 16 тыс руб, к слову при использовании трехтарифного счетчика можно в пиковой области питаться от батарей, а ночью заряжаться - при полной нагрузке он окупится за 7-8 месяцев - не считая постоянного бонуса защиты от сбоев в энергоснабжении.

дорого это, тем более маловато, даже обычный компьютер за 3-4 часа сожрет эту батарею в одиночку, а уж тем более для задачи майнинга их использование не оправдано.
p.s. с кем можно поговорить об альтернативной энергетике и видах инверторов (цены, возможности,..)?

Вы путаете с внутренними батареями, а в таких системах используются внешние АКБ, и стоимость батарей сопоставима или даже превышает стоимость самого ИБП. Обычно батареи ставятся 40-200 Ач, что позволяет время автономности измерять уже в сутках. Для примера стандартная 12-вольтовая 10-летняя батарея на 100 Ач, стоит в розницу 8500 руб (при покупке с ИБП - дешевле), она способна выдавать постоянный ток 10 ампер (Мощность 10 А * 12 В = 120 Вт) в течение 10 часов. (Исправил)
Хотя, конечно, систему ИБП пока нерентабельно брать из чистой "экономии на тарифах", ибо другие задачи она должна решать.
Если в Москве - можно позвонить 978-11-11 и попросить проконсультировать по системам ИБП, проконсультируют и по стоимости, и по времени автономности и видам - это их работа, вот только альтернативкой они пока не занимаются, спрос маленький - к следующему лету только будут солнечные панели размещать.
В солнечной энергетике самая большая проблема - использовать 100% солнечной энергии, ибо все современные решения исходят из того что вы запасаете в солнечный день двух-трехкратный избыток энергии в батарею и используете его ночью. По-нормальному система должна совмещать в себе приход энергии от солнца в обычную систему бесперебойного питания с двойным преобразованием, тогда можно 100% энергии использовать для экономии общего энергопотребления - но решение получается дорогое и нерентабельно пока стоимость электроэнергии в России не увеличится в 3-5 раз.

сколько сколько часов? ))) дайте мне таких батарей на 2килоампера вагон по 8500рублей

и еще всю економию от зарядки ночю и работы на батареях в часы пик сожрет КПД

Это что за батарея такая с турбонаддувом? Продайте мне таких, которые 200% отдают))

2000%

ээээ... 100амперчас на 20 часов при 100 амперах это извините при 100% КПД возможно только при 1.66V (это что за потребитель такой хитрый? светодиодное освещение?).
Обычных геймерский комп кушает честные 600 ват/ч (комп + периферия + монитор), и ваша батарея по вашим же техническим описаниям будет его кормить максимум 2 часа (и это был бы просто супер результат).

p.s. я хотел поговорить как раз об уходе от химических аккумуляторов к динамическим (маховик), о проблемах которые это порождает (особенности инверторов, того, который заряжает, зависящий от источника энергии, и того, который отдает энергию потребителю).

Если супермаховик, особенно стационарный, собрать может практически любой рукастый 'в гараже', на базе стандартных комплектующих и того же стекловолокна или чего попроще - обычной стальной проволоки или ленты (ну может и не в гараже, но себестоимость не заоблачная), то с инвертором проблема - либо брать готовые, решая задачу 'в лоб', многократно переводя ток из переменного в постоянный, затем в импульсный и обратно. Либо нестандартно решая задачу преобразования тока..

ТОчна! 2000А*ч...Одна банка такой батареи из пластин И4, места, как стиральная машинка заняла бы... А если их 108?

Да, да, хрень я написал, че-то меня вчера ночью клинило конкретно  ::)

Сейчас дошел до отдела АКБ, взял разрядную таблицу. Батарея 100 Ач, выдает всего 10.6 Ампер в течение 10 часов.  ::)

Для потребителей это будет очень неудобно. Я тоже с моим железом буду работать, а с временем совсем гора из форков получится.
Пригласите пожалуйста разработчиков прокоментировать в етой теме - https://bitcointalk.org/index.php?topic=282034.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=282034.0)

Собрал уличную панель 2х2 ФЭ и майнер к ней на одном чипе.
В коробке RaspPI и плата с чипом (радиатор чипа выведен на улицу чтобы не задохнулся в герметичной коробке).
Параметры панели получились следующие (замерял на вечернем солнышке):

Uxx = 1.15В, Iкз = 5.5А

Рабочая точка при вечернем солнце U=0.87В при 52 битах клока, легко берем 3Гх/c с забросами до 3.2Гх/c, пул подтверждает.
Дальше надо отстраивать клок в разных режимах освещенности панели, и делать его динамическим.

https://i.imgur.com/iI1mHsP.jpg?1

https://i.imgur.com/LgHywba.png

https://i.imgur.com/6LKln4A.png

наблюдать за солнечным майнером можно здесь:
http://eligius.st/~wizkid057/newstats/userstats.php/15YLSMUNxNZpWjjkego2fNJw78BgigZiiu

PS
этот майнер нельзя полностью назвать автономным, т.к. распи питается по кабелю.
однако ядро чипа целиком и полностью запитано от солнечной панели.

Это реально круто.
Осталось сделать небольшой шаг - еще столько же панелек + стабилизатор + заменить малинку готовым автономным устройством, например сотовый или планшетник (чтобы ночью не кушал энергию, сделать авто-засыпание и -пробуждение).

Ну до практического применения солнечных майнеров еще далеко, на самом деле вопрос-то в другом.
Как оказалось на практике, при питании чипа от ФЭ он неожиданно легко выдает хешрейты, труднодостижимые при обычном питании.
Я не мог выжать даже 2,9Гх при питании от разных качественных DC/DC, а тут 3+ при 0,87В.
Да, при уменьшении освещенности панели (облака набежали и т.д.) хэшрейт заметно снижается (в основном за счет роста кол-ва HW), но факт остается фактом - чип от ФЭ выдает больше.
Я предполагаю, что при питании чипа от ФЭ на участке с сильной нелинейностью ВАХ (картинка ниже) мы получаем отрицательную обратную связь по частоте (напомню, частота внутреннего генератора зависит от напряжения на ядре). Т.е. увеличивается освещенность -> увеличивается напряжение -> растет частота -> растет потребление тока -> уменьшается напряжение и т.д.
Таким образом при каждом конкретном уровне освещенности панели чип самостабилизируется в некоторой комфортной точке (U, I, f), двигать которую в некоторых пределах можно клок-битами генератора.

http://www.sheffieldsolarfarm.group.shef.ac.uk/wp-content/uploads/2010/09/IV_graph-e1283521396331.jpg

Дальше дело за малым - сделать источник питания с подобной ВАХ  :D

ээээ.... решение в лоб, поставить лампу/диод/лазер и солнечную батарею... КПД 5-10% (если найти лазер с частотами идеальными для батареи то можно и повыше), но зато нужная стабильность энергии :)
p.s. кто то тут писал про аналогичную схему с механически подключенными друг к другу мотор и генератор, КПД там даже повыше будет.

Решение в лоб - это запитать через цепочку диодных мостов, правда диоды такие еще поискать нужно.

Либо, как вариант, через сами фотоэлементы. Это же фотодиоды все-таки, должно прокатить. Правда, будут потери.

какие-то варварские у вас методы с точки зрения экономного майнинга ;D
достаточно поставить нелинейный элемент (тот же диод например) в цепь обратной связи источника питания, но это сначала смоделировать в спайсе надо.. может займется кто?

Если питание майнера идет напрямую от электролитического конденсатора или аккумулятора, стабильность недостаточная?
А если сделать импульсное питание... (последовательно несколько) заряжать и разряжать в чип простой конденсатор с емкостью побольше?

Ну дык вопрос не в стабильности (вон bitfury приводил парадоксальные примеры когда снимали с платы часть байпасных кондеров и чип начинал работать лучше, а должен по идее работать хуже от этого).
И конденсатор и аккумулятор имеют значительно меньшее внутреннее сопротивление по сравнению с ФЭ (кстати <1В на банку аккумуляторы еще поискать надо).
Такое впечатление (имхо, предположение, гипотеза - нужное подчеркнуть), что со стабильным питанием чип работает медленнее. А двигая напряжение на 10-30 мВ (опять же парадоксальные факты от bitfury) мы меняем какие-то резонансные характеристики схемы питания и поведение чипа меняется.
Таки придется тщательно смотреть спектр питания от ФЭ, кажется мы там увидим что-то интересное, ё-моё, где ж взять столько времени на это все...  :-\

Проведение НИР на разработку алгоритмов с целью повысить эффективность чипа bitfury до 10GH/s/ и выше ;)

---

Вопрос от ламера... интервал между подачей задачи и выдачи ответа чипом зависит от входных данных? Я не говорю про время, необходимое залить данные в чип (и запрос да/нет), я про собственно вычисления... они производятся за 1 такт, точнее время X < 1 такт? Это время X переменная величина или постоянная.. не она ли определяет эту резонансную частоту?

Я так понимаю у чипа заметно дерганное потребление по питанию... т.е. мало мало а потом раз и сразу много скушал, а если заранее подгадывать эти моменты и с нужно частотой открывать какой-нибудь заранее заряженный кондер (т.е. модулировать подаваемый ток но не напряжнение синхронно тактовому генератору + сдвиг, кстати вопрос, почему все пользуются внутренним генератором, а внешний разве не стабильнее?).

про характер потребления пусть лучше уважаемый bitfury расскажет, я думаю этот вопрос исследовался в процессе отладки инженерных образцов.
почему внутренний генератор - от лени наверное  :D
проще же в регистр единичек понаписать, чем городить хардверный.

а вообще интересная вещь получается:
основная же проблема всей этой альтернативной энергетики заключается в том, что вся эта халявная ветро-солнечная энергия доступна тогда, когда она либо не нужна, либо нужна не в тех количествах. а значит, надо ее передать от места сбора (а это потери, и стоимость меди высока), накопить (стоимость и срок службы аккумуляторов, их кпд<1), потом преобразовать в привычные 220В (стоимость инвертера, кпд<1) и только после этого можно пользоваться. т.е. получается, что до потребителя доходит может быть чуть больше половины собранных крох (да-да, именно крох, кпд дешевых кремниевых ФЭ в лучшем случае процентов 10), а стоит все это хозяйство много много денег.
в европах эту проблему кое-как решили - излишки можно в сеть продавать. у нас пока такого не наблюдается.

внимание глобальный вопрос: а не выгоднее ли сразу переводить доступную природную энергию в хэшрейт (прямо на столбе или крыше, вай-фаем сейчас же никого не удивишь), зарабатывая на этом, а затем покупать энергию для хоз.нужд у сетевиков-монополистов пусть и по грабительским тарифам, но ровно столько сколько нужно, и именно тогда, когда она нужна?

это получается уже не майнинг ради майнинга, а нечто большее, и самое главное, более понятное простому обывателю.
этакое облачное хранилище дармовых киловатт-часов  ;D

тоже об етом думал, идея имеет право на жызнь!!! майнить солнечной енергии и покупать за намайненное енергию из розетки даже выгоднее причем в разы чем городить инверторно батарейное хозяйство!!!!

тут надо емкости и индуктивности проводов смотреть - например в длинных линиях связи отключение согласующего резистора(75/50/120-150 ом - смотря какой кабель, обычно стараются согласовать чтобы входное было равно волновому - тогда отражений нет) не только не нарушает связь, но и увеличивает сигнал и дальность связи!..
(отражения при длинных линиях уже просто затухают в кабеле не доходя до другого конца,
а в точке где идет отражение на неравномерности кабеля возникает что-то вроде резонанса, увличивая сигнал раза в 2)



данунах... 

А емкость p-n перехода учли?
(точнее заряд, вроде Qrr в диодах, на солн элементах конечно не пишут, но там на много порядков больше)

К тому-же "сопротивление" там вычисляется как производная dU/dI, ну типа m*Ft / I, на как-то так...  Короче 26мВ*1.5/I примерно.   Плюс и емкость и заряд есть...


Короче проще на фотки всей линии посмотреть чем гадать, мож там какую паразитную индуктивность проводов не заметили, а она может давать импульсы выбросов приличные, то напруга может подскакивать как вверх(за счет индуктивности), так и просаживаться вниз, но фишка полевых транзисторов в чипах в том что там от Т зависят сопротивления(замечали что глючные материнки часто глючат на морозе, а на жаре работают стабильнее, хотя вроде как охлаждение лучше?)...

Vladimir
PS  а кто вам сказал что конденсаторы на высоких частотах емкостями работают? ;)
Мостом-то не пробовали мерить параметры конденсаторов на частоте?..   Сильно удивитесь ;)   Иногда вообще прибор отказывается мерить его как конденсатор, переключается в режим сопротивления тк оно меньше емкостной части проводимости, или ваще вдруг индуктивность обнаруживается(если это электролит или бумажка намотанная - то наверняка)...  Еще индуктивность и резонансы внутри кондера.  Короче надо смотреть что там у них стояло, ну и распилить кондер посмотреть какие там конструкционные особенности и какую паразитную модель надо рисовать.

у кремния максиум чувствительности в ближнем ИК, даже самые первые ФД имели квантовый выход на уровне 0.8-0.9

На эту длину волны как раз есть ПП лазеры с высоким КПД 50-60% - это модули для мощных промышленных лазеров для закалки и тп (фактически это линейка лазеров, которые собираются в пакет с водяным охлаждением)...

Стоил такой модуль 60-200$, счас не знаю, были стартапы вроде nuvonix(ни к ночи будет помянут ;) ) которые пытались этими модулями заниматься, потом я их вроде видел в каталогах других фирм среди большого ассортимента всякого хлама, до кучи...   Мощность 1 модуля обычно несколько десятков или сотен Вт, но в пакет можно набрать от 4 кВт(нувоникс хвастался таким лазером для какой-то тракторной компании, мол за счет более короткой длины волны и лучшего поглощения металлами заменили на закалке в несколько раз более мощный СО2 лазер)...




замутите еще электрохимический майнер, от "батарейки", которая делается из металлома...
(и бизнес-модель для венчурного проекта - пускать металлолом на майнинг вместо переплавки,
типа экономия на транспорте и все такое ;) )

как вариант по оптике подавать солнечный луч с другой стороны шарика :)

еще вариант для экоманера от водяной мельницы... или ветряка...

а если все триварианта обьединить?

теории - теориями, а у нас пока хорошее яркое солнышко, скорость по cgminer-у 3,65 Гх/c, правда при этом примерно 10% HW ошибок (соответственно пул рапортует 3,0-3,2 Гх/c).
пробовал менять клок в обе стороны - при увеличении кол-ва бит до 54-56 снижается количество HW до вполне приемлемых значений 3-5%, но при этом и хэшрейт падает до примерно 2,5Гх

Ni-Cd батарейкой на тонких проводах или чуть разряженой пробовал?

При объединении всех вариантов однозначно нужен промежуточный накопитель в виде аккумулятора - что увеличивает стоимость и срок окупаемости системы, зато увеличивает автономность и стабильность.

Характер потребления - основное - clk*2 частота внутри чипа,  далее влево по спектру - неравномерности заданий что считает чип, вправо - гармоники клока, плюс дальше в 3 - 7 Ггц - rise/fall тайм.

внешний кондер - L (индуктивность) ваербонд - чип (емкость) хорошо режут все что >100 мГц (наружу вылазит незначительное количество), далее внешние кондеры также режут то, что с меньшей частотой (правильно выбрав кондеры можно получить отсутствие колебаний на более низких частотах), однако при регулировке цепочкой - все что < 30 мГц регулирует железобетонно и до 100 мГц регулирует хорошо. Поэтому кондеров надо мало снаружи.


Это считать надо, и наверное, в партиях на тонны чипа и тонны солнечного кремния. В таких количествах - возможно и имеет смысл. У нас количества вовсе не такие пока-что.


Это интересно, но преждевременно :-) Пока думаю самое интересное - это разобраться как чип заставить работать экономичнее и при этом быстрее... Потому как все-же от решения СИЛЬНО зависит выделяемое тепло (!).

Если подвести водянку к тыльной стороне панелей и до кучи довести до чипов, то можно получить дополнительно некий подогрев воды для загородного дома.
Правда, это усложнит и удорожает систему, с окупаемостью много вопросов. Надо расчитывать.
Ну а вдруг?! :)

а тем временем чип на бесплатной энергии, несмотря на временами сумрачную осень, почти заработал 0.1BTC

http://eligius.st/~wizkid057/newstats/userstats.php/15YLSMUNxNZpWjjkego2fNJw78BgigZiiu

Не считается...  ::) У тебя же не все от батареи питается, а только сам чип.

еще как считается, от панели питаются непосредственно хэшеры (ядро).
а если уж изголяться, можно и распи от панели запитать (есть у меня такая панель), но тогда надо и роутер тоже, ведь интернет тоже должен быть "зеленый", а там и до ДЦ провайдера дойдем и т.д.
поэтому для экспериментальной системы будем считать что хэшит - бесплатно  :D

Одно из наших подразделений поставляет системы кабельного обогрева для теплых полов - они кабель монтируют в стяжку или в слой плиточного клея и подают на него электричество. Расход на квартиру может до 2-3 Квт доходить. Осталось встраивать в пол вместо кабеля цепочки чипов и сбоку LAN кабель подключать - получается эко-теплый пол.

Я давно об этом думаю. Если есть желание, можно пообщаться.

Я как раз об етом писал недавно https://bitcointalk.org/index.php?topic=242745.msg3197834#msg3197834 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=242745.msg3197834#msg3197834)
Сделав цепочку из чипов позволит их прямо на 220 поставить, а 3kW = 4TH, но ето 1700-1800 чипов и цена взлетает :(

Все намного проще... Во многих случаях на ноль наводится ЭДС, достаточная для зажигания маломощных лампочек или запуска майнера... Дальше продолжать излишне, я думаю. :D

Дожились - производить электроэнегрию для производства виртуального "ничего".

Очень красивая мысль. респект

Хотел бы возродить тему и узнать есть ли какой-нибудь прогресс. Также мне интересно, может ли "среднестатистический майнер" купив комплектующие, например на ебее, собрать все это сам и что для этого нужно?

одночиповый солнечный майнер продолжает полет в автоматическом режиме, накопал уже 0,16BTC, скоро ожидается первый платеж с элигиуса  :D
не радует только хмурая осень и короткий солнечный день, надо увозить его куда-нить на острова поближе к экватору  ;D

для самостоятельной сборки потребуются solar cells (http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=solar+cells) c ебея, чип битфури, одна распи на все, любой 1117-1.8, пара резисторов 75Ом, паяльник и какая-нибудь платка под QFN-48 7x7 для установки чипов.
ячейки спаивать матрицей 2х2 (две последовательно-две параллельно), для наших широт желательны ячейки 6х6 дюймов, для более солнечных мест хватит и обычных 6х3 (это для поликристаллических, для моно можно поменьше). это на один чип, если больше - соответственно наращивать параллельную ветку, иначе не хватит тока на всех.
и еще нюанс - на Vref надо обязательно подать 1.8В через делитель пополам, т.к. напряжение на ядре будет скакать в довольно широких пределах. так что потребуются еще пара одиноковых резисторов 5-10К и любой кондерчик 0,1-1мкф.

Несколько вопросов, платы под QFN-48 7x7 вроде еще бывают с посадочным местом чтобы обойтись без пайки, иначе этот чип опупеешь паять. Написано конечно для человека который что-то шарит в схемотехнике, я вообще не шарю, поэтому без faq тут не обойтись что куда паять)) Ну и чипов битфури нету с распи. И я не много не понимаю, неужели из всего что тут написано можно так просто собрать собственный асик при наличии чипа битфури ?

В том то и дело - с посадочным местом стоят $100, а паять не очен так и просто ... кроме этово собрать собственныЙ асик не проблема

никакие адаптеры не помогут (не дадут отвести тепло от чипа), поэтому без пайки никуда.
платки можете взять у MarSe например

А есть вариант паять с помощью пудры прогревом ?

насчет пудры - не знаю, но вроде такой корпус изначально разрабатывался под пайку на пасту в печи.

Да, видимо так правильно, запекание в печи, я просто в этом бамбук полный. Сорри. Вот еще увидел такую штуку сегодня, хоть на балконные стекла лепи, правда у нее наверное хар-ки хуже чем у стандартных панелей)) http://www.ebay.com/itm/18V-4-5W-semi-flexible-monocrystalline-silicon-solar-cell-photovoltaic-panels-/181120833760?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a2ba498e0

Это инвертор со встроенным преобразователем ? http://www.ebay.com/itm/300W-500W-grid-tie-inverter-for-solar-home-system-solar-panel-MPPT-function-/390621052660?pt=UK_Gadgets&var=&hash=item5af2d43ef4

Не пойму только куда эта вилка втыкается, по идее в него же должен "потребитель втыкаться"...

да, у гибких панелей к.п.д. обычно хуже раза в два.
тем более это готовая панель на 12(18)В, а для питания чипа нужны отдельные ячейки на 0.5(0.6)В
вообще весь смысл этой затеи - отказаться от DC/DC конвертеров, т.к. две кремниевые ячейки, включенные последовательно, при достойном освещении выдают ровно столько напряжения чтобы чип молотил на законные 3 Гх/c (если хватит тока, для этого последовательно включенные пары ячеек соединяются параллельно). никакие MPPT контроллеры не нужны, чип сам выберет удобную ему рабочую точку на UI-характеристике ячейки.
т.е. в схеме остаются: солнечные ячейки, чип(ы), одна на всех распберри, согласователи уровней 3.3В->1.8В (в простейшем случае это два резистора по 75 Ом, включенные последовательно на MOSI и SCK), одна на все чипы цепь стабилизации на 1.8В (в простейшем случае - 1117-1.8 ), и делитель на Vref. всё. и это как ни странно работает  :D

Хорошо объяснил, спасибо, но все-равно нужна схема, а то на словах не очень понятно. Правда чипов нету, надо будет парочку купить для прикола, когда появятся. Про инвертор это я так спрашивал для общего развития, только я не понимаю куда втыкается вилка от инвертора))

они ещё и деградируют быстрее.

А вместо солнечной батареи, прикрутить электрогенератор, хотя бы на базе какого-либо двигателя пробовали? Так же просто или потребует заметно больше обвязки?

кстати интересная мисль, такими штуками питали первые полупроводниковие евм, движок + генератор 5в 35к Ампер ))))

Ну я про простой ветряк кустарный.. на базе любого 5..12в двигателя и игрушки (или сколхозить что-нибудь из соплей и палок)... ветра больше чем солнца обычно

Попробуй Униполярный генератор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80) - как раз большой ток при низком напрежении.

Самы удачны вариант наверное будет большой диск и магнит (неподвижные), а лопасти полегче с чипами и распи на них (WiFi), как раз для охлаждения

Наверное еще лучше будет как в патенте Никола Тесла (http://www.keelynet.com/tesla/00406968.pdf) и еще один (сейчас не нахожу) со специалным нарезом на диске

Вы не туда опять заруливаете.
Речь не о добыче эффективной электроэнергии, а о использовании сырой (напрямую от источника, как это сделал needbmw со своим солнечным майнером), пусть даже с потерями, зато с минимальной стоимостью.

Я уже приводил пример - максимально дешевый чип, максимально дешевая механика для ветряка при минимальных размерах (к примеру печать меньше десятка деталей на 3D-принтере с максимально тупой сборкой в столько же телодвижений), плата согласования с оптической связью (видеосенсор с зеркалом кругового обхора + светодиод на согласователе и простой фотоприемник и светодиод на майнере), подключенная к интернет.

Достоинства - маленькие ветряки не выдают инфразвука, при размерах до метра они шумят как ветви/листья в лесу (особенно если производить их случайных размеров). Из деталей - типовой электродвигатель-генератор, плата с неск. чипами на нем (может и одним), свободный монтаж (установил ветряки в пределах чувствительности фотосоров вокруг платы согласования), автоматическая настройка...

Не нужно каких то бешеных гига-, мега-, кило-ватных электростанций,.. чипу хватит считанных ватт от самого дешевого электрогенератора. Никаких инверторов, никаких стабилизаторов, никаких аккумуляторов, все это - лишние траты, если речь идет о прямом преобразовании зеленой электроэнергии в bitcoin.

Из недостатков - требуются большие пространства, на охрану и орг. тонкости которых может уйти больше чем собственно доход. Так же требуется либо разработка нового чипа с нужной логикой (хотя бы связь обеспечить), либо каждому ветряку нужен микропроцессор...

Извините, но ето Вы не туда зарулили (или меня не поняли) - я как раз об етом и писал.
Маленкий униполярный двигатель обезпечит как раз нужное чипу (0.6В ~2А) без никаких лишних затрат ... для 1 чипа вам не понадобитья больше чем дымоход, а размером до метра как раз для распи и десяток чипов

с ветряками все не так просто, автоматика управления полностю поганит всю затею (ветер то дует с разной силой!!!) а солнишко или светит или нет, напряжение на одной ячейке никогда не будет больше 0.5в

МГД-генератор ничем не хуже, зато намного круче в плане мощностей и диапазона рабочих напряжений. :)

какие проблемы с управлением? нет ветра - не майним, мало ветро - медленно амйним, много ветра - .. ну вы поняли. И не важно куда дует ветер, горизонтальные ветряки продолжают работать и работать (например тут, конструкция (http://avtonomnoeteplo.ru/uploads/posts/2013-03/1362287289_konstrukciya-vertikalnogo-vetrogeneratora.jpg) проще, правда кпд не фонтан)

у ветряков извечная проблема в мало- и средневетреных широтах - кубическая зависимость мощности от скорости ветра, поэтому вышеприведенная формулировка на практике будет проста: не майним никогда и точка. ну и как совершенно верно было подмечено выше, подкупает простота подключения солнечных элементов к чипу и полное отсутствие механических узлов.

подниму темку, весна на дворе  ::)

экспериментальный чип с солнечным приводом заработал за все время 0,16299BTC, при этом зимой система не работала из-за отказа сд-карты, после восстановления карты в конце февраля чип поработал еще с неделю и был мною сожжен в результате экспериментов по разгону  8)

чтобы продолжить эксперимент на новом уровне я собрал более мощную панель размером 68х68 см из 16 фотоэлементов.
панель нагружена на плату с 10 чипами битфури, кроме того для полной энергонезависимости установлена вторая меньшая панель мощностью 35Вт для питания Raspberry Pi и небольшой аккумулятор чтобы не мучить распи постоянными перезагрузками.
чипы по прежнему питаются напрямую от панели (система DirectCore™  8) ), никакие DC/DC конвертеры не используются. с внешним миром (пулом) распи общается через Wi-Fi адаптер.

https://i.imgur.com/mkiwQMI.jpg?1

https://i.imgur.com/D3iv4n8.jpg

при испытаниях новой панели пару дней назад на несильном утреннем солнце она показала 22-23Гх/с
сегодня с утра погода у нас не очень (хмуро, облака), поэтому пока имеем 10-12Гх/c, но сейчас вроде погода налаживается, появляется солнце и скорость постепенно растет.

наблюдать за полностью зеленым хэшрейтом можно по прежнему адресу http://eligius.st/~wizkid057/newstats/userstats.php/15YLSMUNxNZpWjjkego2fNJw78BgigZiiu

UPD: у элигиуса пока поломалась статистика (сам пул работает), хэшрейт за несколько часов на умеренном весеннем солнце устаканился на 22Гх/c c необычайно низким процентом HW ошибок, их практически нет, те что посчитаны майнером образовались при старте (такова логика работы чипов). довольно интересное и необычное поведение чипов...
https://i.imgur.com/FWNm4Ol.png

Попробуй на новых чипах.

у меня их нет  ::)

Я уже несколько раз писал, что чип любит неизменного тока больше чем неизменного напряжения, а у панели как раз ток очень мендленно изменяется.
Попробуй кажды чип своим проводом к панели - ето позволит ему иметь свое (оптимальное) напрежение независимо от других чипов и ошибок будет ещо меньше.
Какой ток (напрежение) у большой панели?

каждый чип подключать к панели невозможно из-за особенностей платы и панели, а делать новую не вижу смысла, оно и так работает неплохо.
напряжение панели 0.8-1.2В в зависимости от освещенности, ток КЗ порядка 30А

Как раз оптимальны режим работы. Летом будет до 3.2 ГХ выдавать (на новых чипах 3.8-4ГХ) и наверное позволит до 15 чипов
Поздравляю!

Ложка не существует

https://i.imgur.com/U2ISCo9.jpg

ложка существует, они туда 864 хэшера запихали вместо 768 у первой версии

Вот разница между ложек http://s30.postimg.org/fchv15r71/Screen6.jpg (http://postimg.org/image/fchv15r71/)
Новая ложка выдает 3ГХ стабильно. При тех же условиях (напрежение и ток) старая ложка выдавала 2.4ГХ = ровно 25% разницы

Старые чипы выдают 3 gh/s стабильно (скрин). От новой ложки жду 3.75+ , среднее 4. Жду инженерку :) А на подобной системе как у needbmw некоторые образцы 4.5+ могут выдать. (тут на самом деле очень сильно зависит от конкретного экземпляра чипов. Они очень сильно между собой отличаются. Есть как удачные, что на скрине, так и полный шлак, тут как повезёт.)


http://s24.postimg.org/uabw15udx/317_36.png

Ето уже жрет более 3А ... более 1W / GH, а у новово чипа 0.5W/GH так же для 3GH - разница в два раза

bfgminer (https://github.com/needbmw/bfgminer) попробуй на новые чипы натравить

Больше 2.5/чип с трудом поднимается - 2.7 макс ... ошибки порядка 40%
Поставил 56 бит как дефолт, но все равно падает после нескольких минут

Господа !


Сейчас 2017 год

Давайте обсудим этот вопрос с более свежей информацией

Респект тс, хорошо когда есть люди, способные не просто придумать что-то, а умудриться реализовать это с умом и еще заработать в 2013 0.1BTC  :D что на данный момент является неплохой суммой.

Хотел бы возродить тему и узнать есть ли какой-нибудь прогресс. Также мне интересно, может ли "среднестатистический майнер" купив комплектующие, например на ебее, собрать все это сам и что для этого нужно?