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Local => Accuse scam/truffe => Topic started by: Videodrome on January 30, 2018, 07:07:14 PM



Title: Bitgrail
Post by: Videodrome on January 30, 2018, 07:07:14 PM
https://medium.com/@nanocurrency/official-statement-regrading-bitgrail-insolvency-ed4422bf274b


Relevant dates: (an incomplete list)
10/15/17 — Nano (then RaiBlocks) Faucet closes
10/18–10/26— Average daily trading volume in USD on BitGrail from 10/18–10/26 is about $199,110 USD. Average daily price in that time frame was around $0.11 USD.
10/19–10/23 — Dates cited above that ‘bbjn’ account withdrew large amounts from BitGrail.
12/30 — Markets under maintenance — BitGrail
1/5/18 — KuCoin trading opened, the largest exchange to date after BitGrail and Mercatox
1/8/18 — BitGrail Nano (then XRB) Withdraws “under maintenance”
1/12/18 — First mention of mandatory KYC verification to withdraw Nano to your personal wallet
1/25/18 — Firano leaves BitGrail/Nano joint Telegram channel where we provided technical support when he or his team had questions
1/31/18 — RaiBlocks rebrands to Nano
2/1/18 — OkEx begins trading Nano
2/2/18— Binance begins trading Nano
2/8/18 — Firano informs Nano team of BitGrail insolvency
2/9/18 — BitGrail publicly acknowledges insolvency via blog post on their website. Nano posts Medium article with further information.
Relevant links:

BitGrail Reps Exploration — Google Sheets
Tweets from Firano, Oct 2017 to present TwitterBomber.html
Tweets from BitGrail, Oct 2017 to present BitgrailTwitterTimeline.zip
A copy of the Nano (then RaiBlocks) blockchain dated December 28, 2017 data.ldb.zip — Google Drive
BitGrail SQL Entries for Withdrawals for account ending in ‘bbjn’


https://medium.com/@nanocurrency/bitgrail-insolvency-update-2-11-18-9349c9fe1281




Title: Re: Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: pablito1989 on January 30, 2018, 09:50:33 PM
peccato sia italiano.. se era in america aveva l'fbi già sotto casa


Title: Re: Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: TheBomber999 on January 30, 2018, 10:23:14 PM
"hanno freezzato gli account e liquidato coattamente tutte le posizioni di XRB in BTC dagli account degli utenti"

Ma che cazzo dici?


Title: Re: Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: TheBomber999 on January 30, 2018, 10:38:48 PM
La versione la sanno tutti.

Comunque, anche se siamo una società italiana e rispettiamo al 100% le leggi italiane ed europee, siamo costretti anche a guardare le norme delle altre nazioni.

In particolare:
https://www.fincen.gov/resources/advisories/fincen-advisory-fin-2012-a001
"Foreign-located MSBs are subject to the same civil and criminal penalties for violations of the BSA and its implementing regulations as MSBs with a physical presence in the United States."

Ovvero, per chi è poco pratico con l'inglese anche se siamo una società italiana, siamo soggetti alle stesse sanzioni civili e paneli delle societ americane.



Quindi, visto che abbiamo la certezza di essere in linea con le norme Europee ma non possiamo sapere le norme di ogni singolo cazzo di paese del mondo, qual è la soluzione?

KYC obbligatoria e chiudere a tutti i cittadini extra UE dando 2 settimane di tempo per prelevare e chiudere l'account.

Ovviamente queste cose le ho scritte chiaramente qui -> https://www.reddit.com/r/BitGrailExchange/comments/7u02o9/bitgrail_update_30012018/?st=jd27wi5s&sh=d5d3a1c4
Post da cui è scaturito tutto il FUD perché evidentemente molto non capiscono un cazzo, sono invidiosi, o vogliono solo rompere i coglioni.


Per le altre accuse del genere "ha bloccato i prelievi 20 giorni prima", ti sei dimenticato di dire che i soli prelievi bloccati erano Raiblocks, tutt possono da sempre prelevare BTC/ETH/LTC/DOGE/BCC/BTG...
RaiBlocks purtroppo fa cagare a livello di nodo, è ancora molto embrionale e quando l'abbiamo chiuso non esisteva un exchange al mondo che consentisse i prelievi.





Detto questo, se vuoi che ti nomini CEO di BitGrail e te ne assumi le responsabilità penali, basta chiedere e poi puoi riaprire tutti i prelievi a tutto il mondo senza problemi amico.


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: TheBomber999 on January 30, 2018, 10:43:02 PM
Io mi arrampico sugli specchi?
Io porto link e prove, tu? A chi avrei rubato BTC?

EDIT.
ah, vedo che sei un mio grande fan

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2607106.msg29270024#msg29270024
"aspettati conseguenze non solo legali. Io non sono coinvolto ma aiuterò chiunque ne abbia bisogno a scoprire dove vivi."


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: TheBomber999 on January 30, 2018, 10:55:46 PM
Ma anche qui, prove? O basta scrivere "sono povero ora" per farti compassione?
Come li ha persi i soldi? Come glie li ho rubati? C'è qualcosa di serio in tutto ciò o son solo chiacchere?

Per le offese personale, sappi che non mi tangono :)


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: TheBomber999 on January 30, 2018, 10:58:30 PM
E ti ripeto, ne porti una? Grazie


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: TheBomber999 on January 30, 2018, 11:05:27 PM
Ti senti un genio a saper fare una visura camerale?

Ripeto, prove ne hai?


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: TheBomber999 on January 30, 2018, 11:10:19 PM
Vabbé che cazzo perdo a fare tempo con te


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: TheBomber999 on January 30, 2018, 11:28:53 PM
Un avvocato che chiede di farcdi ignorare la KYC, legit.

Ma per curisoità, tu quanti ne hai sopra che ci tieni tanto infamarmi, suppongo per paura di dover mettere i tuoi dati per prelevare?
Sei molto esposto?


Title: Re: Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: jack0m on January 30, 2018, 11:34:30 PM
https://www.fincen.gov/resources/advisories/fincen-advisory-fin-2012-a001
"Foreign-located MSBs are subject to the same civil and criminal penalties for violations of the BSA and its implementing regulations as MSBs with a physical presence in the United States."

Ovvero, per chi è poco pratico con l'inglese anche se siamo una società italiana, siamo soggetti alle stesse sanzioni civili e paneli delle societ americane.


qualcuno mi spiega perché il concetto di giurisdizione deve valere per tutti gli Stati tranne uno, che pretende di dettare legge in tutto il mondo?

Detto questo, com'è che ve ne siete accorti solo adesso di questi adempimenti normativi, se il vostro exchange esiste dall'estate scorsa (a quanto ho letto, correggimi se sbaglio)?


Title: Re: Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: TheBomber999 on January 30, 2018, 11:39:47 PM
https://www.fincen.gov/resources/advisories/fincen-advisory-fin-2012-a001
"Foreign-located MSBs are subject to the same civil and criminal penalties for violations of the BSA and its implementing regulations as MSBs with a physical presence in the United States."

Ovvero, per chi è poco pratico con l'inglese anche se siamo una società italiana, siamo soggetti alle stesse sanzioni civili e paneli delle societ americane.


qualcuno mi spiega perché il concetto di giurisdizione deve valere per tutti gli Stati tranne uno, che pretende di dettare legge in tutto il mondo?

Detto questo, com'è che ve ne siete accorti solo adesso di questi adempimenti normativi, se il vostro exchange esiste dall'estate scorsa (a quanto ho letto, correggimi se sbaglio)?

E' stato un nostro errore, ma è davvero difficile conoscere le leggi di tutto il mondo, non trovi?
Appena ce ne siamo accorti, abbiamo provato a metterci in linea.

Ma come puoi notare dall'amico videodrome che so che ci segue, non è stata presa bene la decisione


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: pablito1989 on January 30, 2018, 11:42:07 PM
ma non ho capito una cosa, sti BTC son stati rubati o no?
non lasciateci sulle spine.


Title: Re: Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: jack0m on January 30, 2018, 11:43:45 PM
https://www.fincen.gov/resources/advisories/fincen-advisory-fin-2012-a001
"Foreign-located MSBs are subject to the same civil and criminal penalties for violations of the BSA and its implementing regulations as MSBs with a physical presence in the United States."

Ovvero, per chi è poco pratico con l'inglese anche se siamo una società italiana, siamo soggetti alle stesse sanzioni civili e paneli delle societ americane.


qualcuno mi spiega perché il concetto di giurisdizione deve valere per tutti gli Stati tranne uno, che pretende di dettare legge in tutto il mondo?

Detto questo, com'è che ve ne siete accorti solo adesso di questi adempimenti normativi, se il vostro exchange esiste dall'estate scorsa (a quanto ho letto, correggimi se sbaglio)?

E' stato un nostro errore, ma è davvero difficile conoscere le leggi di tutto il mondo, non trovi?
Appena ce ne siamo accorti, abbiamo provato a metterci in linea.

Ma come puoi notare dall'amico videodrome che so che ci segue, non è stata presa bene la decisione

e ve ne sareste accorti perché richiamati da qualche autorità o per conto vostro?


Title: Re: Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: TheBomber999 on January 30, 2018, 11:45:06 PM
https://www.fincen.gov/resources/advisories/fincen-advisory-fin-2012-a001
"Foreign-located MSBs are subject to the same civil and criminal penalties for violations of the BSA and its implementing regulations as MSBs with a physical presence in the United States."

Ovvero, per chi è poco pratico con l'inglese anche se siamo una società italiana, siamo soggetti alle stesse sanzioni civili e paneli delle societ americane.


qualcuno mi spiega perché il concetto di giurisdizione deve valere per tutti gli Stati tranne uno, che pretende di dettare legge in tutto il mondo?

Detto questo, com'è che ve ne siete accorti solo adesso di questi adempimenti normativi, se il vostro exchange esiste dall'estate scorsa (a quanto ho letto, correggimi se sbaglio)?

E' stato un nostro errore, ma è davvero difficile conoscere le leggi di tutto il mondo, non trovi?
Appena ce ne siamo accorti, abbiamo provato a metterci in linea.

Ma come puoi notare dall'amico videodrome che so che ci segue, non è stata presa bene la decisione

e ve ne sareste accorti perché richiamati da qualche autorità o per conto vostro?

Lasciamo stare :)


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: TheBomber999 on January 30, 2018, 11:45:57 PM
ma non ho capito una cosa, sti BTC son stati rubati o no?
non lasciateci sulle spine.

No, sono solo disabilitati i prelievi di una singola moneta attualmente.

E tutti i depositi (perché cerco di tutelare le persone che in buona fede depositano e poi magari si trovano il sito bloccato domani perché ci sono state denunce a cazzo oggi)


Title: Re: Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: jack0m on January 30, 2018, 11:48:35 PM
https://www.fincen.gov/resources/advisories/fincen-advisory-fin-2012-a001
"Foreign-located MSBs are subject to the same civil and criminal penalties for violations of the BSA and its implementing regulations as MSBs with a physical presence in the United States."

Ovvero, per chi è poco pratico con l'inglese anche se siamo una società italiana, siamo soggetti alle stesse sanzioni civili e paneli delle societ americane.


qualcuno mi spiega perché il concetto di giurisdizione deve valere per tutti gli Stati tranne uno, che pretende di dettare legge in tutto il mondo?

Detto questo, com'è che ve ne siete accorti solo adesso di questi adempimenti normativi, se il vostro exchange esiste dall'estate scorsa (a quanto ho letto, correggimi se sbaglio)?

E' stato un nostro errore, ma è davvero difficile conoscere le leggi di tutto il mondo, non trovi?
Appena ce ne siamo accorti, abbiamo provato a metterci in linea.

Ma come puoi notare dall'amico videodrome che so che ci segue, non è stata presa bene la decisione

e ve ne sareste accorti perché richiamati da qualche autorità o per conto vostro?

Lasciamo stare :)

bè sin qui non ho elementi sufficienti per gridare allo scam, ma la figura di merda l'avete fatta comunque, e capisco l'incazzatura dei vostri utenti...
Cioè a me è successa una cosa simile con Bittrex: account bloccato e richiesta di enhanced verification, quando nel TOS non c'era nessun obbligo: ovvio che mi incazzo come una iena!


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: pablito1989 on January 30, 2018, 11:49:31 PM
ma non ho capito una cosa, sti BTC son stati rubati o no?
non lasciateci sulle spine.

No, sono solo disabilitati i prelievi di una singola moneta attualmente.

E tutti i depositi (perché cerco di tutelare le persone che in buona fede depositano e poi magari si trovano il sito bloccato domani perché ci sono state denunce a cazzo oggi)

quindi l'accusa che sono state "liquidate tutte le posizioni di XRB in BTC dagli account degli utenti" non è fondata?


Title: Re: Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: TheBomber999 on January 30, 2018, 11:56:28 PM
https://www.fincen.gov/resources/advisories/fincen-advisory-fin-2012-a001
"Foreign-located MSBs are subject to the same civil and criminal penalties for violations of the BSA and its implementing regulations as MSBs with a physical presence in the United States."

Ovvero, per chi è poco pratico con l'inglese anche se siamo una società italiana, siamo soggetti alle stesse sanzioni civili e paneli delle societ americane.


qualcuno mi spiega perché il concetto di giurisdizione deve valere per tutti gli Stati tranne uno, che pretende di dettare legge in tutto il mondo?

Detto questo, com'è che ve ne siete accorti solo adesso di questi adempimenti normativi, se il vostro exchange esiste dall'estate scorsa (a quanto ho letto, correggimi se sbaglio)?

E' stato un nostro errore, ma è davvero difficile conoscere le leggi di tutto il mondo, non trovi?
Appena ce ne siamo accorti, abbiamo provato a metterci in linea.

Ma come puoi notare dall'amico videodrome che so che ci segue, non è stata presa bene la decisione

e ve ne sareste accorti perché richiamati da qualche autorità o per conto vostro?

Lasciamo stare :)

bè sin qui non ho elementi sufficienti per gridare allo scam, ma la figura di merda l'avete fatta comunque, e capisco l'incazzatura dei vostri utenti...
Cioè a me è successa una cosa simile con Bittrex: account bloccato e richiesta di enhanced verification, quando nel TOS non c'era nessun obbligo: ovvio che mi incazzo come una iena!

Sì, ma purtroppo non credo che anche loro si siano divertiti a farlo. Saranno stati, come dire, obbligati :)


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: TheBomber999 on January 30, 2018, 11:56:59 PM
ma non ho capito una cosa, sti BTC son stati rubati o no?
non lasciateci sulle spine.

No, sono solo disabilitati i prelievi di una singola moneta attualmente.

E tutti i depositi (perché cerco di tutelare le persone che in buona fede depositano e poi magari si trovano il sito bloccato domani perché ci sono state denunce a cazzo oggi)

quindi l'accusa che sono state "liquidate tutte le posizioni di XRB in BTC dagli account degli utenti" non è fondata?

Certo che no. Non è mai successo. Nessun account che ha chiesto la chiusura è ancora stato chiuso


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: jack0m on January 30, 2018, 11:58:03 PM
ma no ti pare che ci mettiamo a gridare allo scam, queste sono brave persone rispettose della legge.

https://www.reddit.com/r/bitgrail/

ripeto alla merda di Bomber che il suo sito amatoriale del cazzo l'ho scoperto solo stasera leggendo su reddit una news.

Sei diventato famoso, non te ne sei accorto?



è abbastanza semplice da stabilire: se non permette i prelievi a tutti gli utenti, quale che sia la scusa adoperata, è uno scam, se invece fa prelevare ma poi ti obbliga al KYC perché si è accorto con qualche mese di ritardo che esistono normative a riguardo, allora rientra nell'ambito dell'incompetenza... in entrambi i casi non vedo un futuro roseo per questo exchange


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: TheBomber999 on January 31, 2018, 12:09:00 AM
è abbastanza semplice da stabilire: se non permette i prelievi a tutti gli utenti, quale che sia la scusa adoperata, è uno scam, se invece fa prelevare ma poi ti obbliga al KYC perché si è accorto con qualche mese di ritardo che esistono normative a riguardo, allora rientra nell'ambito dell'incompetenza... in entrambi i casi non vedo un futuro roseo per questo exchange

Come hai fatto presente tu stesso, non siamo l'unico exchange caduto in questo errore.


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: jack0m on January 31, 2018, 12:11:58 AM
è abbastanza semplice da stabilire: se non permette i prelievi a tutti gli utenti, quale che sia la scusa adoperata, è uno scam, se invece fa prelevare ma poi ti obbliga al KYC perché si è accorto con qualche mese di ritardo che esistono normative a riguardo, allora rientra nell'ambito dell'incompetenza... in entrambi i casi non vedo un futuro roseo per questo exchange

Come hai fatto presente tu stesso, non siamo l'unico exchange caduto in questo errore.

cominciate a dimostrare la vostra buona fede riabilitando i prelievi per tutte le coin, poi si vedrà. Ora però è tardi, buona notte


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: pablito1989 on January 31, 2018, 12:13:19 AM
scusate, non sono dalla parte di nessuno, sto solo cercando di capire.
l'exchange si è accorto, per incompetenza, di non aver provveduto a fare l'identificazione dei propri clienti con mesi di ritardo... bene.
ovviamente provvede a farlo e prima di incorrere in accuse di riciclaggio o simili chiede la verifica KYC a tutti i membri.
chiaramente in questa posizione per forza di cose dovrà bloccare i prelievi, sennò tutti prelevano (riciclaggio) e ciao ciao...
adesso se ho capito bene se fai questa dannata verifica KYC puoi riavere tutti i tuoi coins giusto?
Se si... qual'è il problema? (dando comunque per scontato che hanno fatto una figura di merda mondiale e la piattaforma al 99% morirà)


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: TheBomber999 on January 31, 2018, 12:13:39 AM
Grazie grazie


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: TheBomber999 on January 31, 2018, 12:15:29 AM
scusate, non sono dalla parte di nessuno, sto solo cercando di capire.
l'exchange si è accorto, per incompetenza, di non aver provveduto a fare l'identificazione dei propri clienti con mesi di ritardo... bene.
ovviamente provvede a farlo e prima di incorrere in accuse di riciclaggio o simili chiede la verifica KYC a tutti i membri.
chiaramente in questa posizione per forza di cose dovrà bloccare i prelievi, sennò tutti prelevano (riciclaggio) e ciao ciao...
adesso se ho capito bene se fai questa dannata verifica KYC puoi riavere tutti i tuoi coins giusto?
Se si... qual'è il problema? (dando comunque per scontato che hanno fatto una figura di merda mondiale e la piattaforma al 99% morirà)

Il problema è che non vogliono fare la KYC.

Ma noi abbiamo dato l'alternativa, ovviamente.

Non vuoi fare la KYC? bene, chiudi l'account , indichi un indirizzo BTC e ti convertiamo tutti i fondi in BTC e te li inviamo.
Vuoi prelevare singolarmente le coin? Adempi alla KYC.

Nonostante questo, mi vogliono morto :)


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: TheBomber999 on January 31, 2018, 12:19:56 AM
Ti ripeto, nessun account che ne abbia fatto richiesta è stato ancora chiuso. Nessuna posizione liquidata.

Trovami uno che lo dice :)


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: euripide on January 31, 2018, 12:24:36 AM
secondo me il problema è un altro.
potevate gestire molto meglio la storia, perchè non capisco che senso ha far prelevare in bitcoin senza verifica e non in altcoin.
la gente secondo me ha visto questo : avete detto "non potete prelevare i vostri raibs, quindi siete costretti a venderli", tanti hanno venduto e il prezzosu bitgrail è crollato.
a pensare male, si può pensare che abbiate fatto la cosa di proposito, per ricomprare a basso costo e poi rivendere ora che il prezzo si è stabilizzato. ( è arrivata a perdere anche il 45% oggi , rispetto a mercatox)


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: pablito1989 on January 31, 2018, 12:27:03 AM
secondo me il problema è un altro.
potevate gestire molto meglio la storia, perchè non capisco che senso ha far prelevare in bitcoin senza verifica e non in altcoin.
la gente secondo me ha visto questo : avete detto "non potete prelevare i vostri raibs, quindi siete costretti a venderli", tanti hanno venduto e il prezzosu bitgrail è crollato.
a pensare male, si può pensare che abbiate fatto la cosa di proposito, per ricomprare a basso costo e poi rivendere ora che il prezzo si è stabilizzato. ( è arrivata a perdere anche il 45% oggi , rispetto a mercatox)

questo è vero.
perchè se consentite comunque il prelievo in BTC non consentite il prelievo con le altcoin? che differenza fa per voi?


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: euripide on January 31, 2018, 12:29:49 AM
secondo me il problema è un altro.
potevate gestire molto meglio la storia, perchè non capisco che senso ha far prelevare in bitcoin senza verifica e non in altcoin.
la gente secondo me ha visto questo : avete detto "non potete prelevare i vostri raibs, quindi siete costretti a venderli", tanti hanno venduto e il prezzosu bitgrail è crollato.
a pensare male, si può pensare che abbiate fatto la cosa di proposito, per ricomprare a basso costo e poi rivendere ora che il prezzo si è stabilizzato. ( è arrivata a perdere anche il 45% oggi , rispetto a mercatox)

Ma che non lo vedi quanto è euforico Francesco stasera?

Ha guadagnato milioni di euro, è pieno di adrenalina, se hai pazienza ci risponde fino alle 5 del mattino.

guarda, io non lo conosco , ma non penso che un italiano apra una partita iva in italia per poi mettersi a fare questi giochini. Se volevano scammare, il sito lo mettevano direttamente all'estero.

hanno agito con troppa leggerezza, la cosa andava gestita molto meglio. Poi se è stato fatto tutto di proposito per far crollare il prezzo, allora è un altro discorso


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: TheBomber999 on January 31, 2018, 12:33:36 AM
secondo me il problema è un altro.
potevate gestire molto meglio la storia, perchè non capisco che senso ha far prelevare in bitcoin senza verifica e non in altcoin.
la gente secondo me ha visto questo : avete detto "non potete prelevare i vostri raibs, quindi siete costretti a venderli", tanti hanno venduto e il prezzosu bitgrail è crollato.
a pensare male, si può pensare che abbiate fatto la cosa di proposito, per ricomprare a basso costo e poi rivendere ora che il prezzo si è stabilizzato. ( è arrivata a perdere anche il 45% oggi , rispetto a mercatox)

questo è vero.
perchè se consentite comunque il prelievo in BTC non consentite il prelievo con le altcoin? che differenza fa per voi?

Principalmente per 3 motivi.

1. E' scritto chiaramente da sempre nei TOS accettati dall'utente al momento dell'iscrizione -> https://bitgrail.com/terms
"Upon termination, Members shall communicate a valid Bitcoin Address to allow for the transfer of any currencies credited to their account. BitGrail will convert all the Cryptocurrencies in Bitcoin and shall transfer this amount as soon as possible following the Member's request in the time frames specified by BitGrail. "

2. Per metterci in regola con l'anti riciclaggio dobbiamo almeno provare a dimostrare che abbiamo fatto il possibile per convincere le persone a  verificarsi.

3. Raiblocks è la coin più anonima che conosca, e questo non aiuta visto che i problemi sorti sono per l'antiriciclaggio.
Bitcoin è pseudoanonimo, Raiblocks è senza fee e quindi potenzialmente mixabile infinite volte senza mai pagare un satoshi.


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: Speculatoross on January 31, 2018, 12:37:16 AM
secondo me il problema è un altro.
potevate gestire molto meglio la storia, perchè non capisco che senso ha far prelevare in bitcoin senza verifica e non in altcoin.
la gente secondo me ha visto questo : avete detto "non potete prelevare i vostri raibs, quindi siete costretti a venderli", tanti hanno venduto e il prezzosu bitgrail è crollato.
a pensare male, si può pensare che abbiate fatto la cosa di proposito, per ricomprare a basso costo e poi rivendere ora che il prezzo si è stabilizzato. ( è arrivata a perdere anche il 45% oggi , rispetto a mercatox)

Ma che non lo vedi quanto è euforico Francesco stasera?

Oggi ha guadagnato milioni di euro, è pieno di adrenalina, se hai pazienza ci risponde fino alle 5 del mattino.

anche se io non sarei così euforico... per fortuna non sono coinvolto personalmente (bitgrail non lo conoscevo fino a stasera) quindi non mi interessa giudicare, ma supponiamo la cosa sia stata organizzata ad hoc ok bravi avete fatto uno scam fatto bene riuscendo quasi ora a fare la figura della "vittima"/incompetente/errore in buona fede... tutto perfetto e stanotte a letto euforici milionari....
tutto perfetto tranne quel minimo particolare che tutti sanno chi sei.
boh.
.....che storie gente:)


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: pablito1989 on January 31, 2018, 12:39:47 AM
ascoltato tutto penso che non si tratti di scam ma di semplice "errore madornale".
classica startup che pensa di sfondare a livello mondiale ma si rovina con le sue mani dimenticandosi un dettaglio importantissimo...
che poi passerà i suoi guai con cause ecc.. ecc... non lo metto in dubbio, ma non credo sia diventato ricco quest'oggi.
se poi è uno scam, complimenti, l'avete organizzato bene perchè passate per quelli "ignoranti in materia" che avete fatto un grosso errore.
detto questo, buonanotte gente, dormiamoci su.


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: TheBomber999 on January 31, 2018, 12:40:02 AM
Ma sei un mito.

"Upon termination" e voi avete chiuso senza preavviso tutti gli account extra EU! senza avvertire!

E nel mese precedente alla chiusura avete bloccato i prelievi!

Ma te sei qua , che ancora ti difendi, pieno dell'adrenalina di oggi, milioni di euro tutti assieme..è bello vero?

Ma ci fai o ci sei? Ti ho già detto, portami la lamentala di UNO, ma me ne basta UNO a cui è stato chiuso l'account e venduti i suoi fondi


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: Devss on January 31, 2018, 01:39:08 AM
Ma sei un mito.

"Upon termination" e voi avete chiuso senza preavviso tutti gli account extra EU! senza avvertire!

E nel mese precedente alla chiusura avete bloccato i prelievi!

Ma te sei qua , che ancora ti difendi, pieno dell'adrenalina di oggi, milioni di euro tutti assieme..è bello vero?

Ma ci fai o ci sei? Ti ho già detto, portami la lamentala di UNO, ma me ne basta UNO a cui è stato chiuso l'account e venduti i suoi fondi

Hi Bomber, I placed withdraw on 26th and its still pending processing. I have all my XRB in your exchange. Could you please return my funds back as I have in XRB? Account is verified by you. I am worried. Hope you understand.

Thank you


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: itsmeram on January 31, 2018, 06:54:54 PM
Non so come reagiranno gli utenti (se parteciperanno o no ad una causa collettiva), ma la situazione è molto tesa su reddit.
Al contrario di altri exchange, quantomeno non sono stati hackerati o scappati con il malloppo.. questo è da riconoscerglielo.


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: Gianluca95 on January 31, 2018, 07:00:49 PM
Su questo mi sentirei di spezzare una lancia in favore all'admin; avendo seguito molto bene la vicenda sin dall'inizio (Ho account aperto su bitgrail, quindi voglio dire  ;D) mi sento di dire che TheBomber999 non ha scammato nessuno ne tantomeno proverà a farlo, perché?

Secondo me i motivi ne sono 2:

1) L'inesperienza: L'inesperienza è stato l'errore fatale che ha causato tutto questo pandemonio, perché fino a 2 settimane fa si poteva depositare e prelevare senza verificare l'account, mentre oggi occorre farsi verificare. La situazione è stata gestita (secondo me) abbastanza male perché chiudendo di sbotto i rubinetti agli users si è creato l'inferno assoluto. Secondo me, conoscendo abbastanza bene le leggi, la situazione la si poteva gestire in questo modo:
- a) Lasciare liberi i prelievi in qualsiasi moneta, a patto che si facesse la chiusura dell'account al momento, senza poter tornare più indietro. Questo però, lo si poteva fare secondo una determinata soglia, tipo fino a 1 BTC veniva acconsentito e oltre no.

- b) Impostare una dead line ove ogni utente poteva prelevare, e oltre un certo tempo si lasciava aperto l'exchange solo agli utenti verificati (situazione simile a quella attuale).

Fondamentalmente, il problema è che si è voluto creare un exchange con annessa partita iva e quant'altro senza averne le conoscenze di carattere giuridico/economico; Nessuno di noi qui è in grado di conoscere tutte le leggi di questo mondo, tant'è vero che ci si affida a dei professionisti che curano le nostre problematiche per noi.

2) La costante presenza, l'averci messo la faccia: Non credo che se fosse scam, il titolare d'azienda avrebbe creato una srl intestandosela e assumendosene tutti i rischi opportuni, né tantomeno andare sui forum a destra e sinistra a spiegare agli user dei cambiamenti in atto che ci sono. Anche i sassi sanno che Francesco Firano è l'effettivo titolare di Bitgrail, e non un prestanome.

Quello che mi viene da dire è: Facciamolo lavorare, diamogli fiducia, purtroppo il problema è molto grosso e non è risolvibile dall'oggi al domani e capisco che si parla di soldi (io in primis avevo soldi lì dentro, soldi che fino ad ora ho prelevato senza problemi). Io sono fiducioso sul fatto che andrà tutto risolto (vedi anche mercatox, anche loro hanno avuto problemi nei giorni scorsi, ma sono ancora lì nonostante sia pietoso come exchange, ma vabbe).

Spero ad ogni modo che non si riveli uno scam.


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: TheBomber999 on January 31, 2018, 07:05:35 PM
Non so come reagiranno gli utenti (se parteciperanno o no ad una causa collettiva), ma la situazione è molto tesa su reddit.
Al contrario di altri exchange, quantomeno non sono stati hackerati o scappati con il malloppo.. questo è da riconoscerglielo.

Mi sento di dire che chi si identificherà non avrà problemi a ritirare in tutte le coin.
Chi non si identificherà, non capisco a che pro poi faccia una causa dovendoci mettere la faccia.
Cmq vediamo...


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: lukax8 on January 31, 2018, 07:16:45 PM
Io sono un utente verificato e vedo che i depositi sono bloccati per qualunque moneta, mentre per i prelievi sono bloccati solo i raiblocks

Qual'è la situazione per i non verificati?


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: rrosa on January 31, 2018, 07:41:31 PM
Non so come reagiranno gli utenti (se parteciperanno o no ad una causa collettiva), ma la situazione è molto tesa su reddit.
Al contrario di altri exchange, quantomeno non sono stati hackerati o scappati con il malloppo.. questo è da riconoscerglielo.

Mi sento di dire che chi si identificherà non avrà problemi a ritirare in tutte le coin.
Chi non si identificherà, non capisco a che pro poi faccia una causa dovendoci mettere la faccia.
Cmq vediamo...

TheBomber, Vengo dal Brasile, ma da quando ho aperto il mio account l'anno scorso, ho già registrato e inviato i documenti e tutto è approvato, dovrò chiudere il mio account o posso continuare a funzionare normalmente?


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: geppettomaster on January 31, 2018, 09:36:51 PM
Non so come reagiranno gli utenti (se parteciperanno o no ad una causa collettiva), ma la situazione è molto tesa su reddit.
Al contrario di altri exchange, quantomeno non sono stati hackerati o scappati con il malloppo.. questo è da riconoscerglielo.

Mi sento di dire che chi si identificherà non avrà problemi a ritirare in tutte le coin.
Chi non si identificherà, non capisco a che pro poi faccia una causa dovendoci mettere la faccia.
Cmq vediamo...


Ciao Francesco, penso anche io che questo non sia un caso di scam, però mi sento di dirti che non la situazione non sia stata gestita bene.

Posto che ci sia stata poca attenzione alle norme internazionali, se dall' oggi al domani imponi a tutti gli utenti la verifica obbligatoria sia crea un "tappo" nella gestione di tutte le richieste. Ho letto diversi post di persone che sono in attesa di verifica da più di 3 settimane , figurati ora che avrete migliaia e migliaia di richieste.

A tal proposito, considerando che ai ticket non rispondete mai, posso chiederti direttamente info riguardo alla mia situazione? Solo oggi ho scoperto del blocco, e ho provato ad inviare i documenti per la verifica.
Dopo aver selezionato i tre documenti ( 2 in PDF e uno in JPEG) mi è apparso un messaggio che diceva che sono accettati file solo in formato JPEG e PNG. Così ho riselezionato tutti e tre i file in formato JPEG ma questa volta ho ricevuto un messaggio che diceva che avevi già inviato i documenti.

A questo punto ho il dubbio che i file siano stati effettivamente inviati, anche perché non ho ricevuta nessuna mail di notifica.

Grazie


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: TheBomber999 on January 31, 2018, 10:20:14 PM
Io sono un utente verificato e vedo che i depositi sono bloccati per qualunque moneta, mentre per i prelievi sono bloccati solo i raiblocks

Qual'è la situazione per i non verificati?

I depositi li ho bloccati perché temevo che la situaizone stesse sfuggendo di mano ieri. Un tentativo volante per limitare i danni.
Molti accusavano che stessi facendo cassa non permettendo di prelevare in XRB.

I prelievi XRB riapriranno a brevissimo invece



Ciao Francesco, penso anche io che questo non sia un caso di scam, però mi sento di dirti che non la situazione non sia stata gestita bene.

Posto che ci sia stata poca attenzione alle norme internazionali, se dall' oggi al domani imponi a tutti gli utenti la verifica obbligatoria sia crea un "tappo" nella gestione di tutte le richieste. Ho letto diversi post di persone che sono in attesa di verifica da più di 3 settimane , figurati ora che avrete migliaia e migliaia di richieste.

A tal proposito, considerando che ai ticket non rispondete mai, posso chiederti direttamente info riguardo alla mia situazione? Solo oggi ho scoperto del blocco, e ho provato ad inviare i documenti per la verifica.
Dopo aver selezionato i tre documenti ( 2 in PDF e uno in JPEG) mi è apparso un messaggio che diceva che sono accettati file solo in formato JPEG e PNG. Così ho riselezionato tutti e tre i file in formato JPEG ma questa volta ho ricevuto un messaggio che diceva che avevi già inviato i documenti.

A questo punto ho il dubbio che i file siano stati effettivamente inviati, anche perché non ho ricevuta nessuna mail di notifica.

Grazie

Piccolo sfogo geppetto.
Il fatto che la parola SCAM venga utilizzata con leggerezza perché abbiamo implementato la KYC (sbagliando direi di no, abbiamo minacce legali al riguardo) e perché siamo lenti nelle verifiche (siamo un exchange che è passato da 2k utenti a 220k utenti in 3/4 mesi) mi fa piuttosto incazzare, sinceramente parlando.
La situazione non è bella ma da qui a divulgare le mie informazioni personali in giro per il web, con accuse e minacce da parte di migliaia di vigliacchi anonimi (di cui a quanto pare, qualche italiano come videodrome) ce ne corre.

Che cosa si vuole risolvere con questa azione punitiva?
La deficienza di certa feccia umana mi lascia allibito.


Posto che non auguro a nessuno di ritrovarsi in una situazione del genere con indirizzi personali e di familiari che girano per il deepweb e in chiaro, potrete immaginarvi che tra continuare in questa situazione surreale e mollare tutto e affidare ad un curatore fallimentare la distanza è molto breve, ve lo assicuro.
Fine piccolo sfogo


Per la tua situazione, vai nella pagina verifica account e guarda cosa c'è scritto. Se non ti compar eil form per inviare i documenti, vuol dire che abbiamo ricevuto tutto.


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: geppettomaster on January 31, 2018, 10:52:05 PM
Grazie per la risposta Francesco. Sì il form non compare più, per cui i documenti dovrebbero essere stati inviati.

Capisco il tuo punto di vista, e concordo sul fatto che insulti e minacce non portino a nulla. Purtroppo quando si parla di soldi, e per alcuni somme considerevoli, le persone tendono a ragionare poco lucidamente.
Ricordo che ancora qualche giorno fa tantissimi utenti su Twitter gridavano al complotto contro bittrex perché non avevano ancora ricevuto i propri Ignis sull Exchange...

Invito comunque gli altri utenti di questo forum a mantenere toni pacati, anche perché se davvero questo fosse un caso di scam, Francesco sì sarebbe dileguato da un bel pezzo... Invece è attivo sia qui che su tutti gli altri canali social.


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: Devss on February 01, 2018, 03:16:34 AM
Non so come reagiranno gli utenti (se parteciperanno o no ad una causa collettiva), ma la situazione è molto tesa su reddit.
Al contrario di altri exchange, quantomeno non sono stati hackerati o scappati con il malloppo.. questo è da riconoscerglielo.

Mi sento di dire che chi si identificherà non avrà problemi a ritirare in tutte le coin.
Chi non si identificherà, non capisco a che pro poi faccia una causa dovendoci mettere la faccia.
Cmq vediamo...

I am verified but my withdrawal pending since 26th and support ticket no answered since a week.

Sono verificato ma il mio ritiro è in sospeso dal 26 e il ticket di supporto non risponde da una settimana.


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: geppettomaster on February 01, 2018, 09:50:23 AM
Per la tua situazione, vai nella pagina verifica account e guarda cosa c'è scritto. Se non ti compar eil form per inviare i documenti, vuol dire che abbiamo ricevuto tutto.

Francesco ti segnalo un'altro piccolo problema sull'interfaccia che potrebbe confondere...

Nella sezione "verifica" oggi è apparso un menu a tendina dove è possibile selezionare il paese di provenienza.
Quando seleziono ITALIA e clicco su SAVE, appare una barra arancione sotto il tasto save e rimane visibile il menu a tendina senza alcuna evidenza di selezione.

E' corretto? In questo modo l'utente non ha la certezza che la selezione sia andata a buon fine

A presto



Title: Re: Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: Anon39 on February 01, 2018, 02:30:05 PM
Ti stai arrampicando sugli specchi. Sei accusato da più di 500 utenti su reddit di scam. Ci sta poco da giustificare, hai rubato btc. Sei un ladro.

Nella migliore delle ipotesi riceverai parecchie denuncie all' interpol nella peggiore ti verranno a prendere nella sede della tua fottuta srl per farti la festa.

buona fortuna!

Tu leggi accuse e le prendi per vere in automatico? hai detto tu stesso di non avere neanche un account sul sito, quindi di cosa stai parlando?
Stai attaccando bomber come se avesse ucciso qualcuno, senza sapere cosa è successo, e perché la gente si sta lamentando.
Non ti rendi conto che ti stai comportando in modo peggiore delle persone che critichi


Title: Re: Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: TheBomber999 on February 01, 2018, 04:20:53 PM
Ammetto che il fatto delle posizioni liquidate dalla borsa era solo una finta notizia, ammetto anche che ho esagerato nei toni e per questo chiedo scusa a Bomber più volte da me definito con il termine : merda.

A parte queste mie considerazioni mi sento però di dire che ok non è uno scam vero e proprio (per questo modificherò il titolo) però hanno fatto una porcata di dimensioni bibliche ed ora hanno migliaia di utenti che vogliono la loro testa.

Ora mi ricordo di te, sei quello che truffava il sito che vendeva oro e se ne vandava su questo forum.
Vabbè, thread aperto di te contro di me lo considero una medaglia al valore a sto punto e festa finita.


Title: Re: Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: Ale88 on February 01, 2018, 05:18:10 PM
Se a voi sta bene che ci si comporti cos'ì non posso certo mettermi a moralizzarvi.
Penso che esista una via di mezzo tra le due cose, non credi? Io non sapevo di questa vicenda, non saprei dire dove stia il confine tra ingenuità e furbizia per quanto fatto, però partire in quinta come hai fatto tu mi sembra esagerato.

Che ci sia altra gente che dice che sia scam etc conta relativamente, oramai la gente è pazza, viviamo in un mondo dove basta dire mezza cosa sbagliata e c'è chi si offende, chi denuncia, chi sparla etc etc. Va benissimo segnalare quanto sta succedendo, però c'è modo e modo.

Just my 2 cents.


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: geppettomaster on February 01, 2018, 05:59:27 PM
Per la tua situazione, vai nella pagina verifica account e guarda cosa c'è scritto. Se non ti compar eil form per inviare i documenti, vuol dire che abbiamo ricevuto tutto.

Francesco ti segnalo un'altro piccolo problema sull'interfaccia che potrebbe confondere...

Nella sezione "verifica" oggi è apparso un menu a tendina dove è possibile selezionare il paese di provenienza.
Quando seleziono ITALIA e clicco su SAVE, appare una barra arancione sotto il tasto save e rimane visibile il menu a tendina senza alcuna evidenza di selezione.

E' corretto? In questo modo l'utente non ha la certezza che la selezione sia andata a buon fine

A presto



Per tuti coloro che avevano riscontrato questo problema, Sembra sia stato risolto


Title: Re: Bitgrail - Borsa Italiana rende la vita difficile a molti utenti
Post by: pablito1989 on February 01, 2018, 08:40:21 PM
confermo quello che già avevo detto a "caldo".
purtroppo è stata solo "incompetenza da startuppers" come mi piace definirla a me, ovvero quella foga per farti avviare un'attività senza prima essere in regola con tutto.
nessuno scam, per fortuna.
faccio comunque i complimenti a Francesco perchè, nonostante la merda che gli è stata tirata addosso, non si è nascosto e ci ha "messo la faccia", rispondendo sempre a tutte le domande ed ammettendo i propri errori. in tanti avrebbero chiuso baracca e burattini, venduto tutto e sarebbero scappati in qualche isola caraibica a vivere da re per il resto della propria vita.


Title: Re: Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: geppettomaster on February 02, 2018, 03:10:41 PM
NOTO CON PIACERE CHE MOLTI UTENTI DEL FORUM SONO COINVOLTI IN QUESTA TRUFFA, INTERVENGONO IN QUESTO POST IN DIFESA DEL TRUFFATORE BOMBER.[/b][/u]

Videodrome nessuno difende nessuno...
Per quanto mi riguarda, ho detto ciò che penso, ovvero che non credo si tratti di truffa ma piuttosto di malagestione.

Dare del truffatore o insultare non serve a nulla... mi pare molto più utile, a tutti, discutere civilmente per capire come risolvere il problema.


Title: Re: Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: TheBomber999 on February 02, 2018, 03:22:57 PM
Ma te sei proprio un disperato.. truffe dell' oro, cosa come quando.

Eccoti qua -> https://bitcointalk.org/index.php?topic=1200265.msg14175182#msg14175182

Scusami se non ti ho riconosciuto prima :)


Title: Re: Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: pablito1989 on February 02, 2018, 05:27:32 PM
Ammetto che il fatto delle posizioni liquidate dalla borsa era solo una finta notizia, ammetto anche che ho esagerato nei toni e per questo chiedo scusa a Bomber più volte da me definito con il termine : merda.

A parte queste mie considerazioni mi sento però di dire che ok non è uno scam vero e proprio (per questo modificherò il titolo) però hanno fatto una porcata di dimensioni bibliche ed ora hanno migliaia di utenti che vogliono la loro testa.

Ora mi ricordo di te, sei quello che truffava il sito che vendeva oro e se ne vandava su questo forum.
Vabbè, thread aperto di te contro di me lo considero una medaglia al valore a sto punto e festa finita.


Ma te sei proprio un disperato.. truffe dell' oro, cosa come quando.

Volevo lasciarti stare ma ora sei sulla mia lista nera.


NOTO CON PIACERE CHE MOLTI UTENTI DEL FORUM SONO COINVOLTI IN QUESTA TRUFFA, INTERVENGONO IN QUESTO POST IN DIFESA DEL TRUFFATORE BOMBER.




quindi se uno dice che nonostante l'errore grossolano e gli sbagli commessi, comunque ha fatto delle azioni positive (metterci la faccia, non scappare, rendersi disponibile a trovare una soluzione) è coinvolto nella truffa?
sei stato tu stesso a definirti "impulsivo" qualche post fa.. rifletti bene prima di scrivere certe cose per piacere.


Title: Re: SCAM Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti - Italian Exchange scam users
Post by: bittaitaliana on February 03, 2018, 09:33:38 AM
binance ieri ha listato i raiblocks (non so perchè ma li chiama nano), per le prime 12 ore il prezzo di acquisto era superiore al 30% rispetto a bitgrail e mercatox, ma "stranamente" i depositi non venivano accreditati (ne ho depositati diversi e a oltre 16 ore ancora non sono nell'account), strano per una coin a 0 conferme.

ora, si può presupporre che binance abbia fatto arbitraggio ? cioè depositi chiusi, depositava solo lui , comrpava da bitgrail e rivendeva a +30%?

se ragioniamo pensando sempre allo scam degli exchange, allora forse sarebbe meglio non usarli


Title: Re: SCAM Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti - Italian Exchange scam users
Post by: picchio on February 03, 2018, 10:28:41 AM
binance ieri ha listato i raiblocks (non so perchè ma li chiama nano), ...

Hanno cambiato nome, verifica che non ci sia stato anche un hard fork e che quindi devi cambiare wallet per movimentarle.


Title: Re: SCAM Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti - Italian Exchange scam users
Post by: rodrigobitcoin on February 03, 2018, 10:34:18 AM
La storia è pubblica ed ognuno può fare le sue valutazioni personali.

Utente italiano coinvolto : TheBomber999  https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=330503

EDIT: dopo una ricerca approfondita ho scoperto che ci sta un intera comunità che è molto arrabbiata con questi signori : https://www.reddit.com/r/bitgrail/




NOTO CON PIACERE CHE MOLTI UTENTI DEL FORUM SONO COINVOLTI IN QUESTA TRUFFA, INTERVENGONO IN QUESTO POST IN DIFESA DEL TRUFFATORE BOMBER.
vergognatevi tutti siete delle merde di uomini. Fate schifo




attualmente non uso bitgrail, quindi non mi interessa ne accusarlo ne difenderlo, però hai un modo troppo aggressivo di scrivere.
ieri avevi cambiato il titolo del thread in qualcosa simile a "bitgrail rende la vita difficile agli utenti" e ora torni a chiamarlo truffa? solo perchè il dev ha riportato un tuo thread dove facevi qualche magagna con un sito di oro ? Se invece non lo faceva ?


Title: Re: SCAM Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti - Italian Exchange scam users
Post by: pablito1989 on February 03, 2018, 11:32:34 AM
La storia è pubblica ed ognuno può fare le sue valutazioni personali.

Utente italiano coinvolto : TheBomber999  https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=330503

EDIT: dopo una ricerca approfondita ho scoperto che ci sta un intera comunità che è molto arrabbiata con questi signori : https://www.reddit.com/r/bitgrail/




NOTO CON PIACERE CHE MOLTI UTENTI DEL FORUM SONO COINVOLTI IN QUESTA TRUFFA, INTERVENGONO IN QUESTO POST IN DIFESA DEL TRUFFATORE BOMBER.
vergognatevi tutti siete delle merde di uomini. Fate schifo




attualmente non uso bitgrail, quindi non mi interessa ne accusarlo ne difenderlo, però hai un modo troppo aggressivo di scrivere.
ieri avevi cambiato il titolo del thread in qualcosa simile a "bitgrail rende la vita difficile agli utenti" e ora torni a chiamarlo truffa? solo perchè il dev ha riportato un tuo thread dove facevi qualche magagna con un sito di oro ? Se invece non lo faceva ?

credo che sia perchè si sono scambiati a vicenda dei trust negativi.. da lì è nato il flaming (suppongo)


Title: Re: SCAM Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti - Italian Exchange scam users
Post by: bittaitaliana on February 03, 2018, 11:37:21 AM
binance ieri ha listato i raiblocks (non so perchè ma li chiama nano), ...

Hanno cambiato nome, verifica che non ci sia stato anche un hard fork e che quindi devi cambiare wallet per movimentarle.

no, è solo binance che pensava di farla troppo facile con iu raiblocks, infatti ora il deposito è arrivato, ma il wallet è in manutenzione quindi non si può ne depositare ne prelevare, a dimostrazione che anche un grande exchange ha problemi con una moneta simile


Title: Re: SCAM Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti - Italian Exchange scam users
Post by: trifiz on February 03, 2018, 11:38:37 AM
Se questo tizio avesse 20 post l'avrei subito definito un troll, invece è proprio un coglione


Title: Re: SCAM Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti - Italian Exchange scam users
Post by: lukax8 on February 03, 2018, 11:51:18 AM
binance ieri ha listato i raiblocks (non so perchè ma li chiama nano), ...

Hanno cambiato nome, verifica che non ci sia stato anche un hard fork e che quindi devi cambiare wallet per movimentarle.

no, è solo binance che pensava di farla troppo facile con iu raiblocks, infatti ora il deposito è arrivato, ma il wallet è in manutenzione quindi non si può ne depositare ne prelevare, a dimostrazione che anche un grande exchange ha problemi con una moneta simile
Ieri sera un post di Troy (core team) su discord dichiarava che stavano collaborando con il support di binance per risolvere il problema depositi.

Inoltre da qualche giorno è stato fatto il rebranding di raiblocks, ora la moneta si chiama nano ma direi che stiamo andando offtopic ed è meglio spostarsi nel thread ufficiale (non è avvenuto nessun fork)


Title: Re: Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: seemb on February 06, 2018, 11:44:01 AM
Ma te sei proprio un disperato.. truffe dell' oro, cosa come quando.

Eccoti qua -> https://bitcointalk.org/index.php?topic=1200265.msg14175182#msg14175182

Scusami se non ti ho riconosciuto prima :)


Francesco, I'm coming to you in desperation. I am close to losing my my job because of the stress I am under with this. I can't sleep. I am €14,000 in debt, all of my coins are stuck on BitGrail. I'm begging you please verify my account today. I need to cash out today. PLEASE help me???


Title: Re: Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: TheBomber999 on February 06, 2018, 11:50:28 AM
Ma te sei proprio un disperato.. truffe dell' oro, cosa come quando.

Eccoti qua -> https://bitcointalk.org/index.php?topic=1200265.msg14175182#msg14175182

Scusami se non ti ho riconosciuto prima :)


Francesco, I'm coming to you in desperation. I am close to losing my my job because of the stress I am under with this. I can't sleep. I am €14,000 in debt, all of my coins are stuck on BitGrail. I'm begging you please verify my account today. I need to cash out today. PLEASE help me???

If you need immediately just terminate your account. We can not guarantee speed on the processing of verifications


Title: Re: Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: seemb on February 06, 2018, 01:13:41 PM
Ma te sei proprio un disperato.. truffe dell' oro, cosa come quando.

Eccoti qua -> https://bitcointalk.org/index.php?topic=1200265.msg14175182#msg14175182

Scusami se non ti ho riconosciuto prima :)


Francesco, I'm coming to you in desperation. I am close to losing my my job because of the stress I am under with this. I can't sleep. I am €14,000 in debt, all of my coins are stuck on BitGrail. I'm begging you please verify my account today. I need to cash out today. PLEASE help me???

If you need immediately just terminate your account. We can not guarantee speed on the processing of verifications

Thank you for the reply. I've just terminated as quick as I could, account is closed.

Can you process my termination in priority please? If I give you my email from the account?

I understand there is a queue but I have an extreme case I need to get out today.


Title: Re: Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: TheBomber999 on February 06, 2018, 01:28:03 PM
Ma te sei proprio un disperato.. truffe dell' oro, cosa come quando.

Eccoti qua -> https://bitcointalk.org/index.php?topic=1200265.msg14175182#msg14175182

Scusami se non ti ho riconosciuto prima :)


Francesco, I'm coming to you in desperation. I am close to losing my my job because of the stress I am under with this. I can't sleep. I am €14,000 in debt, all of my coins are stuck on BitGrail. I'm begging you please verify my account today. I need to cash out today. PLEASE help me???

If you need immediately just terminate your account. We can not guarantee speed on the processing of verifications

Thank you for the reply. I've just terminated as quick as I could, account is closed.

Can you process my termination in priority please? If I give you my email from the account?

I understand there is a queue but I have an extreme case I need to get out today.


No metter priority seemb, termination queue is short.

Just wait 2/3 hours


Title: Re: SCAM Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti - Italian Exchange scam users
Post by: MarkusK2018 on February 06, 2018, 06:07:41 PM
Francesco Firano e il suo socio Andrea Davoli entrambi di Firenze da diverse settimane hanno congelato anche il mio account con la scusa dell'Account Verification.

Da tempo mandai tutti i documenti richiesti ma da loro non c'è stata nessuna risposta.

Nel caso non avessi risposta entro 24 ore presenterò una denuncia ai carabinieri di Firenze affinche possano procedere con le indagini del caso e con il sequestro dell'attività Bitgrail.



Title: Re: Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: Ale88 on February 06, 2018, 06:42:10 PM
NOTO CON PIACERE CHE MOLTI UTENTI DEL FORUM SONO COINVOLTI IN QUESTA TRUFFA, INTERVENGONO IN QUESTO POST IN DIFESA DEL TRUFFATORE BOMBER.
All'inizio pensavo che fossi solo impulsivo ma comunque mosso da buoni propositi, ora penso che ci sia qualcosa di personale e che tu voglia avere ragione a tutti i costi. Sei passato dall'accusare di truffa il proprietario dell'exchange a svariati utenti solo perché la pensano in maniera diversa e ti dicono di analizzare meglio la situazione? Per non parlare del nuovo cambio titolo? Qui andiamo per la diffamazione, sappilo.


Title: Re: SCAM Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti - Italian Exchange scam users
Post by: pegason on February 06, 2018, 10:36:17 PM
Ciao TheBomber999, per solidarietà italiana mi verifichi il mio account ?


Title: Re: Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: renzibidone on February 07, 2018, 12:50:37 AM
Non solo bomber ha avuto questa gatta da pelare (per sua negligenza a quanto sembra) ma poi viene continuamente attaccato da questo utente in malo modo.

Ma accusare in modo civile senza l'uso del turpiloquio?


Title: Re: SCAM Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti - Italian Exchange scam users
Post by: bittaitaliana on February 07, 2018, 11:02:07 AM
Francesco Firano e il suo socio Andrea Davoli entrambi di Firenze da diverse settimane hanno congelato anche il mio account con la scusa dell'Account Verification.

Da tempo mandai tutti i documenti richiesti ma da loro non c'è stata nessuna risposta.

Nel caso non avessi risposta entro 24 ore presenterò una denuncia ai carabinieri di Firenze affinche possano procedere con le indagini del caso e con il sequestro dell'attività Bitgrail.



io proporrei anche la pena di morte, non si sa mai.

mi trovi un exchange che ti verifica i documenti in tempi brevi ? bittrex mi ha congelato il conto con dentro bitcoin (con il bitcoin a 18k $), e sono oltre 4 mesi che ho inviato i documenti e ora il valore è sceso a 8k$, cosa dovrei fare, chiedergli la differenza?



Title: Re: SCAM Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti - Italian Exchange scam users
Post by: TheBomber999 on February 07, 2018, 11:38:07 AM
Francesco Firano e il suo socio Andrea Davoli entrambi di Firenze da diverse settimane hanno congelato anche il mio account con la scusa dell'Account Verification.

Da tempo mandai tutti i documenti richiesti ma da loro non c'è stata nessuna risposta.

Nel caso non avessi risposta entro 24 ore presenterò una denuncia ai carabinieri di Firenze affinche possano procedere con le indagini del caso e con il sequestro dell'attività Bitgrail.

Eccone un altro.

Le tue valutazioni diffamatorie come "la scusa dell'Account Verification", tienitele per te, è un consiglio.

Ti ricordo che, se non vuoi attendere gli esiti della verifica dei documenti, puoi in qualsiasi momento terminare il tuo account e ricevere i fondi in BTC come scritto chiaramente nei TOS e come hanno fatto altri migliaia di utenti.

Nel caso invece tu voglia procedere per vie legali, nessun problema è un tuo diritto, almeno avrò un nominativo (e non un nickname anonimo) dal quale potermi difendere anche dalle accuse diffamatorie.


Title: Re: SCAM Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti - Italian Exchange scam users
Post by: rodrigobitcoin on February 07, 2018, 03:26:18 PM
Francesco Firano e il suo socio Andrea Davoli entrambi di Firenze da diverse settimane hanno congelato anche il mio account con la scusa dell'Account Verification.

Da tempo mandai tutti i documenti richiesti ma da loro non c'è stata nessuna risposta.

Nel caso non avessi risposta entro 24 ore presenterò una denuncia ai carabinieri di Firenze affinche possano procedere con le indagini del caso e con il sequestro dell'attività Bitgrail.



se vuoi assistenza per il tuo conto dovresti almeno scrivere la username per vedere se è vero quello che dici, anche perchè sei iscritto al forum da due mesi e gli unici due post che hai scritto sono questo e la sua copia in inglese.

passate dalla parte della ragione a quella del torto in un minuto


Title: Re: Bitgrail - discussione - scam non confermato ma numerose accuse online
Post by: geppettomaster on February 09, 2018, 10:47:09 PM
Come avrete visto è appena stata pubblicata la conferma di scam per un valore di 12milioni di raiblocks...
https://bitgrail.com/news


Title: Re: Bitgrail - discussione - scam non confermato ma numerose accuse online
Post by: Speculatoross on February 09, 2018, 10:59:59 PM
Come avrete visto è appena stata pubblicata la conferma di scam per un valore di 12milioni di raiblocks...
https://bitgrail.com/news

c'è scritto 17.
in pratica una 150ina di milioni di €?
funny story


Title: Re: Bitgrail - Scam o incompetenza?
Post by: geppettomaster on February 09, 2018, 11:14:37 PM
Non sono esperto informatico, ma mi chiedo... Se depositi e prelievi di xrb erano sospesi da tempo, come è stato possibile effettuare transazioni?


Title: Re: Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: Ale88 on February 09, 2018, 11:54:38 PM
NOTO CON PIACERE CHE MOLTI UTENTI DEL FORUM SONO COINVOLTI IN QUESTA TRUFFA, INTERVENGONO IN QUESTO POST IN DIFESA DEL TRUFFATORE BOMBER.
All'inizio pensavo che fossi solo impulsivo ma comunque mosso da buoni propositi, ora penso che ci sia qualcosa di personale e che tu voglia avere ragione a tutti i costi. Sei passato dall'accusare di truffa il proprietario dell'exchange a svariati utenti solo perché la pensano in maniera diversa e ti dicono di analizzare meglio la situazione? Per non parlare del nuovo cambio titolo? Qui andiamo per la diffamazione, sappilo.

Anche te sei coinvolto nella truffa?
Quale truffa, di chi ti ha rifilato il cervello che ti ritrovi? Mi piacerebbe, ma purtroppo no.


Title: Re: Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: Wolf Rainer on February 09, 2018, 11:57:42 PM
Sorry for the english, confirmed scammer.

From Nano team:

Official Statement Regarding BitGrail Insolvency
On February 8th, 2018, the Nano Core team was informed by Francesco “The Bomber” Firano — owner and operator of the BitGrail exchange — of a loss from the BitGrail wallet. Our team promptly contacted law enforcement and we are fully cooperating with law enforcement on this matter.

From our own preliminary investigation, no double spending was detected on the ledger and we have no reason to believe the loss was due to an issue in the Nano protocol. The problems appear to be related to BitGrail’s software.

We had no knowledge of BitGrail’s insolvency prior to February 8th.

In our conversation yesterday (which you can find attached here, this link has been edited to redact a private email.), Firano informed us of missing funds from BitGrail’s wallet. An option suggested by Firano was to modify the ledger in order to cover his losses — which is not possible, nor is it a direction we would ever pursue.

BitGrail is an independent business and Nano is not responsible for the way Firano or BitGrail conduct their business. We have no visibility into the BitGrail organization, nor do we have control over how they operate.

We now have sufficient reason to believe that Firano has been misleading the Nano Core Team and the community regarding the solvency of the BitGrail exchange for a significant period of time.

We will not be responding to individual posts or accusations by Firano regarding this situation. We are preparing all information we have on the matter such as blockchain entries, screenshots, and chat logs and presenting them to law enforcement.

Please refer to our Twitter account @nanocurrency for future links to official statements.


https://medium.com/@nanocurrency/official-statement-regrading-bitgrail-insolvency-ed4422bf274b


Title: Re: Bitgrail - Scam o incompetenza?
Post by: TheBomber999 on February 10, 2018, 12:05:53 AM
Rieccolo l'amico videodrome. Mi sei mancato in questi 3 giorni.

Comunque c'è un'indagine in corso come detto, non posso dire altro.


Title: Re: Bitgrail - Nuove accuse di SCAM da parte di Nano coin dev team
Post by: jack0m on February 10, 2018, 12:18:37 AM
Dalle conversazioni si vedono dei timestamp del 19/1. Quindi sapevate ma avete tenuto tutto nascosto finora, bloccando i prelievi con la scusa del KYC?
Ho paura che le cose si metteranno molto male per voi...


Title: Re: Bitgrail - Nuove accuse di SCAM da parte di Nano coin dev team
Post by: jack0m on February 10, 2018, 12:30:09 AM
Dalle conversazioni si vedono dei timestamp del 19/1. Quindi sapevate ma avete tenuto tutto nascosto finora, bloccando i prelievi con la scusa del KYC?
Ho paura che le cose si metteranno molto male per voi...

Attento a parlare mare di Firano che poi arriva Anon 39 e ti mette un trust negativo.


me ne sbatto i coglioni del trust, non devo vendere niente a nessuno qui. Cerco di essere obiettivo nelle mie analisi: prima non avevo elementi sufficienti per concludere che ci fosse uno scam e l'ho scritto, ma questo cambia le cose.
Tenere nascosta una cosa del genere per settimane, accampando scuse e mancando della dovuta trasparenza verso gli utenti, è un comportamento già di per sé deplorevole. E gli lascio ancora il beneficio del dubbio sul fatto che siano stati hackerati (che in ogni caso implica una certa negligenza), e che non si tratti di inside job. Da Italiano mi fa comunque incazzare che ci facciamo riconoscere così agli occhi del mondo.


Title: Re: Bitgrail - Nuove accuse di SCAM da parte di Nano coin dev team
Post by: TheBomber999 on February 10, 2018, 12:55:58 AM
Dalle conversazioni si vedono dei timestamp del 19/1. Quindi sapevate ma avete tenuto tutto nascosto finora, bloccando i prelievi con la scusa del KYC?
Ho paura che le cose si metteranno molto male per voi...

No, se guardi bene le TX con data 19/1 sono cronologicamente messe infondo erratamente nell'explorer ufficiale. Ecco perché non siamo mai riusciti a capirlo prima.

Dalle conversazioni volevo conferma che le date fossero corrette proprio perché non tornava una mazza con l'ordinamento della chain.

Prendi ad esempio quest'account https://raiblocks.net/account/index.php?acc=xrb_37qbnxbqutynm1yq6ui6bw7q738jqn6we6wikahh74g63wwh96yjs3oun8gy

Vedi la lista delle TX.

Ora apri la prima (che dovrebbe essere la più recente) e l'ultima (che dovrebbe essere la più vecchia).

Verifica le date e poi dimmi se noti qualcosa di strano :)

(Ps. l'ultima è una delle tx fraudolente, guarda caso...)


Title: Re: Bitgrail - Nuove accuse di SCAM da parte di Nano coin dev team
Post by: TheBomber999 on February 10, 2018, 01:00:53 AM
Dalle conversazioni si vedono dei timestamp del 19/1. Quindi sapevate ma avete tenuto tutto nascosto finora, bloccando i prelievi con la scusa del KYC?
Ho paura che le cose si metteranno molto male per voi...

No, se guardi bene le TX con data 19/1 sono cronologicamente messe infondo erratamente nell'explorer ufficiale. Ecco perché non siamo mai riusciti a capirlo prima.

Dalle conversazioni volevo conferma che le date fossero corrette proprio perché non tornava una mazza con l'ordinamento della chain.

Prendi ad esempio quest'account https://raiblocks.net/account/index.php?acc=xrb_37qbnxbqutynm1yq6ui6bw7q738jqn6we6wikahh74g63wwh96yjs3oun8gy

Vedi la lista delle TX.

Ora apri la prima (che dovrebbe essere la più recente) e l'ultima (che dovrebbe essere la più vecchia).

Verifica le date e poi dimmi se noti qualcosa di strano :)

(Ps. l'ultima è una delle tx fraudolente, guarda caso...)

Quoto questa tua risposta prima che la cancelli affinché possa essere usata dal Nano team nell’ indagine nei tuoi confronti.

Grazie Francesco.

E' nella conversazione privata che loro stessi hanno postato senza autorizzazione worldwide, genio.


Title: Re: Bitgrail - Nuove accuse di SCAM da parte di Nano coin dev team
Post by: jack0m on February 10, 2018, 01:12:02 AM
Dalle conversazioni si vedono dei timestamp del 19/1. Quindi sapevate ma avete tenuto tutto nascosto finora, bloccando i prelievi con la scusa del KYC?
Ho paura che le cose si metteranno molto male per voi...

No, se guardi bene le TX con data 19/1 sono cronologicamente messe infondo erratamente nell'explorer ufficiale. Ecco perché non siamo mai riusciti a capirlo prima.

Dalle conversazioni volevo conferma che le date fossero corrette proprio perché non tornava una mazza con l'ordinamento della chain.

Prendi ad esempio quest'account https://raiblocks.net/account/index.php?acc=xrb_37qbnxbqutynm1yq6ui6bw7q738jqn6we6wikahh74g63wwh96yjs3oun8gy

Vedi la lista delle TX.

Ora apri la prima (che dovrebbe essere la più recente) e l'ultima (che dovrebbe essere la più vecchia).

Verifica le date e poi dimmi se noti qualcosa di strano :)

(Ps. l'ultima è una delle tx fraudolente, guarda caso...)

Quote
This account has no transactions yet
 ???

non ho mai approfondito più di tanto, sicuramente c'è chi conosce Nano abbastanza da poter fare tutte le verifiche del caso. Su reddit qualcuno sostiene addirittura che i 17M sarebbero spariti già da ottobre-novembre: https://www.reddit.com/r/BitGrailExchange/comments/7whtgj/update_from_jay_the_17_millions_were_stolen_in/ (https://www.reddit.com/r/BitGrailExchange/comments/7whtgj/update_from_jay_the_17_millions_were_stolen_in/)

Non ho conoscenze tecniche sufficienti per capire se il sospetto sia fondato, in ogni caso trovare validi argomenti per convincere gli utenti della vostra buona fede sarà molto impegnativo.


Title: Re: Bitgrail - Nuove accuse di SCAM da parte di Nano coin dev team
Post by: TheBomber999 on February 10, 2018, 01:15:53 AM
Quote
This account has no transactions yet

E' uno dei numerevoli bug che hanno :)

Se fai il reload della pagina vedrai che ti appariranno


Title: Re: Bitgrail - Nuove accuse di Diffamazione da parte di Nano coin dev team
Post by: TheBomber999 on February 10, 2018, 01:28:02 AM
Francesco mi sto portando avanti con i compiti, tra le migliaia di post di insulti sui svariati reddit ormai multi piattaforma ho trovato un commento con molti upvote che fornisce un analisi interessante



If you follow the raiblocks explorer the stolen Nano was mostly sent to Mercatox - probably dumped over a few weeks as this started in November.


Looks like dles was on to the shady bitgrail wallet activity but it didn't get traction: https://www.reddit.com/r/RaiBlocks/comments/7u2emy/i_need_some_help_with_tracing_funds/



Example transaction feeding to Mercatox: https://raiblocks.net/account/index.php?acc=xrb_3bkkiyqfbwzaedk4ee4qbddtjjq16zuxaphfuyq7miipg5kikqw6zx5m5wxx


Probably safe to assume the majority of the nano has been converted into Bitcoin/Monero/etc. and is now untraceable. Not sure how much can be recovered here. It's hard to believe this was a hack. How could Bitgrail not realize that all the people on the exchange held 19mm Nano while their wallet held only 4mm? If this was a couple hundred thousand nano missing or maybe even a million, then sure a hacker took it.  But when you've been doing shady shit like shutting down withdrawals and when there's a 17mm shortfall, everything points to one thing: exit scam.


Cioè, loro basano il loro racconto sulle TX che io ho fornito, accompagnandole con mail e log, e ancora son convinti sia exit scam?


Title: Re: Bitgrail - Nuove accuse di Diffamazione da parte di Nano coin dev team
Post by: jack0m on February 10, 2018, 01:33:17 AM
Vedo che gli utenti chiedono di postare una copia della denuncia alla polizia. Ho paura che non sarà di grande aiuto a recuperare il bottino, ma è sempre qualcosa.


Title: Re: Bitgrail - Nuove accuse di Diffamazione da parte di Nano coin dev team
Post by: Speculatoross on February 10, 2018, 01:39:02 AM
Devo dire che la conversazione con il team Nano ha dell'assurdo e fa tristemente sorridere!
parlando di "immagine che diamo noi italiani all'estero" si parte con una velata incompetenza di base già per il fatto che per tua ammissione stai usando google translate, inoltre vieni trattato prima con sufficienza, poi capito il problema con sospetto, poi interrogato/semiaccusato, infine ignorato.
E in tutto questo tu proponi che loro forkino per refundare le vostre perdite/furti, finendo con "minacciare" che l'annuncio ufficiale parlerà di bug loro / della moneta e rifiuto dei dev di cooperare.

assurda ed illogica tutta questa storia, non sta proprio in piedi:D

se sei un truffatore spero per te che abbia un piano per fare cash-out e sparire
se sei un onesto incompetente io penserei a sparire lo stesso, si tratta di un sacco di soldi e il pazzo che viene sul serio a cercarti lo trovi sicuro

Tu stai online nel forum a rispondere agli utenti con tranquillità, e questa cosa onestamente non la capisco proprio:
non sta a me dire chi sia il ladro chi lo scammer chi l'hacker o chi l'incompetente, sta di fatto che per tutti questa faccenda ha un responsabile, e il responsabile ha un nome un cognome (e anche una faccia che sta venendo sputtanata su reddit)


buona fortuna a tutte le persone coinvolte in questo casino, tranne a chi ha agito in malafede:)


Title: Re: Bitgrail - Nuove accuse di Diffamazione da parte di Nano coin dev team
Post by: bbplaya13 on February 10, 2018, 01:41:29 AM
Cioè, loro basano il loro racconto sulle TX che io ho fornito, accompagnandole con mail e log, e ancora son convinti sia exit scam?

Chiedo rispettosamente la chiusura del mio account, per favore Bomber  :'(


Title: Re: Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: Ale88 on February 10, 2018, 02:18:23 AM
NOTO CON PIACERE CHE MOLTI UTENTI DEL FORUM SONO COINVOLTI IN QUESTA TRUFFA, INTERVENGONO IN QUESTO POST IN DIFESA DEL TRUFFATORE BOMBER.
All'inizio pensavo che fossi solo impulsivo ma comunque mosso da buoni propositi, ora penso che ci sia qualcosa di personale e che tu voglia avere ragione a tutti i costi. Sei passato dall'accusare di truffa il proprietario dell'exchange a svariati utenti solo perché la pensano in maniera diversa e ti dicono di analizzare meglio la situazione? Per non parlare del nuovo cambio titolo? Qui andiamo per la diffamazione, sappilo.

Anche te sei coinvolto nella truffa?
Quale truffa, di chi ti ha rifilato il cervello che ti ritrovi? Mi piacerebbe, ma purtroppo no.

Stai difendendo una persona deplorevole. Vergognati.
Ti faccio presente che tu stai dando del truffatore a me, che non ho neanche un account e che neanche avevo mai sentito nominare questo exchange prima di entrare in questo topic, semplicemente perché ho detto di non partire in quinta con certe accuse quando la situazione ancora non era chiara ed era difficile stabilire se si trattasse effettivamente di scam o di ignoranza dei regolamenti. E tu hai convertito tutta questa discussione in una battaglia personale accusando di essere complici e truffatori utenti che hanno espresso opinioni diverse dalla tua. Stai facendo e disfacendo tutto tu da solo. Come ti è già stato consigliato da altra gente, prova prima a pensare e poi a scrivere, non il contrario, perché prima o poi la denuncia te la becchi pure tu.


Title: Re: Bitgrail - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: Ale88 on February 10, 2018, 04:11:13 AM
Ti metti a difendere un truffatore e mi minacci di denuncia?
Vedo che oltre a non sapere quello che scrivi non sai neanche leggere ed interpretare il contenuto di 4 righe di post, non pensavo di trovare un ammasso di ignoranza del genere in un solo utente ma hey, complimenti, hai vinto il premio!

Quote
Sei un ridicolo buffone ti metto su ignore.
Vai pure avanti ad insultare, più lo fai e più aumenta la mia compassione per te  :)


Title: Re: Bitgrail - Nuove accuse di Diffamazione da parte di Nano coin dev team
Post by: hughjays77 on February 10, 2018, 12:13:49 PM
La vicenda è finita anche sul Sole24Ore (http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2018-02-10/criptovalute-furto-200milioni-dollari-una-piattaforma-italiana-115147_PRV.shtml?uuid=AE4um1xD)..

Personalmente non mi sono informato molto in quanto non iscritto a Bitgrail ma spero si risolva tutto nel migliore dei modi, ricordo TheBomber (dai tempi di BikiniDice) come tutt'altro che uno scammer quindi dispiace vedere certe affermazioni! Ovviamente capisco anche l'inca**atura lato clienti


Title: Re: Bitgrail - Nuove accuse di Diffamazione da parte di Nano coin dev team
Post by: jjpks on February 10, 2018, 12:24:29 PM
Francesco mi sto portando avanti con i compiti, tra le migliaia di post di insulti sui svariati reddit ormai multi piattaforma ho trovato un commento con molti upvote che fornisce un analisi interessante



If you follow the raiblocks explorer the stolen Nano was mostly sent to Mercatox - probably dumped over a few weeks as this started in November.


Looks like dles was on to the shady bitgrail wallet activity but it didn't get traction: https://www.reddit.com/r/RaiBlocks/comments/7u2emy/i_need_some_help_with_tracing_funds/



Example transaction feeding to Mercatox: https://raiblocks.net/account/index.php?acc=xrb_3bkkiyqfbwzaedk4ee4qbddtjjq16zuxaphfuyq7miipg5kikqw6zx5m5wxx


Probably safe to assume the majority of the nano has been converted into Bitcoin/Monero/etc. and is now untraceable. Not sure how much can be recovered here. It's hard to believe this was a hack. How could Bitgrail not realize that all the people on the exchange held 19mm Nano while their wallet held only 4mm? If this was a couple hundred thousand nano missing or maybe even a million, then sure a hacker took it.  But when you've been doing shady shit like shutting down withdrawals and when there's a 17mm shortfall, everything points to one thing: exit scam.

Cioè, loro basano il loro racconto sulle TX che io ho fornito, accompagnandole con mail e log, e ancora son convinti sia exit scam?

Bomber, look. I don't think you're exit scamming and whatever other people are saying. You got overwhelmed by how fast XRB (NANO) blew up in general.

You are hurting the other people involved who are NOT trading nano. I for example trade BTC for other coins you have there like DOGE and now I'm stuck and I cannot withdraw my hard earned BTC.

I always used your exchange and didn't have issues with it, but please figure out a way to enable BTC (and ETH and other NON-NANO coin) withdrawals in the next day or two.

I'm going to get a heart attack if this doesn't happen, there's hundreds if not thousands of people like me stuck in this situation.

Please think about it, I don't think you're a bad person and the terrible things people say about you are uncalled. I just don't want to be punished because of what happend with NANO which I don't even hold any on your exchange. I just have BTC and I want to move it to my hardware wallet and use it.

Please think about it and as a human to human, you have to understand what we are going through. This isn't easy. We must be nice to one another and try to figure this out.

I really can't go on anymore because this btc WD freeze on Bitgrail has me in a terrified state and I can't sleep, eat or drink. The whole site is being forwarded to news.

Please let us withdraw BTC today for verified (which I am) users. This will make things easier in the long run because if all the other issues are resolved, the NANO issue will be the only thing that will be lingering in the air.

Thank you for understanding.


Title: Re: Bitgrail - Nuove accuse di Diffamazione da parte di Nano coin dev team
Post by: ilikethe2017 on February 10, 2018, 12:48:53 PM
Storia che fa acqua da tutte le parti.

1.a leggere la conversazione originale con colin, dici che un solo account ti ha rubato tutto... e come ha fatto ? Se il limite di prelievo giornaliero con documenti inviati era di 5 bitcoin, ovvero 40.000 euro per star larghi, ammesso che te li ha rubati come dici tu a ottobre, erano cmq 1 milione di euro.

2.hai prima chiuso i prelievi a tutti chiedendo documenti per prendere tempo, poi dopo il casino con i documenti il wallet dei nano era sempre in manutenzione.

3. ti hanno rubato il 75% dei nano e te ne accorgi solo ora? hai tanti collaboratori, uno che guardava movimenti strani del wallet non lo potevi mettere? è inutile dire che è colpa di colin o dei nano, se su un exchange vengono prelevati il 75% degli hotwallet, l'exchange va a controllare. Come mai sono stati rubati solo a te? mercatox non ha subito furti

4.hai bloccato i prelievi in tutte le coin, così facendo ti sei parato il culo, perchè sai benissimo che ora la postale o la finanza metteranno il sito sotto sequestro e quindi tu sei "pulito" legalmente perchè i soldi e le grane li lasci a loro avendo paerto una SRL con capitale di 30.000 euro

5. ho visto Karpeles di Mtgox chiedere scusa con più rispetto di te, su telegram continui a dire "non è colpa mia, è colpa di nano che faceva cagare. Intanto sapevi dei bug e te ne sei fottuto perchè continuavi a prendere le fee. Fai il galletto perchè sai che legalmente sei protetto, hai organizzato molto bene la cosa.

altri exchange che hanno subito furti o presunti tali, hanno ripagato almeno il resto, tu invece hai preferito chiudere e passare la cosa in mano ad altri


Title: Re: Bitgrail - Nuove accuse di Diffamazione da parte di Nano coin dev team
Post by: thetigcoder on February 10, 2018, 01:07:24 PM
truffata all'italiana? ahaha sicuramente si è screditato da solo e tutto l'exchange dietro


Title: Re: Bitgrail - Nuove accuse di Diffamazione da parte di Nano coin dev team
Post by: lukax8 on February 10, 2018, 03:19:18 PM
Paolo Attivissimo, il disinformatico, su Bitgrail: https://twitter.com/disinformatico/status/962339561375522822


Title: Re: Bitgrail - Nuove accuse di SCAM da parte di Nano coin dev team
Post by: lukax8 on February 10, 2018, 05:08:24 PM
Dalle conversazioni si vedono dei timestamp del 19/1. Quindi sapevate ma avete tenuto tutto nascosto finora, bloccando i prelievi con la scusa del KYC?
Ho paura che le cose si metteranno molto male per voi...

No, se guardi bene le TX con data 19/1 sono cronologicamente messe infondo erratamente nell'explorer ufficiale. Ecco perché non siamo mai riusciti a capirlo prima.

Dalle conversazioni volevo conferma che le date fossero corrette proprio perché non tornava una mazza con l'ordinamento della chain.

Prendi ad esempio quest'account https://raiblocks.net/account/index.php?acc=xrb_37qbnxbqutynm1yq6ui6bw7q738jqn6we6wikahh74g63wwh96yjs3oun8gy

Vedi la lista delle TX.

Ora apri la prima (che dovrebbe essere la più recente) e l'ultima (che dovrebbe essere la più vecchia).

Verifica le date e poi dimmi se noti qualcosa di strano :)

(Ps. l'ultima è una delle tx fraudolente, guarda caso...)

Ma non ho capito una cosa:
hai portato l'esemio del prelievo del giorno 19/01/2018 (https://raiblocks.net/block/index.php?h=F9F8F3273C7D40858784B1756EFF1ADE4E26C4B28DBF038403C2A808C5FC3531) di 1,020,000 XRB che credo sia un grosso importo

Dal tuo tweet del 5/01/2018 (https://twitter.com/BitGrail/status/949331036990771200) leggo che i prelievi di grossi importi vengono eseguiti manualmente

Quote from: Bitgrail Exchange
Withdrawals of very high amounts are processed manually and may not be instant. Thank you

non avete eseguito un minimo di controllo per un prelievo del genere? In caso di dubbio, non era il caso di avvertire immediatamente i dev core di Raiblocs?


Da ieri sera il valore di Nano è crollato, probabilmente molti utenti temono  veramente la presenza di bug


Title: Re: Bitgrail - Nuove accuse di SCAM da parte di Nano coin dev team
Post by: TheBomber999 on February 10, 2018, 05:17:39 PM
hai portato l'esemio del prelievo del giorno 19/01/2018 (https://raiblocks.net/block/index.php?h=F9F8F3273C7D40858784B1756EFF1ADE4E26C4B28DBF038403C2A808C5FC3531) di 1,020,000 XRB che credo sia un grosso importo

Non è da escludere che la tx in questione sia stata fatta quando il valore di raiblocks era più basso.

C'è un'incongruità nelle date che ho manifestato più volte anche ai dev e che ad oggi, non hanno saputo spiegare.
Il loro blockexplorer (raiblocks.net) sembra aver ricevuto quella transazione dopo mesi rispetto a quando è stata realizzata


Title: Re: Bitgrail - Nuove accuse di Diffamazione da parte di Nano coin dev team
Post by: jack0m on February 10, 2018, 05:43:17 PM
https://news.bitcoin.com/cryptocurrency-exchange-bitgrail-suspends-operations-losing-170-million-nano/ (https://news.bitcoin.com/cryptocurrency-exchange-bitgrail-suspends-operations-losing-170-million-nano/)

Quote
It has been alleged that the stolen XRB has been gradually transferred from this Bitgrail wallet to Mercatox and getting dumped for months. There are also rumors that Bitgrail became insolvent following a withdrawal bug that was discovered by some users and then shared in Discord and other chat groups, causing the wallet balance to gradually diminish. One user explained: “There was a bug on Bitgrail where if you placed two orders you got double balance added to your account. You could then withdraw while the orders were up and steal the coins. You had negative balance in the end but you could just make a new account.”

In a statement published on February 9, the Nano team wrote: “We now have sufficient reason to believe that Firano has been misleading the Nano Core Team and the community regarding the solvency of the BitGrail exchange for a significant period of time.” Whatever the truth, Bitgrail users have zero chance of getting their crypto back.

Sorry for your loss guys...

EDIT: all'epoca dello scam MTGox sparirono 850.000 BTC e ne furono recuparati 200.000, ovvero il 23,53%. A voi sono rimasti 4 Mln di nano per 17 Mln spariti, che fa... il 23,53%. Impressionante coincidenza :o


Title: Re: Bitgrail - Nuove accuse di SCAM da parte di Nano coin dev team
Post by: jjpks on February 10, 2018, 06:22:21 PM
hai portato l'esemio del prelievo del giorno 19/01/2018 (https://raiblocks.net/block/index.php?h=F9F8F3273C7D40858784B1756EFF1ADE4E26C4B28DBF038403C2A808C5FC3531) di 1,020,000 XRB che credo sia un grosso importo

Non è da escludere che la tx in questione sia stata fatta quando il valore di raiblocks era più basso.

C'è un'incongruità nelle date che ho manifestato più volte anche ai dev e che ad oggi, non hanno saputo spiegare.
Il loro blockexplorer (raiblocks.net) sembra aver ricevuto quella transazione dopo mesi rispetto a quando è stata realizzata

Why are other users who do not have NANO but only BTC or ETH or Doge and are verified have to pay the price by you shutting down the site completely?

We're not responsible for NANO issues, please.


Title: Re: Bitgrail - Nuove accuse di Diffamazione da parte di Nano coin dev team
Post by: SuperSgargi on February 10, 2018, 07:39:43 PM
Ciao ragazzi, mi spiace davvero per tutti queli che probabilmente hanno perso grosse cifre... senza parole, speriamo si risolva in qualche modo.

anche io mi sono iscritto a bitgrail comprando cifre modeste in XRB (200€ circa), un po' imprudentemente magari, ma essendo italiani mi fidavo anche di più  :o .

Credo molto nella DAG e in NANO, e con un po' di amarezza proverò a comprarne altri. Detto questo comunque pure essendo 200€ non è che sia proprio contento, quindi sarei comunque felice di capire cosa secondo voi succereà. C'è qualcosa che mi conviene fare nel frattempo? Fare una denuncia servirebbe a qualcosa? Magari qualcuno ha già avuto esperianza in scam simili e sa quali sono le procedure migliori.
Una cosa poi non si è capita: ma quando è avvenuto esattemente il furto? Perché io ho comprato a metà gennaio circa, magari per chi aveva comprato dopo una certa data c'è possibilità di recupero completo...


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: Speculatoross on February 10, 2018, 09:47:47 PM
A me di tutta questa storia incuriosisce questo:

- bitgrail esiste dall'estate scorsa
- il sito, diciamo così, non era uno splendore (cito:
ahahahah secondo te una persona che è nelle crypto , ma anche da poco,che ne so 6 mesi,metterebbe mai un singolo satoshi sul tuo sito di me**a ?


Risposta: si, in pochi mesi la ggente, ci ha messo (lasciato su e perso) oltre 150 milioni di €

com' è possibile??



ps videodrome bello sfogo qui sopra ma il truffatore è uno, focalizza l'incazzo!:D
seriamente, se rileggi tutti i commenti noti la maggiorparte concorda con te e se anche qualcuno quando il tutto era ancora dubbio ti ha detto di non essere precipitoso, ci stava, tu "l'avevi capito prima lui no", non farne una questione personale e poi mandare a fanculo tutta la communità di conseguenza.
mi auguro per te, sinceramente, che tutta questa tua veemenza nello smascherare questo scam sia dovuta a puro spirito di giustizia o che so anche a questioni personali con il francesco bomber, e che tu non sia uno di quelli che ci ha rimesso una barca di soldi:/


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: jack0m on February 10, 2018, 10:41:57 PM
A me di tutta questa storia incuriosisce questo:

- bitgrail esiste dall'estate scorsa
- il sito, diciamo così, non era uno splendore (cito:
ahahahah secondo te una persona che è nelle crypto , ma anche da poco,che ne so 6 mesi,metterebbe mai un singolo satoshi sul tuo sito di me**a ?


Risposta: si, in pochi mesi la ggente, ci ha messo (lasciato su e perso) oltre 150 milioni di €

com' è possibile??


è possibile perché fino a un paio di mesi fa Raiblocks (ora Nano) non valeva una cippa e non se lo cagava nessuno, tant'è che a quanto ho sentito non era listato su altri exchange, o comunque nessuno dei big.
Poi improvvisamente ha fatto il botto, passando da 0,14$ a 35$, e si sono trovati per le mani una fortuna, che come minimo non erano preparati a gestire.


Title: Re: Bitgrail - Nuove accuse di Diffamazione da parte di Nano coin dev team
Post by: psycoxand on February 10, 2018, 10:48:39 PM


Bomber, look. I don't think you're exit scamming and whatever other people are saying. You got overwhelmed by how fast XRB (NANO) blew up in general.

You are hurting the other people involved who are NOT trading nano. I for example trade BTC for other coins you have there like DOGE and now I'm stuck and I cannot withdraw my hard earned BTC.

I always used your exchange and didn't have issues with it, but please figure out a way to enable BTC (and ETH and other NON-NANO coin) withdrawals in the next day or two.

I'm going to get a heart attack if this doesn't happen, there's hundreds if not thousands of people like me stuck in this situation.

Please think about it, I don't think you're a bad person and the terrible things people say about you are uncalled. I just don't want to be punished because of what happend with NANO which I don't even hold any on your exchange. I just have BTC and I want to move it to my hardware wallet and use it.

Please think about it and as a human to human, you have to understand what we are going through. This isn't easy. We must be nice to one another and try to figure this out.

I really can't go on anymore because this btc WD freeze on Bitgrail has me in a terrified state and I can't sleep, eat or drink. The whole site is being forwarded to news.

Please let us withdraw BTC today for verified (which I am) users. This will make things easier in the long run because if all the other issues are resolved, the NANO issue will be the only thing that will be lingering in the air.

Thank you for understanding.

AFIK if you close your account they provide you the opportunity to liquidate all your balance in BTC in the wallet you wish, I am not a user but Francesco is saying that - so it must be true. Good luck


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: Speculatoross on February 10, 2018, 10:49:58 PM
A me di tutta questa storia incuriosisce questo:

- bitgrail esiste dall'estate scorsa
- il sito, diciamo così, non era uno splendore (cito:
ahahahah secondo te una persona che è nelle crypto , ma anche da poco,che ne so 6 mesi,metterebbe mai un singolo satoshi sul tuo sito di me**a ?


Risposta: si, in pochi mesi la ggente, ci ha messo (lasciato su e perso) oltre 150 milioni di €

com' è possibile??


è possibile perché fino a un paio di mesi fa Raiblocks (ora Nano) non valeva una cippa e non se lo cagava nessuno, tant'è che a quanto ho sentito non era listato su altri exchange, o comunque nessuno dei big.
Poi improvvisamente ha fatto il botto, passando da 0,14$ a 35$, e si sono trovati per le mani una fortuna, che come minimo non erano preparati a gestire.

mi ero perso questo "dettaglio".
ok grazie.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: SuperSgargi on February 10, 2018, 11:16:59 PM

è possibile perché fino a un paio di mesi fa Raiblocks (ora Nano) non valeva una cippa e non se lo cagava nessuno, tant'è che a quanto ho sentito non era listato su altri exchange, o comunque nessuno dei big.
Poi improvvisamente ha fatto il botto, passando da 0,14$ a 35$, e si sono trovati per le mani una fortuna, che come minimo non erano preparati a gestire.

Ma soprattuto dopo che ha fatto il botto praticamente non è stato quasi mai possibile fare alcun withdraw. Il wallet era costantemente in manutenzione, insomma tutto bloccato lì in pratica

anche io, a memoria, non ho trovato neanche una occasione di fare un cold storage


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: renzibidone on February 10, 2018, 11:21:05 PM
Ma, nel caso la situazione si confermasse uno scam, non era meglio andare a guadagnare con la riserva frazionaria come i più noti banchieri hanno insegnato?


Title: Re: Bitgrail - Nuove accuse di Diffamazione da parte di Nano coin dev team
Post by: Grafschmidt on February 10, 2018, 11:24:57 PM
Ne me ne importa nulla dei vostri interventi da moralizzatori o da persone che si ritengono superiori, mi fate ridere. Anon , il paladino della legalità, colui che sputa sentenze su tutti che difende Bomber. Qua siamo alle comiche

Qua avete sbagliato tutti, la comunità italiana di questo forum è un accozzaglia di loser e inesperti dell' ultima ora. Non siete un cazzo e a livello internazionale noi italiani siamo l'ultima ruota del carro nelle crypto per colpa dell' ignoranza che dilaga qua in queste pagine.Vergognosi ignoranti che vi credete sto cazzo ma non siete nulla.Truffatori alla Wanna Marchi.

Avete difeso un truffatore come Francesco Firano, una delle persone più reprorevoli dell'intera comunità. Tutto il mondo ci reputa dei truffatori grazie alla vostra ignoranza.

Me ne sbatto il cazzo del vostro fud, sono nelle crypto da prima della maggioranza di voi e ho avuto solo successi. Potete anche baciarmi il culo.

Fanculo a tutti comunità di merda che siete.

Cioè, con "baciarmi il culo" e "fanculo", sembra di leggere le parole del villain di turno, pizzicato con le mani nella marmellata. ;D


Title: Re: Bitgrail - Nuove accuse di Diffamazione da parte di Nano coin dev team
Post by: jack0m on February 10, 2018, 11:37:14 PM

Fanculo a tutti comunità di merda che siete.

https://www.youtube.com/watch?v=whY3lj7KjWg (https://www.youtube.com/watch?v=whY3lj7KjWg)


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: lukax8 on February 11, 2018, 12:23:35 AM
A me di tutta questa storia incuriosisce questo:

- bitgrail esiste dall'estate scorsa
- il sito, diciamo così, non era uno splendore (cito:
ahahahah secondo te una persona che è nelle crypto , ma anche da poco,che ne so 6 mesi,metterebbe mai un singolo satoshi sul tuo sito di me**a ?


Risposta: si, in pochi mesi la ggente, ci ha messo (lasciato su e perso) oltre 150 milioni di €

com' è possibile??


è possibile perché fino a un paio di mesi fa Raiblocks (ora Nano) non valeva una cippa e non se lo cagava nessuno, tant'è che a quanto ho sentito non era listato su altri exchange, o comunque nessuno dei big.
Poi improvvisamente ha fatto il botto, passando da 0,14$ a 35$, e si sono trovati per le mani una fortuna, che come minimo non erano preparati a gestire.
Concordo con il tuo discorso e aggiungo solo un punto.

In quel periodo bitgrail gestiva quasi tutti gli scambi tra XRB e altre monete.
Andate a guardarvi il volume di scambi su coinmarketcap, io stesso ricordo che solo sulla coppia BTC/XRB su bitgrail si passavano in genere i 1000 BTC, a volte ho visto anche 4000 BTC che moltiplicati per le fees dello 0.2% fa una bella somma!
Quindi soldi ce ne dovrebbero essere, non credo proprio 150Mln ma qualche rimborso...


Title: Re: Bitgrail - Nuove accuse di Diffamazione da parte di Nano coin dev team
Post by: jjpks on February 11, 2018, 02:34:26 AM


Bomber, look. I don't think you're exit scamming and whatever other people are saying. You got overwhelmed by how fast XRB (NANO) blew up in general.

You are hurting the other people involved who are NOT trading nano. I for example trade BTC for other coins you have there like DOGE and now I'm stuck and I cannot withdraw my hard earned BTC.

I always used your exchange and didn't have issues with it, but please figure out a way to enable BTC (and ETH and other NON-NANO coin) withdrawals in the next day or two.

I'm going to get a heart attack if this doesn't happen, there's hundreds if not thousands of people like me stuck in this situation.

Please think about it, I don't think you're a bad person and the terrible things people say about you are uncalled. I just don't want to be punished because of what happend with NANO which I don't even hold any on your exchange. I just have BTC and I want to move it to my hardware wallet and use it.

Please think about it and as a human to human, you have to understand what we are going through. This isn't easy. We must be nice to one another and try to figure this out.

I really can't go on anymore because this btc WD freeze on Bitgrail has me in a terrified state and I can't sleep, eat or drink. The whole site is being forwarded to news.

Please let us withdraw BTC today for verified (which I am) users. This will make things easier in the long run because if all the other issues are resolved, the NANO issue will be the only thing that will be lingering in the air.

Thank you for understanding.

AFIK if you close your account they provide you the opportunity to liquidate all your balance in BTC in the wallet you wish, I am not a user but Francesco is saying that - so it must be true. Good luck

I already have BTC in the account and am verrified like many others but bomber won't let us withdraw our own money even when we're verified long time ago which makes this worse theres thousands of people like me who are affected by this NANO hack.

Also none of the site works at all and you can't even do a termination even if you wanted too.


Title: Re: Bitgrail - Nuove accuse di Diffamazione da parte di Nano coin dev team
Post by: Ale88 on February 11, 2018, 03:34:41 AM
Ne me ne importa nulla dei vostri interventi da moralizzatori o da persone che si ritengono superiori, mi fate ridere. Anon , il paladino della legalità, colui che sputa sentenze su tutti che difende Bomber. Qua siamo alle comiche

Qua avete sbagliato tutti, la comunità italiana di questo forum è un accozzaglia di loser e inesperti dell' ultima ora. Non siete un cazzo e a livello internazionale noi italiani siamo l'ultima ruota del carro nelle crypto per colpa dell' ignoranza che dilaga qua in queste pagine.Vergognosi ignoranti che vi credete sto cazzo ma non siete nulla.Truffatori alla Wanna Marchi.

Avete difeso un truffatore come Francesco Firano, una delle persone più reprorevoli dell'intera comunità. Tutto il mondo ci reputa dei truffatori grazie alla vostra ignoranza.

Me ne sbatto il cazzo del vostro fud, sono nelle crypto da prima della maggioranza di voi e ho avuto solo successi. Potete anche baciarmi il culo.

Fanculo a tutti comunità di merda che siete.
Giusto due cose:
1) Con tutti i successi ed i soldi che hai fatto potresti spenderne una minima parte per un corso di educazione ed umiltà;
2) Cosa ci fai ancora qui in questa comunità di merd@? Io fossi in te, dall'alto della tua superiorità, avrei abbandonato la sezione da tempo, saresti più coerente con le tue parole almeno.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: SuperSgargi on February 11, 2018, 09:40:54 AM
Quote
Concordo con il tuo discorso e aggiungo solo un punto.

In quel periodo bitgrail gestiva quasi tutti gli scambi tra XRB e altre monete.
Andate a guardarvi il volume di scambi su coinmarketcap, io stesso ricordo che solo sulla coppia BTC/XRB su bitgrail si passavano in genere i 1000 BTC, a volte ho visto anche 4000 BTC che moltiplicati per le fees dello 0.2% fa una bella somma!
Quindi soldi ce ne dovrebbero essere, non credo proprio 150Mln ma qualche rimborso...


E ma se declina le responsabilità accusando di bug la chain di nano e la nano accusa di contro bitgrail di bug nel suo sistema non se ne viene fuori, nessuno rimborserà nulla. Vista così sembra architettata ad arte. L'unica cosa che mi lascia perplesso è il comportamento di tale Bomber, già non molto amato per i suoi modi dalla community a quanto pare. Interviene sul forum, pubblica sfoghi su twitter lamentandosi che lo minacciano di morte etc. etc.
Se è davvero un inesperto ingenuo forse non ha ancora realizzato che verrà accusato di frode per 200ml di dollari, partiranno class action da tutto il mondo e compagnia bella. Cioè non si capisce, qui ogni cosa verrà usata contro di lui, se fosse furbo non dovrebbe neanche scrivere una vocale, ma lasciare tutto in mano ad un avvocato.
Se è invece un genio del male, boh, forse ne capiremo i piani in futuro...


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: thetigcoder on February 11, 2018, 09:46:14 AM
Come andrà, andrà....Bitgrail ormai è bruciato


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: lukax8 on February 11, 2018, 10:29:19 PM
https://medium.com/@nanocurrency/bitgrail-insolvency-update-2-11-18-9349c9fe1281


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: lupdlp on February 12, 2018, 09:13:52 AM
Mi sento di dire che chi si identificherà non avrà problemi a ritirare in tutte le coin.

Ciao Francesco,
ho inviato i documenti per l'autenticazione circa un mesetto fa e attendevo quantomeno l'esito della verifica.

Due colleghi nel mio ufficio sono stati autenticati (in 2 giorni e hanno mandato i documenti dopo di me) e hanno potuto ritirare (nano), prima della news del 9 febbraio, ovviamente.

Provi a spiegarmi, per favore, perché alcune verifiche sono state rapide a altre (sembra) siano restate in sospeso?

Questo ambito (quello della verifica) diciamo che quantomeno è tutto sotto il tuo controllo e non è legato a transazioni e/o bug di terze parti.





Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: kronkodil on February 12, 2018, 10:01:11 AM
volendo credere alla buona fede, che i nano siano stati effettivamente rubati, non capisco il perchè chiudere i prelievi per le altre monete, anzi non penso che sia nemmeno una cosa legale, così rischi solo di trovarti gente che non aveva nano depositati e non potendo prelevare il resto, ti denuncia, perchè sui nano puoi anche aver ragione, sulle altre monete devi restituirle, non credo che nessuna autorità ti abbia dato il permesso di bloccarle. Sbaglio ?


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: alexrossi on February 12, 2018, 10:13:46 AM
Provi a spiegarmi, per favore, perché alcune verifiche sono state rapide a altre (sembra) siano restate in sospeso?





Bitgrail ha dichiarato insolvenza, non penso che invieranno a nessuno altre monete al momento


Title: Re: Bitgrail SCAM - Borsa Italiana truffa utenti di tutto il mondo
Post by: lupdlp on February 12, 2018, 10:52:04 AM
Provi a spiegarmi, per favore, perché alcune verifiche sono state rapide a altre (sembra) siano restate in sospeso?
Bitgrail ha dichiarato insolvenza, non penso che invieranno a nessuno altre monete al momento

E questo lo immagino. Infatti non chiedo che vengano restituite, chiedo spiegazioni sulla gestione della verifica dei documenti, che è una procedura di Bitgrail indipendente da terze parti.

Ammesso che i miei documenti non andassero bene, una notifica "negativa", come accade in altri exchange, ci poteva stare. Ma "nessuna risposta", a maggior ragione se Francesco fosse in buona fede, me la aspetto dall'exchange. In questo forum sto chiedendo perchè ho visto che lui c'è e magari ci da la sua versione di questo aspetto.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: SuperSgargi on February 12, 2018, 11:55:19 AM
Il fatto che quelli di Nano abbiano pubblicato con tanto di screenshot le conversazioni private con Bomber non è propro una bella cosa, anzi non so neanche quanto sia legale. La cosa per ora è stata gestita male da entrambe le parti.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: alexrossi on February 12, 2018, 01:10:52 PM
Pure tomshw: https://www.tomshw.it/exchange-italiano-bitgrail-rubati-milioni-nano-91460


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: pablito1989 on February 12, 2018, 03:52:54 PM
dopo la rivelazione della questione nano non so più cosa pensare.
sembra troppo architettato come scam...
c'è qualcosa che non quadra comunque.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: geppettomaster on February 12, 2018, 05:42:45 PM
Io in tutto questo casino non ho ancora capito se effettivamente c'è oppure no un bug su XRB...


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: ilikethe2017 on February 12, 2018, 06:03:07 PM
su reddit e medium stanno venendo fuori decine di testimonianze di gente che ha fatto diversi prelievi da bitgrail e ha ricevuto il doppio delle monete, ma non solo con i nano ma con altre coin per poi ritrovarsi il conto in negativo e di gente che depositava 1 volta e si trovava accreditate le coin 3 volte
http://archive.is/g3p1S#selection-5453.38-5539.5

e che una volta resosi conto del bug, Firano abbia iniziato a vendere i nano per rifarsi delle consistenti perdite.
la cosa che mi fa pià imbestialire è che ora risponde con uno spavaldo "non posso parlare, hanno tutto in mano gli avvocati".

pensateci bene, se il furto era solo dei Nano, avrebbe dovuto permettere i prelievi in altre coin, mentre invece ha bloccato tutto, perchè ?

Devo dire che son molto deluso dal comportamento dei moderatori del forum e delle chat telegram, perchè qua si tratta di 150 milioni spariti e Firano non ha dato uno straccio di prova che siano stati rubati, dice semplicemente che non ci sono più e nessuno dei moderatori gli chiede spiegazioni. E' giusto risolverla così perchè siamo italiani ? Non andrebbe approfondita la cosa?
In una sua intervista al sole24ore dichiara "ci siamo accorti dell'ammanco in un controllo di routine".... ma scusate, lui dice che son stati rubati ad ottobre e fa un controllo 4 mesi dopo ??


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: Speculatoross on February 12, 2018, 06:37:23 PM
mah.... per me stare zitto ora è l'unica cosa giusta che ha fatto in tutta questa vicenda:D

invece non ho capito cosa c'entrano i moderatori del forum o che tipo di "poteri" pensi possano avere in tutto ciò.
dubito spetti a loro trovare una soluzione...


concordo comunque che sia una storia a dir poco strana, hack, exit scam, bug di XRB o bug del sito bitgrail... l'unica cosa certa è che probabilmente non lo sapremo mai (e che chi ci ha perso i soldi non li rivedrà più)


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: ilikethe2017 on February 12, 2018, 06:45:48 PM
mah.... per me stare zitto ora è l'unica cosa giusta che ha fatto in tutta questa vicenda:D

invece non ho capito cosa c'entrano i moderatori del forum o che tipo di "poteri" pensi possano avere in tutto ciò.
dubito spetti a loro trovare una soluzione...


concordo comunque che sia una storia a dir poco strana, hack, exit scam, bug di XRB o bug del sito bitgrail... l'unica cosa certa è che probabilmente non lo sapremo mai (e che chi ci ha perso i soldi non li rivedrà più)

ma guarda che non sta zitto eh, su telegram fa tutto il fighetto "non sono stato io, denuncio quelli di nano per diffamazione"

Peccato che abbia in ostaggio 60 milioni di euro sul suo sito, senza averne il minimo diritto


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: Ale88 on February 12, 2018, 06:47:25 PM
Devo dire che son molto deluso dal comportamento dei moderatori del forum e delle chat telegram, perchè qua si tratta di 150 milioni spariti e Firano non ha dato uno straccio di prova che siano stati rubati, dice semplicemente che non ci sono più e nessuno dei moderatori gli chiede spiegazioni. E' giusto risolverla così perchè siamo italiani ? Non andrebbe approfondita la cosa?
Qui di moderatore ce n'e' solo uno, HostFat, e cosa dovrebbe fare esattamente? Giocare al detective? O pensi che se faccia lui una domanda ottenga una risposta diversa da quella data ad un utente normale?


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: Speculatoross on February 12, 2018, 07:12:06 PM

ma guarda che non sta zitto eh, su telegram fa tutto il fighetto "non sono stato io, denuncio quelli di nano per diffamazione"

Peccato che abbia in ostaggio 60 milioni di euro sul suo sito, senza averne il minimo diritto



Oh non lo sapevo questo, allora ritiro tutto:)
Cavolo mi sto perdendo la parte più divertente della storia insomma!


ps non sono assolutamente dalla sua parte però in questo momento ce l'ha il "diritto"..... o meglio, se ha dichiarato insolvenza e ci sono indagini, suppongo non sia più in suo potere decidere oggi chi pagare e come

poi il fatto che i withdraw siano bloccati da molto più tempo, che sia tutto un casino e che a fronte di apparente incompetenza il tutto possa essere stato architettato ad hoc meglio di quello che crediamo o mai scopriremo.... questo è un altro discorso


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: ilikethe2017 on February 12, 2018, 07:16:31 PM
Devo dire che son molto deluso dal comportamento dei moderatori del forum e delle chat telegram, perchè qua si tratta di 150 milioni spariti e Firano non ha dato uno straccio di prova che siano stati rubati, dice semplicemente che non ci sono più e nessuno dei moderatori gli chiede spiegazioni. E' giusto risolverla così perchè siamo italiani ? Non andrebbe approfondita la cosa?
Qui di moderatore ce n'e' solo uno, HostFat, e cosa dovrebbe fare esattamente? Giocare al detective? O pensi che se faccia lui una domanda ottenga una risposta diversa da quella data ad un utente normale?

Scusa ma a te pare normale?
questo viene qua e dice "mi hanno rubato 150 milioni di euro, addio, vedetevela con la polizia?"

gli exchange che hanno subito dei furti hanno riaperto e supportato con le fee, e tutte le fee intascate da firano in questi mesi ? Faceva 3000 btc di volume al giorno.

si vede che non hai soldi sopra e non parli, io ho circa 2 bitcoin e non ho mai depositato un solo nano, perchè dovrei rimetterci per una cosa che manco conosco ?


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: lukax8 on February 12, 2018, 07:46:30 PM
Devo dire che son molto deluso dal comportamento dei moderatori del forum e delle chat telegram, perchè qua si tratta di 150 milioni spariti e Firano non ha dato uno straccio di prova che siano stati rubati, dice semplicemente che non ci sono più e nessuno dei moderatori gli chiede spiegazioni. E' giusto risolverla così perchè siamo italiani ? Non andrebbe approfondita la cosa?
Qui di moderatore ce n'e' solo uno, HostFat, e cosa dovrebbe fare esattamente? Giocare al detective? O pensi che se faccia lui una domanda ottenga una risposta diversa da quella data ad un utente normale?

Scusa ma a te pare normale?
questo viene qua e dice "mi hanno rubato 150 milioni di euro, addio, vedetevela con la polizia?"

gli exchange che hanno subito dei furti hanno riaperto e supportato con le fee, e tutte le fee intascate da firano in questi mesi ? Faceva 3000 btc di volume al giorno.

si vede che non hai soldi sopra e non parli, io ho circa 2 bitcoin e non ho mai depositato un solo nano, perchè dovrei rimetterci per una cosa che manco conosco ?


Bitgrail è una srl con 30000€ di capitale quindi garantisce quelli, non di più.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: pablito1989 on February 12, 2018, 07:49:36 PM
Devo dire che son molto deluso dal comportamento dei moderatori del forum e delle chat telegram, perchè qua si tratta di 150 milioni spariti e Firano non ha dato uno straccio di prova che siano stati rubati, dice semplicemente che non ci sono più e nessuno dei moderatori gli chiede spiegazioni. E' giusto risolverla così perchè siamo italiani ? Non andrebbe approfondita la cosa?
Qui di moderatore ce n'e' solo uno, HostFat, e cosa dovrebbe fare esattamente? Giocare al detective? O pensi che se faccia lui una domanda ottenga una risposta diversa da quella data ad un utente normale?

Scusa ma a te pare normale?
questo viene qua e dice "mi hanno rubato 150 milioni di euro, addio, vedetevela con la polizia?"

gli exchange che hanno subito dei furti hanno riaperto e supportato con le fee, e tutte le fee intascate da firano in questi mesi ? Faceva 3000 btc di volume al giorno.

si vede che non hai soldi sopra e non parli, io ho circa 2 bitcoin e non ho mai depositato un solo nano, perchè dovrei rimetterci per una cosa che manco conosco ?


Bitgrail è una srl con 30000€ di capitale quindi garantisce quelli, non di più.

meno male (per lui) che almeno ha fatto una srl.. pensa se fosse stata una ditta individuale  :o


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: thetigcoder on February 12, 2018, 07:51:43 PM
Devo dire che son molto deluso dal comportamento dei moderatori del forum e delle chat telegram, perchè qua si tratta di 150 milioni spariti e Firano non ha dato uno straccio di prova che siano stati rubati, dice semplicemente che non ci sono più e nessuno dei moderatori gli chiede spiegazioni. E' giusto risolverla così perchè siamo italiani ? Non andrebbe approfondita la cosa?
Qui di moderatore ce n'e' solo uno, HostFat, e cosa dovrebbe fare esattamente? Giocare al detective? O pensi che se faccia lui una domanda ottenga una risposta diversa da quella data ad un utente normale?

Scusa ma a te pare normale?
questo viene qua e dice "mi hanno rubato 150 milioni di euro, addio, vedetevela con la polizia?"

gli exchange che hanno subito dei furti hanno riaperto e supportato con le fee, e tutte le fee intascate da firano in questi mesi ? Faceva 3000 btc di volume al giorno.

si vede che non hai soldi sopra e non parli, io ho circa 2 bitcoin e non ho mai depositato un solo nano, perchè dovrei rimetterci per una cosa che manco conosco ?


Bitgrail è una srl con 30000€ di capitale quindi garantisce quelli, non di più.

srl fatta apposta per salvarsi le chiappe in questi casi... cara vecchia italia  ;D ;D


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: Speculatoross on February 12, 2018, 08:31:05 PM
io ho circa 2 bitcoin

Non voglio infierire e mi spiace per te, ma tecnicamente quando metti delle crypto in un exchange, tu non "hai" proprio più nulla se non la promessa che l'exchange ti ridarà quei soldi quando vorrai fare withdraw.

(inoltre se poi l'exchange non ti permette di fare withdraw e non mantiene le promesse, sapevi anche che non stavi mettendo dei soldi in banca e stavi entrando in un mercato non regolamentato, senza enti che hanno il compito di controllare o assicurare/tutelare/rimborsare gli utenti)


l'avevo scritto qualche post sopra che trovavo emblematico il fatto che uno possa aprire una srl con un capitale della cippa, non dover sottostare a nessun tipo di controllo o verifica e iniziare a maneggiare milioni di $ di altri utenti


prima o poi regolamenteranno e tutti magari ci sentiremo più sicuri e protetti.
 
e sarà anche grazie al bomber e a questo scam
 ;D ;D ;D




adesso parte il flame e mi bannano da internet


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: SuperSgargi on February 12, 2018, 08:37:23 PM

Scusa ma a te pare normale?
questo viene qua e dice "mi hanno rubato 150 milioni di euro, addio, vedetevela con la polizia?"

gli exchange che hanno subito dei furti hanno riaperto e supportato con le fee, e tutte le fee intascate da firano in questi mesi ? Faceva 3000 btc di volume al giorno.

si vede che non hai soldi sopra e non parli, io ho circa 2 bitcoin e non ho mai depositato un solo nano, perchè dovrei rimetterci per una cosa che manco conosco ?


Ti do totalmente ragione... io avevo  un 200€ inizialmente investiti in nano

comunque per ora hanno dichiarato sospensione momentanea

 
Quote
Per l'attività fraudolenta di cui sopra, è stata presentata in data odierna regolare denuncia querela presso le autorità di polizia competente e le indagini di polizia sono in corso.

Si informa che le altre valute depositate non sono state interessate dai prelievi non autorizzati.

Per effettuare ulteriori accertamenti su quanto avvenuto, in via cautelativa ed a tutela degli utenti verranno temporaneamente sospese tutte le funzionalità del sito, ivi compresi i prelievi ed i depositi.

Qualcosa dovranno pur dire il prima possibile.
Altrimenti bisogna denunciarli


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: SuperSgargi on February 12, 2018, 08:42:08 PM
io ho circa 2 bitcoin

Non voglio infierire e mi spiace per te, ma tecnicamente quando metti delle crypto in un exchange, tu non "hai" proprio più nulla se non la promessa che l'exchange ti ridarà quei soldi quando vorrai fare withdraw.

(inoltre se poi l'exchange non ti permette di fare withdraw e non mantiene le promesse, sapevi anche che non stavi mettendo dei soldi in banca e stavi entrando in un mercato non regolamentato, senza enti che hanno il compito di controllare o assicurare/tutelare/rimborsare gli utenti)


l'avevo scritto qualche post sopra che trovavo emblematico il fatto che uno possa aprire una srl con un capitale della cippa, non dover sottostare a nessun tipo di controllo o verifica e iniziare a maneggiare milioni di $ di altri utenti


prima o poi regolamenteranno e tutti magari ci sentiremo più sicuri e protetti.
 
e sarà anche grazie al bomber e a questo scam
 ;D ;D ;D




adesso parte il flame e mi bannano da internet

in questo però NANO ha enormi colpe, visto che ha pubblicizzato Bitgrail e invitato migliaia di utenti a comprare (all'epoca Raiblock) NANO lì.  Era di fatto il mercato ufficiale di questa crypto e infatti potevi tradare in XRB con tutte le altre valute.
Ora che anche loro se ne escano cadendo dal pero mi insospettisce molto.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: Speculatoross on February 12, 2018, 08:49:04 PM
hanno dichiarato sospensione momentanea

oserei dire che vale poco quello che dicono loro.

quando dichiari insolvenza è permanente. e lo stato successivo è il fallimento.
le indagini al massimo verificheranno se si tratti di insolvenza fraudolenta, ma come hanno già fatto notare è una srl che al massimo risponde per il capitale sociale, in questo caso 30.000€


di conseguenza chiunque abbia ora quei soldi, sono persi.
e non c'è nessuna legge che impone a bitgrail di pagare le perdite



Quote
in questo però NANO ha enormi colpe, visto che ha pubblicizzato Bitgrail e invitato migliaia di utenti a comprare (all'epoca Raiblock) NANO lì.  Era di fatto il mercato ufficiale di questa crypto e infatti potevi tradare in XRB con tutte le altre valute.
Ora che anche loro se ne escano cadendo dal pero mi insospettisce molto.

certo.
ma dal canto loro ti possono dire che sono in buona fede e stavano facendo il loro mestiere, che se non era bitgrail sarebbe stato un altro, loro comunque avevano bisogno di un exchange dove essere listati


uno dice che gli altri avevano dei bug nella moneta, gli altri dicono che lui ha fatto cose losche e si è rubato tutto.
nell'attesa di una verità che per me non verrà mai a galla completamente, l'unica è scegliere a chi credere:)


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: ilikethe2017 on February 12, 2018, 08:49:21 PM

Scusa ma a te pare normale?
questo viene qua e dice "mi hanno rubato 150 milioni di euro, addio, vedetevela con la polizia?"

gli exchange che hanno subito dei furti hanno riaperto e supportato con le fee, e tutte le fee intascate da firano in questi mesi ? Faceva 3000 btc di volume al giorno.

si vede che non hai soldi sopra e non parli, io ho circa 2 bitcoin e non ho mai depositato un solo nano, perchè dovrei rimetterci per una cosa che manco conosco ?


Ti do totalmente ragione... io avevo  un 200€ inizialmente investiti in nano

comunque per ora hanno dichiarato sospensione momentanea

 
Quote
Per l'attività fraudolenta di cui sopra, è stata presentata in data odierna regolare denuncia querela presso le autorità di polizia competente e le indagini di polizia sono in corso.

Si informa che le altre valute depositate non sono state interessate dai prelievi non autorizzati.

Per effettuare ulteriori accertamenti su quanto avvenuto, in via cautelativa ed a tutela degli utenti verranno temporaneamente sospese tutte le funzionalità del sito, ivi compresi i prelievi ed i depositi.

Qualcosa dovranno pur dire il prima possibile.
Altrimenti bisogna denunciarli

ragazzi ma svegliatevi, il "caro" thebomber è proprio quello che cerca, che la gente lo denunci, così la polizia gli sequestra il tutto e lui se ne lava le mani.
E' stato molto furbo, ha organizzato la cosa per bene, srl con soli 30k euro di capitale  (poi ovviamente tutti i bitcoin guadagnati sono a nero, come a nero sono tutti i suoi collaboratori).

se era solo un problema dei nano:
1. come mai non ha riaperto i prelievi con le altre alt ?
2. come mai hanno rubato i nano solo a lui ? ricordatevi che a ottobre/novembre, mercatox faceva 10 volte i volumi di nano che faceva bitgrail, eppure non manca niente


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: SuperSgargi on February 12, 2018, 09:10:31 PM


ragazzi ma svegliatevi, il "caro" thebomber è proprio quello che cerca, che la gente lo denunci, così la polizia gli sequestra il tutto e lui se ne lava le mani.
E' stato molto furbo, ha organizzato la cosa per bene, srl con soli 30k euro di capitale  (poi ovviamente tutti i bitcoin guadagnati sono a nero, come a nero sono tutti i suoi collaboratori).

se era solo un problema dei nano:
1. come mai non ha riaperto i prelievi con le altre alt ?
2. come mai hanno rubato i nano solo a lui ? ricordatevi che a ottobre/novembre, mercatox faceva 10 volte i volumi di nano che faceva bitgrail, eppure non manca niente

Eh, ho capito, ma pure che ci svegliamo che dobbiamo fare? Non lo denunciamo e cosa facciamo? Andiamo a Firenze ad offrirgli un caffè?


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: Speculatoross on February 12, 2018, 09:24:07 PM
Andiamo a Firenze ad offrirgli un caffè?

Se riesci a fartelo offrire sarai uno di quelli a cui sono stati rimborsati più soldi :)


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: pablito1989 on February 12, 2018, 09:40:53 PM
quindi è confermato che era un problema della piattaforma?
tanti utenti hanno scritto di aver ricevuto 2 volte prelievi o cose del genere...


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: Speculatoross on February 12, 2018, 10:03:51 PM
inoltre se poi l'exchange non ti permette di fare withdraw e non mantiene le promesse, sapevi anche che non stavi mettendo dei soldi in banca e stavi entrando in un mercato non regolamentato, senza enti che hanno il compito di controllare o assicurare/tutelare/rimborsare gli utenti

l'avevo scritto qualche post sopra che trovavo emblematico il fatto che uno possa aprire una srl con un capitale della cippa, non dover sottostare a nessun tipo di controllo o verifica e iniziare a maneggiare milioni di $ di altri utenti

Riflettevo....mi piacerebbe che qualcuno competente fosse in grado di commentare questi concetti che ho scritto prima.


Ho fatto una mezza battuta dicendo che storie simili magari aumenteranno anche una certa "voglia" degli utenti di andare verso un mercato regolamentato.
Sarebbe a questo punto interessante capire davvero cosa prevedono (devono/possono prevedere) i termini di servizio degli exchange, il "contratto d'utilizzo" che tu firmi con loro. Quali sono, se ci sono regole/leggi a riguardo, le caratteristiche che deve avere una società per essere abilitata ad aprire un exchange, se deve fornire garanzie o altro.


Cioè perchè se vale questo riassunto
- mercati non regolamentati
- poche leggi e confuse
- le cryptovalute non sono riconosciute come valute
Ipotizziamo diamo per valida la versione scam, comunque il risultato che ne deduco sarebbe che a termini di legge(?) bitgrail non ha RUBATO nulla, al massimo ha MENTITO non mantenendo la promessa (reato?)


Cosa dice il "contratto"? : rubare implica appropriamento forzato, noi i soldi li mettiamo di nostra volontà in un exchange in cambio della promessa di poterli riavere.
Cosa significa mercati non regolamentati?: leggi o enti che verificano e impongono agli exchange di mantenere le promesse?
Cosa sono le cryptovalute, oggetto del "furto"? ad oggi non sappiamo nemmeno definire se sono "valute estere" (vedi discussione sulle tasse)



Banalizzando volutamente, è come se un mese fa foste andati a casa del Firano a dargli semenze per mele e lui vi avesse detto che oggi sareste potuti tornare a prendervi la frutta maturata, ma oggi non apre e si tiene le mele, quel bugiardo.
embè?




Non i vostri pareri, ma proprio se ci sono, quali sono, e cosa dicono le leggi a proposito.
perchè nel frattempo sono spariti 150 milioni di €
e anche se nessuno da bitgrail ha rubato niente ma sono stati hackerati/persi per bug, comunque è stato possibile farlo con una srl e 30.000€ di capitale a garanzia, e quei 150 milioni son persi lo stesso


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: SuperSgargi on February 12, 2018, 10:08:47 PM
quindi è confermato che era un problema della piattaforma?
tanti utenti hanno scritto di aver ricevuto 2 volte prelievi o cose del genere...
Non è stato confermato proprio un bel niente, e non si capisce neanche se siano stati rubati con una transazione o più, non sanno neanche le date del furto, non sanno nulla. Ne Bitgrail ne NANO. Tutto tace, stiamo tutti aspetando la prossima dichiarazione... ci sarà?
La storia dei doppi prelievi sta venendo fuori su reddit, ma anche lì non c'è nulla di certo.
Andiamo a Firenze ad offrirgli un caffè?

Se riesci a fartelo offrire sarai uno di quelli a cui sono stati rimborsati più soldi :)

Ghghghgh   ;D

C'è gente che ci andrà davvero, e arriverà da tutto il mondo. Se leggi i messaggi su twitter fanno paura, si va dal disperato che implora pietà a quello che lo minaccia di morte, e ci hanno messo non pochi soldini, quindi la situazione è drammatica...


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: Ale88 on February 12, 2018, 11:12:43 PM
Devo dire che son molto deluso dal comportamento dei moderatori del forum e delle chat telegram, perchè qua si tratta di 150 milioni spariti e Firano non ha dato uno straccio di prova che siano stati rubati, dice semplicemente che non ci sono più e nessuno dei moderatori gli chiede spiegazioni. E' giusto risolverla così perchè siamo italiani ? Non andrebbe approfondita la cosa?
Qui di moderatore ce n'e' solo uno, HostFat, e cosa dovrebbe fare esattamente? Giocare al detective? O pensi che se faccia lui una domanda ottenga una risposta diversa da quella data ad un utente normale?

Scusa ma a te pare normale?
questo viene qua e dice "mi hanno rubato 150 milioni di euro, addio, vedetevela con la polizia?"

gli exchange che hanno subito dei furti hanno riaperto e supportato con le fee, e tutte le fee intascate da firano in questi mesi ? Faceva 3000 btc di volume al giorno.

si vede che non hai soldi sopra e non parli, io ho circa 2 bitcoin e non ho mai depositato un solo nano, perchè dovrei rimetterci per una cosa che manco conosco ?
Scusa ma anche se avessi avuto soldi sopra non mi sarebbe passato neanche per l'anticamera del cervello venire qui a postare per lamentarmi che l'unico moderatore di tutta la sezione italiana non si metta ad investigare su quanto successo o che dica che le risposte date un utente non vadano bene. Non riesco proprio a seguirti onestamente, te la stai prendendo con gente a casaccio, boh.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: TheBomber999 on February 13, 2018, 01:10:34 AM
Piccolo aggiornamento perché vedo tanta speculazione sulla faccenda (probabilmente anche FUD volontario dovuto alla comprensibilissima preoccupazione/incazzatura).



https://bitgrail.com/news



Quindi ci vuole un po' di pazienza extra prima di poter procedere col prossimo step, anche se capisco benissimo lo stato d'animo.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: jjpks on February 13, 2018, 06:07:44 AM
Piccolo aggiornamento perché vedo tanta speculazione sulla faccenda (probabilmente anche FUD volontario dovuto alla comprensibilissima preoccupazione/incazzatura).



https://bitgrail.com/news



Quindi ci vuole un po' di pazienza extra prima di poter procedere col prossimo step, anche se capisco benissimo lo stato d'animo.


Thanks for the update, Bomber.

I am not saying this to kiss your ass, but I really don't think you knew about the hack until later.

I'm hoping this is resolved soon and as a man speaking to another man, I hope you understand why there is a lot of anger.

When people mess with peoples family, money, livelyhood, there will be worst possible outcomes.

I really hope you open up withdrawals at least for verified users who don't have any nano there, brother. It's the right thing to do. I hope it happens this week.

Ciao


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: picchio on February 13, 2018, 08:34:58 AM
... storie simili magari aumenteranno anche una certa "voglia" degli utenti di andare verso un mercato regolamentato.
...
Nello spirito della rivoluzione crittomonete il concetto deve essere di tutelarti i tuoi interessi.
In attesa di exchange decentralizzati puo' valere la regola delle macchinette ...
Se vuoi cambiare z coin e sei disposto a rischiare di perdere x coin ne cambi x alla volta facendo withdrow  z/x volte.
Se sei uno speculatore che deve tenere z coin su exchange non so che dire, ormai anche in banca non sei sicuro e, comunque, non fa parte del mio modo di vedere le cose, non dico che se lo meritino ma al momento il problema non mi riguarda.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: picchio on February 13, 2018, 08:55:49 AM
Piccolo aggiornamento perché vedo tanta speculazione sulla faccenda (probabilmente anche FUD volontario dovuto alla comprensibilissima preoccupazione/incazzatura).



https://bitgrail.com/news



Quindi ci vuole un po' di pazienza extra prima di poter procedere col prossimo step, anche se capisco benissimo lo stato d'animo.

Non so se tu sia uno scammer o un onesto cittadino italiano, nella speranza tu appartenga alla seconda specie (in via di estinzione) confido che la vicenda possa dare un segno al mondo: noi italiani sappiamo lavorare onestamente e risolvere i problemi di ammanchi anche importanti ...
Mi riferisco a scandali come mintpal, mtgox dove i responsabili si sono dati alla macchia in quanto, probabilmente, colpevoli o complici.
Come ricordo di mintpal, purtroppo, mi viene in mente un fork (a memoria per problemi simili) di una moneta. Tale fork è avvenuto poco prima, del fallimento ... il chiedere un fork a raidblock mi sembra una porcata (alla eth per intenderci).
Se c'è un errore di programmazione o una vulnerabilità dei wallet nano va risolta ma temo che il valore della coin dovrebbe subirne le conseguenze.
Alla fine, il caro vecchio bitcoin ha dimostrato una solidità e una sicurezza invidiabili che confido la consacri per molto tempo come la regina delle crittomonete.
Io sono per cogliere gli aspetti negativi delle vicende e trasformarli in positivi, credo sia possibile fintanto che tutti gli attori interessati si dimostrano "onesti" e "collaborativi".
Ultimo concetto: è grazie ad exchange come loro se abbiamo la risoluzione dell'ade, non so se siano stati loro a chiedere l'interpello ma pare sia una società che voleva operare come exchange, se ce ne sono altre le segnalate?

EDIT: in bocca al lupo a tutti: truffati, amministratori e sviluppatori. Si sente il bisogno di chiarezza.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: jack0m on February 13, 2018, 09:18:40 AM
Piccolo aggiornamento perché vedo tanta speculazione sulla faccenda (probabilmente anche FUD volontario dovuto alla comprensibilissima preoccupazione/incazzatura).


https://bitgrail.com/news


Quindi ci vuole un po' di pazienza extra prima di poter procedere col prossimo step, anche se capisco benissimo lo stato d'animo.


Quote
Ribadiamo che abbiamo presentato regolare denuncia alle autorità competenti segnalando le informazioni riguardanti i responsabili dell'hack ed i bug sfruttati (non imputabili al nostro software)

Per fare un'affermazione del genere ci vogliono delle prove certe e inequivocabili. Ne avete?

Quote
Infine, abbiamo pronto un piano di recupero che comunicheremo appena sicuri della sua fattibilità a livello legale e contabile.

quindi non intendete dichiarare insolvenza e portare i libri in tribunale? Sarebbe interessante capire come pensate di recuperare 150M di €...


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: TheBomber999 on February 13, 2018, 10:38:28 AM
Quote
Ribadiamo che abbiamo presentato regolare denuncia alle autorità competenti segnalando le informazioni riguardanti i responsabili dell'hack ed i bug sfruttati (non imputabili al nostro software)

Per fare un'affermazione del genere ci vogliono delle prove certe e inequivocabili. Ne avete?

Sì, e le hanno pubblicate loro stessi senza autorizzazione. La conversazioneprivata da loro divulgata parla di uno dei bug riscontrati. Se andate a recuperarla ne capirete subito la gravità.



Per quanto riguarda il fallimento o meno, l'argomento è in mano a specialisti


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: pablito1989 on February 13, 2018, 10:45:57 AM
beh, a questo punto bisogna "semplicemente" appurare se effettivamente si tratta di un bug di XRB oppure no.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: alexrossi on February 13, 2018, 02:46:05 PM
beh, a questo punto bisogna "semplicemente" appurare se effettivamente si tratta di un bug di XRB oppure no.



Io ho letto che anche altre monete venivano prelevate senza avere effettivo balance, perché il codice javascript (non so se tutto o parziale) che gestiva i prelievi era lato client e quindi modificabile.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: TheBomber999 on February 13, 2018, 09:43:46 PM
beh, a questo punto bisogna "semplicemente" appurare se effettivamente si tratta di un bug di XRB oppure no.



Io ho letto che anche altre monete venivano prelevate senza avere effettivo balance, perché il codice javascript (non so se tutto o parziale) che gestiva i prelievi era lato client e quindi modificabile.

Questa semplicemente è una cazzata.



Firano ha ammesso pubblicamente che non ha mai ricevuto richiesta di effettuare KYC agli utenti, questa è l'ennesima prova della sua mala fede.

Domanda Giornalista :Quanti sono in Italia e quanti in altri Paesi?

Risposta Firano :

"Non siamo in grado di dirlo perché chi si iscrive non è vincolato a far sapere dove è residente o una sua anagrafica. Non siamo soggetti alle normative antiriciclaggio. Possiamo calcolare che oltre centomila iscritti avevano Nano valute in deposito".




Fonte:http://firenze.repubblica.it/cronaca/2018/02/13/news/firenze_158_milioni_nano_valute_sparite_un_furto_che_riguarda_oltre_centomila_utenti_-188791298/?ref=RHPPBT-VE-I0-C6-P11-S2.2-T1

Rettifico con "Non siamo in grado di dirlo perché chi si iscriveVA non ERA vincolato" (la kyc è stata introdotta recentemente)

E poi...

Anti riciclaggio != KYC

Confermo che non siamo soggetti ad antiriciclaggio, ma per poter operare, legalmente possiamo accettare solo Europei. Quindi la KYC serve per capire se gli utenti sono europei o meno :)






Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: jjpks on February 14, 2018, 08:41:30 AM
beh, a questo punto bisogna "semplicemente" appurare se effettivamente si tratta di un bug di XRB oppure no.



Io ho letto che anche altre monete venivano prelevate senza avere effettivo balance, perché il codice javascript (non so se tutto o parziale) che gestiva i prelievi era lato client e quindi modificabile.

Questa semplicemente è una cazzata.



Firano ha ammesso pubblicamente che non ha mai ricevuto richiesta di effettuare KYC agli utenti, questa è l'ennesima prova della sua mala fede.

Domanda Giornalista :Quanti sono in Italia e quanti in altri Paesi?

Risposta Firano :

"Non siamo in grado di dirlo perché chi si iscrive non è vincolato a far sapere dove è residente o una sua anagrafica. Non siamo soggetti alle normative antiriciclaggio. Possiamo calcolare che oltre centomila iscritti avevano Nano valute in deposito".




Fonte:http://firenze.repubblica.it/cronaca/2018/02/13/news/firenze_158_milioni_nano_valute_sparite_un_furto_che_riguarda_oltre_centomila_utenti_-188791298/?ref=RHPPBT-VE-I0-C6-P11-S2.2-T1

Rettifico con "Non siamo in grado di dirlo perché chi si iscriveVA non ERA vincolato" (la kyc è stata introdotta recentemente)

E poi...

Anti riciclaggio != KYC

Confermo che non siamo soggetti ad antiriciclaggio, ma per poter operare, legalmente possiamo accettare solo Europei. Quindi la KYC serve per capire se gli utenti sono europei o meno :)






Francy, apri i prelievi per le persone che non usano il nano. Tieni chiusi i prelievi nano finché non lo capisci e distribuisci equamente il 20% di quello che hai.

Vuoi davvero che questa cosa vada in tribunale o che i server vengano sequestrati dalle autorità?

Questo passerà alla storia e ti causerà molto dolore per molto tempo.

Dovresti essere in grado di fare ciò che è giusto per i clienti non nani.

La squadra nano non ha intenzione di biforcarsi e quei soldi sono

La corte prenderà tutto e liquiderà tutti i beni che hai, il che a sua volta farà arrabbiare molte persone che non sono in nano e chissà quale sarà il futuro.

Mia madre è italiana e mi rendi vergognoso di essere parte italiana. Abbiamo onore e dignità, cosa è successo a questo? L'avidità ti trasformerà davvero in una persona malvagia come a volte ti ritrovi ad essere?

Ci sono ancora quantità di persone che puoi avere un impatto positivo. Non tutti i 110.000 utenti possono essere salvati (almeno completamente) ma c'è un'azione significativa che puoi fare qui per migliorare le cose per questi utenti specifici.

Stai facendo apparire il mondo criptico davvero terribile con questo tipo di azioni (trattenendo fondi per utenti non nani) che non hanno nulla a che fare con Nano.

Per favore pensaci. Deve succedere questa settimana. Ci sono utenti che minacciano il suicidio e avrai sangue sulle mani per sempre, e in così giovane età, non starà con te.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: TheBomber999 on February 14, 2018, 08:48:07 AM
@jjpks ho già risposto a tutto quello che hai scritto.

Lasciateci lavorare.


La situazione è delicata, chi crede che basti riaprire i prelievi a caso senza informarsi prima, è chiaro che non sappia di cosa si stia parlando.



Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: jjpks on February 14, 2018, 09:37:31 AM
@ TheBomber999 le tue risposte non sono dirette ma ti fanno guadagnare più tempo.

La legge richiede 2-5 anni per fare qualsiasi cosa con questo tipo di situazioni (guarda altri esempi là fuori).

Stai per causare morti, Francesco.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: TheBomber999 on February 14, 2018, 09:42:17 AM
@ TheBomber999 le tue risposte non sono dirette ma ti fanno guadagnare più tempo.

La legge richiede 2-5 anni per fare qualsiasi cosa con questo tipo di situazioni (guarda altri esempi là fuori).

Stai per causare morti, Francesco.



Se, ipotesi, c'è un sequestro dell'attività, confermo che i tempi saranno lunghissimi.
Ma in quel caso io non posso farci ASSOLUTAMENTE niente.


Noi invece stiamo provando a lavorare per riaprire l'exchange con un piano di rientro.
Ovvio che non possiamo ignorare le eventuali decisioni future delle autorità.

Quindi, in riassunto, noi proveremo a risolvere la situaizone ma ovviamente non dipende solo da noi.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: jack0m on February 14, 2018, 10:17:50 AM
@ TheBomber999 le tue risposte non sono dirette ma ti fanno guadagnare più tempo.

La legge richiede 2-5 anni per fare qualsiasi cosa con questo tipo di situazioni (guarda altri esempi là fuori).

Stai per causare morti, Francesco.



Se, ipotesi, c'è un sequestro dell'attività, confermo che i tempi saranno lunghissimi.
Ma in quel caso io non posso farci ASSOLUTAMENTE niente.


Noi invece stiamo provando a lavorare per riaprire l'exchange con un piano di rientro.
Ovvio che non possiamo ignorare le eventuali decisioni future delle autorità.

Quindi, in riassunto, noi proveremo a risolvere la situaizone ma ovviamente non dipende solo da noi.

se non apri i prelievi per le altre coin, la gente concluderà inevitabilmente che il vostro "piano di rientro" implica la socializzazione delle perdite su tutti gli utenti, indipendentemente dal tipo di coin possedute


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: jjpks on February 14, 2018, 10:26:29 AM
@ TheBomber999 le tue risposte non sono dirette ma ti fanno guadagnare più tempo.

La legge richiede 2-5 anni per fare qualsiasi cosa con questo tipo di situazioni (guarda altri esempi là fuori).

Stai per causare morti, Francesco.



Se, ipotesi, c'è un sequestro dell'attività, confermo che i tempi saranno lunghissimi.
Ma in quel caso io non posso farci ASSOLUTAMENTE niente.


Noi invece stiamo provando a lavorare per riaprire l'exchange con un piano di rientro.
Ovvio che non possiamo ignorare le eventuali decisioni future delle autorità.

Quindi, in riassunto, noi proveremo a risolvere la situaizone ma ovviamente non dipende solo da noi.


Bomber, questo è al di là della tua comprensione?

Riguarda la percezione, non capisci quanto sia grave la situazione.

Stai guardando solo in termini di ciò che hai davanti ai tuoi occhi in 1 centimetro, ma guarda oltre e scoprirai che le cose non ti stanno bene.

Non è possibile fissare la percezione, è ciò che le persone con una vista breve realizzeranno.

Fai un patto con il tuo avvocato e digli che è meglio aprire altre monete che non sono nano correlate. Risolverà almeno il 50 percento dei tuoi problemi.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: jjpks on February 14, 2018, 10:44:24 AM
@ TheBomber999 le tue risposte non sono dirette ma ti fanno guadagnare più tempo.

La legge richiede 2-5 anni per fare qualsiasi cosa con questo tipo di situazioni (guarda altri esempi là fuori).

Stai per causare morti, Francesco.



Se, ipotesi, c'è un sequestro dell'attività, confermo che i tempi saranno lunghissimi.
Ma in quel caso io non posso farci ASSOLUTAMENTE niente.


Noi invece stiamo provando a lavorare per riaprire l'exchange con un piano di rientro.
Ovvio che non possiamo ignorare le eventuali decisioni future delle autorità.

Quindi, in riassunto, noi proveremo a risolvere la situaizone ma ovviamente non dipende solo da noi.

se non apri i prelievi per le altre coin, la gente concluderà inevitabilmente che il vostro "piano di rientro" implica la socializzazione delle perdite su tutti gli utenti, indipendentemente dal tipo di coin possedute

Questo è molto probabilmente il caso e @ thebomber999 non vuole rivelare quell'informazione.

Davvero triste, perché questo passerà alla storia come un altro monte. Gox e altri.

In futuro, Crypto sarà visto come qualcosa di illegale e non per migliorare il mondo. È assolutamente triste e le persone come @ thebomber999 saranno come sono e nulla cambierà.

Ho perso la speranza per l'umanità.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: TheBomber999 on February 14, 2018, 10:52:57 AM
@jjpks stai parlando a caso. Forse il traduttore automatico non aiuta.

Comunque, cerca di aspettare le nostre comunicazioni ufficiali prima di saltare a conclusioni senza nessun dato.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: jjpks on February 14, 2018, 10:59:42 AM
@TheBomber999 hai finito e lo sai.

Non ci saranno "dichiarazione ufficiale" che dureranno molto probabilmente 2-5 anni fino a quando il tuo scambio non sarà liquidato.

Ma il tuo stato ... questa è un'altra storia.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: TheBomber999 on February 14, 2018, 11:04:28 AM
Ok, sono pirla io che continuo a rispondergli pure....


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: jjpks on February 14, 2018, 11:07:31 AM
Neanche tu sei così intelligente. Molto semplice nella testa.

Come fai tanti errori? Finalmente ti ha raggiunto.
La tua vita ... comunque ..


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: bittaitaliana on February 14, 2018, 11:46:06 AM
io stanotte ho pensato una cosa,forse sarà stata la pizza di pizzahut
solo ieri ho capito cosa volevi dire nella conversazone con Colin sul fork, quindi di usare delle coin "buttate" per ripagare i clienti e vista così sembra l'unica soluzione.
Dato che Colin non ti ha minimamente cagato, ma perchè non apri un post qui, su twitter, mandi email ai 200k utenti dicendo "sentite , le cose stanno così, la colpa è stata di un bug di nano, loro hanno la possibilità di recuperare le monete prelevandole da un fondo morto, parlateci voi"

se i 200k che ora contattano te, iniziano a contattare colin intasandogli tutti i canali (non è un doppio senso porno) forse capisce che è ora di agire.

Stronzata numero 2 : ma se questo portasse a un fork come eth/etc ? e quindi magari si hanno sia i nano che i vecchi raiblocks ? Devo smettere di mangiare pizzahut o ha un senso?


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: jack0m on February 14, 2018, 12:49:39 PM
io stanotte ho pensato una cosa,forse sarà stata la pizza di pizzahut
solo ieri ho capito cosa volevi dire nella conversazone con Colin sul fork, quindi di usare delle coin "buttate" per ripagare i clienti e vista così sembra l'unica soluzione.
Dato che Colin non ti ha minimamente cagato, ma perchè non apri un post qui, su twitter, mandi email ai 200k utenti dicendo "sentite , le cose stanno così, la colpa è stata di un bug di nano, loro hanno la possibilità di recuperare le monete prelevandole da un fondo morto, parlateci voi"

se i 200k che ora contattano te, iniziano a contattare colin intasandogli tutti i canali (non è un doppio senso porno) forse capisce che è ora di agire.

Stronzata numero 2 : ma se questo portasse a un fork come eth/etc ? e quindi magari si hanno sia i nano che i vecchi raiblocks ? Devo smettere di mangiare pizzahut o ha un senso?

spero che almeno la pizza non fosse all'ananas. Non ho avuto tempo di leggere tutta la trascrizione, puoi fare un TL;DR di questa storia del "fondo morto"? È la prima volta che ne sento parlare


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: bittaitaliana on February 14, 2018, 12:58:14 PM
io stanotte ho pensato una cosa,forse sarà stata la pizza di pizzahut
solo ieri ho capito cosa volevi dire nella conversazone con Colin sul fork, quindi di usare delle coin "buttate" per ripagare i clienti e vista così sembra l'unica soluzione.
Dato che Colin non ti ha minimamente cagato, ma perchè non apri un post qui, su twitter, mandi email ai 200k utenti dicendo "sentite , le cose stanno così, la colpa è stata di un bug di nano, loro hanno la possibilità di recuperare le monete prelevandole da un fondo morto, parlateci voi"

se i 200k che ora contattano te, iniziano a contattare colin intasandogli tutti i canali (non è un doppio senso porno) forse capisce che è ora di agire.

Stronzata numero 2 : ma se questo portasse a un fork come eth/etc ? e quindi magari si hanno sia i nano che i vecchi raiblocks ? Devo smettere di mangiare pizzahut o ha un senso?

spero che almeno la pizza non fosse all'ananas. Non ho avuto tempo di leggere tutta la trascrizione, puoi fare un TL;DR di questa storia del "fondo morto"? È la prima volta che ne sento parlare

no ho ancora una dignità, niente ananas sulla pizza
se ho capito bene, con la chiusura del faucet di raiblocks, i dev si son trovati con tante monete da distribuire e le hanno "bruciate" inviandole su un indirizzo non esistente. Con un fork, potrebbero essere recuperate (non tutte, ma solo quelle che son state rubate) e ridistribuite a chi ha subito il furto.
così non ci rimette nessuno, magari il prezzo scende un pò perchè il supply aumenta, ma colin deve capire che se bitgrail chiude per un bug di nano e 200k utenti perdono i soldi, è l'unico che può fare qualcosa non mettendoci un cent dalla tasca.

binance e kucoin hanno avuto lo stesso dei problemi di doppi prelievi con nano, quindi un bug c'è, se fossero più intelligenti , si chiuderebbero in una chat, colin, bitgrail, binance e kucoin per trovare una soluzione, ma colin dopo aver parlato con thebomber ha deciso di ignorarlo, per poi chiedergli di cercare insieme una soluzione quando ha visto che anche binance e kucoin hanno avuto problemi.
meglio ammettere un bug adesso e salvare tutti, che far fallire bitgrail, far perdere soldi a 200k persone , perchè poi se tra xx mesi si scopre il bug, nano è una moneta finita

per questo dicevo, gli utenti devono capire che oggi solo Colin può salvare bitgrail e anche nano, se non lo fa allora c'è qualcosa di strano. posso anche capire che non gli interessi niente di bitgrail, ma la gente si è fidata di nano e se c'è un errore deve metterci una pezza, come ha fatto vitalik con eth.
dopo il fork tutti dicevano eth è morto, eth è una merda, non doveva farlo, oggi è la seconda moneta dopo bitcoin


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: TheBomber999 on February 14, 2018, 12:58:48 PM
spero che almeno la pizza non fosse all'ananas. Non ho avuto tempo di leggere tutta la trascrizione, puoi fare un TL;DR di questa storia del "fondo morto"? È la prima volta che ne sento parlare

A ottobre/novembere (non ricordo di preciso) i dev hanno bruciato 2/3 della total supply per interrompere la distribuzione.
C'è quindi una TX con 200 MLN di NANO.
Ho chiesto di poterla forkare per recuperare i 15 MLN mancanti degli utenti.

I dev hanno già rifiutato


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: jjpks on February 14, 2018, 01:18:25 PM
@TheBomber999 gli sviluppatori hanno detto che non possono recuperare gli indirizzi "bruciati".


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: Dernoste on February 14, 2018, 01:32:59 PM
ricorda un po' la storia di MT.Gox all'italiana pero'..... sullo sfondo tarallucci e vino...


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: TheBomber999 on February 14, 2018, 01:40:16 PM
ricorda un po' la storia di MT.Gox all'italiana pero'..... sullo sfondo tarallucci e vino...

Era una possibile prima soluzione consigliata a caldo ai dev. Non ci vedo niente di male. Poi, loro hanno chiuso il dialogo quindi, ne prendo atto e porteremo avanti altre strade per cercare di risolvere


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: SuperSgargi on February 14, 2018, 01:42:21 PM
Pizzahut a parte (che sicuramente ti ha fatto male :D ), e comportamento/responsabilità/scamm di The Bomber a parte, quello che si fa chiaro sempre di più ora dopo ora è che quelli di NANO sono fuori di testa!

1) Non esiste che lasci con le pezze al c***o migliaia di investitori, che per settimane hanno gonfiato di dollaroni sonanti la tua coin e ti hanno fatto arricchire all'inverosimile lanciandoti nello star system delle crypto. Di chiunque sia la colpa, qualsiasi sia il problema tu ti sbatti in 4 per risolverlo nel miglior modo possibile, e non lasci nel vuoto migliaia di persone, con due comunicati in croce che non significano nulla. Neanche rassicurare le persone, niente, questi sono scemi!

2) Non sta ne in cielo ne in terra che  promuovi una unica piattaforma per mesi e poi come nulla fosse te ne lavi le mani facendoci intendere che sono una manica di scammer e che non ne sapevi nulla. MA CI FATE O CI SIETE?

3)Le ultime due pubblicazioni di Nano sulla vicenda son allucinanti. Lungi da me difendere The Bomber, ma è da farabutti pubblicare conversazioni private. Inoltre non viene spiegato nulla di preciso, ma ci sono soltanto vage spiegazioni, accuse senza prove, e nessuna trasparenza. In sostanza pubblichi conversazioni private senza consenso, fai accuse generiche di inganno ma non certifichi con delle prove, ma la cosa più ridicola è che scrivi esplicitamente che aspetti nuove ulteriori informazioni da Bitgrail per capire cosa sia successo, ma nello stesso tempo pubblichi una conversazione in cui dici al diretto interessato che non hai intenzione di comunicare con lui!  Dico, ma questi stanno male?


A questo punto nessuna fiducia in NANO tanto quanto in Bitgrail. Questi sono dei farabutti. Si accorgono che milioni della loro moneta sono spariti e se ne fregano, fanno accuse generiche e spariscono... pubblicano conversazioni che non servono a nulla! Se sanno qualcosa devono parlare e dire tutto. Ma di cosa hanno paura, da cosa si stanno parando il c***o?
Questo è un comportamento sospettissimo nell mia mia modesta opinione, che dimostra poca responsabilità e scarsa, scarsissima professionalità. Se questa deve essere la crypto del secolo, beh, che si ritirino subito e falliscano, meglio per tutti. Piuttosto tutta la vita benvengano i bitcoin, realmente decentralizzati e non dipendenti da nessun interesse di sviluppatori e quant'altro.
Ho cambiato completamente idea in questo progetto, sono degli incompetenti, non reinvestirò neanche un centesimo se queste sono le condizioni, e spero che se ne rendano conto tutti a questo punto.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: Speculatoross on February 14, 2018, 02:07:39 PM
Articolo su repubblica Firenze http://firenze.repubblica.it/cronaca/2018/02/13/news/firenze_158_milioni_nano_valute_sparite_un_furto_che_riguarda_oltre_centomila_utenti_-188791298/


Quote
La procura di Firenze ha aperto un'inchiesta ipotizzando il reato di "frode informatica connessa con furto di indebito utilizzo dell'identità digitale di uno o più soggetti"

Non ho capito se la denuncia sia poi stata pubblicata o meno.
Ad ogni modo, date le poche e confuse leggi che mi sembrano esserci sul tema crypto, avevo scritto qualche post fa che sarebbe interessante capire cosa significa che ora "è tutto in mano alla polizia".
O meglio, quali sono i possibili scenari che si aprono ora?

Trascurando il sospetto che alla polizia postale toscana non abbiano tutte le competenze tecniche per fare un'indagine accurata sui nano, una specie di mini bitcoin (cit), quali sono le effettive azioni che possono compiere? Le nostre magistratura e forze dell'ordine, anche ammesso venga individuato un "ladro", hanno giurisdizione per prendere quali provvedimenti? E riguardo agli ipotetici rimborsi?

Ma soprattutto, Francesco tu cosa ti aspetti nel migliore dei casi, dato che ora la versione è "è tutto in mano alla polizia"?
Dire a 200.000 utenti worldwide "l'indagine della polizia italiana ha confermato un bug/hacking non imputabile a bitgrail. Non sono stato io, a posto così, ciao".


Comunque quoto il commento sopra al mio, effettivamente ci sono segnali di menefreghismo ed incompetenza ambo i lati, se non succede qualcosa di clamoroso probabile questa storia possa essere la fine sia per Bitgrail che per Nano.



PS: simpatica questa parte dell'intervista

Quote
Dico che i soldi non vanno tenuti sull'exchange e che chi lo fa in genere li tiene lì per tentare speculazioni sull'oscillazione delle criptovalute ed è anche consapevole del rischio.

I soldi non vanno tenuti sull'exchange, consiglia il proprietario dell'exchange che per mesi ha avuto il wallet in manutenzione e di fatto costretto gli utenti a tenere i soldi sull'exchange

Sempre più antani con scappellamento a destra  ;D


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: TheBomber999 on February 14, 2018, 02:18:27 PM
Pizzahut a parte (che sicuramente ti ha fatto male :D ), e comportamento/responsabilità/scamm di The Bomber a parte, quello che si fa chiaro sempre di più ora dopo ora è che quelli di NANO sono fuori di testa!

1) Non esiste che lasci con le pezze al c***o migliaia di investitori, che per settimane hanno gonfiato di dollaroni sonanti la tua coin e ti hanno fatto arricchire all'inverosimile lanciandoti nello star system delle crypto. Di chiunque sia la colpa, qualsiasi sia il problema tu ti sbatti in 4 per risolverlo nel miglior modo possibile, e non lasci nel vuoto migliaia di persone, con due comunicati in croce che non significano nulla. Neanche rassicurare le persone, niente, questi sono scemi!

2) Non sta ne in cielo ne in terra che  promuovi una unica piattaforma per mesi e poi come nulla fosse te ne lavi le mani facendoci intendere che sono una manica di scammer e che non ne sapevi nulla. MA CI FATE O CI SIETE?

3)Le ultime due pubblicazioni di Nano sulla vicenda son allucinanti. Lungi da me difendere The Bomber, ma è da farabutti pubblicare conversazioni private. Inoltre non viene spiegato nulla di preciso, ma ci sono soltanto vage spiegazioni, accuse senza prove, e nessuna trasparenza. In sostanza pubblichi conversazioni private senza consenso, fai accuse generiche di inganno ma non certifichi con delle prove, ma la cosa più ridicola è che scrivi esplicitamente che aspetti nuove ulteriori informazioni da Bitgrail per capire cosa sia successo, ma nello stesso tempo pubblichi una conversazione in cui dici al diretto interessato che non hai intenzione di comunicare con lui!  Dico, ma questi stanno male?


A questo punto nessuna fiducia in NANO tanto quanto in Bitgrail. Questi sono dei farabutti. Si accorgono che milioni della loro moneta sono spariti e se ne fregano, fanno accuse generiche e spariscono... pubblicano conversazioni che non servono a nulla! Se sanno qualcosa devono parlare e dire tutto. Ma di cosa hanno paura, da cosa si stanno parando il c***o?
Questo è un comportamento sospettissimo nell mia mia modesta opinione, che dimostra poca responsabilità e scarsa, scarsissima professionalità. Se questa deve essere la crypto del secolo, beh, che si ritirino subito e falliscano, meglio per tutti. Piuttosto tutta la vita benvengano i bitcoin, realmente decentralizzati e non dipendenti da nessun interesse di sviluppatori e quant'altro.
Ho cambiato completamente idea in questo progetto, sono degli incompetenti, non reinvestirò neanche un centesimo se queste sono le condizioni, e spero che se ne rendano conto tutti a questo punto.

https://www.youtube.com/watch?v=xDr7fi1gFco


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: lupdlp on February 14, 2018, 02:56:07 PM
@TheBomber999
vedo che qui sei molto attivo e provo a rifarti la domanda riguardo all'autenticazione delle persone che hanno inviato documenti.

Due colleghi nel mio ufficio sono stati autenticati (in 2 giorni e hanno mandato i documenti dopo di me) e hanno potuto ritirare (nano), prima della news del 9 febbraio, ovviamente. A me l'autenticazione dei documenti è rimasta sempre nello stato "inviato".

Provi a spiegarmi, per favore, perché alcune verifiche sono state rapide a altre sono restate in sospeso?

Questa parte è slegata da terzi quindi priva di polemiche e dramma.

Grazie.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: sfasato on February 14, 2018, 08:35:06 PM
Io non ho proprio capito se ho una speranza di rivedere i miei Nano su Bitgrail o devo procedere contro questo signore


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: TheBomber999 on February 14, 2018, 10:45:09 PM
Francesco Firano quanto hai pagato per farti supportare in questo thread?

Non vedo l'ora di leggere la notizia del tuo arresto.

Per chi non ricorda :

http://i63.tinypic.com/jff5kz.png


Prova di originalità : https://web.archive.org/web/20180102163239/https://twitter.com/bomberfrancy


Io non vedo l'ora che ti identifichino per denunciarti.
Occhio a usare TOR e VPN sempre e comunque.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: TheBomber999 on February 14, 2018, 10:46:35 PM
@TheBomber999
vedo che qui sei molto attivo e provo a rifarti la domanda riguardo all'autenticazione delle persone che hanno inviato documenti.

Due colleghi nel mio ufficio sono stati autenticati (in 2 giorni e hanno mandato i documenti dopo di me) e hanno potuto ritirare (nano), prima della news del 9 febbraio, ovviamente. A me l'autenticazione dei documenti è rimasta sempre nello stato "inviato".

Provi a spiegarmi, per favore, perché alcune verifiche sono state rapide a altre sono restate in sospeso?

Questa parte è slegata da terzi quindi priva di polemiche e dramma.

Grazie.

Dipende dall'importo detenuto e, magari, anche dai documenti poco chiari leggibili. Senza avere il tuo caso specifico davanti è difficile dirlo


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: TheBomber999 on February 14, 2018, 10:48:22 PM
Io non ho proprio capito se ho una speranza di rivedere i miei Nano su Bitgrail o devo procedere contro questo signore

Se pensi che una denuncia ti aiuti in qualche modo ad ottenere il 100% dei NANO, prego.
Se pensi che una denuncia ti aiuti in qualche modo ad ottenere il 20% dei NANO, prego.


Se invece pensi che trovare un accordo tra le parti (presenteremo un piano di rientro a breve) possa essere la migliore e più veloce soluzione, allora aspetta, vi terremo aggiornati sul sito


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: TheBomber999 on February 14, 2018, 11:25:09 PM
Firano non sono io che devo avere paura,ho la coscienza pulita, sono stato il primo ad odorare la tua truffa e a denunciarla publicamenete alla comunità Italiana.

Non ti ho mai minacciato di morte,non ho mai diffuso i tuoi dati personali e soprattutto  non ho perso un singolo centesimo nella tua truffa , il mio è un impegno morale in quanto membro della comunità delle crypto.

io stanotte caro Francesco Firano, al contrario tuo, dormo sogni tranquilli!  ;D

Solo perché hai cancellato i messaggi dove affermavi di voler aiutare con tutte le tue forze stranieri a trovarmi, non vuol dire che ti devi sentire in pace con te stesso :)


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: Ironfleet on February 15, 2018, 02:47:30 AM

Mi scuso per la mia grammatica, sto usando google traduttore.

Ho una domanda riguardante il mio stato su Bitgrail. Ho provato a ritirare il mio XRB il 1 ° febbraio quando Bitgrail Representative 2 aveva lasciato un sacco di XRB, ma a causa del fatto che ho provato a ritirare 5.3k in una volta invece di farlo in blocchi di 1k ciascuno, mi sono bloccato in attesa.

Durante questo periodo, le persone che non erano state verificate ma volevano i loro soldi rapidamente potevano terminare e ricevere BTC. Dato che sono già stato verificato da dicembre e ho avuto fiducia nello scambio, ho deciso di presentare un ticket di supporto. Ho aspettato le necessarie 24 ore prima del deposito, ma non ho ricevuto risposta. La mia transazione è rimasta bloccata da allora. Il mio wallet legge 0 XRB mentre la transazione è attualmente in sospeso.

Sig. Bomber, se stai leggendo questo, dal momento che ho seguito le tue istruzioni a causa di essere già un membro dell'UE verificato di livello 3 e ho provato a ritirare il mio XRB come fatto da tante altre centinaia di persone allo stesso tempo, la transazione in sospeso sarà consentita una volta si ricarica Bitgrail Representative 2?

Sarebbe estremamente ingiusto se diverse centinaia, se non migliaia di persone fossero autorizzate a ritirare con successo i propri BTC e XRB in quella stessa data, ma a causa di una revisione manuale non sarei trattato nello stesso modo.

Grazie in anticipo per la risposta

Ironfleet.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: holy_rai on February 15, 2018, 10:47:10 AM
Signor Firano, tre domande.


1)
Lei sostiene che rimane solo il 20% dei NANO di proprietà degli utenti.

L'exchange avrà incassato un po' di XRB con le fee, in questi mesi di operazioni.

Visto che il furto è avvenuto a causa della sua incompetenza (tanti auguri a dimostrare che non è così, visto che lei non sa come loggare l'indirizzo IP quando si usa cloudflare) non crede che dovrebbe dichiarare pubblicamente di essere disposto ad usare quei fondi per risarcire gli utenti? Se l'ha fatto me lo sono perso.

2)
Ogni quanto controllava la solvibilità? Stando ai dati che lei ha fornito tu agli sviluppatori sembra che gli XRB siano spariti a ottobre, e che lei se ne sia accorto a febbraio.

Lei continua a puntare il dito sulla mancanza dei timestamp, ma non ha mai detto una cosa tipo: in data X i soldi c'erano, e in data Y non c'erano più.

3)
In tutta questa faccenda, lei crede di aver fatto qualche errore? Per caso si è mai scusato di qualche errore che ha ammesso di aver commesso? Se l'ha fatto, me lo sono perso.

[EDIT] È una faccenda seria, cambio dando del lei al Signor firano invece che dare del tu a Bomber. Aggiunta la terza domanda.

[EDIT2] Translation, so people unfamiliar with Italian don't have to cringe over automated translations.

Mr Firano, I have three questions.

1)
You claim 20% of users NANO are left.
The exchange probably made quite some XRB in fees, in the months of its operations.
Given that the theft happened because of your incompetence (good luck trying to deny this, since you don't even know how to log IP addresses when using Cloudflare) don't you think you should publicly state that you will use these funds to refund your users? If you did that, I missed it.

2)
How often were you checking solvibility? According to the data you gave to the devs, the theft happened in October. You realized it in February.

You keep blaming the missing timestamps, but you neves said something like: on day X the money was there, on day Y it was no longer there.

3)
Do you think you did any mistake in all this matter? Did you ever apologize for any mistake you admitted doing? If you did it, I missed it.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: bittaitaliana on February 15, 2018, 11:40:46 AM
Mio parere personale: ora a TUTTI noi che abbiamo soldi su bitgrail (perchè io ho il 40% di quello che possiedo in bitcoin fermo su bitgrail) , l'unica cosa che conta è recuperare i btc/altcoin.

Di chi sia la responsabilità, dell'exchange o di nano, onestamente adesso non me ne frega una ceppa, cerchiamo prima di riprendere quello che si può, poi facciamo la caccia al colpevole.

onestamente di Thebomber mi sono sempre fidato da prima di bitgrail (per questogli avevo lasciato sopra il 40% di quello che ho) non so cosa sia successo, se sia stato un errore di programmazione del sito o dei nano non lo so e ora non me ne frega niente.
Io per ora aspetto di vedere come si muovono, far partire ora centinaia di denunce con la lentezza della giustizia italiana, mi sembra poco utile. L'unica cosa che può fare la giustizia italiana ora è sequestrare tutto e far passare decenni ad indagare su una cosa di cui non conoscono l'1% (e intanto i fondi restano bloccati per anni) .

Di sicuro, dopo sta cosa, non voglio più vedere un nano in vita mia, manco quelli di biancaneve


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: mohunr on February 15, 2018, 11:49:04 AM
Mr Firano,

If your conscience is clear, please answer these questions:

(1) The first big transfer from your 'Cold Wallet" took place in October,17. Why did you not notice it for 3 months? Was it a hot wallet till January? If yes, when you last checked in January, were the amounts tallying with your official figures?

(2) When the coins came back to BitGrail for sale, how come you did not notice, especially when they are huge transactions? Such whales must be few, countable on your fingers, who transacted in 100000 and more coins on your exchange?

(3) Did you ever sell anything on Mercatox on your own account? Did you register on Mercatox?

(4) If you discovered the theft in Ferbruary, was any other person from your team handling the wallets before? If so what is his name?


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: riondalas on February 15, 2018, 12:08:47 PM
Thebomber io invece vorrei farti una domanda diversa, ma se riuscite a risolvere e a riaprire l'exchange, continuerete a listare i nano ? Perchè se non siete riusciti a capire come vi hanno fregato e li rimettette online, è come darsi una martellata sui coglioni


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: bittaitaliana on February 15, 2018, 12:37:48 PM
Mio parere personale: ora a TUTTI noi che abbiamo soldi su bitgrail (perchè io ho il 40% di quello che possiedo in bitcoin fermo su bitgrail) , l'unica cosa che conta è recuperare i btc/altcoin.

Di chi sia la responsabilità, dell'exchange o di nano, onestamente adesso non me ne frega una ceppa, cerchiamo prima di riprendere quello che si può, poi facciamo la caccia al colpevole.

onestamente di Thebomber mi sono sempre fidato da prima di bitgrail (per questogli avevo lasciato sopra il 40% di quello che ho) non so cosa sia successo, se sia stato un errore di programmazione del sito o dei nano non lo so e ora non me ne frega niente.
Io per ora aspetto di vedere come si muovono, far partire ora centinaia di denunce con la lentezza della giustizia italiana, mi sembra poco utile. L'unica cosa che può fare la giustizia italiana ora è sequestrare tutto e far passare decenni ad indagare su una cosa di cui non conoscono l'1% (e intanto i fondi restano bloccati per anni) .

Di sicuro, dopo sta cosa, non voglio più vedere un nano in vita mia, manco quelli di biancaneve

Leggo che Bitta invece di voler scoprire la verità preferisce recuperare prima i suoi soldi ed è per questo che sta trattando Firano da amicone.

Buona Fortuna bitta...

io sto difendendo thebomber? Assolutamente no, io ho detto che mi sono fidato di lui ed è OVVIO che ora voglio recuperare quanto c'è sopra. La tua soluzione, sequestro da parte della finanza ADESSO, porta solo alla perdita di tutti i soldi per tutte le persone.
io dico, cerchiamo di salvare il salvabile, poi dopo si vede di chi è la colpa, tanto non scappa nessuno.
Se la colpa è di thebomber, lo porto io direttamente in carcere, ma prima lo trascino per il pene per tutta firenze, ma come fai a dire che è stato lui al 100 %?
se invece di accanirti su bitgrail, seguissi un pò gli altri exchange, puoi vedere che sia binance che kucoin hanno avuto lo stesso problema, cioè prelievi di nano non autorizzati o prelievi doppi, quindi una falla in nano c'è. come mai quando thebomber ha contattato nano, gli hanno prima detto "fottiti coglione" poi dopo i tweet di binance e kucoin hanno detto "chiediamo collaborazione a bitgrail per capire cosa sta succedendo".

RIPETO
fino a che non si capisce cosa sia successo, io non incolpo nessuno, a me questa cosa di bitgrail mi ha messo in ginocchio finanziariamente, ma per ora abbiamo bitgrail che dice "è colpa di nano", nano che dice "è colpa di bitgrail" ma nessuno dei due ha uno straccio di prova, l'unica cosa certa è che son spariti 17 milioni di nano e l'unico che può recuperarli è nano stesso con un fork.
anzi, se Colin aiuta riescendo a recuperare i nano, può anche dire "guardate, bitgrail ha fatto il casino, noi gli abbiamo salvato il culo" la gente prende fiducia sui nano.

ps. se hai delle prove su quello che dici DEVI andare a denunciare eh, perchè altrimenti sei penalmente perseguibile visto che avevi delle prove e non le hai fornite


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: Speculatoross on February 15, 2018, 12:42:40 PM
Io non leggo un solo commento a difesa palese di Firano.

Leggo però di un utente che ha intrapreso una battaglia personale e si copre di ridicolo mandando a fanculo tutti e riuscendo in questo modo a risultare più antipatico di uno che ha rubato 150 milioni €.


Quote
non ho mai diffuso i tuoi dati personali

falso, in questo stesso 3d avevi pubblicato di tutto, poi cancellato i messaggi

Quote
il mio è un impegno morale in quanto membro della comunità delle crypto.

non può essere vero e non ci crede più nessuno.
eri inizialmente nel giusto ma hai perso credibilità, solo perchè non leggi come ti piacerebbe "figlio di puttana truffatore firano muori" allora siam tutti truffatori e degni di essere insultati


Ripigliati.
Non hai perso soldi dici....ti ha fregato la morosa? picchiato alle medie?


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: thetigcoder on February 15, 2018, 12:51:53 PM
unica cosa certa è che anno ha un problema sui prelievi. Il resto è tutto da vedere. Binance e kukoin hanno avuto analoghi problemi


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: holy_rai on February 15, 2018, 01:22:44 PM
RIPETO
fino a che non si capisce cosa sia successo, io non incolpo nessuno, a me questa cosa di bitgrail mi ha messo in ginocchio finanziariamente, ma per ora abbiamo bitgrail che dice "è colpa di nano", nano che dice "è colpa di bitgrail" ma nessuno dei due ha uno straccio di prova, l'unica cosa certa è che son spariti 17 milioni di nano e l'unico che può recuperarli è nano stesso con un fork.

Non so bene dove ti sei informato tu.

Io ho letto la chat tra Firano e i dev (il cui contenuto non è mai stato contestato da Firano) e le conclusioni dei dev sulla base dei dati comunicati da Firano.

Più o meno ho assistito a questo dialogo:

Quote
Firano: questa transazione fa parte del furto, ma sul vostro block explorer dice che è del 19 gennaio.
devs: la data c'è, la mettiamo al meglio di quello che sappiamo, ma non è sempre giusta. In particolare quella transazione, secondo i dati che ci hai fornito tu è avvenuta tra il 19 e il 23 ottobre.
Dire che nessuno dei due ha uno straccio di prova è una grandissima cazzata.

Firano non dice neppure qual'è l'ultima volta che ha controllato di avere tutte le coin che doveva. Ti rendi conto di questo?

Il dubbio è se lo fai o ci sei, a questo punto...

Fonti:
https://www.dropbox.com/s/3g38y67luolfvqs/Colin_ZS_Bitgrail_chat_log.pdf?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/3g38y67luolfvqs/Colin_ZS_Bitgrail_chat_log.pdf?dl=0)
https://medium.com/@nanocurrency/bitgrail-insolvency-update-2-11-18-9349c9fe1281 (https://medium.com/@nanocurrency/bitgrail-insolvency-update-2-11-18-9349c9fe1281)


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: bittaitaliana on February 15, 2018, 01:43:08 PM
RIPETO
fino a che non si capisce cosa sia successo, io non incolpo nessuno, a me questa cosa di bitgrail mi ha messo in ginocchio finanziariamente, ma per ora abbiamo bitgrail che dice "è colpa di nano", nano che dice "è colpa di bitgrail" ma nessuno dei due ha uno straccio di prova, l'unica cosa certa è che son spariti 17 milioni di nano e l'unico che può recuperarli è nano stesso con un fork.

Non so bene dove ti sei informato tu.

Io ho letto la chat tra Firano e i dev (il cui contenuto non è mai stato contestato da Firano) e le conclusioni dei dev sulla base dei dati comunicati da Firano.

Più o meno ho assistito a questo dialogo:

Quote
Firano: questa transazione fa parte del furto, ma sul vostro block explorer dice che è del 19 gennaio.
devs: la data c'è, la mettiamo al meglio di quello che sappiamo, ma non è sempre giusta. In particolare quella transazione, secondo i dati che ci hai fornito tu è avvenuta tra il 19 e il 23 ottobre.
Dire che nessuno dei due ha uno straccio di prova è una grandissima cazzata.

Firano non dice neppure qual'è l'ultima volta che ha controllato di avere tutte le coin che doveva. Ti rendi conto di questo?

Il dubbio è se lo fai o ci sei, a questo punto...

Fonti:
https://www.dropbox.com/s/3g38y67luolfvqs/Colin_ZS_Bitgrail_chat_log.pdf?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/3g38y67luolfvqs/Colin_ZS_Bitgrail_chat_log.pdf?dl=0)
https://medium.com/@nanocurrency/bitgrail-insolvency-update-2-11-18-9349c9fe1281 (https://medium.com/@nanocurrency/bitgrail-insolvency-update-2-11-18-9349c9fe1281)

hai un post sul forum, non so quanto ne sai di cripto, ma secondo te una frase come quella scritta da Colin:devs: la data c'è, la mettiamo al meglio di quello che sappiamo, ma non è sempre giusta

ma ti rendi conto di quello che dice? la mettiamo al meglio di quello che sappiamo ? quindi cambiano le date a piacere?

L'ho scritto 3 volte ma evidentemente la lingua italiana non la capite: non me ne frega niente ADESSO di chi è la colpa, ora io cerco di recuperare il salvabile... DOPO, ognuno fa la sua strada.
Se la colpa è dei dev di Nano, spero che la loro moneta vada a 0, se la colpa è di thebomber, spero che il suo compagno di carcere sia un africano di 150 kg di muscoli che è stato in isolamento per 20 anni , ma ADESSO accusare l'uno o l'altro non serve a niente.



Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: holy_rai on February 15, 2018, 02:22:02 PM
hai un post sul forum, non so quanto ne sai di cripto, ma secondo te una frase come quella scritta da Colin:devs: la data c'è, la mettiamo al meglio di quello che sappiamo, ma non è sempre giusta

Ho un post sul forum. Sono uno sconosciuto. Potrei essere un programmatore che lavora su progetti crypto da diversi anni, o potrei essere un pastore abruzzese.
Secondo me dovresti valutare quello che dico, non chi sono.
Anche per me tu sei uno sconosciuto (sconosciuta?).
Non mi interessa indagare chi tu sia. Mi interessa quello che dici.

ma ti rendi conto di quello che dice? la mettiamo al meglio di quello che sappiamo ? quindi cambiano le date a piacere?

Mi rendo conto che non riesci ad esprimere in una frase italiana compiuta il concetto che hai in testa.
Mi astengo dal cercare di fare reverse engineering di questa frase monca per capire cosa ci sia di male secondo te con questa faccenda delle date.
Ho l'impressione che tu non capisca cosa sia il block explorer, come funzioni NANO e altri dettagli un po' importanti.
Se mi spieghi cosa pensi che esprimano quelle date, forse posso colmare le tue lacune.

Gli sviluppatori l'hanno spiegato in modo incredibilmente chiaro, ma Firano e altri (tipo tu) non avete capito.

Se vuoi te lo rispiego, in Italiano, se teniamo un tono civile.

L'ho scritto 3 volte ma evidentemente la lingua italiana non la capite: non me ne frega niente ADESSO di chi è la colpa, ora io cerco di recuperare il salvabile... DOPO, ognuno fa la sua strada.
Se la colpa è dei dev di Nano, spero che la loro moneta vada a 0, se la colpa è di thebomber, spero che il suo compagno di carcere sia un africano di 150 kg di muscoli che è stato in isolamento per 20 anni , ma ADESSO accusare l'uno o l'altro non serve a niente.

Ma che grandi stronzate. ADESSO mi interessa capire che il signor Firano è incompetente, perché (tra le mille altre cose) si fissa su sta roba delle date. Quindi occorre immediatamente togliergli tutto dalle mani, prima che faccia altri danni.

Ti faccio una domanda: secondo te Firano ogni quanto controllava di avere i soldi dei suoi utenti?


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: bittaitaliana on February 15, 2018, 02:37:55 PM
tu e videodrome volete vedere Firano in galera io e altri 199.999 utenti rivogliamo i nostri soldi e poi DOPO vogliamo vedere o i nano crollare o thebomber pagare per le sue colpe.

sai cosa significa togliergli tutto dalle mani ? significa perdere TUTTO per sempre.

Ma poi , mettiamo caso che sia tutta colpa sua ok ?

1. come lo dimostri?
2. è una srl, a livello economico è responsabile per 30.000 euro
3. sei in italia, al massimo tra processo, appello e cassazione, tra 10 anni gli danno una bacchettata sulle mani.

guarda che io sono più incazzato di tutti e 199.999 utenti messi insieme, perchè mi sono sempre fidato e ora mi ritrovo senza un centesimo liquido, ma la caccia al colpevole va fatta dopo aver trovato una soluzione sui soldi rimanenti.

Edit, non so ogni quanto controllava, se son stati fregati a ottobre e si è accorto della cosa a febbraio è molto, molto grave, ma non potrai mai dimostrarlo


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: jack0m on February 15, 2018, 03:16:14 PM
Non so se era già stato postato:

https://it.cointelegraph.com/news/its-impossible-to-refund-the-stolen-amount-interview-with-bitgrails-francesco-firano (https://it.cointelegraph.com/news/its-impossible-to-refund-the-stolen-amount-interview-with-bitgrails-francesco-firano)

Quote
CTI: Vi aspettate di poter trovare una soluzione di rimborso dei clienti anche se il team Nano deciderà di non collaborare?

FF: No, è impossibile rimborsare la cifra sottratta.

Quindi il famoso "piano di rientro" ha come prerequisito la collaborazione dei dev di Nano?


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: holy_rai on February 15, 2018, 03:57:42 PM
Edit, non so ogni quanto controllava, se son stati fregati a ottobre e si è accorto della cosa a febbraio è molto, molto grave, ma non potrai mai dimostrarlo

Non pensi sia il caso di focalizzare la nostra attenzione su questo? Voglio dire, non pensi che oggi come oggi ci si debba aspettare da Firano una dichiarazione del tipo: «L'ultima data in cui sono sicuro di essere stato solvibile era il X/X/XXXX per cui il furto è avvenuto dopo il giorno X/X/XXXX e prima del giorno 8/2/2018».

Perché io penso che sia dovuto.

I dati di Firano indicano che il furto è avvenuto tra il 19 e il 23 ottobre. Quale parte non ti è chiara o contesti, della spiegazione che hanno dato i dev?
Non è che devi credere a loro, per esserne convinto. Lo hanno dimostrato: se i dati di Firano sono giusti, il furto è avvenuto ad ottobre.

Vorrei riuscire a spiegarti questa cosa, perché a quanto ho capito qui (e su telegram) sei rispettato, e se lo capisci tu magari poi anche altri se ne convinceranno.

Proviamo?

Partiamo da quali sono le affermazioni di Firano da cui si deduce che il furto è avvenuto tra il 19 e il 23 ottobre?
Ti interessa?
Io mi metto a scrivere solo se mi dici che ti interessa capirlo: non voglio "convincere" nessuno, solo chiarire meglio le cose.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: mohunr on February 15, 2018, 04:43:37 PM
@Bomber999

The Dev Team says "if he would cooperate with us in any way then yea we could hopefully track them(funds) down".

Hai fornito una sola transazione. Perché non fornite tutti i dettagli?


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: bittaitaliana on February 15, 2018, 05:06:12 PM
Edit, non so ogni quanto controllava, se son stati fregati a ottobre e si è accorto della cosa a febbraio è molto, molto grave, ma non potrai mai dimostrarlo

Non pensi sia il caso di focalizzare la nostra attenzione su questo? Voglio dire, non pensi che oggi come oggi ci si debba aspettare da Firano una dichiarazione del tipo: «L'ultima data in cui sono sicuro di essere stato solvibile era il X/X/XXXX per cui il furto è avvenuto dopo il giorno X/X/XXXX e prima del giorno 8/2/2018».

Perché io penso che sia dovuto.

I dati di Firano indicano che il furto è avvenuto tra il 19 e il 23 ottobre. Quale parte non ti è chiara o contesti, della spiegazione che hanno dato i dev?
Non è che devi credere a loro, per esserne convinto. Lo hanno dimostrato: se i dati di Firano sono giusti, il furto è avvenuto ad ottobre.

Vorrei riuscire a spiegarti questa cosa, perché a quanto ho capito qui (e su telegram) sei rispettato, e se lo capisci tu magari poi anche altri se ne convinceranno.

Proviamo?

Partiamo da quali sono le affermazioni di Firano da cui si deduce che il furto è avvenuto tra il 19 e il 23 ottobre?
Ti interessa?
Io mi metto a scrivere solo se mi dici che ti interessa capirlo: non voglio "convincere" nessuno, solo chiarire meglio le cose.

Ma guarda, volentieri, se hai una spiegazione plausibile la ascolto davvero volentieri.
Ma tu capisci che se la burocrazia italiana prende in mano la cosa ora, nessuno di noi rivede un centesimo ?

posso dirti con sicurezza che nei primi anni del 2000 lavoravo con una ditta di dialer, io ero sul settore adult, loro si son messi a produrre anche dialer di mp3. Dopo una denuncia della siae, la finanza gli ha sequestrato tutti, conti ecc, c'è stato un processo, lo hanno vinto perchè le canzoni non erano originali ma cover, ma i soldi son rimasti ancora bloccati e son passati oltre 16 anni.

Quello che vorrei sapere io non è se thebomber sapesse del furto già ad ottobre e solo oggi ne parla (cosa che sarebbe comunque gravissima), ma come caxxo sono stati rubati sti nano ? Per colpa sua o per colpa di un bug nel protocollo di nano?
lCmq come disse l'elefante "sono tutto orecchie", esponi pure la tua tesi


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: mohunr on February 15, 2018, 06:40:13 PM
http://stocksmasters.com/questions-mount-over-170-million-bitgrail-hack/


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: thetigcoder on February 15, 2018, 06:41:56 PM
ragazzi calmi con gli animi, ancora non è stato decido nulla, nessuno è stato incolpato o detto che è successo questo o altro, quindi tutto 50 e 50. Mi sembra esagerato su un forum scriversi per aggredirsi.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: moral on February 15, 2018, 08:20:21 PM
Sig. Firano,

può spiegare questa sua filosofia di vita? "either die a developer, or live long enough to see yourself become the scammer.
O muori da programmatore, o vivi tanto a lungo da diventare uno scammer.
"

è una coincidenza o stiamo parlando di atti intenzionali?


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: holy_rai on February 15, 2018, 09:48:03 PM
Ma guarda, volentieri, se hai una spiegazione plausibile la ascolto davvero volentieri.

Ok. Grazie mille della disponibilità!
Premetto che per me è difficile capire quale sia il problema, per cui avrei bisogno che tu mi palesassi quali sono le tue perplessità. Provo ad andare alla cieca. Dimmi se c'ho preso.

Il protocollo di NANO non include timestamp nelle blockchain. Questa scelta rende possibile tutta la baracca, per cui non è contestabile. Se vuoi i timestamp hai un'altra crypto, che non può funzionare come NANO.
That's it. Passiamo oltre.

Però le transazioni vengono in effetti trasmesse alla rete in un qualche momento nel tempo.
Quindi se hai un demone che si mette in ascolto e scrive nel tuo database quando arriva un certo blocco, magari perché tieni un database di blocchi, magari perché ci vuoi tirare fuori un sito block explorer, poi ti ritrovi dei blocchi col timestamp. Questi dati stanno sul tuo database, dove tu sei padrone. Puoi pisciare sui blocchi, verniciarli di verde, condirli col limone.
Ma probabilmente non lo fai, perché non ti interessa.
Immagina di andare su https://blockchain.info/ e di trovare del limone in un blocco. Il sito perderebbe di credibilità.
Per cui tieni tutti i dati per benino, sia quelli che chiunque potrà verificare, anche tra qualche anno, perché immortalati nella blockchain, sia quelli che hai visto tu (il momento in cui ogni blocco è stato osservato, il timestamp).
Bella storia: sto coso macina, i blocchi vengono salvati nel database, vai a bere una birra...
Ma mentre ti fai la terza media la macchina viene riavviata a cazzo, e il demone non riparte. Sta giù qualche ora. Si perde dei blocchi.
Quando te ne accorgi è già tardi e sei sbronzo, per cui vai a dormire. Meglio non fare cazzate. Un casino di blocchi persi, ma tanto sono salvati nella blockchain.
Quando ti svegli fai ripartire il demone.
Questo inizia a salvare tutti i nuovi blocchi che passano.
Se per caso ne arriva ora uno sulla stessa chain di qualcuno di quelli che ti eri perso, allora dovrai recuperare anche quello vecchio perso, e dovrai scrivere qualcosa nella colonna data del tuo database. Scriverai NULL.

Poi passa qualche mese, e finalmente metti in produzione quella nuova roba su cui stavi lavorando. Quindi se succede di nuovo come quando eri al pub, le transazioni perse prenderanno la data di quando tu ti accorgerai di essertele perse. Ovvero quando dovrai andarle a cercare perché è arrivato un blocco che le segue sulla loro chain.

Passa ancora qualche settimana, e si arriva al 19 gennaio. Hai preparato un nuovo server, con molte più risorse, per ospitare il block explorer con il suo database, perché i Raiblocks sono esplosi in valore nella bull run di dicembre, e il sito è diventato lento visto il numero di visite.
Sulla nuova macchina hai installato aggiornamenti di tutto lo stack, e hai ottimizzato il database.
Una delle cose che hai cambiato è che la colonna timestamp non può più essere NULL.
Tanto il nuovo codice ora non inserisce righe NULL.
E le vecchie? Che famo? Ma che ne so, mettiamoci qualcosa. Tanto è chiaro a tutti che queste date sono solo indicative, no?
Ok, quest'ultima scelta è stata discutibile: hanno messo la data del momento della migrazione. Potevano mettere NULL e scrivere Unknown sul block explorer.
Solo questo mi sento di contestargli: sarebbe stato meglio scrivere "Unknown". Ma proprio non capisco che cacchio c'avete con sta storia che falsano le date.

Ma tu capisci che se la burocrazia italiana prende in mano la cosa ora, nessuno di noi rivede un centesimo ?

posso dirti con sicurezza che nei primi anni del 2000 lavoravo con una ditta di dialer, io ero sul settore adult, loro si son messi a produrre anche dialer di mp3. Dopo una denuncia della siae, la finanza gli ha sequestrato tutti, conti ecc, c'è stato un processo, lo hanno vinto perchè le canzoni non erano originali ma cover, ma i soldi son rimasti ancora bloccati e son passati oltre 16 anni.

Da un lato ti capisco. Dall'altra penso che un caso che coinvolge tutti i continenti, duecentomila persone e più di cento milioni di euro di valore al momento della scoperta del furto non verrà trattato allo stesso modo dell'infrazione SIAE della ditta di una pornolinea, con rispetto parlando.

Non che io abbia particolare fiducia nella polizia/magistratura. Il problema è che di Firano non ci si può minimamente fidare. Tipo se c'è da tenere un parcheggio mentre vado un attimo a spostare la macchina che sta in seconda fila non chiedo a lui: so già che farà cazzate.

Non vuole mettere mano al portafoglio per risarcire gli utenti del furto di XRB sotto la sua custodia. Sai, tipo tutti i BTC, XRB etc che si è fatto in commissioni. A quanto ammontano? Perchè non ne parla? Un giudice lo può costringere, almeno, a tirarli fuori. Poi come fai a fidarti che faccia i conti giusti? Deve prima riconciliare tutti i casini segnalati in giro. Tipo i prelievi in sospeso, i depositi non accreditati etc.

Quello che vorrei sapere io non è se thebomber sapesse del furto già ad ottobre e solo oggi ne parla (cosa che sarebbe comunque gravissima), ma come caxxo sono stati rubati sti nano ? Per colpa sua o per colpa di un bug nel protocollo di nano?
lCmq come disse l'elefante "sono tutto orecchie", esponi pure la tua tesi

Se fosse per colpa del protocollo di NANO secondo te perché non ha spiegato il problema ai dev? Se l'avesse fatto avrebbe avuto più leva quando li ha ricattati dicendo: «Se non fate un hard fork vado dalla polizia a dire che è colpa vostra».


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: Speculatoross on February 15, 2018, 10:36:56 PM
sei una nullità insignificante.

 andatevene tutti affanculo,i vostri BTC ormai sono persi, se gli utenti che il sign Firano ha truffato sono tutti come te il karma vi ha punito.

Va bene, cvd o insulti Firano o ti becchi insulti da Videodrome.

Per quel che riguarda lo scambio reciproco di offese, la smetto prima di cominciare, non ho nè motivo nè interesse a litigare con te.


Provo invece a mettere il discorso in questo modo, e vediamo se è possibile fare un discorso con te senza alzare i toni, dato che dai tuoi messaggi precedenti sembri una persona che argomenti sensati riesce anche a portarli

Io commentavo solamente la "foga" con la quale ti sei posto su questo fatto, trovando difficile credere che sia solo una questione morale e tu sia spinto da puro desiderio di vedere trionfare la giustizia.
Lo sai vero che il mondo è pieno di ladri? Se ti inalberi così per ogni ingiustizia di cui vieni a conoscenza non vivrai mai tranquillo

Se rileggi i miei messaggi precedenti vedi che al 90% io sono d'accordo con te ed ho più volte deriso Francesco ed il suo modo di porsi.
Ma, invece di insultare a priori, ho anche ammesso che tutta la questione è a dir poco strana, e nessuno ad oggi sa per certo cosa sia successo (come tu stesso ammetti, sei pronto a chiedere scusa in caso si dimostri non sia stato lui a rubare tutto)


Perchè questo è il punto centrale della questione. Ad oggi, è tutto un casino e ci sono segnali di menefreghismo e incompetenza da ambo le parti.
Ognuno ha le sue convinzioni, ma nessuno sa chi è il responsabile.
Firano di certo non ispira fiducia da come si sta comportando ora, ma nemmeno i dev di Nano a mio modesto parere.


Io per fortuna non ci ho rimesso una lira e non me ne frega nulla di tutta questa storia, ma siamo su un forum pubblico e nessuno può impedirmi di dire la mia, tanto quanto nessuno può impedirlo a te.

Di conseguenza, come spettatore estraneo, mi viene da pensare: se avessi perso 10, 30, 40 o 100.000 euro, la mia priorità sarebbe provare fino alla fine a riavere i miei soldi o vedere il responsabile in prigione?

Prova a pensare a questo, puoi biasimare chi fino alla fine spera sia possibile trovare una soluzione a tutta sta merda di storia e riavere i propri soldi?
Non è che se uno non insulta non è incazzato o non vorrebbe vedere lapidato il responsabile...

Come tu stesso ci hai segnalato, i "coglioni" che sono stati truffati non se la sono cercata operando con leggerezza, ma gli è stato per esempio impedito per mesi di prelevare i propri soldi da bitgrail. E ora non sanno chi glieli ha rubati, se bitgrail o un bug di Nano, il cui team ora sembra non essere interessato a contribuire nel risolvere il problema (magari hanno ragione, magari no)


"i vostri btc ormai sono persi" lo dici tu. Anzi lo dico pure io. Ma sono i nostri pensieri.
Di sicuro c'è che se dichiara fallimento / insolvenza e va tutto in mano alla polizia, questo diventerebbe una certezza.
Al momento c'è qualcuno che ha ancora qualche speranza (fork eccetera)

E noi non abbiamo mai avuto soldi su bitgrail quindi ci viene facile "rassegnarci" a questa verità.
Se fossimo più coinvolti, probabilmente anche noi penseremo prima a come riavere i nostri soldi che a vedere in galera chi ce li ha rubati.
Tutto qua.

Senza offese o parolacce, questa è il mio pensiero, scritto in italiano semplice.
Riesci a comprendere questo punto di vista o sono un disperato da mandare a fanculo?


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: holy_rai on February 15, 2018, 10:55:44 PM
Come tu stesso ci hai segnalato, i "coglioni" che sono stati truffati non se la sono cercata operando con leggerezza, ma gli è stato per esempio impedito per mesi di prelevare i propri soldi da bitgrail. E ora non sanno chi glieli ha rubati, se bitgrail o un bug di Nano, il cui team ora sembra non essere interessato a contribuire nel risolvere il problema (magari hanno ragione, magari no)

Domanda diretta e candida, visto che a me gli sviluppatori sono sembrati super professionali in mezzo a questa farsa, a parte forse pubblicare la mail in questione insieme alla chat (ma un po' li capisco perché devono essere andati nel panico): cosa ti fa dubitare degli sviluppatori?
Come mai Firano, che potrebbe placare molte voci contro di lui, se lo facesse uscire fuori, non pubblica informazioni su questo fantomatico bug di NANO che gli ha fatto perdere un sacco di soldi?

Non capisco questa storia di «uno dice A, l'altro dice B, come faccio a capire chi ha ragione».

Firano è andato da loro e gli ha detto «O mi salvate il culo e fate un hard fork o vado dalla polizia».
Sto cercando conferme a furia di commenti su reddit, ma da come ho capito io un hard fork qui non è più possibile per salvare i fondi.
[EDIT] Un tizio che suona che la sa mi ha dato ragione, per quanto può contare...https://www.reddit.com/r/nanocurrency/comments/7xh9m9/psa_a_hard_fork_to_bail_out_bitgrail_is_not/dub6j0o/?context=10 (https://www.reddit.com/r/nanocurrency/comments/7xh9m9/psa_a_hard_fork_to_bail_out_bitgrail_is_not/dub6j0o/?context=10)

Sarebbe casomai possibile ricrearli dal nulla.

Ricordiamoci che è possibilissimo che il ladro si sia intascato una "miseria" tipo qualche decina di milioni vendendo tutti i Raiblocks (cazzo, non ce la faccio, se è dicembre sono Raiblocks, se è febbraio sono NANO) a metà dicembre.

Quindi è possibilissimo che ora nessun NANO sia in mano al ladro.

Se si fa un hard fork occorre creare nuovi NANO dal nulla. Ma questo lo fai solo con un nuovo genesis.

Potresti farlo, ma è un casino pauroso.

Pensa te, ti trovi questo che ti dice, in sequenza:
* Mi hanno rubato una montagna di XRB
* Se non li create dal nulla e mi salvate il culo vado dalle guardie e dico che è colpa vostra

È normale se i dev abbiano deciso di pubblicare la conversazione in cui diceva tutto questo (insieme ad altre perle di incompetenza che provavano che non sa proprio di che cazzo si sta parlando, tipo loggare gli indirizzi IP con cloudflare) per tutelarsi.
No?


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: Speculatoross on February 15, 2018, 10:56:25 PM

[...]

Non vuole mettere mano al portafoglio per risarcire gli utenti del furto di XRB sotto la sua custodia. Sai, tipo tutti i BTC, XRB etc che si è fatto in commissioni. A quanto ammontano? Perchè non ne parla? Un giudice lo può costringere, almeno, a tirarli fuori. Poi come fai a fidarti che faccia i conti giusti? Deve prima riconciliare tutti i casini segnalati in giro. Tipo i prelievi in sospeso, i depositi non accreditati etc.
[...]


Sei sicuro di quanto scrivi?
Non è una domanda provocatoria ma seria.

Uno dei post che avevo scritto e si è perso nel marasma era questo:

Quote
Ad ogni modo, date le poche e confuse leggi che mi sembrano esserci sul tema crypto, avevo scritto qualche post fa che sarebbe interessante capire cosa significa che ora "è tutto in mano alla polizia".
O meglio, quali sono i possibili scenari che si aprono ora?

Trascurando il sospetto che alla polizia postale toscana non abbiano tutte le competenze tecniche per fare un'indagine accurata sui nano, una specie di mini bitcoin (cit), quali sono le effettive azioni che possono compiere? Le nostre magistratura e forze dell'ordine, anche ammesso venga individuato un "ladro", hanno giurisdizione per prendere quali provvedimenti? E riguardo agli ipotetici rimborsi?

Ma soprattutto, Francesco tu cosa ti aspetti nel migliore dei casi, dato che ora la versione è "è tutto in mano alla polizia"?
Dire a 200.000 utenti worldwide "l'indagine della polizia italiana ha confermato un bug/hacking non imputabile a bitgrail. Non sono stato io, a posto così, ciao".

Erano domande serie a cui nessuno ha ancora risposto.
Se tutti si rassegnano ad aver perso i propri fondi, comunque l'indagine può portare a qualcos altro oltre all'ingabbiamento del responsabile?
Ricordo il discorso srl con 30.000€ di capitale sociale e sticazzi.



Questa parte invece me la autoquoto per Videodrome, magari si fa una risata e capisce che Firano sta scazzando di brutto anche dal mio punto di vista :D :D


Quote
simpatica questa parte dell'intervista

Quote
Dico che i soldi non vanno tenuti sull'exchange e che chi lo fa in genere li tiene lì per tentare speculazioni sull'oscillazione delle criptovalute ed è anche consapevole del rischio.

I soldi non vanno tenuti sull'exchange, consiglia il proprietario dell'exchange che per mesi ha avuto il wallet in manutenzione e di fatto costretto gli utenti a tenere i soldi sull'exchange

Sempre più antani con scappellamento a destra


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: Speculatoross on February 15, 2018, 11:05:50 PM
cosa ti fa dubitare degli sviluppatori?

Non ho le competenze tecniche per risponderti e se dovessi solamente rispondere "a sentimento" do ragione ai dev di Nano.
Rileggiti il mio primo post in cui derido Firano e il suo google translate, su come è stato trattato e sfanculato nella famosa conversazione pubblicata.

Ma a quanto pare (rileggi le segnalazioni su tutte queste 10 pagine) Nano ha avuto problemi anche su altri exchange, e comunque i dev di Nano (accusati da molti, a ragione o meno, di essere parte di questo discorso così strano, dato che prima pubblicizzavano bitgrail e ora se ne lavano le mani così facilmente) non stanno di certo aiutando a risolvere la faccenda.
Certo, da loro punto di vista non è nemmeno loro compito, ma tant'è.

Il 20% circa della circulating supply della loro moneta è stato rubato. Fa quantomeno strano che se ne freghino.


Ad oggi nessuno può ancora dimostrare al 100% cosa sia successo e di chi sia la colpa.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: holy_rai on February 15, 2018, 11:10:02 PM
Fa quantomeno strano che se ne freghino.

Cosa te lo fa pensare?

Credo certamente che non vogliano più aver a che fare con Firano.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: Speculatoross on February 15, 2018, 11:23:26 PM
Ritiro il "se ne fregano", intendevo che la questione si poteva sicuramente gestire in maniera differente

binance e kucoin hanno avuto lo stesso dei problemi di doppi prelievi con nano, quindi un bug c'è, se fossero più intelligenti , si chiuderebbero in una chat, colin, bitgrail, binance e kucoin per trovare una soluzione, ma colin dopo aver parlato con thebomber ha deciso di ignorarlo, per poi chiedergli di cercare insieme una soluzione quando ha visto che anche binance e kucoin hanno avuto problemi.
meglio ammettere un bug adesso e salvare tutti, che far fallire bitgrail, far perdere soldi a 200k persone , perchè poi se tra xx mesi si scopre il bug, nano è una moneta finita

per questo dicevo, gli utenti devono capire che oggi solo Colin può salvare bitgrail e anche nano, se non lo fa allora c'è qualcosa di strano. posso anche capire che non gli interessi niente di bitgrail, ma la gente si è fidata di nano e se c'è un errore deve metterci una pezza, come ha fatto vitalik con eth.

Non sto dicendo che questo sarebbe giusto, ma soltanto che questo mondo si basa sulla comunicazione e sulla fiducia degli utenti.
Se Firano ha scammato tutti, ma passa il concetto che i dev se ne sono furbescamente lavati le mani dopo aver sponsorizzato per mesi il suo exchange, anche Nano muore perchè perde la fiducia della gente.
Simple as that.


Comunque si, ritiro il "se ne fregano".
Non so se sono già stati pubblicati, ma questi gli aggiornamenti ufficiali che hanno pubblicato domenica
https://medium.com/@nanocurrency/bitgrail-insolvency-update-2-11-18-9349c9fe1281

Indagini le stanno facendo anche loro.
Leggi però i commenti: la gente ti sembra soddisfatta e fiduciosa?

The Nano Core Team willingly and knowingly knew that BitGrail’s implementation was Option #1 or lacking idempotency. Knowing that a weakness existed, the Core Team kept pushing BitGrail’s platform onto its community base in several public forums. The Nano Core Team is liable.




Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: holy_rai on February 16, 2018, 08:46:12 AM

[...]

Non vuole mettere mano al portafoglio per risarcire gli utenti del furto di XRB sotto la sua custodia. Sai, tipo tutti i BTC, XRB etc che si è fatto in commissioni. A quanto ammontano? Perchè non ne parla? Un giudice lo può costringere, almeno, a tirarli fuori. Poi come fai a fidarti che faccia i conti giusti? Deve prima riconciliare tutti i casini segnalati in giro. Tipo i prelievi in sospeso, i depositi non accreditati etc.
[...]


Sei sicuro di quanto scrivi?
Non è una domanda provocatoria ma seria.

Sicuro no. Non sono un avvocato. Ma non lo dico a cazzo: mi sembra che dovrebbe essere così.
In più mi sembrerebbe giusto che Firano non uscisse da questa storia con qualche milione di NANO guadagnato tramite Bitgrail.


Uno dei post che avevo scritto e si è perso nel marasma era questo:

Quote
Ad ogni modo, date le poche e confuse leggi che mi sembrano esserci sul tema crypto, avevo scritto qualche post fa che sarebbe interessante capire cosa significa che ora "è tutto in mano alla polizia".
O meglio, quali sono i possibili scenari che si aprono ora?

Trascurando il sospetto che alla polizia postale toscana non abbiano tutte le competenze tecniche per fare un'indagine accurata sui nano, una specie di mini bitcoin (cit), quali sono le effettive azioni che possono compiere? Le nostre magistratura e forze dell'ordine, anche ammesso venga individuato un "ladro", hanno giurisdizione per prendere quali provvedimenti? E riguardo agli ipotetici rimborsi?

Ma soprattutto, Francesco tu cosa ti aspetti nel migliore dei casi, dato che ora la versione è "è tutto in mano alla polizia"?
Dire a 200.000 utenti worldwide "l'indagine della polizia italiana ha confermato un bug/hacking non imputabile a bitgrail. Non sono stato io, a posto così, ciao".

Erano domande serie a cui nessuno ha ancora risposto.

Ho pochissima fiducia nei tempi e nelle capacità della giustizia, italiana o di altre nazioni.

Ma almeno è meglio di Firano.

Lui non la dice giusta.
Come fai a fidarti?


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: holy_rai on February 16, 2018, 09:01:45 AM
tu e videodrome volete vedere Firano in galera io e altri 199.999 utenti rivogliamo i nostri soldi e poi DOPO vogliamo vedere o i nano crollare o thebomber pagare per le sue colpe.
Non avevo risposto apposta, perché mi sembra che tutto sto discorso sia rumore, e non segnale.
E a me piace tenere un alto rapporto segnale/rumore.

Ma visto che in altro commento hai detto
Quote
Uno dei post che avevo scritto e si è perso nel marasma era questo:

rispondo anche a questo:

non ho ben presente cosa abbia detto videodrome, e sinceramente non mi interessa più di tanto.
Parlo per me.
Non voglio vedere Firano in galera.
Ségnatelo.

Quello che voglio è vedere tutti i possedimenti di Firano (tranne ciò che gli serve per vivere: se possiede la casa dove vive io non sono per portargliela via, ma se ha una casa a Marina di Pisa, beh, quella salta, la si vende e il ricavato si spartisce tra la gente danneggiata dalla sua incompetenza).
Questo è ciò che vorrei io.

Non so se è possibile: forse ha davvero commesso reati penali. Ho il forte sospetto che sia così.

Trovo interessante la tua capacità telepatica di captare 200.002 pensieri. Come hai fatto a svilupparla? Io mi posso solo fare idee di massima leggendo sui vari forum. L'idea che mi sono fatto ora è che c'è un casino di gente che vuole il male di Firano. Io no. Io voglio solo che "paghi" ovvero che faccia tutto il possibile per risarcire gli utenti. La casetta a Marina di Pisa deve saltare.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: Speculatoross on February 16, 2018, 09:26:17 AM

Sicuro no. Non sono un avvocato. Ma non lo dico a cazzo: mi sembra che dovrebbe essere così.
In più mi sembrerebbe giusto che Firano non uscisse da questa storia con qualche milione di NANO guadagnato tramite Bitgrail.



Quindi, stai parlando alla cazzo:)

Senza offesa eh, ma le cose che dici anche se possono suonare giuste, non sono corrette.

La storia della casa da pignorare è una favola.
Nemmeno io sono un avvocato infatti chiedevo come vedi se qualcuno di competente sa dare risposte riguardo gli scenari che si aprono in seguito ad un'indagine.
Ma una delle cose certe è per esempio che la società Bitgrail è una srl con 30.000€ di capitale sociale, e per quelli risponde


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: holy_rai on February 16, 2018, 10:18:16 AM

Sicuro no. Non sono un avvocato. Ma non lo dico a cazzo: mi sembra che dovrebbe essere così.
In più mi sembrerebbe giusto che Firano non uscisse da questa storia con qualche milione di NANO guadagnato tramite Bitgrail.



Quindi, stai parlando alla cazzo:)

Sto esprimendo la mia opinione, che determina ciò che faccio.
Penso ciò che ho detto, per cui sono in contatto con il mio avvocato per fare andare avanti la cosa.
Non sono sicuro, non sono un avvocato, ma mi sono informato, ho parlato con un avvocato, non tiro fuori le cose dal culo.

Senza offesa eh, ma le cose che dici anche se possono suonare giuste, non sono corrette.

La storia della casa da pignorare è una favola.
Nemmeno io sono un avvocato infatti chiedevo come vedi se qualcuno di competente sa dare risposte riguardo gli scenari che si aprono in seguito ad un'indagine.
Ma una delle cose certe è per esempio che la società Bitgrail è una srl con 30.000€ di capitale sociale, e per quelli risponde

La storia della s.r.l. è una favola. Magari, forse, potrebbe essere, che i nuovi utenti che si sono registrati dopo che la nuova p.iva era in pista, hanno un rapporto con la s.r.l.
Ma quelli vecchi sono con Webcoin Solutions di Firano Francesco. E ne risponde lui, personalmente.
Secondo te davvero legalmente uno cambia la partita iva sul sito e automaticamente tutti gli utenti passano alla nuova società senza saperlo?
Il mio avvocato è di parere diverso.

La storia della casa l'ho tirata fuori per farti capire come la penso rispetto alla galera, che non è interessante, ma visto che è un discorso che ti sta a cuore, volevo fartelo sapere: non voglio vedere Firano né in galera né in miseria. Non mi interessa. Il discorso della casa era per farti capire questo. Fine.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: TheBomber999 on February 16, 2018, 10:58:08 AM
Ragazzi io non ho tempo per rispondere sempre a tutto migliaia di volte.

Mi fate sempre le stesse domande e se scorrete il thread o su twitter trovate già tutte le risposte.
A qualsiasi domanda.

Magari quando e se mai potrò (ricordo che c'è un indagine in corso), il riepilogo completo e cronologico dell'accaduto lo pubblicherò da qualche parte.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: holy_rai on February 16, 2018, 11:44:09 AM
Ragazzi io non ho tempo per rispondere sempre a tutto migliaia di volte.

Mi fate sempre le stesse domande e se scorrete il thread o su twitter trovate già tutte le risposte.
A qualsiasi domanda.

Magari quando e se mai potrò (ricordo che c'è un indagine in corso), il riepilogo completo e cronologico dell'accaduto lo pubblicherò da qualche parte.

Falso.

Dove ha risposto alle mie?
Glie le ricordo:

1)
Lei sostiene che rimane solo il 20% dei NANO di proprietà degli utenti.

L'exchange avrà incassato un po' di XRB con le fee, in questi mesi di operazioni.

Visto che il furto è avvenuto a causa della sua incompetenza (tanti auguri a dimostrare che non è così, visto che lei non sa come loggare l'indirizzo IP quando si usa cloudflare) non crede che dovrebbe dichiarare pubblicamente di essere disposto ad usare quei fondi per risarcire gli utenti? Se l'ha fatto me lo sono perso.

2)
Ogni quanto controllava la solvibilità? Stando ai dati che lei ha fornito tu agli sviluppatori sembra che gli XRB siano spariti a ottobre, e che lei se ne sia accorto a febbraio.

Lei continua a puntare il dito sulla mancanza dei timestamp, ma non ha mai detto una cosa tipo: in data X i soldi c'erano, e in data Y non c'erano più.

3)
In tutta questa faccenda, lei crede di aver fatto qualche errore? Per caso si è mai scusato di qualche errore che ha ammesso di aver commesso? Se l'ha fatto, me lo sono perso.


[EDIT] Aggiungo una domanda, visto che nel frattempo ho avuto conferme da più parti di ciò che sospettavo.

4) Le proposte che ha fatto al dev team, ovvero hard fork o recuperare i fondi dal burn address, sono impossibili. Tanto quanto è impossibile per me dispiegare le ali e volare sulla luna. Non possibili.
Al tempo certamente lei pensava che fossero possibili. Ha cambiato idea?
Se non ha cambiato idea, potrebbe spiegare nella lingua che più le è congegnale come potrebbero essere attuate?

Riguardo l'hard fork può leggere questa conversazione che ho avuto su reddit: https://www.reddit.com/r/nanocurrency/comments/7xh9m9/psa_a_hard_fork_to_bail_out_bitgrail_is_not/dub7l3g/?context=7 (https://www.reddit.com/r/nanocurrency/comments/7xh9m9/psa_a_hard_fork_to_bail_out_bitgrail_is_not/dub7l3g/?context=7)


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: TheBomber999 on February 16, 2018, 12:21:17 PM
@holy_rai

Confermo di aver risposto a tutto, ma visto che ho 5 minuti liberi, ti risposto anche visto il tuo tono accusatorio per dimostrarti che ti sbagli su tutto. :)

1a) Sei stato così attento e minuzioso nella ricostruzione da non accorgerti che il furto di NANO ha interessato 17 milioni ma io nel fork ne ho chiesti 15. Indovina di chi erano i 2 MLN che NON abbiamo mai richiesto?
1b) Tutti i nano a disposizione di BitGrail sono i 4 milioni presenti nel representative 1 e che verranno interamente distributi agli utenti, quindi di che stai parlando quando insinui che vorremmo tenerci le commissioni generate da nano?

2) La solvibilità era impossibile da controllare come già detto e ripetuto più volte in quanto "database utenti" e "wallet NANO" non risiedono sullo stesso server e non comunicano tra loro in tepo reale per questioni di sicurezza.
C'è un delay che rende inutile il controllo sulla balance come metodo per monitorare laperdita dei fondi per il semplice fatto che ci sono decine di depositi/prelievi al secondo. Il fatto poi che il nodo impieghi minuti a rispondere alle chiamate RPC rende ancora più impensabile questo tipo di controllo per la verifica della solvibilità.
Detto questo.
Il nostro controllo per gli alert si basa sul monitorare TUTTE le TX in uscita per ASSICURARCI che non ci siano transazioni non presenti nella tabella PRELIEVI.
Tutte le transazioni che non sono prelievi infatti, sarebbero inevitabilmente dei FURTI.
Il nodo che CRASHA e il loro explorer ufficiale che NON FUNZIONA, non ci hanno mostrato le TX sospette PRIMA del 19 Gennaio (come dimostrato più e più volte).

3)
Col senno di poi, TUTTI i problemi del mondo sono risolvibili.
Al momendo della realizzazione, mi sento di dire con trasparenza che, ho fatto di tutto per evitare furti.

4)
Posto che non ho proposto un rollback della chain come molti credono (Ma un fork sul singolo address di BURN), io non faccio parte del DEV team e non so dirle se sia fattibile o meno tecnicamente.
Come ripetuto milioni di volte però (e come si evince dalla conversazione che loro hanno pubblicato) la mia era solo LA PRIMA proposta venuta in mente a caldo appena scoperto il problema.
Il loro rifiuto e la loro TOTALE chiusura al dialogo hanno compromesso qualsiasi altro tentativo di riuscire a trovare una soluzione valida di comune accordo col DEV Team.



Detto tutto questo, stiamo cercando una soluzione per poter, nel tempo, ripagare gli utenti del torto subito.

Chiediamo pertanto massima collaborazione a tutti.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: Ironfleet on February 16, 2018, 12:42:07 PM
Mi scuso per la mia grammatica, sto usando google traduttore.

Ho una domanda riguardante il mio stato su Bitgrail. Ho provato a ritirare il mio XRB il 1 ° febbraio quando Bitgrail Representative 2 aveva lasciato un sacco di XRB, ma a causa del fatto che ho provato a ritirare 5.3k in una volta invece di farlo in blocchi di 1k ciascuno, mi sono bloccato in attesa.

Durante questo periodo, le persone che non erano state verificate ma volevano i loro soldi rapidamente potevano terminare e ricevere BTC. Dato che sono già stato verificato da dicembre e ho avuto fiducia nello scambio, ho deciso di presentare un ticket di supporto. Ho aspettato le necessarie 24 ore prima del deposito, ma non ho ricevuto risposta. La mia transazione è rimasta bloccata da allora. Il mio wallet legge 0 XRB mentre la transazione è attualmente in sospeso.

Sig. Bomber, se stai leggendo questo, dal momento che ho seguito le tue istruzioni a causa di essere già un membro dell'UE verificato di livello 3 e ho provato a ritirare il mio XRB come fatto da tante altre centinaia di persone allo stesso tempo, la transazione in sospeso sarà consentita una volta si ricarica Bitgrail Representative 2?

Sarebbe estremamente ingiusto se diverse centinaia, se non migliaia di persone fossero autorizzate a ritirare con successo i propri BTC e XRB in quella stessa data, ma a causa di una revisione manuale non sarei trattato nello stesso modo.

Ironfleet.

Ps -
In base al tuo account Twitter, dichiari di non voler più comunicare con il team di sviluppo a causa della loro comunicazione privata.

Stai dicendo che vuoi comunicare con loro, ma si rifiutano di rispondere?

Grazie


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: mohunr on February 16, 2018, 12:48:47 PM

"2) La solvibilità era impossibile da controllare come già detto e ripetuto più volte in quanto "database utenti" e "wallet NANO" non risiedono sullo stesso server e non comunicano tra loro in tepo reale per questioni di sicurezza.
C'è un delay che rende inutile il controllo sulla balance come metodo per monitorare laperdita dei fondi per il semplice fatto che ci sono decine di depositi/prelievi al secondo. Il fatto poi che il nodo impieghi minuti a rispondere alle chiamate RPC rende ancora più impensabile questo tipo di controllo per la verifica della solvibilità.
Detto questo.
Il nostro controllo per gli alert si basa sul monitorare TUTTE le TX in uscita per ASSICURARCI che non ci siano transazioni non presenti nella tabella PRELIEVI.
Tutte le transazioni che non sono prelievi infatti, sarebbero inevitabilmente dei FURTI.
Il nodo che CRASHA e il loro explorer ufficiale che NON FUNZIONA, non ci hanno mostrato le TX sospette PRIMA del 19 Gennaio (come dimostrato più e più volte)."


Ogni volta che ritiri i fondi di un utente, dici di monitorare le transazioni in uscita. Allo stesso tempo, il saldo è mostrato anche dal portafoglio. Come hai potuto perdere 15 milioni di figure?


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: TheBomber999 on February 16, 2018, 12:53:00 PM

"2) La solvibilità era impossibile da controllare come già detto e ripetuto più volte in quanto "database utenti" e "wallet NANO" non risiedono sullo stesso server e non comunicano tra loro in tepo reale per questioni di sicurezza.
C'è un delay che rende inutile il controllo sulla balance come metodo per monitorare laperdita dei fondi per il semplice fatto che ci sono decine di depositi/prelievi al secondo. Il fatto poi che il nodo impieghi minuti a rispondere alle chiamate RPC rende ancora più impensabile questo tipo di controllo per la verifica della solvibilità.
Detto questo.
Il nostro controllo per gli alert si basa sul monitorare TUTTE le TX in uscita per ASSICURARCI che non ci siano transazioni non presenti nella tabella PRELIEVI.
Tutte le transazioni che non sono prelievi infatti, sarebbero inevitabilmente dei FURTI.
Il nodo che CRASHA e il loro explorer ufficiale che NON FUNZIONA, non ci hanno mostrato le TX sospette PRIMA del 19 Gennaio (come dimostrato più e più volte)."


Ogni volta che ritiri i fondi di un utente, dici di monitorare le transazioni in uscita. Allo stesso tempo, il saldo è mostrato anche dal portafoglio. Come hai potuto perdere 15 milioni di figure?

Le transazioni in uscita è una semplice RPC (anche qusta, buggata) che restituisce solo la lista degli HASH inviati/ricevuti. Non c'entra niente il saldo


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: Speculatoross on February 16, 2018, 01:15:38 PM
Visto che sei così attivo in questo momento ti va di rispondere anche a me?

Quote
Ad ogni modo, date le poche e confuse leggi che mi sembrano esserci sul tema crypto, avevo scritto qualche post fa che sarebbe interessante capire cosa significa che ora "è tutto in mano alla polizia".
O meglio, quali sono i possibili scenari che si aprono ora?

Trascurando il sospetto che alla polizia postale toscana non abbiano tutte le competenze tecniche per fare un'indagine accurata sui nano, una specie di mini bitcoin (cit), quali sono le effettive azioni che possono compiere? Le nostre magistratura e forze dell'ordine, anche ammesso venga individuato un "ladro", hanno giurisdizione per prendere quali provvedimenti? E riguardo agli ipotetici rimborsi?

Ma soprattutto, Francesco tu cosa ti aspetti nel migliore dei casi, dato che ora la versione è "è tutto in mano alla polizia"?
Dire a 200.000 utenti worldwide "l'indagine della polizia italiana ha confermato un bug/hacking non imputabile a bitgrail. Non sono stato io, a posto così, ciao".


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: TheBomber999 on February 16, 2018, 01:25:48 PM
Visto che sei così attivo in questo momento ti va di rispondere anche a me?

Quote
Ad ogni modo, date le poche e confuse leggi che mi sembrano esserci sul tema crypto, avevo scritto qualche post fa che sarebbe interessante capire cosa significa che ora "è tutto in mano alla polizia".
O meglio, quali sono i possibili scenari che si aprono ora?

Trascurando il sospetto che alla polizia postale toscana non abbiano tutte le competenze tecniche per fare un'indagine accurata sui nano, una specie di mini bitcoin (cit), quali sono le effettive azioni che possono compiere? Le nostre magistratura e forze dell'ordine, anche ammesso venga individuato un "ladro", hanno giurisdizione per prendere quali provvedimenti? E riguardo agli ipotetici rimborsi?

Ma soprattutto, Francesco tu cosa ti aspetti nel migliore dei casi, dato che ora la versione è "è tutto in mano alla polizia"?
Dire a 200.000 utenti worldwide "l'indagine della polizia italiana ha confermato un bug/hacking non imputabile a bitgrail. Non sono stato io, a posto così, ciao".

Gli scenari sono 2.
1. BitGrail S.r.l. riapre e presenta un piano di rientro
2. Sequestro del server / messa in liquidazione della BitGrail S.r.l. e festa finita in quanto io non potrò farci niente.



Partendo dalla base che il punto 1 non esclude il 2, analizziamo banalmente.


1. BitGrail riapre, consente di prelevare da subito agli utenti il prelevabile (quindi, coin esistenti e NANO rimanenti) e presenta un piano di rientro per ripagare nel tempo l'80% dei NANO. (non mi metto a dare dettagli ora sul piano di rientro, avremo modo di affrontarlo a breve sul sito).

2. BitGrail chiude, va tutto in mano ad un curatore fallimentare e alla magistratura. Gli utenti recupereranno comunque tutto quello in possesso alla BitGrail s.r.l. (negli anni, tanti) e poco più (il mio patrimonio personale ad esempio, non arriva neanche lontanamente ai 158 milioni di euro mancanti).




Io sono quasi pronto a riaprire col piano di rientro. Detto questo, il sito potrebbe essere messo sotto sequestro rendendolo nullo.













Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: Speculatoross on February 16, 2018, 01:30:06 PM
Ok grazie.

boh, buona fortuna a tutti
(a chi ha agito in buonafede)


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: bittaitaliana on February 16, 2018, 03:04:25 PM
Avete scrittotalmente tanto che non so nemmeno più a chi devo rispondere.

io tecnicamente non capisco niente, a stento so come funzionano i bitcoin, figuriamoci i nano, holy_rai invece da come scrivi mi sembri uno molto, molto preparato.

Come andrà a finire e chi ha ragione io non lo so, mtgox mi sembra che abbia chiuso da anni, soldi non ne ha visti nessuno e il ciccione è ancora in libertà mi pare, quindi spero in un finale molto diverso


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: Splatters on February 16, 2018, 03:33:19 PM
Non entro in merito su chi ha le colpe dell'ammanco e tutto il resto ma secondo il mio modesto parere se avete perso soldi su un exchange che tratta crypto, i cazzi sono solo vostri che ci avete messo gli averi di tutta la vita sopra.
Conosco le crypto da qualche anno e bitgrail non sarà ne il primo ne l'ultimo exchange a venire hackerato, a subire una perdita per un bug, a chiudere con tutte le crypto dentro. Chi gioca su un exchange crypto nuovo o vecchio e conosciuto che sia, deve mettere in conto una situazione come questa. Io su bittrex tengo una somma che alla metà di voi basta per campare per 2 3 generazioni, se domani bittrex chiude, pace, la colpa è mia che ci ho lasciato soldi dentro.
Poi bomber ora si sbuccerà tutti i problemi del caso e risponderà del casino che è successo, male che vada qualcuno gli dovrà fare una sega a due mani se per caso salta fuori che lui non c'entra nulla con la sparizione di Nano, poi se lo sapeva e cercava di recuperare in qualche modo oppure voleva diventare ancora più ricco con le fee, perchè sai 180 mln di $ in rai non è a tutti che bastano, quelli sono problemi suoi.
Che dio vi aiuti!


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: gorthol on February 16, 2018, 03:54:57 PM

Io sono quasi pronto a riaprire col piano di rientro.


Quanti giorni fino?


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: Winstar78 on February 16, 2018, 04:49:28 PM
interessato anche io a conoscere l'ETA della riapertura.

Piu che altro spero tanto che la riapertura avvenga prima dell'intervento della magistratura. Lascio a voi intendere il perche'.

a chi dice che nessuno usera' piu bitgrail, beh se riapre e ci sara' spread, io continuero' ad usarlo, magari giocandomi una somma inferiore che il 40% del mio stack.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: picchio on February 16, 2018, 05:41:26 PM
... stiamo cercando una soluzione per poter, nel tempo, ripagare gli utenti del torto subito.

Chiediamo pertanto massima collaborazione a tutti.

Vediamo se riesco a spiegarmi ...

Hai pensato ad una soluzione simile a quella adottata da btc-e che ha rimborsato in percentuale chi voleva uscire e ha trasformato gli avanzi in tocken omonimi scambiabili ....

La parte che potrebbe essere interessante e' di dare quote dell'exchange a chi e' rimasto truffato e dargli una rendita sulle fee, continui a lavorare in modo piu' sicuro e magari gli investitori (ex truffati) troveranno qualcuno che è disposto a comprare le quote ...


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: holy_rai on February 16, 2018, 06:02:26 PM
Confermo di aver risposto a tutto, ma visto che ho 5 minuti liberi, ti risposto anche visto il tuo tono accusatorio per dimostrarti che ti sbagli su tutto. :)

Vorrei mettere qualche puntino sulle i.
Continuo a darle del lei, perché non mi sembra appropriato dare del tu visto che stiamo per andare in causa.
Il mio tono probabilmente è accusatorio, perché penso che lei non si stia comportando in modo appropriato per la situazione in cui si è messo. Fatico molto, ma ce la metto tutta per non insultare e condurre una discussione educata.
Dopo le sue dichiarazioni a Repubblica (in particolare che è colpa degli utenti che tenevano gli XRB sull'exchange) è veramente difficile non pensare che lei mi stia prendendo in giro: ho tentato per un mese di togliere i miei XRB dall'exchange. Le lascio indovinare cosa me l'abbia impedito. Quindi voglia essere comprensivo, e mi consenta ogni tanto il tono accusatorio. Le ricordo che io avevo diverse migliaia di euro di XRB affidati al suo exchange, e ora una parte non c'è più.

La ringrazio della conferma di aver risposto a tutto. Non me ne faccio molto, di tale conferma da sola: rimango convinto che questa sia la prima volta che risponde a queste domande. Forse mi sbaglio. È molto facile convincermi che mi sbaglio: è sufficiente includere dei link, quando si fanno affermazioni di questo tipo.

Lei sostiene che rimane solo il 20% dei NANO di proprietà degli utenti.

L'exchange avrà incassato un po' di XRB con le fee, in questi mesi di operazioni.

Visto che il furto è avvenuto a causa della sua incompetenza (tanti auguri a dimostrare che non è così, visto che lei non sa come loggare l'indirizzo IP quando si usa cloudflare) non crede che dovrebbe dichiarare pubblicamente di essere disposto ad usare quei fondi per risarcire gli utenti? Se l'ha fatto me lo sono perso.
1a) Sei stato così attento e minuzioso nella ricostruzione da non accorgerti che il furto di NANO ha interessato 17 milioni ma io nel fork ne ho chiesti 15. Indovina di chi erano i 2 MLN che NON abbiamo mai richiesto?
1b) Tutti i nano a disposizione di BitGrail sono i 4 milioni presenti nel representative 1 e che verranno interamente distributi agli utenti, quindi di che stai parlando quando insinui che vorremmo tenerci le commissioni generate da nano?

Non sono abituato a indovinare.
Mi aspettavo di leggere una sua dichiarazione in cui parlava dei proventi di bitgrail, ma non l'ho letta.
Forse me la sono persa. Potrebbe per caso includere un link, se fosse così?
Mi aspetterei anche che Bitgrail mettesse sul tavolo le commissioni da BTC, LTC etc.
Se proprio devo indovinare, da questo commento indovino che Bitgrail è intenzionata a tenere in tasca le commissioni in BTC, ETH, LTC etc. E personalmente non lo ritengo giusto.

Aggiungo che alla domanda di Zack Shapiro «Quanto è stato "hackato"» lei ha risposto «15 mln».

Ogni quanto controllava la solvibilità? Stando ai dati che lei ha fornito tu agli sviluppatori sembra che gli XRB siano spariti a ottobre, e che lei se ne sia accorto a febbraio.

Lei continua a puntare il dito sulla mancanza dei timestamp, ma non ha mai detto una cosa tipo: in data X i soldi c'erano, e in data Y non c'erano più.

2) La solvibilità era impossibile da controllare come già detto e ripetuto più volte in quanto "database utenti" e "wallet NANO" non risiedono sullo stesso server e non comunicano tra loro in tepo reale per questioni di sicurezza.
C'è un delay che rende inutile il controllo sulla balance come metodo per monitorare laperdita dei fondi per il semplice fatto che ci sono decine di depositi/prelievi al secondo. Il fatto poi che il nodo impieghi minuti a rispondere alle chiamate RPC rende ancora più impensabile questo tipo di controllo per la verifica della solvibilità.
Detto questo.
Il nostro controllo per gli alert si basa sul monitorare TUTTE le TX in uscita per ASSICURARCI che non ci siano transazioni non presenti nella tabella PRELIEVI.
Tutte le transazioni che non sono prelievi infatti, sarebbero inevitabilmente dei FURTI.
Il nodo che CRASHA e il loro explorer ufficiale che NON FUNZIONA, non ci hanno mostrato le TX sospette PRIMA del 19 Gennaio (come dimostrato più e più volte).

Sono italiano, ma purtroppo ho difficoltà a capire ciò che ha scritto.
[EDIT] Giuro che la prima volta non l'avevo capito. Ora ho riletto, ho capito e mi sembrano affermazioni incredibili. Decine di depositi/prelievi al secondo. DECINE!!!

Noto che lei usa due volte l'espressione "ripetuto più volte".
Rinnovo la richiesta di link.
Segnalo anche che il suo tempo (che mi rendo conto essere prezioso in questo frangente, e non so facendo ironia) sarebbe meglio speso linkando che rispondendo nuovamente.

Esprimo la mia modesta opinione: è il primo compito di un exchange tenere sotto controllo la propria solvibilità.
Se un programmatore decide di aprire un exchange accettando che "è impossibile controllare la solvibilità", allora tale programmatore sta commettendo una leggerezza imperdonabile. Probabilmente anche un reato.
Quindi, ammettendo che sia impossibile, Bitgrail non sarebbe dovuto esistere, secondo me.
Ma non penso proprio che sia impossibile come lei dice. Penso solo che lei non sia in grado di farlo.

In tutta questa faccenda, lei crede di aver fatto qualche errore? Per caso si è mai scusato di qualche errore che ha ammesso di aver commesso? Se l'ha fatto, me lo sono perso.
3)
Col senno di poi, TUTTI i problemi del mondo sono risolvibili.
Al momendo della realizzazione, mi sento di dire con trasparenza che, ho fatto di tutto per evitare furti.
Sono senza parole.

4) Le proposte che ha fatto al dev team, ovvero hard fork o recuperare i fondi dal burn address, sono impossibili. Tanto quanto è impossibile per me dispiegare le ali e volare sulla luna. Non possibili.
Al tempo certamente lei pensava che fossero possibili. Ha cambiato idea?
Se non ha cambiato idea, potrebbe spiegare nella lingua che più le è congegnale come potrebbero essere attuate?

Riguardo l'hard fork può leggere questa conversazione che ho avuto su reddit: https://www.reddit.com/r/nanocurrency/comments/7xh9m9/psa_a_hard_fork_to_bail_out_bitgrail_is_not/dub7l3g/?context=7 (https://www.reddit.com/r/nanocurrency/comments/7xh9m9/psa_a_hard_fork_to_bail_out_bitgrail_is_not/dub7l3g/?context=7)
4)
Posto che non ho proposto un rollback della chain come molti credono (Ma un fork sul singolo address di BURN), io non faccio parte del DEV team e non so dirle se sia fattibile o meno tecnicamente.
Come ripetuto milioni di volte però (e come si evince dalla conversazione che loro hanno pubblicato) la mia era solo LA PRIMA proposta venuta in mente a caldo appena scoperto il problema.
Il loro rifiuto e la loro TOTALE chiusura al dialogo hanno compromesso qualsiasi altro tentativo di riuscire a trovare una soluzione valida di comune accordo col DEV Team.
È vero che lei ha proposto il rollback di una singola transazione, quella dove sono state bruciate le coin dopo che il captcha di distribuzione è stato tolto.
Avevo capito diversamente.
In questo caso i motivi per cui io penso non sia possibile sono diversi, ma ci sono.

Trovo grottesca la rappresentazione che lei dà del dialogo avvenuto con gli sviluppatori, soprattutto dato il fatto che è pubblico e chiunque può leggerlo.

Traduco un paio di battute per dare l'idea di ciò che intendo.
Invito tutti a leggere l'originale: https://www.dropbox.com/s/3g38y67luolfvqs/Colin_ZS_Bitgrail_chat_log.pdf?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/3g38y67luolfvqs/Colin_ZS_Bitgrail_chat_log.pdf?dl=0)

Quote
>   The Bomber: Il fork può essere una soluzione?
> Zack Shapiro: No
> Zack Shapiro: Sembra che la cosa andasse avanti da mesi, sulla chain
>   The Bomber: Intendo dire le burned coin
>   The Bomber: Se prendi l'exchange bitgrail puoi rifondere con i burn coin e ridare agli utenti i loro fondi
>   The Bomber: senza il nostro intervento
> Zack Shapiro: Perché hai chiuso i mercati solo ora, se hai "scoperto" questa cosa 8 ore fa?
>   The Bomber: abbiamo impiegato tempo a capire cosa sia successo
>   The Bomber: la data sull'explorer non è stata d'aiuto zaCK
> Zack Shapiro: Non ti sei accorto di nulla che non andava fino a otto ore fa?
>   The Bomber: no Zack, se me ne fossi accorto avrei sospeso i mercati prima
> Zack Shapiro: Non capisco
>   The Bomber: ci siamo accorti del problema stamattina
> Zack Shapiro: Come hai fatto a non accorgertene se i prelievi erano chiusi da un mese?
> Zack Shapiro: Qualcuno stava presumibilmente prelevando da settimane secondo quanto dici, con questo "hack"
>   The Bomber: Al momento nessuno sa QUANDO sia avvenuto l'hack
>   The Bomber: perché non ci sono date sulla chain
[...]
>   The Bomber: Allora, cooperate o no?
> Zack Shapiro: Stiamo facendo una conversazione con tutto il team
>   The Bomber: Se devo fare a modo mio ditemelo
>   The Bomber: ok
>   The Bomber: ripeto: se possiamo lavorare insieme è meglio
>   The Bomber: Fatemi sapere quando avete finito
[...]
>   The Bomber: Ciao ragazzi
>   The Bomber: Avete deciso qualcosa?
> Zack Shapiro: Non faremo una dichiarazione con te
>   The Bomber: ok, dobbiamo farlo
>   The Bomber: @Zackshapiro @clemahieu
>   The Bomber: diremo ciò che è successo
>   The Bomber: A causa di un bug in XRB che causava il crash del nodo, gli attaccanti hanno forzato il sistema per ottenere pagamenti doppi dei quali non abbiamo informazioni temporali per via di un altro bug nell'explorer ufficiale XRB
>   The Bomber: diremo che gli sviluppatori rifiutano di cooperare nonostante le soluzioni proposte
>   The Bomber: Denunceremo l'accaduto alla polizia prima, e poi spiegheremo ciò che è successo
>   The Bomber: milioni di dollari dei vostri sostenitori dipendono dalla vostra decisione
>   The Bomber: Spero che voi abbiate capito questa cosa prima di decidere di non collaborare

A me non stupisce che abbiano subito pubblicato la conversazione per tutelarsi.
Si sono trovati davanti una persona che diceva cose poco credibili (è chiaro il loro sconcerto nell'apprendere che lei si era accorto dell'ammanco solo da poco).
Poi sono stati minacciati.
Si sono trovati di fronte un italiano che gli ha detto "capisc" mentre li ricattava. Come nei film della mafia. Uno stereotipo che sembra uscito dai Simpsons.
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=capisc (https://www.urbandictionary.com/define.php?term=capisc)

A me non sembra che sia andata come lei scrive nel suo annuncio:
Quote
nei giorni scorsi ci siamo confrontati con Colin LeMahieu e Zack Shapiro, mostrandoci disponibili, per trovare una soluzione all'ammanco
ma piuttosto che lei abbia fatto una proposta, e nel vederla rifiutata li abbia minacciati per fare in modo che l'accettassero.
Faccio notare che questa non è una mia teoria, ma il modo in cui l'hanno interpretata tutti, in tutto il mondo, a quanto mi risulta.
Ah, no, mi correggo: ho avuto l'impressione che molti italiani abbiano idee diverse su come è andata.
Temo che sia dovuto ad una scarsa conoscenza da parte loro della lingua Inglese.
Per questo ho tradotto i passaggi qui sopra. Spero che qualcuno in più possa accedere alla fonte, per farsi un'idea, e non debba fidarsi del contenuto del suo comunicato.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: Winstar78 on February 16, 2018, 07:00:32 PM
Fermo restando che apprezzo la completezza e la pacatezza dell'intervento qui sopra, io vorrei un attimo cancellare la lavagna e chiedere a tutti:

che vogliamo fare? cosa è meglio per noi?


Ossia, i 170 milioni ormai sono spariti, e non sara' ne' la polizia ne' l'Onnipotente e toglierli dalle mani di chi sta bevendo mojito sulla spiaggia alla faccia nostra.

premesso che, anche io se la situazione non si sblocca entro massimo 2-3 giorni (e per sbloccarsi intendo aprire i prelievi) faro' causa a Bitgrail, se non altro perche' non voglio sentirmi preso in giro e non voglio che i fondi rimanenti siano una specie di "ostaggio" , ebbene nonostante questa premessa sono certo che se interviene la giustizia tutto andra' perso da tutti. Quindi inviterei alla pazienza quanto possibile, sperando che, appunto, i fondi rimanenti non siano usati per una sorta di ricatto.

Se siano asset aziendali o meno, ormai dovrebbe essere stato appurato.

Per cui, per favore, PERMETTETE ALLA GENTE DI PRELEVARE CIO CHE è SUO

per il resto io voglio dare il beneficio del dubbio e per quanto mi riguarda quando i prelievi saranno aperti la questione sara' chiusa.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: thetigcoder on February 16, 2018, 07:03:10 PM
per via legali ognuno può rincorrere la propria strada ma credo che sicuramente non si riesca ad ottenere nulla, visto che dietro c'è una srl


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: Winstar78 on February 16, 2018, 07:13:08 PM
tra l'altro trovo molto "interessante" il fatto che proprio a gennaio sia cambiata la societa' che gestisce il sito...


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: jack0m on February 16, 2018, 11:18:39 PM
ma non fate la cazzata di spendere pure i soldi per un avvocato, per una causa che andrebbe avanti almeno 10 anni, con scarse possibilità di ottenere qualcosa. Al limite, se proprio volete ricorrere alle vie legali, rivolgetevi a qualche associazione di Consumatori, che potrebbe valutare eventuali azioni collettive.


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: jjpks on February 17, 2018, 03:56:14 AM


Io sono quasi pronto a riaprire col piano di rientro. Detto questo, il sito potrebbe essere messo sotto sequestro rendendolo nullo.



Potresti aprire questa settimana?

Prima che si verifichi il fallimento.

La bancarotta sarà peggio per te perché non ci sarà speranza per te e per gli utenti ....


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: Winstar78 on February 17, 2018, 06:34:47 PM
Vorrei chiedere a Bomber/Francesco, che da qualche giorno non ho piu "incrociato" su telegram:

capisco che ci voglia tempo per organizzare tecnicamente la storia dei token, ma è proprio necessario che sia pronta quella prima di riaprire il sito?

dato che si sta pensando di riaprire il sito, immagino che le questioni legali siano risolte (principalmente: se si possono riaprire i withdraw oppure no)

non capisco perche, a questo punto, far passare tutti questi giorni rischiando minuto dopo minuto che tutto venga sequestrato e quindi anche chi ha altcoin perda tutto. A me sembra un rischio assurdo e insensato, quasi una cattiveria.

spero di avere una risposta


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: moral on February 17, 2018, 07:18:28 PM
tra l'altro trovo molto "interessante" il fatto che proprio a gennaio sia cambiata la societa' che gestisce il sito...

perchè sapeva già tutto, ma per pararsi il sederino ha trasformato in srl


Title: Re: Bitgrail - SCAM confirmed - Over 17M XRB Stolen
Post by: lukax8 on February 17, 2018, 10:42:45 PM
Io per una botta di c..o mi sono salvato da questa storia perchè ero riuscito a verificarmi durante le feste di natale e a concludere un paio di transazioni prima di tutto questo caos, ci ho rimesso solo pochssimii BTG...
Sono comunque parecchio incavolato perchè sto holdando Raibloks e il loro valore nell'ultimo periodo si è praticamente dimezzato.

Uno dei dubbi che mi rimane di tutta questa faccenda è: perchè Bomber per un "furto" del genere avrebbe lasciato così esposti tutti i suoi dati personali? Chiunque altro al suo posto avrebbe instestato la ditta a un prestanome o avrebbe trovato qualche escamotage per non farsi individuare da russi incazzati neri per la perdita di denaro...
O Bomber è veramente un ladro imbecille, o è incompetente in fatto di exchange e si è fatto rubare sta somma esagerata o c'è veramente un bug nel wallet...


Title: Re: Bitgrail
Post by: Speculatoross on February 18, 2018, 12:14:27 AM
meanwhile cambia il titolo del 3d (non è più scam confirmed quindi?), videodrome smette di rispondere e anzi cancella tutti i suoi messaggi, insulti generalizzati compresi.

che gente che c'è in giro
 ;D ;D


Title: Re: Bitgrail
Post by: Splatters on February 18, 2018, 01:24:05 AM
meanwhile cambia il titolo del 3d (non è più scam confirmed quindi?), videodrome smette di rispondere e anzi cancella tutti i suoi messaggi, insulti generalizzati compresi.

che gente che c'è in giro
 ;D ;D
Forse non stava dormendo sonni tranquilli nemmeno lui alla fine


Title: Re: Bitgrail
Post by: renzibidone on February 18, 2018, 02:21:42 AM

A me non stupisce che abbiano subito pubblicato la conversazione per tutelarsi.
Si sono trovati davanti una persona che diceva cose poco credibili (è chiaro il loro sconcerto nell'apprendere che lei si era accorto dell'ammanco solo da poco).
Poi sono stati minacciati.
Si sono trovati di fronte un italiano che gli ha detto "capisc" mentre li ricattava. Come nei film della mafia. Uno stereotipo che sembra uscito dai Simpsons.
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=capisc (https://www.urbandictionary.com/define.php?term=capisc)

A me non sembra che sia andata come lei scrive nel suo annuncio:
Quote
nei giorni scorsi ci siamo confrontati con Colin LeMahieu e Zack Shapiro, mostrandoci disponibili, per trovare una soluzione all'ammanco
ma piuttosto che lei abbia fatto una proposta, e nel vederla rifiutata li abbia minacciati per fare in modo che l'accettassero.
Faccio notare che questa non è una mia teoria, ma il modo in cui l'hanno interpretata tutti, in tutto il mondo, a quanto mi risulta.
Ah, no, mi correggo: ho avuto l'impressione che molti italiani abbiano idee diverse su come è andata.
Temo che sia dovuto ad una scarsa conoscenza da parte loro della lingua Inglese.
Per questo ho tradotto i passaggi qui sopra. Spero che qualcuno in più possa accedere alla fonte, per farsi un'idea, e non debba fidarsi del contenuto del suo comunicato.


Holy_rai, se fossi stato più attento a leggere la conversazione, Bomber voleva dall'inizio tutelare gli utenti: ha aspettato prima di andare dalla polizia cercando una soluzione con i dev e quando questi gli hanno detto "we're not making a statement whit you" li, si, è partita la minaccia, ma, se ci pensi bene, il fatto che Bomber abbia minacciato i dev era a vantaggio vostro (gli utenti).

Ora lascia stare gli steriotipi di hollywood che distorcono la realtà e rende la gente stupida. Lascia stare i Simpson, il programma di steriotipi per eccellenza.  ;D

Alla fine penso che anche tu eri entrato nel panico e quindi non hai potuto ragionare a mente lucida  :)

Che bomber

tra l'altro trovo molto "interessante" il fatto che proprio a gennaio sia cambiata la societa' che gestisce il sito...

perchè sapeva già tutto, ma per pararsi il sederino ha trasformato in srl

Chiamatelo fesso  ;D

Poi spero tanto che Videodrome abbia trovato pace e, se è stato coinvolto anche lui in questa vicenda, di risolvere i problemi.


Title: Re: Bitgrail
Post by: lukax8 on February 18, 2018, 07:21:43 AM
meanwhile cambia il titolo del 3d (non è più scam confirmed quindi?), videodrome smette di rispondere e anzi cancella tutti i suoi messaggi, insulti generalizzati compresi.

che gente che c'è in giro
 ;D ;D
Ho cercato via Twitter ma non ho trovato nulla a riguardo, puoi citare la fonte della notizia? Hai qualche link da postare?


Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on February 18, 2018, 09:14:14 AM
@holy_rai perdomani se ti rispondo solo ora ma come puoi immaginare il tempo è tiranno.

1. Dammi pure del lei, io ad un nick anonimo su un forum trovo ridicolo dare del lei, quindi continuerò a darti del tu.
Il "lei" lo considero una "Silvestrata" che mi fa solo ridere (i più anziani del forum capiranno il termine).


2. Hai tradotto (male), solo i passaggi che fanno comodo a te e al tuo avvocato. Ognuno può tradursela e fare le sue conclusioni.
Ti posto due tweet abbastanza esplicativi di utenti sconosciuti che riassumono esattamente la conversazione.

https://twitter.com/elboertjie/status/962472035988459521
---The #Nano team didn't seem that interested in helping and finding a clear solution or exact answer of what has happened. Almost if their attitude was that it isn't their problem and they are washing their hands. Very poor from the #Nano team indeed. $XRB---

https://twitter.com/CryptoJ0ules/status/962672049515827200
---“BitGrail Exchange Asks Devs of ‘Stolen’ Coin To Alter Ledger To ‘Cover Losses’” This makes it sound like the owner is trying to falsify a record, which is not the case. Nano’s handling of this is unprofessional---


3. Capisco benissimo che ci sei rimasto male in quanto non ho ammesso colpe (che riperto e sottolineo, non ci sono da parte mia). So bene quanto sarà difficile per il tuo legale trovare un appiglio in tutto ciò e che vi avrebbe fatto comodo un'ammisione di colpevolezza pubblica.
Per tua sfortuna, oltre essere in buonafede, non sono un coglione. Quindi, ritenta, sarai più sfortunato.


Title: Re: Bitgrail
Post by: geppettomaster on February 18, 2018, 09:23:09 AM
Beh diciamo che sicuremente non sei stato molto sveglio e scrupoloso.
Personalmente avrei periodicamente fatto controlli incrociati per verificare che i conti tornassero ed evitare di accorgermi dell' ammanco oltre 3 mesi dopo


Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on February 18, 2018, 09:35:24 AM
Beh diciamo che sicuremente non sei stato molto sveglio e scrupoloso.
Personalmente avrei periodicamente fatto controlli incrociati per verificare che i conti tornassero ed evitare di accorgermi dell' ammanco oltre 3 mesi dopo

Capisco il tuo punto di vista, ma considerando l'infrastruttura, il controllo che eseguiamo era il migliore.

Monitorando le transazioni in uscita, appena c'è un satoshi che esce senza che ci sia una richiesta di prelievo a monte, scatta l'allarme.
Il problema del noso rai che crasha (tutto dimostrabile ovviamente), sia al momento dell'invio, sia al momento di richiedere lo storico delle transazioni inviate lo ha reso meno efficace.
Per questo un terzo controllo richiedeva la lista delle transazioni dall'explorer ufficiale gestito dal NANO dev team che, stranamente ed ancora in maniera molto misteriosa, non mostrava alcuna delle transazioni non autorizzate prima di fine gennaio.
Oltretutto, a fine gennaio quando ha iniziato a mostrarle, le ha mostrate non in ordine cronologico per data e, l'explorer che prima restituiva solo 250 movimenti, continuava quindi a non mostrarle (spiegando così perché dal 19 Ganneio, girono in cui sono comparse sull'explorer, non è stato possibile vedere le TX non autorizzate).



Il sistema di check della balance invece non sarebbe mai stato preciso ed avrebbe dato alert ad ogni singolo check in quando c'è una discrepanza di minuti impossibile da eliminare tra il saldo del wallet e il saldo del db mysql.



P.s. Scusate se mi son dilungato per l'ennesima volta in tecnicismi


Title: Re: Bitgrail
Post by: mohunr on February 18, 2018, 02:03:01 PM


È semplice come controllare come controllare in questo modo. Stai cercando di confondere usando i tecnicismi.

https://www.reddit.com/r/nanocurrency/comments/7x3vbr/report_total_bitgrail_balances_over_time_request/


Title: Re: Bitgrail
Post by: Winstar78 on February 18, 2018, 03:56:31 PM
Ciao Bomber

potresti rispondere al mio messaggio precedente?

grazie


Vorrei chiedere a Bomber/Francesco, che da qualche giorno non ho piu "incrociato" su telegram:

capisco che ci voglia tempo per organizzare tecnicamente la storia dei token, ma è proprio necessario che sia pronta quella prima di riaprire il sito?

dato che si sta pensando di riaprire il sito, immagino che le questioni legali siano risolte (principalmente: se si possono riaprire i withdraw oppure no)

non capisco perche, a questo punto, far passare tutti questi giorni rischiando minuto dopo minuto che tutto venga sequestrato e quindi anche chi ha altcoin perda tutto. A me sembra un rischio assurdo e insensato, quasi una cattiveria.

spero di avere una risposta


Title: Re: Bitgrail
Post by: bittaitaliana on February 18, 2018, 04:13:09 PM
Lol, ma scherziamo ?
Videodrome, prima apri thread dove secondo the thebomber è peggio di pablo escobar, poi accusi me, anon e altri di essere suoi complici ( e ricordo che io ci ho rimesso il 40% dei miei bitcoin su bitgrail, quindi complice di cosa), e ora cancelli tutto ?

Me la spieghi questa cosa? ah se lo hai fatto per pararti il culo da denunce per diffamazione, ti ricordo che il forum ha una copia e quella non la cancelli


Title: Re: Bitgrail
Post by: idufh8 on February 18, 2018, 11:58:25 PM
bittaitaliana e' l'utente con la più corretta concezione qua dentro. Tutti sanno quanto sia rischioso giocare con le crypto. E nonostante abbia perso numerosi coin su vari exchanges nel tempo, mai e poi MAI mi sarei sognato di intraprendere azioni legali.


Fate tutti i ribelli, crypto di qua crypto di la, poi tirate fuori l'avvocato. Ridicoli.

Lasciate perdere questa roba, se vi siete trovati a perdere cifre 'vitali', sicuramente questo mondo non fa per voi. Volevate fare i soldi, non ci siete riusciti.


Title: Re: Bitgrail
Post by: Ale88 on February 19, 2018, 01:10:46 AM
Lol, ma scherziamo ?
Videodrome, prima apri thread dove secondo the thebomber è peggio di pablo escobar, poi accusi me, anon e altri di essere suoi complici ( e ricordo che io ci ho rimesso il 40% dei miei bitcoin su bitgrail, quindi complice di cosa), e ora cancelli tutto ?

Me la spieghi questa cosa? ah se lo hai fatto per pararti il culo da denunce per diffamazione, ti ricordo che il forum ha una copia e quella non la cancelli
Ho notato solo ora che ha cancellato tutti i suoi messaggi ahahahah! E giusto per non dimenticare di chi stiamo parlando:

NOTO CON PIACERE CHE MOLTI UTENTI DEL FORUM SONO COINVOLTI IN QUESTA TRUFFA, INTERVENGONO IN QUESTO POST IN DIFESA DEL TRUFFATORE BOMBER.
All'inizio pensavo che fossi solo impulsivo ma comunque mosso da buoni propositi, ora penso che ci sia qualcosa di personale e che tu voglia avere ragione a tutti i costi. Sei passato dall'accusare di truffa il proprietario dell'exchange a svariati utenti solo perché la pensano in maniera diversa e ti dicono di analizzare meglio la situazione? Per non parlare del nuovo cambio titolo? Qui andiamo per la diffamazione, sappilo.

Anche te sei coinvolto nella truffa?

Ne me ne importa nulla dei vostri interventi da moralizzatori o da persone che si ritengono superiori, mi fate ridere. Anon , il paladino della legalità, colui che sputa sentenze su tutti che difende Bomber. Qua siamo alle comiche

Qua avete sbagliato tutti, la comunità italiana di questo forum è un accozzaglia di loser e inesperti dell' ultima ora. Non siete un cazzo e a livello internazionale noi italiani siamo l'ultima ruota del carro nelle crypto per colpa dell' ignoranza che dilaga qua in queste pagine.Vergognosi ignoranti che vi credete sto cazzo ma non siete nulla.Truffatori alla Wanna Marchi.

Avete difeso un truffatore come Francesco Firano, una delle persone più reprorevoli dell'intera comunità. Tutto il mondo ci reputa dei truffatori grazie alla vostra ignoranza.

Me ne sbatto il cazzo del vostro fud, sono nelle crypto da prima della maggioranza di voi e ho avuto solo successi. Potete anche baciarmi il culo.

Fanculo a tutti comunità di merda che siete.


Title: Re: Bitgrail
Post by: babo on February 19, 2018, 07:38:19 AM
non ho seguito la questione e onestamente non mi interessa nemmeno
ma vorrei farvi una domanda

premesso che conosco bomber da anni (nel forum), abbiamo avuto alterchi tecnici, ma mi é sempre parso una persona corretta


ma se un utente anziano del forum decide di fare uno scam, secondo voi si sputtana la fama e l'account o crea per il nuovo servizio un altro account newbie da sacrificare!?

io - al suo posto - non mi sarei sputtanato il nome per cosi poco e siccome lui é un tecnico come me, credo la pensi uguale

poi ovviamente tutto puó essere, ma invito a usare la logica piuttosto che la pancia, quando pensate
lo so, vi brucia il culo

ma se tenete le crypto negli exchange, la colpa é vostra


Title: Re: Bitgrail
Post by: Winstar78 on February 19, 2018, 08:59:22 AM
non ho seguito la questione e onestamente non mi interessa nemmeno
ma vorrei farvi una domanda

premesso che conosco bomber da anni (nel forum), abbiamo avuto alterchi tecnici, ma mi é sempre parso una persona corretta


ma se un utente anziano del forum decide di fare uno scam, secondo voi si sputtana la fama e l'account o crea per il nuovo servizio un altro account newbie da sacrificare!?

io - al suo posto - non mi sarei sputtanato il nome per cosi poco e siccome lui é un tecnico come me, credo la pensi uguale

poi ovviamente tutto puó essere, ma invito a usare la logica piuttosto che la pancia, quando pensate
lo so, vi brucia il culo

ma se tenete le crypto negli exchange, la colpa é vostra

beh a parte che 170 milioni di dollari mi sembrano un poi di piu di "cosi poco" c'è gente che ammazza, che dico, fa genocidi per molto meno.

e basta con sta storia del "la colpa è vostra non si tengono i soldi nell'exchange" come dire la colpa è vostra che usate la macchina e poi vi lamentate che un camion vi venga addosso a 120. Se si vuole ricavare qualcosa dalle coin bisogna fare trading o altro, non puoi tornare indietro nel tempo e comprare btc a 10 dollari per fare il cassettista.

Rinnovo la mia domanda a Bomber: Perche non hai ancora riaperto i withdraw dato che l'aspetto legale è - immagino dato che "stai per riaprire" - risolto?

Sto iniziando a perdere la speranza e sentirmi preso in giro.

grazie


Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on February 19, 2018, 09:11:41 AM
Rinnovo la mia domanda a Bomber: Perche non hai ancora riaperto i withdraw dato che l'aspetto legale è - immagino dato che "stai per riaprire" - risolto?

Perché dobbiamo lavorarci e, possibilmente, sentire il PM.

Come dici tu sono tanti soldi, quindi meglio andarci coi piedi di piombo invece di saltare a conclusioni affrettate solo per non "farti perdere la speranza".

Comunque è questione di giorni.


Title: Re: Bitgrail
Post by: SuperSgargi on February 19, 2018, 10:21:18 AM
non ho seguito la questione e onestamente non mi interessa nemmeno
ma vorrei farvi una domanda

premesso che conosco bomber da anni (nel forum), abbiamo avuto alterchi tecnici, ma mi é sempre parso una persona corretta


ma se un utente anziano del forum decide di fare uno scam, secondo voi si sputtana la fama e l'account o crea per il nuovo servizio un altro account newbie da sacrificare!?

io - al suo posto - non mi sarei sputtanato il nome per cosi poco e siccome lui é un tecnico come me, credo la pensi uguale

poi ovviamente tutto puó essere, ma invito a usare la logica piuttosto che la pancia, quando pensate
lo so, vi brucia il culo

ma se tenete le crypto negli exchange, la colpa é vostra

Scusate lo sfogo, avete rotto gli zebedei con sta storia del "ma se tenete le crypto negli exchange, la colpa é vostra". Grazie del consiglio, bella scoperta! Peccato che per la maggior parte dei possessori di NANO è stato praticamente impossibile prelevare perché i wallet erano constantemente inattivi.

ora siam buoni tutti a dire "dovevate fare cold storage", voglio vedere te nella stessa situazione, con i wallet in manutenzione che facevi? Spiegaci come avresti prelevato, forza...


Title: Re: Bitgrail
Post by: babo on February 19, 2018, 10:27:55 AM


Scusate lo sfogo, avete rotto gli zebedei con sta storia del "ma se tenete le crypto negli exchange, la colpa é vostra". Grazie del consiglio, bella scoperta! Peccato che per la maggior parte dei possessori di NANO è stato praticamente impossibile prelevare perché i wallet erano constantemente inattivi.

ora siam buoni tutti a dire "dovevate fare cold storage", voglio vedere te nella stessa situazione, con i wallet in manutenzione che facevi? Spiegaci come avresti prelevato, forza...

ti spiego, vale per tutti (e dopo ti metto in ignore list perche sei stupido)

a me piace moltissimo MONERO, XMR.. pero Ledger Nano S non lo supporta

indovina, non ho comprato monero, ma sto attendendo

tu che scusa hai? volevi specularci vero? e lhai presa nel posto dove non batte il sole? mi dispiace per te.. cazzi tuoi


Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on February 19, 2018, 10:28:58 AM
non ho seguito la questione e onestamente non mi interessa nemmeno
ma vorrei farvi una domanda

premesso che conosco bomber da anni (nel forum), abbiamo avuto alterchi tecnici, ma mi é sempre parso una persona corretta


ma se un utente anziano del forum decide di fare uno scam, secondo voi si sputtana la fama e l'account o crea per il nuovo servizio un altro account newbie da sacrificare!?

io - al suo posto - non mi sarei sputtanato il nome per cosi poco e siccome lui é un tecnico come me, credo la pensi uguale

poi ovviamente tutto puó essere, ma invito a usare la logica piuttosto che la pancia, quando pensate
lo so, vi brucia il culo

ma se tenete le crypto negli exchange, la colpa é vostra

Scusate lo sfogo, avete rotto gli zebedei con sta storia del "ma se tenete le crypto negli exchange, la colpa é vostra". Grazie del consiglio, bella scoperta! Peccato che per la maggior parte dei possessori di NANO è stato praticamente impossibile prelevare perché i wallet erano constantemente inattivi.

ora siam buoni tutti a dire "dovevate fare cold storage", voglio vedere te nella stessa situazione, con i wallet in manutenzione che facevi? Spiegaci come avresti prelevato, forza...


Cioé fammi capire... I wallet di BitGrail son passati da 36 MLN di NANO a 4 MLN e dici che son sempre stati inattivi?
Aldilà del furto, ci sono stati Milioni di prelievi a settimana.

Quindi, vediamo di non esagerare...


Title: Re: Bitgrail
Post by: SuperSgargi on February 19, 2018, 10:58:49 AM


Cioé fammi capire... I wallet di BitGrail son passati da 36 MLN di NANO a 4 MLN e dici che son sempre stati inattivi?
Aldilà del furto, ci sono stati Milioni di prelievi a settimana.

Quindi, vediamo di non esagerare...

Parlo per eseprienza personale, io li ho sempre trovati down. Poi non sto a controllare ogni giorno, personalmente NON AVUTO possibilità. Poi nel mio caso parliamo di piccole cifre, e quindi non è che stavo lì con l'ansia, probabilmente chi aveva somme importanti e aveva il tempo di monitorare la situazione sarà riuscito a prelevare. Detto questo COMUNQUE non giustifica il fatto che uno doveva per froza prelevare per mettere in sicurezza. è una frase saccente (e scontata) che fa solo incazzare, e mi metto nei panni di chi aveva grosse somme.

Comunque, The Bomber, io non ti conosco, e in tutta sincerità non ho nessuno interesse e vantaggio ad accusarti/offenderti/minacciarti come invece credo stiano continuando a fare molte persone qui e altrove, però mi sento di darti un consiglio: hai un modo sbagliato di porti con i tuoi clienti. Sei spesso lievemente polemico e a tratti stucchevole nelle tue risposte. Capisco che il mondo e pieno di bimbiminkia e sarai circondato da migliaia di persone che ti urlano istericamente addosso, ma non è rispondendo a muso duro che guadagnerai la loro fiducia ed eventualmente simpatia. Come si dice, nel commercio il cliente ha sempre ragione, ed è inutile starlo a rimproverare o redarguirlo in caso di domande inutili e scontate, arrabbiature, offese, sfoghi etc. etc. Piuttosto si fa buon viso a cattivo gioco, o meglio ancora si affidano i rapporti con il pubblico a chi è più ben disposto.
Insomma, cerca di porti in maniera meno antipatica, senza offesa. Anche su instagram gli sfoghi del tipo "All these accusations convince myself that it is better to declare bankruptcy and let Italian justice take its time" non ispirano molta fiducia. Piuttosto in certi casi, meglio il silenzio...
Non prenderla come un'offesa, è solo una mia sensazione. Ti auguro che si risolva tutto e Bitgrail si riprenda. Io sono convinto che tutti i clienti saranno disposti a perdere qualcosa in cambio di un possibile risanamento, quindi in bocca al lupo a tutti :)


Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on February 19, 2018, 11:09:30 AM
Su twitter, non sui instagram.

Comunque era per far capire che per me la soluzione più facile sarebbe dichiarare fallimento e lavarmene le mani.
Cosa che invece non faccio, per il bene degli utenti e non certo mio.

Una soluzione alla MtGox per me, ovviamente, sarebbe la migliore

"The Only Winner in the Mt Gox Trial is Mark Karpeles"
https://news.bitcoin.com/winner-mt-gox-trial-mark-karpeles/




Quindi invito tutti quanti, invece di remare contro ed accusare, a lasciarci lavorare, perché che ci crediate o no, lo stiamo facendo anche per voi


Title: Re: Bitgrail
Post by: SuperSgargi on February 19, 2018, 11:25:17 AM

ti spiego, vale per tutti (e dopo ti metto in ignore list perche sei stupido)

a me piace moltissimo MONERO, XMR.. pero Ledger Nano S non lo supporta

indovina, non ho comprato monero, ma sto attendendo

tu che scusa hai? volevi specularci vero? e lhai presa nel posto dove non batte il sole? mi dispiace per te.. cazzi tuoi

vedi di drogarti di meno, che a lungo andare i danni sono permanenti


Title: Re: Bitgrail
Post by: jack0m on February 19, 2018, 11:48:00 AM
Una soluzione alla MtGox per me, ovviamente, sarebbe la migliore

"The Only Winner in the Mt Gox Trial is Mark Karpeles"
https://news.bitcoin.com/winner-mt-gox-trial-mark-karpeles/


Questa era meglio se non la scrivevi. Ora hai dato un argomento in più a chi ti accusa di un piano di exit scam ben orchestrato da tempo...
Tra l'altro il parallelo sinistro con MtGox, che trovo per certi versi inquietante (200.000 BTC recuperati da MtGox per 850.000 "spariti", 4 Mln di XRB rimasti su Bitgrail a fronte di 17 Mln di ammanco... la proporzione è identica) è precisamente la cosa che mi ha fatto interessare a questa vicenda, in cui per fortuna non sono coinvolto, in quanto il tuo exchange non lo conoscevo nemmeno: sì, sono uno di quelli che aspettano da 4 anni di essere ripagati, e i bitcoin rimasti a MtGox sono più che sufficienti alla quotazione attuale. Ma spero che tu non ti metta a fare calcoli del genere, su quanto si possano rivalutare le coin congelate sull'exchange dopo anni di un procedimento legale, perché non ci faresti una bella figura.
Ti ricordo poi che Karpeles si è già fatto qualche mese di galera ed è attualmente fuori su cauzione. Ed è tutt'altro che scontato che se ne esca dalla vicenda pulito e con dei milioni in tasca:

https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/comments/7whg17/a_good_mtgox_civil_rehabilitation_plan/du15eq5/ (https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/comments/7whg17/a_good_mtgox_civil_rehabilitation_plan/du15eq5/)


Title: Re: Bitgrail
Post by: babo on February 19, 2018, 11:51:32 AM
Questa era meglio se non la scrivevi. Ora hai dato un argomento in più a chi ti accusa di un piano di exit scam ben orchestrato da tempo...

--snip--

https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/comments/7whg17/a_good_mtgox_civil_rehabilitation_plan/du15eq5/ (https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/comments/7whg17/a_good_mtgox_civil_rehabilitation_plan/du15eq5/)

e soprattutto non é detto che ne esca indenne, il ciccio
in giro c sono tanti scemi (a giudicare anche dai nabbi che han scritto qua) che so capaci d fare follie

molti lo han pesantemente minacciato il ciccokarpeles

ps: anch'io cho perso qualcosa con mtgox, ma avevo gia venduto.. quindi cho rimesso un po di guadagni
da allora ho imparato e non tenere NIENTE negli exchange a prescindere


Title: Re: Bitgrail
Post by: jack0m on February 19, 2018, 12:01:23 PM
Questa era meglio se non la scrivevi. Ora hai dato un argomento in più a chi ti accusa di un piano di exit scam ben orchestrato da tempo...

--snip--

https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/comments/7whg17/a_good_mtgox_civil_rehabilitation_plan/du15eq5/ (https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/comments/7whg17/a_good_mtgox_civil_rehabilitation_plan/du15eq5/)

e soprattutto non é detto che ne esca indenne, il ciccio
in giro c sono tanti scemi (a giudicare anche dai nabbi che han scritto qua) che so capaci d fare follie

molti lo han pesantemente minacciato il ciccokarpeles

ps: anch'io cho perso qualcosa con mtgox, ma avevo gia venduto.. quindi cho rimesso un po di guadagni
da allora ho imparato e non tenere NIENTE negli exchange a prescindere

idem. Quello che gli anglofoni definiscono "learned it the hard way"


Title: Re: Bitgrail
Post by: babo on February 19, 2018, 12:03:50 PM


idem. Quello che gli anglofoni definiscono "learned it the hard way"

tento di spiegarlo ai geni nabbi che si credono fighi e mi accusano di drogarmi e loro mi rispondono insultandomi
na volta avrei whinato come una bestia, ora li metto in ignore e finisce li

dare le perle ai porci non funziona mai


Title: Re: Bitgrail
Post by: bittaitaliana on February 19, 2018, 12:42:30 PM


idem. Quello che gli anglofoni definiscono "learned it the hard way"

tento di spiegarlo ai geni nabbi che si credono fighi e mi accusano di drogarmi e loro mi rispondono insultandomi
na volta avrei whinato come una bestia, ora li metto in ignore e finisce li

dare le perle ai porci non funziona mai

Qui stiamo cercando di capire cosa sia successo su bitgrail, che fine hanno fatto i raiblocks rubati e soprattutto se è possibile recuperare qualcosa. Venire qui a scrivere "non dovevate tenere soldi su bitgrail" o è un tentativo di flame o è un modo per aumentare i post della firma e guadagnare qualche altro spicciolo.

Se domani ti entrano in casa per derubarti e io ti vengo a dire "ma sai, dovevi prendere una serratura più robusta", la prendi bene ?
Limitiamoci a capire cosa sia successo e come recuperare qualcosa, per i consigli della nonna magari aprite un altro thread



Title: Re: Bitgrail
Post by: Winstar78 on February 19, 2018, 01:52:27 PM
Se è possibile recuperare qualcosa (nel caso di chi fortunatamente non aveva nano, recuperare tutto) è solo nelle mani di Bomber. Solo lui puo' decidere se vuole che tutto vada a fuoco, come joker di cavaliere oscuro, o lasciare che qualcuno di noi si salvi da questa faccenda.

alla luce della spada di Damocle del possibile sequestro dei server, vivo questo ritardo nel riaprire veramente con grande ansia.

Intanto potrebbe farci recuperare le coin rimaste, poi prendersi tutto il tempo per creare il bitgrail token.

sinceramente, non capisco.


Title: Re: Bitgrail
Post by: holy_rai on February 19, 2018, 03:12:55 PM
Cioé fammi capire... I wallet di BitGrail son passati da 36 MLN di NANO a 4 MLN e dici che son sempre stati inattivi?
Aldilà del furto, ci sono stati Milioni di prelievi a settimana.

Mi intrometto per far notare che questo è un problema.

Stando ai dati che lei ha passato agli sviluppatori il furto è avvenuto a ottobre. Bitgrail non è in grado, ad oggi, di dare una data del furto.

Quelli che sono riusciti a prelevare prima che il furto venisse scoperto vanno a casa con le tasche piene.

Quelli che aspettavano invano di essere verificati, o che riaprissero i prelievi, sono rimasti bruciati.

Questa differenza arbitraria di trattamento non va bene. Idealmente, dopo il furto, i fondi rimanenti devono essere ripartiti tra i creditori.

Poi c'è l'intervista su repubblica (https://archive.fo/MiM7T) in cui lei si dimentica che ci sono stati problemi enormi a ritirare gli XRB, che hanno portato molti a dubitare della solvibilità di Bitgrail. Quella dimenticanza sembra intenzionale.


Title: Re: Bitgrail
Post by: Winstar78 on February 19, 2018, 05:17:08 PM
un giorno forse il "popolo" di Bitgrail capira' che dividere "tutto" porta un vantaggio infinitesimo a chi aveva Nano, e uno svantaggio colossale a chi non aveva nano.

Ma ovviamente come dicevano gli antichi, homo homini lupus, e se posso avere il 21% invece del 20 me ne frega cazzo che tu ci perdi l'80%...



che poi, mettiamo anche che si decida di dividere tutto: come avverrebbe la divisione? Si converte tutto in BTC? e con quale tasso?

restiamo in attesa trepidante.


Title: Re: Bitgrail
Post by: babo on February 20, 2018, 08:44:37 AM
secondo me si sta esagerando per tanti motivi che vi illustro
- bomber ci ha messo faccia e nome, non credo proprio abbia voluto architettare tutto col suo nome e faccia
- sono stati trafugati solo NANO, chiunque con sale in zucca a ottobre avrebbe fottuto bitcoin (se ci stava il dolo) e non NANO..chisselincula i NANO
- bomber é andato DIRETTO alla postale, una persona compevole va a denunciare il fatto? mi pare poco logico
- bomber ha proposto un piano di rientro, una persona colpevole non va a creare token,piani di rientro alla bitfinex e farsi un mazzo cosi in questi giorni

a me niente entra e niente esce
in passato (post pubblici) ci siamo scannati e insultati (per questioni tecniche) ma per quello che conosco é una persona corretta (anche se non condivido delle sue idee tecniche)

lo sto dicendo solo per farvi tranquillizzare e che si sta fantasticando troppo, e fantasticare porta sempre oltre la realta

my two cents

da ora in avanti non posto piu, tanto non mi riguarda


Title: Re: Bitgrail
Post by: Winstar78 on February 20, 2018, 09:52:37 AM
Credo che chi pensa che i nano se li sia intascati lui sia una minoranza.
Una fetta piu grande invece pensa che lui sapesse da un po e abbia cercato di coprire/guadagnare tempo.
A me non interessa molto, non avrei voluto essere nei suoi panni nel momento in cui ha scoperto cosa mancava, che sia stato a gennaio o a febbraio.

spero solo che il processo di riapertura arrivi presto a compimento


Title: Re: Bitgrail
Post by: holy_rai on February 20, 2018, 10:37:53 AM

secondo me si sta esagerando per tanti motivi che vi illustro
- bomber ci ha messo faccia e nome, non credo proprio abbia voluto architettare tutto col suo nome e faccia
- sono stati trafugati solo NANO, chiunque con sale in zucca a ottobre avrebbe fottuto bitcoin (se ci stava il dolo) e non NANO..chisselincula i NANO
- bomber é andato DIRETTO alla postale, una persona compevole va a denunciare il fatto? mi pare poco logico
- bomber ha proposto un piano di rientro, una persona colpevole non va a creare token,piani di rientro alla bitfinex e farsi un mazzo cosi in questi giorni


Questi sarebbero motivi di dubitare che Firano si sia messo gli XRB in tasca. Ma non escludono che glieli possano aver rubati e lui se ne sia accorto tardissimo. Che lo renderebbe negligente, ai miei occhi (e forse anche agli occhi di un giudice).
Faccio notare un altro paio di cose:

  • Firano è andato dai dev a dire "Mi hanno rubato 15 milioni di XRB. Mi salvate il culo con un hard fork?". Non ha chiesto aiuto per trovare il colpevole. Non ha chiesto aiuto per capire come erano spariti. Leggetevi la chat se non mi credete.
  • Quando i dev hanno detto "un hard fork è impossibile" (nota che loro sono le persone che più al mondo hanno titolo di dire se sia possibile o no) lui ha risposto "vado dalle guardie e dico che il furto è colpa vostra"
  • Quando i dev hanno pubblicato l'intera chat bomber ha avuto il coraggio di dire che "ha proposto un fork come ipotetica soluzione" (falso, ha detto: "o così o mi incazzo") e "La reazione dei due DEV di NANO è stata inaspettatamente di chiusura totale al dialogo". Che strano! Firano li ha minacciati (se non facevano la cosa impossibile che voleva lui) di incolparli di fronte alla polizia del furto che lui aveva subito. E loro, inaspettatamente, hanno chiuso il dialogo. Ma che permalosi che sono, questi dev!
  • Nell'intervista a repubblica sembra proprio che ci stia prendendo per il culo a tutti quanti. Colpa degli utenti che tengono i soldi sugli exchange.



Title: Re: Bitgrail
Post by: idufh8 on February 20, 2018, 10:45:47 AM
Qua non e' tanto il fatto di tenere o meno soldi/coins su un exchange.

La cosa sbagliata e' trovarsi in condizione di poter perdere cifre 'vitali', tali da considerare un'azione legale. Un money management inesistente, una propensione al rischio distorta sommata ad una convinzione totale di aver trovato un'altro treno.


Title: Re: Bitgrail
Post by: io87tris on February 20, 2018, 11:47:08 AM
  • Firano è andato dai dev a dire "Mi hanno rubato 15 milioni di XRB. Mi salvate il culo con un hard fork?". Non ha chiesto aiuto per trovare il colpevole. Non ha chiesto aiuto per capire come erano spariti. Leggetevi la chat se non mi credete.
  • Quando i dev hanno detto "un hard fork è impossibile" (nota che loro sono le persone che più al mondo hanno titolo di dire se sia possibile o no) lui ha risposto "vado dalle guardie e dico che il furto è colpa vostra"
  • Quando i dev hanno pubblicato l'intera chat bomber ha avuto il coraggio di dire che "ha proposto un fork come ipotetica soluzione" (falso, ha detto: "o così o mi incazzo") e "La reazione dei due DEV di NANO è stata inaspettatamente di chiusura totale al dialogo". Che strano! Firano li ha minacciati (se non facevano la cosa impossibile che voleva lui) di incolparli di fronte alla polizia del furto che lui aveva subito. E loro, inaspettatamente, hanno chiuso il dialogo. Ma che permalosi che sono, questi dev!
  • Nell'intervista a repubblica sembra proprio che ci stia prendendo per il culo a tutti quanti. Colpa degli utenti che tengono i soldi sugli exchange.

2) per me i dev di nano  sono le UNICHE persone che volendo possono fare un fork (mi correggo... forkarare un singolo address di BURN).
Il fatto che ci siano stati problemi simili su altri exchange ti obbliga a darti una mossa e risolvere il problema tecnico che ha causato questo casino a Bitgrail, anche per prevenire ulteriori furti.

3) AMMESSO CHE LA COLPA SIA DEI DEV Firano a mio avviso si è comportato correttamente. Ha proposto una soluzione che non creasse il casino che è successo e poi li ha avvisati che si sarebbe rivolto alla postale. Se la sua tesi si verificherà veritiera, il suo comportamento non è stato così scorretto.
Certo tutto stà nel verificare se effettivamente sia colpa di una bug del protocollo. Ma già il fatto che altri exchange abbiano avuti problemi e che gli stessi DEV abbiano riaperto un canale di comunicazione con Firano, dopo averglielo troncato, mi sembra un segno che quantomeno qualcosa i DEV abbiano sbagliato.

4) "Non tenete soldi su exchange" e "Non investite più soldi di quanti siate disposti a perdere" sono ottimi consigli indipendentemente da chi li da, (incluso un proprietario di exchange).
Detto questo è piuttosto fastidioso ripeterlo in queste situazioni. I Sig.ri "Io te lo avevo detto" sono veramente poco graditi in questo contesto, seppur abbiano 100% di ragione. Ripetiamo allo sfinimento prima e dopo ma adesso proprio no.


Title: Re: Bitgrail
Post by: idufh8 on February 20, 2018, 12:16:59 PM

4) "Non tenete soldi su exchange" e "Non investite più soldi di quanti siate disposti a perdere" sono ottimi consigli indipendentemente da chi li da, (incluso un proprietario di exchange).
Detto questo è piuttosto fastidioso ripeterlo in queste situazioni. I Sig.ri "Io te lo avevo detto" sono veramente poco graditi in questo contesto, seppur abbiano 100% di ragione. Ripetiamo allo sfinimento prima e dopo ma adesso proprio no.

Partendo dal presupposto che do tutto ciò che avevo su Bitgrail perso (come già successo su Gox, Cryptsy, Mintpal, Bter ed il mitico CoinEX, chissà' se qualcuno se lo ricorda), di cosa dovremmo parlare se non mettere in guardia più' gente possibile ? Stare qui a fare gli investigatori e sfinirci sul capire di chi sia la colpa purtroppo non serve a nulla, oltre che passare 5 minuti.

Auguro a chiunque abbia perso molti soldi di poterli riavere o nel caso di beccare qualche altro treno fortunato.

Un'abbraccio.


Title: Re: Bitgrail
Post by: holy_rai on February 20, 2018, 01:00:23 PM
2) per me i dev di nano  sono le UNICHE persone che volendo possono fare un fork (mi correggo... forkarare un singolo address di BURN).
Il fatto che ci siano stati problemi simili su altri exchange ti obbliga a darti una mossa e risolvere il problema tecnico che ha causato questo casino a Bitgrail, anche per prevenire ulteriori furti.
Non capisco i tuoi pensieri. Io ho fatto notare che le cose sono andate diversamente da come le racconta Firano.
Stavo cercando di non pronunciarmi su tutta sta roba di cui parli tu. Però la ritiri fuori, per cui rispondo affermando che forkare il la transaction di burn non è una decisione che spetta ai dev, ma al 51% dei detentori di XRB.
Quindi contesto il tuo "UNICHE persone": nessuno può fare questo hard fork. È necessario coordinare i proprietari del 50% + 1 degli XRB in circolazione. I dev magari ora hanno il potere di votare, ma se ai detentori di XRB la cosa non piace non ci vuole troppo a ri-forkare l'hard fork tornando alla chain originale.
Comunque queste sono pippe. Io non sono il massimo esperto al mondo di XRB.
I massimi esperti al mondo hanno detto che non è possibile.
Chi vuole affermare il contrario deve supportare la sua affermazione con un'analisi dettagliata.

3) AMMESSO CHE LA COLPA SIA DEI DEV Firano a mio avviso si è comportato correttamente. Ha proposto una soluzione che non creasse il casino che è successo e poi li ha avvisati che si sarebbe rivolto alla postale. Se la sua tesi si verificherà veritiera, il suo comportamento non è stato così scorretto.
Certo tutto stà nel verificare se effettivamente sia colpa di una bug del protocollo. Ma già il fatto che altri exchange abbiano avuti problemi e che gli stessi DEV abbiano riaperto un canale di comunicazione con Firano, dopo averglielo troncato, mi sembra un segno che quantomeno qualcosa i DEV abbiano sbagliato.
Non ha proposto una soluzione e li ha avvisati. Hai letto la chat? Li ha minacciati. "Allora, collaborate o no?" "Mi sono spiegato?" "se troviamo una soluzione insieme è meglio". Incidentalmente, quello è il linguaggio tipico della mafia nei film americani.
Mi puoi indicare dove "ha proposto una soluzione e li ha avvisati"?
Come mai inizi la frase con "AMMESSO CHE LA COLPA SIA DEI DEV"? La colpa di cosa? Del fatto che Firano non si è accorto per mesi di essere a corto di milioni di XRB? O del furto?

4) "Non tenete soldi su exchange" e "Non investite più soldi di quanti siate disposti a perdere" sono ottimi consigli indipendentemente da chi li da, (incluso un proprietario di exchange).
Detto questo è piuttosto fastidioso ripeterlo in queste situazioni. I Sig.ri "Io te lo avevo detto" sono veramente poco graditi in questo contesto, seppur abbiano 100% di ragione. Ripetiamo allo sfinimento prima e dopo ma adesso proprio no.

A me pare che lo fai apposta a ignorare ciò che dico. Forse sto facendo male a risponderti. I'm feeding the troll.
Firano si permette di dire che gli utenti avrebbero dovuto tirare fuori i loro XRB dall'exchange.
Gli utenti non hanno potuto tirare fuori gli XRB dal suo exchange perché lui non glie l'ha permesso.
L'affermazione di Firano mi sembra non fatta in buona fede.


Title: Re: Bitgrail
Post by: Winstar78 on February 20, 2018, 01:45:23 PM

4) "Non tenete soldi su exchange" e "Non investite più soldi di quanti siate disposti a perdere" sono ottimi consigli indipendentemente da chi li da, (incluso un proprietario di exchange).
Detto questo è piuttosto fastidioso ripeterlo in queste situazioni. I Sig.ri "Io te lo avevo detto" sono veramente poco graditi in questo contesto, seppur abbiano 100% di ragione. Ripetiamo allo sfinimento prima e dopo ma adesso proprio no.

Partendo dal presupposto che do tutto ciò che avevo su Bitgrail perso (come già successo su Gox, Cryptsy, Mintpal, Bter ed il mitico CoinEX, chissà' se qualcuno se lo ricorda), di cosa dovremmo parlare se non mettere in guardia più' gente possibile ? Stare qui a fare gli investigatori e sfinirci sul capire di chi sia la colpa purtroppo non serve a nulla, oltre che passare 5 minuti.

Auguro a chiunque abbia perso molti soldi di poterli riavere o nel caso di beccare qualche altro treno fortunato.

Un'abbraccio.

purtroppo devo darti ragione, considerando il tempo (30 secondi?) che ci vorrebbe, se si volesse, a riaprire i withdraw, e il continuo rimandare, sono molto pessimista, mi pare che si stia menando il can per l'aia.
Ricordiamo che il pretesto e' stato nell'ordine: 1)per la vostra sicurezza e tutela 2) per motivi legali 3)dateci tempo stiamo lavorando.
WTF?


Title: Re: Bitgrail
Post by: io87tris on February 20, 2018, 03:23:43 PM
Non capisco i tuoi pensieri. Io ho fatto notare che le cose sono andate diversamente da come le racconta Firano.
Stavo cercando di non pronunciarmi su tutta sta roba di cui parli tu. Però la ritiri fuori, per cui rispondo affermando che forkare il la transaction di burn non è una decisione che spetta ai dev, ma al 51% dei detentori di XRB.
Quindi contesto il tuo "UNICHE persone": nessuno può fare questo hard fork. È necessario coordinare i proprietari del 50% + 1 degli XRB in circolazione. I dev magari ora hanno il potere di votare, ma se ai detentori di XRB la cosa non piace non ci vuole troppo a ri-forkare l'hard fork tornando alla chain originale.
Comunque queste sono pippe. Io non sono il massimo esperto al mondo di XRB.
I massimi esperti al mondo hanno detto che non è possibile.
Chi vuole affermare il contrario deve supportare la sua affermazione con un'analisi dettagliata.

2) Davvero devono convincere il 51% dei detentori di XRB?!? E' la prima che sento. A me nessuno ha cercato di convincermi quando hanno forkerato BCH, BTG compagnia bella e ultimo Litecoin Cash. Però ammetto la mia ignoranza in materia...
Magari ai massimi esperti del mondo conviene e dicono che non sia possibile. Non lo so né, le mie sono illazioni.
Comunque a prescindere da cosa penso io, ai DEV di nano e a nano stessa CONVIENE che si risolvano questi problemi tecnici (che ripeto altri exchange hanno dichiarato di aver subito). Siamo d'accordo almeno su questo? I DEV possono smuoversi per risolvere il problema della loro cripto?

Non ha proposto una soluzione e li ha avvisati. Hai letto la chat? Li ha minacciati. "Allora, collaborate o no?" "Mi sono spiegato?" "se troviamo una soluzione insieme è meglio". Incidentalmente, quello è il linguaggio tipico della mafia nei film americani.

3) Non ci ho visto minacce o questa accezione mafiosa nelle frasi "Allora, collaborate o no?" "Mi sono spiegato?" "se troviamo una soluzione insieme è meglio". Forse non ho visto abbastanza film americani sui mafiosi. Il linguaggio è interpretabile, figuriamoci se scritto inglese via messaggio.

Mi puoi indicare dove "ha proposto una soluzione e li ha avvisati"?
Non so che soluzione avesse potuto trovare Firano, a cappella fatta.


Come mai inizi la frase con "AMMESSO CHE LA COLPA SIA DEI DEV"? La colpa di cosa? Del fatto che Firano non si è accorto per mesi di essere a corto di milioni di XRB? O del furto?

Facciamo un ipotetico ragionamento a posteriori. Fra 6 mesi scopriamo che il bug è nel protocollo di nano.
Tanto ciò premesso a mio avviso si è comportato correttamente. Ha proposto una soluzione che non creasse il casino che è successo e poi li ha avvisati che si sarebbe rivolto alla postale.
Non conoscendo chi abbia ragione (ammesso che stia tutta da una parte) e chi abbia torto perchè non ne ho le competenze tecniche, ti ripeto che non mi è sembrato così scorretto.


Firano si permette di dire che gli utenti avrebbero dovuto tirare fuori i loro XRB dall'exchange.
Gli utenti non hanno potuto tirare fuori gli XRB dal suo exchange perché lui non glie l'ha permesso.
L'affermazione di Firano mi sembra non fatta in buona fede.

Su questo sono d'accordo con te.
Rimane comunque il fatto che nel momento stesso si compra una qualsiasi critpo su exchange essa vada immediatamente spostata sul wallet privato.
Non puoi farlo perchè il wallet è in manutenzione? Perfetto la rivendi immediatamente e ritiri la stessa moneta con la quale l'hai comprata.
Io almeno ragiono così. Preferisco perdere grossi ipotetici gain che lasciare monete su exchange e fidati lo dico proprio per aver imparato "learned it the hard way".

Ultima:
I'm feeding the troll.

Ti assicuro che non sono un troll, solo uno che dice la sua. Non ho perso nulla, nè ci guadagno nulla. Ho solo 5 minuti liberi


Title: Re: Bitgrail
Post by: holy_rai on February 20, 2018, 05:33:11 PM
Grazie per aver risposto cercando di parlarne! Apprezzo molto. Mi rendo anche conto (quando rileggo ciò che ho scritto) che a volte mi faccio trasportare e enfatizzo troppo alcune cose. Apprezzo chi va oltre la ruvidità dei modi e guarda alla sostanza di ciò che dico.

2) Davvero devono convincere il 51% dei detentori di XRB?!? E' la prima che sento. A me nessuno ha cercato di convincermi quando hanno forkerato BCH, BTG compagnia bella e ultimo Litecoin Cash. Però ammetto la mia ignoranza in materia...
Magari ai massimi esperti del mondo conviene e dicono che non sia possibile. Non lo so né, le mie sono illazioni.
Comunque a prescindere da cosa penso io, ai DEV di nano e a nano stessa CONVIENE che si risolvano questi problemi tecnici (che ripeto altri exchange hanno dichiarato di aver subito). Siamo d'accordo almeno su questo? I DEV possono smuoversi per risolvere il problema della loro cripto?
Spiego un po' meglio la storia del 51% per come l'ho capita io.
Non sono sicuro al 100% (tipo non ci scommetterei un mignolo) ma sono sicuro al 99% (tipo ci scommetterei mille euro).

Le coin che citi sono diverse. In quel caso chiunque può fare un fork. Quanto il fork avrà successo dipende da molti fattori, ma chiunque può farlo.

Ma con Raiblocks è diverso: c'è un voto su quale chain sia quella giusta. Ogni wallet vota con un peso proporzionale al suo valore. Oppure nomina un delegato per votare al posto suo.
Di default tutti i wallet delegano uno degli otto wallet ufficiali degli sviluppatori. Qui vedi quanto potere per votare (https://raiblocks.net/page/representatives.php) hanno i vari rappresentanti. In particolare mentre scrivo i wallet degli sviluppatori hanno il 55.477%. Questo significa che se gli sviluppatori decidessero di fare qualcosa di controverso con il loro voto, basterebbero che i detentori di almeno 5.477% degli XRB gli andassero contro. Quindi gli sviluppatori non hanno il potere di fare un hard fork.
Aggiungo che se avessero questo controllo, Raiblocks non sarebbe ben visto. Potrebbero revocare la transazione burn e darsi soldi a cazzo. Proprio quello che le crypto in generale vogliono evitare.

Per quanto riguarda affermazioni tipo "i dev se ne lavano le mani" mi puoi indicare qualche elemento che lo fa pensare, che non esca da Firano o Bitgrail? Io non ne ho trovati.

Non ha proposto una soluzione e li ha avvisati. Hai letto la chat? Li ha minacciati. "Allora, collaborate o no?" "Mi sono spiegato?" "se troviamo una soluzione insieme è meglio". Incidentalmente, quello è il linguaggio tipico della mafia nei film americani.

3) Non ci ho visto minacce o questa accezione mafiosa nelle frasi "Allora, collaborate o no?" "Mi sono spiegato?" "se troviamo una soluzione insieme è meglio". Forse non ho visto abbastanza film americani sui mafiosi. Il linguaggio è interpretabile, figuriamoci se scritto inglese via messaggio.
Conosco l'Inglese abbastanza bene, e mi è chiaro (credo) il tono della chat, così come l'hanno vista i dev. Forse Firano pensa davvero di aver fatto una proposta, ma sulla chat (che lui conferma essere al 100% accurata) si legge nero su bianco ben altro.
C'è lo stupore dei dev quando apprendono che Firano ha scoperto l'ammanco solo ora.
C'è lo stupore dei dev quando apprendono che Firano non capisce bene che la data sull'explorer non è da ritenere verità assoluta.
C'è lo stupore dei dev quando Firano ignora la loro risposta, in cui dicono che un hard fork non è possibile, e anche se fosse possibile non lo farebbero.
A questo punto pensano che non la stia raccontando giusta, dopo quest'infilata di cose incredibili.
Poi c'è lo sgomento dei dev quando Firano minaccia di incolparli di fronte alla polizia. A quel punto interrompono ogni comunicazione e pubblicano la chat per tutelarsi.

Come mai inizi la frase con "AMMESSO CHE LA COLPA SIA DEI DEV"? La colpa di cosa? Del fatto che Firano non si è accorto per mesi di essere a corto di milioni di XRB? O del furto?

Facciamo un ipotetico ragionamento a posteriori. Fra 6 mesi scopriamo che il bug è nel protocollo di nano.
Tanto ciò premesso a mio avviso si è comportato correttamente. Ha proposto una soluzione che non creasse il casino che è successo e poi li ha avvisati che si sarebbe rivolto alla postale.
Non conoscendo chi abbia ragione (ammesso che stia tutta da una parte) e chi abbia torto perchè non ne ho le competenze tecniche, ti ripeto che non mi è sembrato così scorretto.
Capisco il tuo ragionamento. Io vedo come bugie molte delle dichiarazioni di Firano, per cui non ragionerei mai su quella linea.

Firano si permette di dire che gli utenti avrebbero dovuto tirare fuori i loro XRB dall'exchange.
Gli utenti non hanno potuto tirare fuori gli XRB dal suo exchange perché lui non glie l'ha permesso.
L'affermazione di Firano mi sembra non fatta in buona fede.

Su questo sono d'accordo con te.
Rimane comunque il fatto che nel momento stesso si compra una qualsiasi critpo su exchange essa vada immediatamente spostata sul wallet privato.
Non puoi farlo perchè il wallet è in manutenzione? Perfetto la rivendi immediatamente e ritiri la stessa moneta con la quale l'hai comprata.
Io almeno ragiono così. Preferisco perdere grossi ipotetici gain che lasciare monete su exchange e fidati lo dico proprio per aver imparato "learned it the hard way".
Ok. Ma se invece non puoi prelevare perché non sei verificato? E aspetti un mese di essere verificato? E se quelli che non hanno fiducia nell'exchange chiudono l'account e vanno a casa con i soldi, e tu che hai fiducia ti trovi bruciato? E poi leggi pure sul giornale sta roba? Non ti senti preso in giro?
Ultima:
I'm feeding the troll.
Ti assicuro che non sono un troll, solo uno che dice la sua. Non ho perso nulla, nè ci guadagno nulla. Ho solo 5 minuti liberi
Ritiro il troll. Ma garantisco che ci sono cose che (se ti interessa capire meglio sta storia) devi guardare meglio.


Title: Re: Bitgrail
Post by: lukax8 on February 20, 2018, 05:39:31 PM
@holy_rai: non ci capisco più nulla e in quanto raiblocks holder voglio informarmi: da quanto ho capito si presume ci sia un bug nel wallet/nodo in quanto  anche kucoin e binance hanno subito ammanchi, o sbaglio? lo hanno già individuato o no? Dalla continua discesa di prezzo non credo...


Title: Re: Bitgrail
Post by: holy_rai on February 20, 2018, 09:37:54 PM
@holy_rai: non ci capisco più nulla e in quanto raiblocks holder voglio informarmi: da quanto ho capito si presume ci sia un bug nel wallet/nodo in quanto  anche kucoin e binance hanno subito ammanchi, o sbaglio? lo hanno già individuato o no? Dalla continua discesa di prezzo non credo...

Io ti posso dare la MiaOpinione®, per quello che vale.
1) secondo me a dicembre c'è stata un'impennata un po' troppo veloce, per cui c'era da aspettarsi una bella correzione
2) gli sviluppatori ora dovranno spendere del tempo per star dietro alla merda di Bitgrail. Tecnica (si sono sentiti con gli altri exchance per cercare di impedire che gli XRB rubati prendessero il volo) e legale (hanno intrapreso azione legale contro Firano - in più Firano dice di averli denunciati, non ho capito per cosa visto che loro hanno detto "abbiamo ragione di credere" e non "siamo certi che"). Le loro giornate sono di 24 ore e avranno un pochino di tempo in meno da dedicare allo sviluppo del progetto. Oltre al tempo, anche l'umore non sarà al massimo. Quindi, come holder, mi aspetto che lo sviluppo rallenti.
3) la storia del nodo buggato, per quanto ho capito (se mi linki qualcuno che ne parla il più nel dettaglio possibile posso farmi un'idea) è limitata al fatto che crasha. Non viene spiegato come questi crash potrebbero portare alla perdita di fondi. Di solito chi sostiene che un software ha un difetto descrive il difetto. Non ho visto questa descrizione. Solo che "crasha di continuo".
[edit vedi sotto]
4) sui post in inglese non si respira dubbio se il bug ci sia o meno: mi pare che la maggioranza sia convinta che la storia del nodo buggato sia inventata di sana pianta. Quindi, visto che l'opinione dei più è la cosa che alla fine determina il prezzo, questa storia del bug non dovrebbe contribuire ad affossare XRB.

Quindi, riassumendo, magari va su, magari va giù, ma secondo me tutta la storia Bitgrail intacca poco sull'andamento. Anche perché al mercato non interessa del furto: gli XRB sono semplicemente passati di mano, ieri li aveva uno, oggi un altro, come succede di continuo. Che quella volta sia successo illegalmente non intacca i mercati.


[EDIT]
Riguardo al nodo, qualche descrizione più precisa del problema che hanno avuto (e risolto) gli altri exchange e delle possibili soluzioni l'ho letta qui (https://www.reddit.com/r/nanocurrency/comments/7ywv6b/my_perspective_on_the_answers_from_firano/):
Quote
This doesn't solve anything. The RPC calls he is using are still non-idempotent until he upgrades to the methods that were recently released in node V10 or uses create_block and process RPC like Nanex and now Kucoin does.

Quel thread è fatto molto bene. Analizza ognuna delle risposte di Firano su Telegram e mette in luce quanto poco siano credibili.
Per esempio fa notare come il problema del nodo che crasha è perché non aveva risorse (GPU) necessarie per il volume di un exchange. Aggiunta una GPU e messa a posto la configurazione è andato a posto. Il tizio che scrive sa quello che dice: ha creato un exchange NANO anche lui, nanex (https://nanex.co/). Già una decina di giorni fa aveva scritto un post (https://www.reddit.com/r/nanocurrency/comments/7wvfkx/a_perspective_from_the_creator_of_nanex_there_is/) con dettagli su quali fossero i problemi riscontrati dagli exchange con NANO.

A me fa imbarazzare (in quanto italiano) che su questo forum ci siano persone che hanno il dubbio su questo fantomatico bug che puff... fa sparire milioni di XRB, non si sa bene come, non si sa bene quando. Doesn't it sound gullible?


Title: Re: Bitgrail
Post by: Ironfleet on February 21, 2018, 03:13:48 AM

Mi chiedo, se interromperò il mio account, riceverò il 100% del valore del mio XRB in Bitcoin secondo i Termini di servizio, o riceverò il 20% del valore del mio XRB in Bitcoin?


Title: Re: Bitgrail
Post by: holy_rai on February 21, 2018, 10:01:35 AM
Mi chiedo, se interromperò il mio account, riceverò il 100% del valore del mio XRB in Bitcoin secondo i Termini di servizio, o riceverò il 20% del valore del mio XRB in Bitcoin?

Se chiedi a me, per quanto ho capito, la prima cosa da fare sarebbe risolvere gli oltre novemila ticket (erano più di novemila a inizio gennaio, ora saranno probabilmente centomila) per fare in modo che sia chiaro quanto Bitgrail deve ad ognuno.
Solo dopo aver fatto questo si potrà sapere quale percentuale di coin sono effettivamente presenti sull'exchange.
E solo quando hai una percentuale giusta puoi iniziare a rifondere gli utenti.

Ma non ho sentito nessuno parlare di questo lavoro necessario, per cui tutta sta roba del ridare i soldi adesso mi sembra solo fumo negli occhi. Un modo per Firano di far sì che il maggior numero di persone possibile accetti di non fargli causa.

Ho sempre dato il beneficio del dubbio a Firano; però credo sia possibile che i soldi li abbia rubati lui stesso.
Immagina se fosse così. Uno ti ruba i soldi e poi ti dice: se non mi denunci te ne rido una parte. Se no tanti auguri col tribunale.
Come reagiresti?


Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on February 21, 2018, 11:17:44 AM
Mi chiedo, se interromperò il mio account, riceverò il 100% del valore del mio XRB in Bitcoin secondo i Termini di servizio, o riceverò il 20% del valore del mio XRB in Bitcoin?

Se chiedi a me, per quanto ho capito, la prima cosa da fare sarebbe risolvere gli oltre novemila ticket (erano più di novemila a inizio gennaio, ora saranno probabilmente centomila) per fare in modo che sia chiaro quanto Bitgrail deve ad ognuno.
Solo dopo aver fatto questo si potrà sapere quale percentuale di coin sono effettivamente presenti sull'exchange.
E solo quando hai una percentuale giusta puoi iniziare a rifondere gli utenti.

Ma non ho sentito nessuno parlare di questo lavoro necessario, per cui tutta sta roba del ridare i soldi adesso mi sembra solo fumo negli occhi. Un modo per Firano di far sì che il maggior numero di persone possibile accetti di non fargli causa.

Ho sempre dato il beneficio del dubbio a Firano; però credo sia possibile che i soldi li abbia rubati lui stesso.
Immagina se fosse così. Uno ti ruba i soldi e poi ti dice: se non mi denunci te ne rido una parte. Se no tanti auguri col tribunale.
Come reagiresti?

Ho smesso di rispondere alle tue provocazioni perché le trovo totalmente infondate e ridicole.
Comunque Holy ti consiglio di parlare bene col tuo avvocato, perché dare del ladro in pubblico è quantomeno illegale.
Va a finire che passi dalla parte del torto.






Per tutti gli altri, novità a breve :)


Title: Re: Bitgrail
Post by: holy_rai on February 21, 2018, 11:53:39 AM
Ho sempre dato il beneficio del dubbio a Firano; però credo sia possibile che i soldi li abbia rubati lui stesso.
Immagina se fosse così. Uno ti ruba i soldi e poi ti dice: se non mi denunci te ne rido una parte. Se no tanti auguri col tribunale.
Come reagiresti?

Ho smesso di rispondere alle tue provocazioni perché le trovo totalmente infondate e ridicole.
Comunque Holy ti consiglio di parlare bene col tuo avvocato, perché dare del ladro in pubblico è quantomeno illegale.
Va a finire che passi dalla parte del torto.

Per tutti gli altri, novità a breve :)

Penso che sia possibile che lei abbia rubato i soldi.
Sì. Penso che solo uno stupido o un ingenuo potrebbe crederlo impossibile.
Secondo lei con questa affermazione la starei diffamando?

Io col mio avvocato ci parlo. Ho anche una certa esperienza di casi di diffamazione a mezzo stampa. Per motivi che le risparmio, ne ho seguiti decine.
Conosco la legge, grazie.

Tra le cose infondate e ridicole che rimangono senza risposta c'è questa domanda:
nell'intervallo di tempo che è intercorso tra il furto (ottobre 2017) e la scoperta di tale furto (febbraio 2018) lei ha sostenuto più volte di non aver mai controllato la solvibilità, in quanto, secondo quanto lei afferma, «tecnicamente impossibile».
Come già chiedevo in un altro post (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2852033.msg30428940#msg30428940), non pensa che non avrebbe dovuto intraprendere l'apertura di un exchange, se la solvibilità era tecnicamente impossibile da controllare?
Inoltre nessuno ha trovato soddisfacente la sua spiegazione del fatto che sia tecnicamente impossibile. Quindi, o lei è l'unico al mondo a capire che è impossibile, o non è impossibile come lei dice.
Aggiungo ancora che, secondo la sua spiegazione, era tecnicamente impossibile per via della frequenza dei depositi/prelievi. Che dire allora dei lunghi periodi in cui non si potevano depositare o prelevare XRB? Come mai lei non ha mai confrontato i due numeri "XRB di cui dispongo" e "XRB di debito verso i miei utenti"? Come suo cliente mi aspettavo che lei lo facesse. Penso che lei sia stato negligente a non farlo.


Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on February 21, 2018, 12:21:42 PM
Ti ho già risposto ma visto che sei un po' duro...

"Ho smesso di rispondere alle tue provocazioni perché le trovo totalmente infondate e ridicole."


Title: Re: Bitgrail
Post by: holy_rai on February 21, 2018, 12:36:30 PM
Ti ho già risposto ma visto che sei un po' duro...

"Ho smesso di rispondere alle tue provocazioni perché le trovo totalmente infondate e ridicole."

Vedo che le mie intenzioni non sono chiare. Chiarisco.

Con il mio ultimo messaggio non mi aspettavo una risposta da lei.

L'ho scritto per mostrare a tutti quali sono le mie "provocazioni" in modo che ognuno possa giudicare da sé.


Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on February 21, 2018, 01:28:17 PM

Tra le cose infondate e ridicole che rimangono senza risposta c'è questa domanda:
nell'intervallo di tempo che è intercorso tra il furto (ottobre 2017) e la scoperta di tale furto (febbraio 2018) lei ha sostenuto più volte di non aver mai controllato la solvibilità, in quanto, secondo quanto lei afferma, «tecnicamente impossibile».
Come già chiedevo in un altro post (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2852033.msg30428940#msg30428940), non pensa che non avrebbe dovuto intraprendere l'apertura di un exchange, se la solvibilità era tecnicamente impossibile da controllare?
Inoltre nessuno ha trovato soddisfacente la sua spiegazione del fatto che sia tecnicamente impossibile. Quindi, o lei è l'unico al mondo a capire che è impossibile, o non è impossibile come lei dice.
Aggiungo ancora che, secondo la sua spiegazione, era tecnicamente impossibile per via della frequenza dei depositi/prelievi. Che dire allora dei lunghi periodi in cui non si potevano depositare o prelevare XRB? Come mai lei non ha mai confrontato i due numeri "XRB di cui dispongo" e "XRB di debito verso i miei utenti"? Come suo cliente mi aspettavo che lei lo facesse. Penso che lei sia stato negligente a non farlo.

Vabbé ti rispondo perché sennò intasi il topic come al tuo solito...


non pensa che non avrebbe dovuto intraprendere l'apertura di un exchange, se la solvibilità era tecnicamente impossibile da controllare
Mai detto questo, ho detto che utilizzavamo un altro tipo di controllo, ovvero monitorare tutte le transazioni in uscita.


Inoltre nessuno ha trovato soddisfacente la sua spiegazione del fatto che sia tecnicamente impossibile.
Gestite un exchange per affermarlo? Sapete com'è strutturato il nostro?




Ti può bastare la 300esima risposta sullo stesso argomento?

Ora davvero, trovati un lavoro per impiegare il tuo tempo per cortesia.


Title: Re: Bitgrail
Post by: Kvistbro on February 21, 2018, 02:19:30 PM

Vabbé ti rispondo perché sennò intasi il topic come al tuo solito...


non pensa che non avrebbe dovuto intraprendere l'apertura di un exchange, se la solvibilità era tecnicamente impossibile da controllare



Inoltre nessuno ha trovato soddisfacente la sua spiegazione del fatto che sia tecnicamente impossibile.
Gestite un exchange per affermarlo? Sapete com'è strutturato il nostro?




Ti può bastare la 300esima risposta sullo stesso argomento?

Ora davvero, trovati un lavoro per impiegare il tuo tempo per cortesia.

Mai detto questo, ho detto che utilizzavamo un altro tipo di controllo, ovvero monitorare tutte le transazioni in uscita.
Finora hai detto che l’unico controllo che hai fatto è stato di verificare se un prelievo è stato effettuato o no da un utente, questo significa che non hai previsto tutti i possibili problemi e casi di errore.

Gestite un exchange per affermarlo? Sapete com'è strutturato il nostro?
Se sul tuo exchange non è possibile fare questo tipo di controllo vuol dire solo che è stato pensato e architettato male, dal momento che per un exchange verificare la congruenza dei dati è fondamentale.


Title: Re: Bitgrail
Post by: holy_rai on February 21, 2018, 03:01:48 PM
Mai detto questo, ho detto che utilizzavamo un altro tipo di controllo, ovvero monitorare tutte le transazioni in uscita.
Finora hai detto che l’unico controllo che hai fatto è stato di verificare se un prelievo è stato effettuato o no da un utente, questo significa che non hai previsto tutti i possibili problemi e casi di errore.

Gestite un exchange per affermarlo? Sapete com'è strutturato il nostro?
Se sul tuo exchange non è possibile fare questo tipo di controllo vuol dire solo che è stato pensato e architettato male, dal momento che per un exchange verificare la congruenza dei dati è fondamentale.

Gestite un exchange per affermarlo? Io no, ma leggo cosa pensa chi lo fa.
Jay Dubs, il creatore di nanex.co (https://nanex.co/), sostiene che le affermazioni tecniche di Firano non stanno in piedi (https://www.reddit.com/r/nanocurrency/comments/7ywv6b/my_perspective_on_the_answers_from_firano/).

Sapete com'è strutturato il nostro? No, ma ho un paio di piccoli elementi per dubitare che sia strutturato bene. Tipo l'ammanco di milioni di XRB non si sa bene quando.

Grazie @Kvistbro! Mi sentivo solo...
Firano penserà che tu sia io, ma noi due sappiamo che non è così ;)
Davvero, grazie. Non sarei qui a postare tutto il tempo, se ci fosse qualcuno che tiene testa alle sue cazzate.

Ti volevo scrivere in privato per non tediare tutti quanti, ma il sito qui mi ha risposto:
Quote
User 'Kvistbro' has not chosen to allow messages from newbies. You should post in their relevant thread to remind them to enable this setting.


Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on February 21, 2018, 04:46:26 PM
Ragazzi continuare come vi pare, io non è che posso rispiegare tutto ogni volta. leggetevi le risposte, se non vi stanno bene, pace e amici come prima.


Title: Re: Bitgrail
Post by: jack0m on February 21, 2018, 05:49:13 PM
Ragazzi continuare come vi pare, io non è che posso rispiegare tutto ogni volta. leggetevi le risposte, se non vi stanno bene, pace e amici come prima.

a questo non sembra che abbia risposto. È vero che in caso di crash del nodo, richiamavi la stessa RPC, non idempotente, senza verificare se la precedente richiesta di prelievo avesse fatto in tempo ad essere eseguita, prima del crash?


Title: Re: Bitgrail
Post by: Winstar78 on February 21, 2018, 09:28:12 PM
Io tornerei a parlare di qualcosa di piu terra terra: SOLDI!

@Bomber: la domanda che mi pongo insistentemente dal giorno della prima Q&A su telegram (settimana scorsa mi pare) nel quale dicevi che non puoi aprire i withdraw perche devi capire se le coin sono asset aziendale o no (qualcosa del genere) ora io non sono ne' un legale e ne' un contabile ma non penso che se una banca non paga un fornitore (per dire) questo vada dallo stato a dire "ehi stato, fagli dichiarare fallimento e digli di pagarmi con un po di soldi presi dai conti correnti!"

insomma: la questione asset è stata definita o no? Se queste benedette coin non sono parte della liquidazione perche non in possesso di Bitgrail, non si potrebbero aprire i withdraw intanto che viene definito il piano di riapertura e rientro? (token e amenita' varie)
Lascia perdere, per favore, il discorso "gli avvocati mi consigliano di dichiarare fallimento" voglio solo sapere se le coin di proprieta' degli utenti sono un asset utilizzabile per pagare i creditori (che vabbe in questo caso sono gli stessi utenti) oppure no. Se non lo sono perche' non liberarle?

è davvero necessario bruciare 60M di euro in un processo per fallimento o perche' magari arriva l'FBI su un sottomarino nucleare?


Title: Re: Bitgrail
Post by: holy_rai on February 21, 2018, 10:04:17 PM
Ragazzi continuare come vi pare, io non è che posso rispiegare tutto ogni volta. leggetevi le risposte, se non vi stanno bene, pace e amici come prima.

a questo non sembra che abbia risposto. È vero che in caso di crash del nodo, richiamavi la stessa RPC, non idempotente, senza verificare se la precedente richiesta di prelievo avesse fatto in tempo ad essere eseguita, prima del crash?

Ottima domanda.
In attesa che risponda, mi rispolveri la memoria visto che non voglio chiedere le stesse cose cento volte? ;)

La posizione di Firano su quando sia avvenuto il furto è questa? (parole mie, ovviamente, di come la ricordo)
Quote
Non si sa e non si può sapere perché il protocollo non include timestamp e le transazioni fraudolente non sono presenti nel database di Bitgrail. Se l'explorer funzionasse bene avremmo anche le date di quelle transazioni, ma l'explorer segna 19 gennaio, per cui potrebbe essere avvenuta in qualsiasi momento.

Ha per caso commentato le affermazioni dei dev che dicono che secondo i dati forniti da lui stesso, le transazioni "fraudolente" sono avvenute tra il 19 e il 23 ottobre 2017?


Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on February 22, 2018, 02:23:03 PM
Ragazzi continuare come vi pare, io non è che posso rispiegare tutto ogni volta. leggetevi le risposte, se non vi stanno bene, pace e amici come prima.

a questo non sembra che abbia risposto. È vero che in caso di crash del nodo, richiamavi la stessa RPC, non idempotente, senza verificare se la precedente richiesta di prelievo avesse fatto in tempo ad essere eseguita, prima del crash?

Sì che ho risposto. Ovunque tra l'altro


Title: Re: Bitgrail
Post by: jack0m on February 22, 2018, 05:01:32 PM
Ragazzi continuare come vi pare, io non è che posso rispiegare tutto ogni volta. leggetevi le risposte, se non vi stanno bene, pace e amici come prima.

a questo non sembra che abbia risposto. È vero che in caso di crash del nodo, richiamavi la stessa RPC, non idempotente, senza verificare se la precedente richiesta di prelievo avesse fatto in tempo ad essere eseguita, prima del crash?

Sì che ho risposto. Ovunque tra l'altro

Non l'hai mai scritto esplicitamente (almeno in questa discussione, poi non seguo tutti gli altri canali), ma rileggendo bene qui c'è un'ammissione della mancanza di controlli, che non stupisce abbia portato a prelievi doppi o tripli con conseguente perdita di fondi:


"2) La solvibilità era impossibile da controllare come già detto e ripetuto più volte in quanto "database utenti" e "wallet NANO" non risiedono sullo stesso server e non comunicano tra loro in tepo reale per questioni di sicurezza.
C'è un delay che rende inutile il controllo sulla balance come metodo per monitorare laperdita dei fondi per il semplice fatto che ci sono decine di depositi/prelievi al secondo. Il fatto poi che il nodo impieghi minuti a rispondere alle chiamate RPC rende ancora più impensabile questo tipo di controllo per la verifica della solvibilità.
Detto questo.
Il nostro controllo per gli alert si basa sul monitorare TUTTE le TX in uscita per ASSICURARCI che non ci siano transazioni non presenti nella tabella PRELIEVI.
Tutte le transazioni che non sono prelievi infatti, sarebbero inevitabilmente dei FURTI.
Il nodo che CRASHA e il loro explorer ufficiale che NON FUNZIONA, non ci hanno mostrato le TX sospette PRIMA del 19 Gennaio (come dimostrato più e più volte)."

Ogni volta che ritiri i fondi di un utente, dici di monitorare le transazioni in uscita. Allo stesso tempo, il saldo è mostrato anche dal portafoglio. Come hai potuto perdere 15 milioni di figure?

Le transazioni in uscita è una semplice RPC (anche qusta, buggata) che restituisce solo la lista degli HASH inviati/ricevuti. Non c'entra niente il saldo

Che l'RPC fosse buggata è un'altra affermazione senza alcuna prova, resta il dubbio che stessi usando una chiamata sbagliata o comunque in modo improprio. Oltre ai dubbi se i problemi di performance e instabilità che adduci come giustificazioni non fossero dovuti a risorse insufficienti, e a un'architettura inadeguata a scalare con l'aumento degli utenti.


Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on February 22, 2018, 06:46:53 PM
Che l'RPC fosse buggata è un'altra affermazione senza alcuna prova, resta il dubbio che stessi usando una chiamata sbagliata o comunque in modo improprio. Oltre ai dubbi se i problemi di performance e instabilità che adduci come giustificazioni non fossero dovuti a risorse insufficienti, e a un'architettura inadeguata a scalare con l'aumento degli utenti.

Prova il nodo e avrai la prova tu stesso. ;)


Title: Re: Bitgrail
Post by: Winstar78 on February 22, 2018, 10:16:27 PM
Io tornerei a parlare di qualcosa di piu terra terra: SOLDI!

@Bomber: la domanda che mi pongo insistentemente dal giorno della prima Q&A su telegram (settimana scorsa mi pare) nel quale dicevi che non puoi aprire i withdraw perche devi capire se le coin sono asset aziendale o no (qualcosa del genere) ora io non sono ne' un legale e ne' un contabile ma non penso che se una banca non paga un fornitore (per dire) questo vada dallo stato a dire "ehi stato, fagli dichiarare fallimento e digli di pagarmi con un po di soldi presi dai conti correnti!"

insomma: la questione asset è stata definita o no? Se queste benedette coin non sono parte della liquidazione perche non in possesso di Bitgrail, non si potrebbero aprire i withdraw intanto che viene definito il piano di riapertura e rientro? (token e amenita' varie)
Lascia perdere, per favore, il discorso "gli avvocati mi consigliano di dichiarare fallimento" voglio solo sapere se le coin di proprieta' degli utenti sono un asset utilizzabile per pagare i creditori (che vabbe in questo caso sono gli stessi utenti) oppure no. Se non lo sono perche' non liberarle?

è davvero necessario bruciare 60M di euro in un processo per fallimento o perche' magari arriva l'FBI su un sottomarino nucleare?

devo arguire che la questione non è ancora definita?


Title: Re: Bitgrail
Post by: SuperSgargi on February 23, 2018, 06:43:04 PM
https://raiblockscommunity.net/


Title: Re: Bitgrail
Post by: rodrigobitcoin on February 23, 2018, 07:08:48 PM
in effetti ora la cosa più importante per tutti gli utenti , è sapere se e quando il sito riaprirà, perchè ormai son passati 10 giorni dall'ultimo annuncio.
Su telegram avevo letto 2-3 piani di rientro, ma bisogna dare delle tempistiche


Title: Re: Bitgrail
Post by: euripide on February 23, 2018, 07:46:34 PM
https://raiblockscommunity.net/

non capisco il suo intervento, mi son letto due volte la pagina.
E' colpa del team nano ? No
E' colpa di bitgrail ? No

vuoi vedere che ora è colpa degli utenti che si son fidati, a suo dire, di una tecnologia ancora instabile?
secondo me faceva meglio a non scrivere niente


Title: Re: Bitgrail
Post by: Winstar78 on February 23, 2018, 10:45:18 PM
https://raiblockscommunity.net/

non capisco il suo intervento, mi son letto due volte la pagina.
E' colpa del team nano ? No
E' colpa di bitgrail ? No

vuoi vedere che ora è colpa degli utenti che si son fidati, a suo dire, di una tecnologia ancora instabile?
secondo me faceva meglio a non scrivere niente


Non è "colpa" degli utenti, ma mettere migliaia di euro su una moneta emergente non lo consiglia mica il medico, ci si e' assunti un rischio, ed è quello che dico a tutti coloro che intasano reddit e telegram con discorsi tipo: "gneee gneee non voglio solo il 20 percento non è gggiusto chiamo la mamma e mio cuggino, perche non spalmi anche le altcoin a tutti, cosi riusciro' ad ottenere un fantastico 23-24%" (rubando nel contempo il 77-76% a chi non aveva nano) certo capisco la frustrazione di chi magari 5 minuti prima aveva comprato nano (quindi aria inesistente) con l'intento di fare scalping e rivendere subito.

secondo me bisogna vederla cosi: "ok ho investito su qualcosa ad altissimo rischio, facciamo finta che il mercato sia collassato dell'80%" (cosa peraltro possibile per bitcoin figurati per una alt)

P.s.: questo post che so che sara' impopolare, l'ho scritto in ottica "i want to believe" ossia dando al 100% per buona la versione di Bomber.


Title: Re: Bitgrail
Post by: rawrats on February 27, 2018, 12:35:59 AM
https://raiblockscommunity.net/

non capisco il suo intervento, mi son letto due volte la pagina.
E' colpa del team nano ? No
E' colpa di bitgrail ? No

vuoi vedere che ora è colpa degli utenti che si son fidati, a suo dire, di una tecnologia ancora instabile?
secondo me faceva meglio a non scrivere niente


Non è "colpa" degli utenti, ma mettere migliaia di euro su una moneta emergente non lo consiglia mica il medico, ci si e' assunti un rischio, ed è quello che dico a tutti coloro che intasano reddit e telegram con discorsi tipo: "gneee gneee non voglio solo il 20 percento non è gggiusto chiamo la mamma e mio cuggino, perche non spalmi anche le altcoin a tutti, cosi riusciro' ad ottenere un fantastico 23-24%" (rubando nel contempo il 77-76% a chi non aveva nano) certo capisco la frustrazione di chi magari 5 minuti prima aveva comprato nano (quindi aria inesistente) con l'intento di fare scalping e rivendere subito.

secondo me bisogna vederla cosi: "ok ho investito su qualcosa ad altissimo rischio, facciamo finta che il mercato sia collassato dell'80%" (cosa peraltro possibile per bitcoin figurati per una alt)

P.s.: questo post che so che sara' impopolare, l'ho scritto in ottica "i want to believe" ossia dando al 100% per buona la versione di Bomber.

Is it hard to see that Bomber is a psycho who fuck us when possible because it was possible to claim we put our money on his exchange on our own risk? That is so easy for a thief to make it legal to close exchange and take it all blaming KYC, blaming exchange growing too fast, accusing Nano team, blaming the bank not opening account the same day Bomber stole it and chat with Nano 8 feb, blaming whatever and bullshitting? It is very clear it is an insider job or a bug in his code. All manipulations and fucking from Bomber that gets removed is not nessecary from his side. Because he can he spend time fuck us instead of solving the problems. I think that man loves to walk on the edge of law. He is not answering questions!!! To say "I have answered" is not an answer to a question that have not been asked on the thread. It should be easy for him to answer but he just want to put an effort on provoke. There was no reason to close exchange and blame it on whatever and not tell exactly what of all that the real reason is and give the details asked for.

For me it is very clear he is the thief because an exchange can't be hacked if there is a bug in a coin. That is impossible to make a backdoor in a coin to open exchange for access from outside.


Title: Re: Bitgrail
Post by: TheLobster on February 28, 2018, 11:07:02 AM
E' una situazione davvero spiacevolissima, (forse lo è ancora di più il thread pieno di insulti e minacce...).

The Bomber è sempre stato un utente molto attivo da che io ricordi, presente in questo settore già da prima che mi ci affacciassi anch'io. E pur apprezzando l'impegno che ci ha messo a creare un exchange tutto italiano, non condivido le ultime sue ultime dichiarazioni/soluzioni.
Mi spiego.

Se domani Bistamp si perdesse una fraccata di Bitcoin, sarebbero fatti loro e di nessun altro. Cioè, in generale i dev di una coin non possono fare un hardfork ogni santa volta che qualcuno nel mondo perde le relative coin, sarebbe un macello: i Bitcoin sono stati rubati/scammati così tante volte che, se si fosse applicata questa cosa ogni volta, oggi saremmo al milionesimo hardfork di Bitcoin.

Oltre al livello pratico, c'è un discorso molto più pregnante, e cioè che la blockchain si fonda sul principio di immutabilità per tutti quanti, ti rende totalmente responsabile dei tuoi soldi, e se li perdi nessuno può fare nulla. Se basta un hardfork alla Vitalik per modificare la blockchain all'occorrenza, allora tutto ciò non ha alcun senso di esistere.

Da quanto ho capito, The Bomber ritiene che il furto sia stato facilitato dal fatto che i nodi di NANO facciano cagare, quindi sarebbe colpa dei dev se è stato possibile un hack... però ci si dimentica il particolare che listare una coin sul proprio exchange è una libera scelta, e non una condizione imposta. Se una coin fa cagare e non è sicura, forse è meglio non listarla... se invece la si vuole listare, ce ne si assume tutte le responsabilità.

Non so se sia stata la disperazione a far giungere The Bomber a questa conclusione, e non voglio accusare assolutamente nessuno, però questa dell'hardfork è una soluzione assurda da qualunque punto di vista la si voglia analizzare.

Penso che sia giusto che Bitgrail rimborsi i propri utenti in qualche modo... che non sia prelevare un tot di soldi dai conti di tutti per appianare la perdita: è come se una banca con 10.000 correntisti prelevasse 10 euro da ciascun conto soltanto per ripagarsi il costo dovuto al fatto che il proprio ATM è impazzito e ha sputato fuori 100.000 euro persi per sempre. Non ho approfondito se sia FUD o meno, ma spero lo sia.

Spero che la situazione si risolva per il meglio e per tutti.


Title: Re: Bitgrail
Post by: SuperSgargi on February 28, 2018, 08:22:15 PM
Tutto tace.
Nessuna novità.
Speriamo bene.


Title: Re: Bitgrail
Post by: bittaitaliana on February 28, 2018, 10:55:30 PM
E' una situazione davvero spiacevolissima, (forse lo è ancora di più il thread pieno di insulti e minacce...).

The Bomber è sempre stato un utente molto attivo da che io ricordi, presente in questo settore già da prima che mi ci affacciassi anch'io. E pur apprezzando l'impegno che ci ha messo a creare un exchange tutto italiano, non condivido le ultime sue ultime dichiarazioni/soluzioni.
Mi spiego.

Se domani Bistamp si perdesse una fraccata di Bitcoin, sarebbero fatti loro e di nessun altro. Cioè, in generale i dev di una coin non possono fare un hardfork ogni santa volta che qualcuno nel mondo perde le relative coin, sarebbe un macello: i Bitcoin sono stati rubati/scammati così tante volte che, se si fosse applicata questa cosa ogni volta, oggi saremmo al milionesimo hardfork di Bitcoin.

Oltre al livello pratico, c'è un discorso molto più pregnante, e cioè che la blockchain si fonda sul principio di immutabilità per tutti quanti, ti rende totalmente responsabile dei tuoi soldi, e se li perdi nessuno può fare nulla. Se basta un hardfork alla Vitalik per modificare la blockchain all'occorrenza, allora tutto ciò non ha alcun senso di esistere.

Da quanto ho capito, The Bomber ritiene che il furto sia stato facilitato dal fatto che i nodi di NANO facciano cagare, quindi sarebbe colpa dei dev se è stato possibile un hack... però ci si dimentica il particolare che listare una coin sul proprio exchange è una libera scelta, e non una condizione imposta. Se una coin fa cagare e non è sicura, forse è meglio non listarla... se invece la si vuole listare, ce ne si assume tutte le responsabilità.

Non so se sia stata la disperazione a far giungere The Bomber a questa conclusione, e non voglio accusare assolutamente nessuno, però questa dell'hardfork è una soluzione assurda da qualunque punto di vista la si voglia analizzare.

Penso che sia giusto che Bitgrail rimborsi i propri utenti in qualche modo... che non sia prelevare un tot di soldi dai conti di tutti per appianare la perdita: è come se una banca con 10.000 correntisti prelevasse 10 euro da ciascun conto soltanto per ripagarsi il costo dovuto al fatto che il proprio ATM è impazzito e ha sputato fuori 100.000 euro persi per sempre. Non ho approfondito se sia FUD o meno, ma spero lo sia.

Spero che la situazione si risolva per il meglio e per tutti.

realisticamente non la vedo una cosa possibile rimborsare gli utenti in qualche modo, se non appunto con le fee dell'exchange in futuro.
150 milioni di euro sono una cifra eh, se però riapre e la gente gli ridà fiducia allora un pò alla volta con le fee se ne può parlare


Title: Re: Bitgrail
Post by: pablito1989 on March 01, 2018, 12:31:04 AM
certo che se si confermasse il bug di NANO, sarebbe uno sputtanamento totale dei dev
stiamo a vedere...


Title: Re: Bitgrail
Post by: TheLobster on March 01, 2018, 06:43:59 PM
realisticamente non la vedo una cosa possibile rimborsare gli utenti in qualche modo, se non appunto con le fee dell'exchange in futuro.
150 milioni di euro sono una cifra eh, se però riapre e la gente gli ridà fiducia allora un pò alla volta con le fee se ne può parlare
Questo accade perchè non esiste alcuna legge che:
1) metta un limite minimo di capitale senza il quale non puoi aprire un exchange: le banche, a seconda che siano cooperative o di altro tipo, hanno un capitale sociale minimo differente
2) obblighi gli exchange a mettere da parte dei fondi di garanzia, ai quali si possa attingere quando succedono questi casini. Sempre prendendo ad esempio le banche, secondo il TUB queste devono tenere da parte una percentuale della propria liquidità e non toccarla per nessuna ragione al mondo.

Il caso di Bitgrail (ma anche altri) mostra che, oltre a non tenere mai le proprie coin sugli exchange, c'è anche bisogno di regolamentazioni decenti.


Title: Re: Bitgrail
Post by: lukax8 on March 01, 2018, 08:36:48 PM
realisticamente non la vedo una cosa possibile rimborsare gli utenti in qualche modo, se non appunto con le fee dell'exchange in futuro.
150 milioni di euro sono una cifra eh, se però riapre e la gente gli ridà fiducia allora un pò alla volta con le fee se ne può parlare
Questo accade perchè non esiste alcuna legge che:
1) metta un limite minimo di capitale senza il quale non puoi aprire un exchange: le banche, a seconda che siano cooperative o di altro tipo, hanno un capitale sociale minimo differente
2) obblighi gli exchange a mettere da parte dei fondi di garanzia, ai quali si possa attingere quando succedono questi casini. Sempre prendendo ad esempio le banche, secondo il TUB queste devono tenere da parte una percentuale della propria liquidità e non toccarla per nessuna ragione al mondo.

Il caso di Bitgrail (ma anche altri) mostra che, oltre a non tenere mai le proprie coin sugli exchange, c'è anche bisogno di regolamentazioni decenti.

1) una legge del genere non c'è nemmeno per le ditte/società: molte srl fatturano milioni di euro ogni anno e hanno un capitale sociale a dir poco ridicolo

2) nella realtà si è dimostrato che anche le banche non hanno capitale sufficiente per un fondo di garanzia, anzi molte in questo momento non crollano solo perchè falsano i bilanci tenendo alti i prezzi di immobili pignorati che in realtà non valgono nulla


Title: Re: Bitgrail
Post by: TheLobster on March 02, 2018, 01:52:52 AM
1) una legge del genere non c'è nemmeno per le ditte/società: molte srl fatturano milioni di euro ogni anno e hanno un capitale sociale a dir poco ridicolo

Sei informato malissimo.
A parte il fatto che non ha alcun senso paragonare una SRL o SpA che vendono succhi di frutta, ad una banca od un exchange che tengono in mano i soldi della gente, ma su questo torno dopo.

Comunque, queste leggi esistono ECCOME: il capitale sociale minimo per una SRL è 10.000 euro (ci sono anche SRLs ecc, con capitali inferiori, ma ai fini di questo discorso è irrilevante), per una SpA invece è 50.000 euro (120.000 euro fino a qualche anno fa).
La differenza è che una SRL o SpA che producono succhi di frutta, non hanno in mano i soldi della gente, mentre una banca e/o un exchange sì, e la regolamentazione delle imprese a carattere finanziario segue regole completamente diverse proprio per questo motivo. La differenza non la fa l'essere una SpA o una srl, ma che cosa quella azienda fa.

Per quanto riguarda le banche, Le nuove Diposizioni di vigilanza prudenziale per le banche hanno introdotto a far data dal 29 aprile 2013 l’innalzamento dell’ammontare minimo del capitale iniziale richiesto ai fini del rilascio dell'autorizzazione all’attività bancaria a: 10 milioni di euro (da 6,3 milioni di euro), per le banche costituite in forma di S.p.A., per le banche popolari e per le banche di garanzia collettiva (c.d. “banche confidi”); 5 milioni di euro (da 2 milioni di euro), per le banche di credito cooperativo.

Fonte: http://www.diritto24.ilsole24ore.com/avvocatoAffari/mercatiImpresa/2013/06/banca-ditalia-innalzamento-dei-limiti-di-capitale-per-lautorizzazione-allattivita-bancaria-.php

2) nella realtà si è dimostrato che anche le banche non hanno capitale sufficiente per un fondo di garanzia, anzi molte in questo momento non crollano solo perchè falsano i bilanci tenendo alti i prezzi di immobili pignorati che in realtà non valgono nulla
E quindi? E' come dire che nella realtà gli omicidi continuino ad avvenire nonostante le leggi. Il fatto che continui ad avvenire X non rende inutile la legge che lo regola.

Intanto si regolamentano gli exchange, poi se quelli trovano il modo di aggirare le leggi se ne creano sempre di più stringenti... ovviamente tutto ciò è molto complesso da gestire, e nessuno penso sia così ingenuo da credere che si possa trovare una regolamentazione definitiva e sicura per gli exchange di cripto alla prima botta. Però, il fatto che esista già una regolamentazione per i broker "tradizionali", dimostra che la regolamentazione di questo tipo di attività finanziaria non è poi così fantascientifica... :)


Title: Re: Bitgrail
Post by: thetigcoder on March 02, 2018, 02:28:58 AM
In Italia con le società SRLS hanno fato una mano alle giovani startup con poco capitale d’investimento ma molti possono mettere su una società fittizia per truffare.


Title: Re: Bitgrail
Post by: Winstar78 on March 03, 2018, 01:53:47 PM
E' una situazione davvero spiacevolissima, (forse lo è ancora di più il thread pieno di insulti e minacce...).

The Bomber è sempre stato un utente molto attivo da che io ricordi, presente in questo settore già da prima che mi ci affacciassi anch'io. E pur apprezzando l'impegno che ci ha messo a creare un exchange tutto italiano, non condivido le ultime sue ultime dichiarazioni/soluzioni.
Mi spiego.

Se domani Bistamp si perdesse una fraccata di Bitcoin, sarebbero fatti loro e di nessun altro. Cioè, in generale i dev di una coin non possono fare un hardfork ogni santa volta che qualcuno nel mondo perde le relative coin, sarebbe un macello: i Bitcoin sono stati rubati/scammati così tante volte che, se si fosse applicata questa cosa ogni volta, oggi saremmo al milionesimo hardfork di Bitcoin.

Oltre al livello pratico, c'è un discorso molto più pregnante, e cioè che la blockchain si fonda sul principio di immutabilità per tutti quanti, ti rende totalmente responsabile dei tuoi soldi, e se li perdi nessuno può fare nulla. Se basta un hardfork alla Vitalik per modificare la blockchain all'occorrenza, allora tutto ciò non ha alcun senso di esistere.

Da quanto ho capito, The Bomber ritiene che il furto sia stato facilitato dal fatto che i nodi di NANO facciano cagare, quindi sarebbe colpa dei dev se è stato possibile un hack... però ci si dimentica il particolare che listare una coin sul proprio exchange è una libera scelta, e non una condizione imposta. Se una coin fa cagare e non è sicura, forse è meglio non listarla... se invece la si vuole listare, ce ne si assume tutte le responsabilità.

Non so se sia stata la disperazione a far giungere The Bomber a questa conclusione, e non voglio accusare assolutamente nessuno, però questa dell'hardfork è una soluzione assurda da qualunque punto di vista la si voglia analizzare.

Penso che sia giusto che Bitgrail rimborsi i propri utenti in qualche modo... che non sia prelevare un tot di soldi dai conti di tutti per appianare la perdita: è come se una banca con 10.000 correntisti prelevasse 10 euro da ciascun conto soltanto per ripagarsi il costo dovuto al fatto che il proprio ATM è impazzito e ha sputato fuori 100.000 euro persi per sempre. Non ho approfondito se sia FUD o meno, ma spero lo sia.

Spero che la situazione si risolva per il meglio e per tutti.

ti quoto al 200%, ottimo intervento.

P.s.: su 4chan c'è chi sostiene che sia ancora possibile prelevare nano e ottenere sia i nano prelevati che il rimborso su exchange.


Title: Re: Bitgrail
Post by: Devss on March 03, 2018, 05:26:37 PM
Mi chiedo, se interromperò il mio account, riceverò il 100% del valore del mio XRB in Bitcoin secondo i Termini di servizio, o riceverò il 20% del valore del mio XRB in Bitcoin?

Se chiedi a me, per quanto ho capito, la prima cosa da fare sarebbe risolvere gli oltre novemila ticket (erano più di novemila a inizio gennaio, ora saranno probabilmente centomila) per fare in modo che sia chiaro quanto Bitgrail deve ad ognuno.
Solo dopo aver fatto questo si potrà sapere quale percentuale di coin sono effettivamente presenti sull'exchange.
E solo quando hai una percentuale giusta puoi iniziare a rifondere gli utenti.

Ma non ho sentito nessuno parlare di questo lavoro necessario, per cui tutta sta roba del ridare i soldi adesso mi sembra solo fumo negli occhi. Un modo per Firano di far sì che il maggior numero di persone possibile accetti di non fargli causa.

Ho sempre dato il beneficio del dubbio a Firano; però credo sia possibile che i soldi li abbia rubati lui stesso.
Immagina se fosse così. Uno ti ruba i soldi e poi ti dice: se non mi denunci te ne rido una parte. Se no tanti auguri col tribunale.
Come reagiresti?

Ho smesso di rispondere alle tue provocazioni perché le trovo totalmente infondate e ridicole.
Comunque Holy ti consiglio di parlare bene col tuo avvocato, perché dare del ladro in pubblico è quantomeno illegale.
Va a finire che passi dalla parte del torto.






Per tutti gli altri, novità a breve :)

You are a scammer I hope you will pay the price for it directly or indirectly I want your life to be measurable and pay for what you have done to people lives.
Sei un truffatore, spero che pagherai il prezzo direttamente o indirettamente, voglio che la tua vita sia misurabile e paghi per quello che hai fatto alla vita delle persone



Title: Re: Bitgrail
Post by: SuperSgargi on March 03, 2018, 05:44:38 PM
Mi sembra un po' troppo strano questo silenzio, speriamo davvero non sia successo nulla. Qualcuno sa qualcosa?


Title: Re: Bitgrail
Post by: FX_Vision on March 03, 2018, 06:08:15 PM
Qualcuno ha avuto modo di verificare queste notizie? https://pastebin.com/XN8nUsAx


Title: Re: Bitgrail
Post by: Winstar78 on March 05, 2018, 01:37:32 PM
Mi sembra un po' troppo strano questo silenzio, speriamo davvero non sia successo nulla. Qualcuno sa qualcosa?

l'ultima news riguarda la difficolta' nel reperire un conto bancario (pare che sia difficile aprire un cc con 180 milioni di dollari di debito) con il quale pagare una societa' di verifica KYC. Improvvisamente pare che sia diventato fondamentale riaprire quando tutti saranno verificati. Non sia mai che chi e' gia' verificato possa recuperare in fretta i propri soldi....


Title: Re: Bitgrail
Post by: geppettomaster on March 13, 2018, 08:05:20 AM
bah... non ne vedo la fine


Title: Re: Bitgrail
Post by: drizzt on March 13, 2018, 09:41:54 AM
Qualcuno ha avuto modo di verificare queste notizie? https://pastebin.com/XN8nUsAx

Ciao,
sono Timothy Redaelli e posso rispondere riguardo alla mia parte.

Il motivo per cui raiblocks.net puntava su raiblockscommunity.net è perché quando Colin si è assentato per diversi mesi Mike aveva fatto raiblockscommunity.net con un faucet (che distribuiva fondi personali di Mike, in quanto solo Colin aveva accesso ai fondi del "conto" Genesis) perché credeva nella cryptovaluta e non voleva farla morire e quando Colin è tornato ha puntato il suo dominio verso raiblockscommunity.net, perché era già pronto, e ha cominciato ad usare i fondi Genesis per il faucet.

Dopo un po' Mike mi ha chiesto se potevo gestirgli il server di raiblockscommunity.net ed il faucet visto che il carico era diventato quasi insostenibile per usare uno shared hosting o una VPS qualsiasi e in cambio avrei avuto una (piccola) parte delle donazioni (Developer Donations) e quindi ho accettato (avendo già un altro lavoro era, ovviamente, un lavoro nel "tempo libero"). Ho anche fatto alcuni commit (modifiche al codice) di raiblocks per permettere di compilarlo su linux in maniera più agevole.

Successivamente "Mica Busch" si è preso carico della parte non-faucet del sito (principalmente block explorer) e hanno riaperto raiblocks.net e raiblockscommunity.net ha cominciato a contenere solo il faucet. Ad Ottobre Colin decide di interrompere la distribuzione via Faucet e Mike ed io veniamo allontanati dal gruppo.

Io non ho mai lavorato né collaborato direttamente con BitGrail. Ovviamente se in chat developers qualcuno del team BitGrail aveva problemi tecnici e/o di compilazione eravamo tutti (chat RaiBlocks Developers) disposti ad aiutarli, ma senza compenso e come abbiamo fatto con qualsiasi utente o exchange che ci veniva a chiedere le cose.

Sono disposto a rispondere ad altre domande, se necessario


Title: Re: Bitgrail
Post by: alexrossi on March 13, 2018, 10:13:55 AM
Mi sembra molto più ordinato il nuovo thread che è stato creato da holy rai, a questo link: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2963986.0


Title: Re: Bitgrail
Post by: Winstar78 on March 13, 2018, 01:59:59 PM
si, ma quel thread ha altri scopi.... teorocamente fare chiarezza sulle responsabilita' di quanto accaduto. Obbiettivo quantomeno ambizioso


Title: Re: Bitgrail
Post by: alexrossi on March 13, 2018, 02:04:11 PM
si, ma quel thread ha altri scopi.... teorocamente fare chiarezza sulle responsabilita' di quanto accaduto. Obbiettivo quantomeno ambizioso

Sicuramente non a breve termine, inoltre mi rendo conto solo ora che l'automoderazione potrebbe rendere spinoso discutere la


Title: Re: Bitgrail
Post by: lukax8 on March 13, 2018, 07:19:18 PM
si, ma quel thread ha altri scopi.... teorocamente fare chiarezza sulle responsabilita' di quanto accaduto. Obbiettivo quantomeno ambizioso

Sicuramente non a breve termine, inoltre mi rendo conto solo ora che l'automoderazione potrebbe rendere spinoso discutere la

Infatti almeno un post di bomber mi pare sia stato cancellato poi non so...


Title: Re: Bitgrail
Post by: lukax8 on March 14, 2018, 06:26:41 PM
Oggi Bitgrail ha aggiornato le news con il piano di rientro: https://bitgrail.com/news

Devo ancora leggere, quindi per ora non commento...


Title: Re: Bitgrail
Post by: holy_rai on March 15, 2018, 02:37:42 PM
Infatti almeno un post di bomber mi pare sia stato cancellato poi non so...

Vero. Essere protagonista non gli dà il diritto di fare post inutili.
Secondo me il post che aveva fatto era inutile.
L'ho cancellato, e ho detto di averlo cancellato (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2963986.msg32171674#msg32171674).
Dove sarebbe il problema?
Oggi ne ho cancellato un altro in cui diceva che lo avevano informato che avevo cancellato qualcosa.
Nuovamente, mi sembrava un post inutile.


Title: Re: Bitgrail
Post by: lukax8 on March 15, 2018, 06:15:48 PM
Infatti almeno un post di bomber mi pare sia stato cancellato poi non so...

Vero. Essere protagonista non gli dà il diritto di fare post inutili.
Secondo me il post che aveva fatto era inutile.
L'ho cancellato, e ho detto di averlo cancellato (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2963986.msg32171674#msg32171674).
Dove sarebbe il problema?
Oggi ne ho cancellato un altro in cui diceva che lo avevano informato che avevo cancellato qualcosa.
Nuovamente, mi sembrava un post inutile.
Premesso che non voglio difendere Bomber, io preferisco un forum più democratico nel quale chi sta leggendo clicchi report to moderator sui post ritenuti inutili (spam) e che poi ci pensi il moderatore se è il caso di cancellare e non chi apre il topic... tutto qua


Title: Re: Bitgrail
Post by: babo on March 16, 2018, 09:06:45 AM

Vero. Essere protagonista non gli dà il diritto di fare post inutili.
Secondo me il post che aveva fatto era inutile.
L'ho cancellato, e ho detto di averlo cancellato (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2963986.msg32171674#msg32171674).
Dove sarebbe il problema?
Oggi ne ho cancellato un altro in cui diceva che lo avevano informato che avevo cancellato qualcosa.
Nuovamente, mi sembrava un post inutile.

forse avra delle colpe bomber, é da verificare questo perche uno é colpevole quando ci sono le prove
ma tu stai esagerando e stai diventando PEDANTE e PESANTE

in parole povere stai stracciando i maroni e non poco
anche altri hanno perso dei soldi, ma non stanno cagando fuori dal vaso come fai tu


Title: Re: Bitgrail
Post by: holy_rai on March 22, 2018, 09:23:31 PM
forse avra delle colpe bomber, é da verificare questo perche uno é colpevole quando ci sono le prove
ma tu stai esagerando e stai diventando PEDANTE e PESANTE

in parole povere stai stracciando i maroni e non poco
anche altri hanno perso dei soldi, ma non stanno cagando fuori dal vaso come fai tu

Mi dispiace dare fastidio a te e probabilmente ad altri, nell'essere pesante e pedante.
Pesante probabilmente lo sono, ma non è neppure un argomento leggero, e mi potrai concedere che bomber non è un mostro di diplomazia. Io cerco di essere meticoloso, anche nel non attribuire a bomber colpe che non sono sicuro che abbia.
Molti pensano che sapesse dell'insolvibilità ben prima, io non potendo provarlo mi focalizzo sul come mai non lo sapesse, se è vero che non lo sapeva.
C'è qualcosa di specifico che pensi dovrei cambiare nella cronologia che ho fatto nell'altro thread?

Giuro, non sto trollando, non capisco come mai sto cagando fuori dal vaso.
Intendi dire che dovrei smetterla di parlare di come è andata perché tanto è andata, e ormai non ha più importanza?


Title: Re: Bitgrail
Post by: babo on March 23, 2018, 07:14:52 AM
Ricostruire l'ordine cronologico va bn, non è quello che fai ma come lo fai

È vero ci state smenando tanti soldi, v capisco
Però rimarchi troppe volte lo stesso concetto, anche ora
E bomber d qui e bomber d la

Pare più una crociata contro di lui che una ricerca della verità,almeno così m pare


Title: Re: Bitgrail
Post by: pablito1989 on March 23, 2018, 10:01:05 AM
c'è da dire che nessuno obbligava TheBomber a proporre questo piano di rientro, però l'ha fatto...


Title: Re: Bitgrail
Post by: sluppy on March 29, 2018, 08:09:27 PM
I'm not defending Bomber for his actions, but...

I guess Bitgrail was a test pig for XRB. I know Bomber had so many issues before with xrb and he used to talk alot to devs. And not only Bomber reported so many issues with coin before January, many users reported them too.
https://twitter.com/CrownTheKings5/status/965457522277699585
Also there was Rollback issue, reverse tx bug and 4-6 ilegal pools to mine xrb before official ones.
t.me/RaiBlocksTrade which was made by jibble back in March 2016 to trade with, 80% of chat were complains about coin, nodes, faucets, tx fail etc. etc. Always some issues.
Even Bittrex staff in March or April 2017 told about bugs Raiblocks => https://i.imgur.com/aHhJAOU.png
They submitted a listing again in October, November, December for Bittrex, but still nothing from them. Why? I guess somebody didn't want unload their million xrb bags for 0.10$ to get list on Bittrex.
How much is listing on Bittrex? 100k usd? 250k? 500k usd? ... But im just troller, right?

People were so happy about "funds are safe" and they really though that.
https://www.reddit.com/r/BGinsolvency/comments/81joe4/funds_are_safe_and_double_deposit_all_over_discord/

But you need to admit (atleast I do) that Bomber sacrificed himself and Bitgrail for greater good of XRB. (There was Mercatox, yes, but that exchange was all the time offline, dossed, not that trusthy, and many went to Bitgrail)
If he did close Bitgrail in November or December because of the "hack", the coin would probably die and went to near zero, because it wasn't on big exchanger like Binance or OKex (low vol) or KuCoin and people would have some xrb back, but those xrb wouldn't worth that much.
Announce "hack" and close the market when bull run was in December or even in November would be a major fail for the coin.
Back in that time coin only had 1.5k-2k redditors when price was 1$ and those people would vanish and xrb wouldn't recover for 1+ year because of the bear market right now.
Why? Beucase this coin had issues before and it litteraly died with rollback, reverse tx and it would die again.

They wouldn't have 50k members and that many big community like they have now and probably they wouldn't get list on KuCoin, Bit-Z etc because community did all for them.
Community did listing for Kucoin, Bit-Z, Binance etc.
They are everywhere listed for free.
https://www.reddit.com/r/RaiBlocks/comments/7mk0c0/people_need_to_realize_how_powerful_our_community/

Cryptopia:
And back in October Cryptopia asked 35k USD to list a coin.
I guess that was 2 expensive to XRB team to list a coin again and convince them that everything is fine now. CryptoMessiah is GravityWell (Exchange Team in XRB)
https://twitter.com/WhereisClay/status/921561862780719104

Bittrex:
On Bittrex you had to pay more and follow this rules
https://www.coindesk.com/bittrex-outlines-token-listing-criteria/(edited)
Because Bittrex told this in March or April 2017
https://i.imgur.com/aHhJAOU.png

From this image you can see that bittrex staff confirms that nano had bugs and that they are talking with them.
That was 1 year ago, but XRB and community submited a listing in October 2017 and December 2017 and I guess bittrex refused them.
Why? I don't know, but they wouldn't refuse them just like that coz it was interesting project. Maybe again greed to pay for listing a coin? Or they waited Bittrex to do community vote coin for free? ...

Guess Colin didn't want to spend some of his private stacks of xrb to get list on big exchanger because price wasn't big. I asked him many times this, he doesn't reply.
Some of Colin's private address.
1. https://raiblocks.net/account/index.php?acc=xrb_3pg6xswkroybxydyzaxybb1h531sx34omiu7an9t9jy19f9mca7a36s7by5e …
2. https://raiblocks.net/account/index.php?acc=xrb_11iaqa1oppdxzawrbuzh4m5y78i9zngnhwp8urpup97fsf7k8e84gf61ei75 …
3. https://raiblocks.net/account/index.php?acc=xrb_31kxdcjafw5k5w4u3h9uo7yctkawcjkegnwaqjr1jqq3tanu8bp6m4obru7a …

the 3rd one had 4kk before => https://image.prntscr.com/image/gdJCRjw-QpWypyogWeiToA.jpeg …


What Bomber did was a BIG favour to XRB and everybody by keeping the only exchanger live for XRB till 4th January 8 PM (gmt+1) Kucoin came and he tryed everything to get coins back by dumping and rebuying etc (which was bad at end :|  ).

I understand it's mess up situation, but if he did the right choice back in November or till 11-12th December (XRB = 1$) and announce the "hack", the hype would vanish, coin would suffer alot and they woudn't have strong community like they do have now, because community did everything to them.


Few images how much Bomber made money on trading fees:
1. https://prnt.sc/istrku => 40k usd is 40 USD of trading fees. Till 1st December it was pretty much like this. 1st December he made 100-150k usd volume.
2. https://prnt.sc/isttat
3. https://prnt.sc/isttjw
4. https://prnt.sc/isttt2
5. https://prnt.sc/istway

Could he get awesome support and great market with 50-100 usd a day of earnings? It's hard... He did get nano for that, not usd, but still he didn't earn that much till 1st December. Now if you put yourself in his position
with that much earnings and all the time issues with xrb... you decide.


If this is true, why he did that?
1. Obviously coz he was 2 emotionally attached to the coin and money, but that is side effect when project is good, but not that much as he really wanted to coin for success.
2. For the old users who were bag holders, for new people who came in October, November, Early December => This is so much true [ http://prntscr.com/isrcgv ]
3. And to try get missing funds back but on wrong way, when actually there was no other way. Either he will keep the coin alive and try to fix shit what he did or let the coin die/suffer.


What would I do if I came across this situation?
I don't know, maybe the same as he did + rise trading fees from 0.2 to 0.4, put withdraw 5$ xrb fee and stuff like that, but I wouldn't be that arrogant on twitter
But before all that, I would probably do better security and development on site to not let that happen.

I'm curious what would you do if you came across his situation? If you knew about hack in early December but you was emotional with the coin (you know it 2.5 years, since born), would you let it die in it's best days ahead?


Between 2 evils, he choosed the lesser of 2-evils. Don't get me wrong, I'm also a victim and this is just an opinion.
Maybe I'm wrong, I don't know.



So what your saying is that it all happened Before I send my coins in there and I should be happy he took my money while he knew he was insolvent and just fucked me out of xxk .. how wonderfull of him.



Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on May 28, 2019, 05:34:12 PM
So much time has passed since the moment of hacking. What is the government of Italy? They confiscated the means of this exchange and sit looking at them? When will we receive our funds? Where to write to Italy? To go to beat the face?

L'ho detto tante, tante, tante volte: col fallimento, ci vorranno 7-8 anni per rivedere qualcosa.


Title: Re: Bitgrail
Post by: jack0m on May 28, 2019, 10:21:31 PM
So much time has passed since the moment of hacking. What is the government of Italy? They confiscated the means of this exchange and sit looking at them? When will we receive our funds? Where to write to Italy? To go to beat the face?

The government has nothing to do with judicial system. It's called separation of powers.

So much time has passed since the moment of hacking. What is the government of Italy? They confiscated the means of this exchange and sit looking at them? When will we receive our funds? Where to write to Italy? To go to beat the face?

L'ho detto tante, tante, tante volte: col fallimento, ci vorranno 7-8 anni per rivedere qualcosa.

Per MtGox stiamo aspettando da oltre 5 anni. E tecnicamente non si tratta neanche più di fallimento, dato che con i fondi recuperati è stato possibile chiedere la riabilitazione.


Title: Re: Bitgrail
Post by: lukax8 on June 23, 2019, 10:19:51 AM
Oggi mi è arrivata la seguente mail da parte dei curatori fallimentari, copio il testo qui sotto nel caso a qualcuno non sia arrivata (uso code al posto di quote per mantenere il thread più leggibile).

Code:
Bitgrail - Fallimento di Webcoin Solutions di Francesco Firano – Tribunale di Firenze – R.G.F. n. 15/2019 - Comunicazione ex art. 92 l. fall./Communication ex art. 92 l. fall.

 Tribunale di Firenze

Fallimento WebCoin Solutions di Firano Francesco n. 15/2019 R.F.

G.D. Dott.ssa Silvia Governatori

Curatori

Dott. Gian Pietro Castaldi - Via San Niccolò, 1 - 50125, Firenze (FI)
Avv. Tommaso Ariani - Via De' Benci, 24 - 50122, Firenze (FI)

OGGETTO: Comunicazione ex art. 92 L.F. R.D. 267/42 a tutti i creditori e altri interessati.

I PARTE – Creditori italiani oppure da stranieri assistiti (da professionisti italiani)

Con la presente si comunica che con sentenza depositata il 21/01/2019 il Tribunale di Firenze ha dichiarato il fallimento della ditta WebCoin Solutions di Firano Francesco già corrente in SIGNA (FI), nominando gli scriventi Curatori Fallimentari.

Tutti i creditori e/o titolari di diritti sui beni ricaduti nel fallimento possono partecipare al concorso trasmettendo domanda a mezzo di posta elettronica certificata con le modalità di seguito indicate.

L'udienza per l'esame dello stato passivo è fissata per il giorno 24/09/2019 alle ore 10:30 nell'ufficio del G.D., Dott.ssa Silvia Governatori, presso il Palazzo di Giustizia di Firenze.

Le domande tempestive di ammissione di crediti al passivo del fallimento, ovvero di rivendicazione o restituzione di beni mobili del soggetto fallito, vanno proposte almeno 30 giorni prima dell'udienza indicata.

Oltre il suddetto termine, ed entro dodici mesi dal deposito del decreto di esecutività dello stato passivo, di cui verrà data comunicazione, potranno essere presentate domande tardive ai sensi dell'art. 101 L.F. Decorso questo ultimo termine, e comunque fino all'esaurimento di tutte le ripartizioni dell'attivo fallimentare, le domande tardive saranno ancora ammissibili a condizione che sia dimostrato che il ritardo è dipeso da causa non imputabile al ricorrente.

La domanda può essere proposta anche senza l'assistenza di un difensore .

La domanda deve contenere:

    l'indicazione del nome o del numero del fallimento e le generalità di chi propone la domanda;
    la determinazione della somma che si intende insinuare al passivo, ovvero la descrizione del bene rivendicato o chiesto in restituzione;
    la succinta esposizione dei fatti e degli elementi di diritto che costituiscono la ragione della domanda;
    l'eventuale indicazione di un titolo di prelazione e, ove essa abbia carattere speciale, la descrizione del bene su cui si intende esercitarla;
    un indirizzo di posta elettronica certificata (P.E.C.) presso cui ricevere le comunicazioni previste, con onere di segnalarne al curatore ogni variazione.
    N.B.: ove non si disponga di un proprio indirizzo P.E.C., si potrà anche utilizzare l'indirizzo PEC di un terzo di propria fiducia (ad es. legale, consulente, professionista, associazione di categoria).

N.B.: in caso di omessa indicazione dell'indirizzo di P.E.C., ovvero di mancata consegna del messaggio di posta elettronica certificata per cause imputabili al destinatario, tutte le comunicazioni che la legge o il Giudice Delegato pongono a carico del Curatore si intenderanno effettuate con il semplice deposito in cancelleria, senza altro avviso.

La domanda va proposta con ricorso, il quale deve essere sottoscritto, anche personalmente dalla parte, secondo due modalità alternative A) con firma digitale; B) con firma ordinaria sull'originale del documento, poi sottoposto a scansione digitale (scannerizzazione) ai fini del suo invio telematico.

Anche i documenti dimostrativi del diritto fatto valere non devono essere depositati o spediti in forma cartacea, ma sottoposti a scansione digitale, per l'invio telematico

Ricorso e documenti dimostrativi del diritto dovranno dunque essere trasmessi al Curatore esclusivamente in forma telematica, al seguente indirizzo di posta elettronica certificata:

fif152019@procedurepec.it

N.B.: i ricorsi e documenti depositati presso la cancelleria del tribunale, o trasmessi al Curatore in forma cartacea, o a mezzo semplice e-mail (non p.e.c.) saranno ritenuti irricevibili.

Si avverte inoltre che:

a) entro 15 giorni prima dell'udienza sopra indicata, il progetto di stato passivo verrà depositato presso la cancelleria del Tribunale e trasmesso all'indirizzo di P.E.C. del creditore indicato in ricorso;

b) fino a 5 giorni prima dell'udienza gli interessati potranno esaminare il progetto di stato passivo e presentare eventuali osservazioni scritte e documenti integrativi, da inviare sempre telematicamente al Curatore, con le modalità sopra descritte, all'indirizzo P.E.C. sopra indicato;

Si chiede infine di comunicare ai sottoscritti curatori, sempre al suddetto indirizzo di P.E.C., l'eventuale disponibilità ad assumere l'incarico di componente del Comitato dei Creditori, organo al quale spettano i diritti di cui all'art. 41 co. 5 L.F. (diritto di ispezione scritture contabili e documenti della procedura) e co. 6 (diritto al rimborso spese e al compenso) nonché i doveri di cui all'art. 41 co. 1, 2, 3 L.F. (obbligo di vigilanza sul curatore, partecipazione alle deliberazioni), le responsabilità di cui all'art. 41 co. 7 e 8 L.F. (ai sensi dell'art. 2407 c.c.) nonché le sanzioni di cui all'art. 233 L.F. (mercato di voto).

A tal fine si fa presente che ciascun componente del comitato dei creditori potrà delegare, in tutto o in parte, l'espletamento delle proprie funzioni a uno dei soggetti aventi i requisiti indicati nell'art. 28 L.F. (avvocati, dottori commercialisti, ragionieri e ragionieri commercialisti, nonché studi professionali associati o società tra gli stessi professionisti), previa comunicazione al Giudice Delegato.

In calce si elencano - a titolo non esaustivo e meramente esemplificativo - i documenti dei quali è consigliata la trasmissione a supporto della domanda, restando impregiudicata la loro valutazione da parte del Giudice Delegato.
DOCUMENTI DI CUI SI CONSIGLIA LA PRODUZIONE

Interessi:

    calcolo degli eventuali interessi richiesti, con indicazione del tasso applicato, del dies a quo e del dies ad quem (necessariamente la data del fallimento). Si precisa che ai sensi dell'art. 1 co. 2 lett. a) del D.Lgs. n. 231/2002, gli interessi moratori commerciali non si applicano in ambito concorsuale.
    calcolo degli interessi maturati nell'anno in corso alla data del fallimento e nell'anno precedente, per i crediti muniti di privilegio (art. 2749 co. 1 c.c.), e degli interessi maturati nell'anno in corso alla data del fallimento e nelle due annualità precedenti, per i crediti muniti di prelazione ipotecaria (art. 2855 co. 2 c.c.)

Decreti ingiuntivi:

    ai fini dell'opponibilità alla massa, è necessario che il Decreto Ingiuntivo sia stato munito di formula di definitività, ai sensi dell'art. 647 c.p.c., in data anteriore alla dichiarazione di fallimento.

Spese (anche legali) sostenute:

    documentazione attestante il pagamento (fattura quietanzata, ricevuta ecc.)

Titoli di credito:

    gli originali vanno depositati in cancelleria. Ai fini della opponibilità alla massa occorre che il protesto del titolo sia stato levato prima della dichiarazione di fallimento o che comunque il titolo abbia data certa anteriore

Crediti commerciali (derivanti da attività di impresa e/o lavoro autonomo):

    estratto del libro giornale (o dei libri IVA per le imprese ed i lavoratori autonomi in regime di contabilità semplificata) relativo all’intero periodo in cui si è svolto il rapporto
    contratto e fatture accompagnatorie o eventuali documenti di trasporto
    per ottenere il privilegio ex art. 2758 co. 2 c.c. per IVA di rivalsa occorre descrivere in ricorso i beni oggetto della fornitura o della prestazione.

Prestatori di opera intellettuale:

    contratto o lettera d’incarico;
    dettagliata relazione dell’attività in concreto svolta, con produzione documentale delle attività poste in essere;
    nota spese e competenze, elaborata con riferimento alle Tariffe Professionali per le prestazioni concluse entro il 23 agosto 2013 ed ai sensi del DM n. 140/2012 per quelle conclusesi successivamente, anche se iniziate in precedenza
    indicazione separata dei diritti maturati nell'ultimo biennio della prestazione professionale;
    indicazione separata di IVA e CAP ove sia stata emessa fattura;

Istituti di credito:

    contratto di conto corrente comprensivo dei fogli informativi sottoscritti e contenete le condizioni economiche applicate al rapporto;
    atti di affidamento delle aperture di credito;
    estratti di conto corrente comprensivi dello scalare e degli elementi per il conteggi delle competenze dall’accensione alla data di fallimento.

Crediti pignoratizi:

    contratto o atto di pegno;
    prova della validità del titolo in rapporto al bene o al diritto su cui grava il pegno.

Domande di rivendica e di restituzione:

    copia del titolo attestante la proprietà del bene in possesso dell’impresa fallita, avente data certa anteriore al fallimento, corredato se necessario dalla continuità delle precedenti trascrizioni sino al ventennio. Si considera sufficiente ai fini della data certa anche il riferimento della transazione sulla blockchain.

II PARTE – creditori residenti in uno Stato membro dell’UE

Avvertenze per i creditori residenti di uno Stato membro dell’UE (con eccezione della Danimarca) ai sensi degli art. 54 e segg. regolamento UE 2015/848

In conformità all’art. 54 del regolamento UE 2015/848 relativo alle procedure di insolvenza Vi confermiamo, come specificato nel testo che precede, che è stata aperta una procedura di insolvenza in Italia riguardante la ditta WebCoin Solutions di Firano Francesco (vedi punto 1 del modulo seguente) e che siete invitati ad insinuare eventuali crediti nei confronti del debitore come indicato in appresso (vedi moduli sezione I e II). Per l’insinuazione del Vostro credito potrete utilizzare il modulo allegato II alla presente comunicazione.

SEZIONE I

Informazioni dettagliate sul caso (reperibili anche sul Sezione I)

1. DEBITORE

WebCoin Solutions di Francesco Firano

C.F. FRNFNC86D11D612E - P.IVA 06513920485

R.F. n. 15/2019 - Tribunale di Firenze - Italia

2. PROCEDURA DI INSOLVENZA: Fallimento

3. DATA DI APERTURA DELLA PROCEDURA DI INSOLVENZA: 21/01/2019

4. GIUDICE DELEGATO ALLA PROCEDURA: Dott.ssa Silvia Governatori

Tribunale di Firenze - Viale Alessandro Guidoni, 61, 50127 Firenze (FI)

ITALIA R.F. 15/2019

5. AMMINISTRATORI (Curatori fallimentari)

- Dott. Gian Pietro Castaldi - Via San Niccolò, 1 - 50125, Firenze (FI) – PEC: gianpietro.castaldi@odcecfirenze.it

- Avv. Tommaso Ariani - Via De' Benci, 24 - 50122, Firenze (FI) – PEC: tommaso.ariani@firenze.pecavvocati.it

Ulteriori informazioni sono contenute nella prima parte della presente comunicazione destinata ai creditori dello Stato membro in cui è stata dichiarata l’insolvenza alla quale si rinvia.

SEZIONE II

Informazioni relative all’insinuazione dei crediti

1) ORGANO LEGITTIMATO A RICEVERE L’INSINUAZIONE DEI CREDITI:

Amministratori (curatori fallimentari) della procedura di insolvenza di cui al punto sub. 5

2) MEZZI DI COMUNICAZIONE CON CUI I CREDITI POSSONO ESSERE FATTI VALERE:

- Messaggio di posta elettronica al seguente indirizzo: procedura15@bitgrail.com

3) TERMINE PER L’INSINUAZIONE DEI CREDITI

Entro 30 giorni prima della data indicata per l’udienza di verifica fissata per il 24/09/2019

4) CONSEGUENZE DELLA MANCATA INSINUAZIONE DEI CREDITI ENTRO IL TERMINE DI CUI AL PUNTO PRECEDENTE

Sarete esclusi dalla partecipazione alle distribuzioni (intermedie e finali) che si verificano prima dell’insinuazione (o dell’ammissione) del Vostro credito.

Si precisa che, ferma l’esclusione dalla partecipazione alle distribuzioni intermedie, i creditori hanno diritto di insinuare il proprio credito fino al termine di un anno a partire dalla data in cui lo stato passivo viene reso esecutivo da parte del Giudice Delegato. Decorso tale termine, i creditori possono ancora insinuare il proprio credito al passivo del fallimento, ma solo se provano che il ritardo è dipeso da causa a loro non imputabile.

Si rinvia alle precisazioni contenute nella prima parte della presente comunicazione.

La valuta applicabile è l’EURO (EUR).

5) CREDITORI TITOLARI DI UN PRIVILEGIO O DI UNA GARANZIA REALE

Anche i creditori muniti di privilegio o di garanzia reale devono insinuare il proprio credito al passivo del fallimento

SEZIONE III

Per insinuare il Vostro credito potrete utilizzare il modulo qui allegato con le istruzioni indicate nelle linee guida per la compilazione del presente modulo (allegato 2 al regolamento UE 2015/848), reperibile anche in altre lingue sul sito https://e-justice.europa.eu/.

Ai sensi dell’art. 55, comma 5, del Reg. UE 848/2015, si precisa che, se il modulo fosse inviato in una lingua diversa dall’italiano, è necessario che esso sia accompagnato da una traduzione in lingua italiana.

III PARTE – Creditori residenti in uno stato non membro dell’UE e in Danimarca

Per l’insinuazione al passivo dei Vostri crediti, si applica il procedimento previsto nella I parte, con le seguenti eccezioni:

(i) non vi è alcuna necessità di dotarsi di PEC;

(ii) l’insinuazione al passivo del fallimento potrà quindi avvenire inviando un’email al seguente indirizzo di posta elettronica: procedura15@bitgrail.com;

(iii) l’insinuazione dovrà essere redatta in italiano o in inglese .

* * *

Ci riserviamo di fornirVi eventuali indicazioni e precisazioni, ove ritenuto opportuno per facilitare il procedimento di insinuazione allo stato passivo dei Vostri crediti.

Distinti Saluti

Firenze lì 17/06/2019

Gli amministratori (Curatori) della procedura di insolvenza

Dott. Gian Pietro Castaldi

Avv. Tommaso Ariani


Title: Re: Bitgrail
Post by: marioantonini on August 09, 2019, 10:42:20 PM
ho visto che l'udienza è stata ancora una volta rimandata, ora è fissata per fine gennaio 2020.
la cosa che più mi sorprende, vedendo i moduli per la richiesta di rimborso, è che bisogna specificare gli importi in euro. questo cosa significa? che i curatori fallimentari hanno venduto i bitcoin e le altre cripto ? ha davvero poco senso, perchè una persona come fa a richiedere un rimborso in euro ? Vanno inseriti i valori attuali o di quando è stato chiuso il sito ?


Title: Re: Bitgrail
Post by: Dernoste on December 21, 2020, 09:59:28 AM
up up appena letto questa notizia....
https://firenze.repubblica.it/cronaca/2020/12/21/news/cryptovaluta_scoperto_a_firenze_l_autore_di_una_maxitruffa_da_120_milioni_di_euro-279254393/?ref=RHTP-BH-I279103592-P8-S4-T1


Title: Re: Bitgrail
Post by: babo on December 21, 2020, 10:59:13 AM
si ho letto anche io
anche l'FBI ha collaborato e ha smascherato le tante bugie e fatto luce sulle tante ombre della vicenda

commentare a sto punto non serve a niente.. sono veramente deluso, ovvero io credevo nella sua buona fede e invece..


Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on December 21, 2020, 04:09:25 PM
Io aspetterei che portino prove, magari un giudizio, prima di continuare.

Ad oggi, anche e soprattutto dalla postale, ci sono state solo chiacchiere e niente fatti


Title: Re: Bitgrail
Post by: jack0m on December 21, 2020, 06:16:09 PM
Ho letto anch'io l'articolo, ma mi pare che non dica nulla che non si sapesse già da 2 anni fa. Sarà interessante seguire il processo, comunque vada sarà un precedente importante almeno per il nostro paese.


Title: Re: Bitgrail
Post by: gbianchi on December 21, 2020, 10:42:44 PM
ho letto un po' di articoli in giro e sinceramente mi sembravano (come al solito)
pieni di inesattezze.

Ho provato quindi a risalire la corrente, e ho trovato questo:

https://www.commissariatodips.it/notizie/articolo/identificato-dalla-polizia-postale-l-autore-del-piu-grande-attacco-cyber-finanziario-in-italia/index.html

direi che il punto sostanziale, a parte i tecnicismi e' questo:

Quote

Nel tenere aperta la piattaforma, nonostante avesse individuato i prelievi illeciti di Nano Moneta, e non informando il Team Nano, la community e gli users degli ammanchi verificati, quanto meno dei prelievi di ingente quantità avvenuti a luglio ed ottobre 2017, F.F. ha continuato ad attrarre nuovi utenti, passati nell’arco di pochi mesi da 70.000 a circa 217.000, beneficiando della notorietà dell’essere il primo e unico exchange italiano a trattare XRB (poi divenuto Nano), approfittando altresì della circostanza dell’incremento crescente di valore della cryptovaluta (basti pensare che tra il 14 e il 31 dicembre 2017 il valore del cryptocoin XRB Nano passa da $ 3,17 a $ 20,45


Vedremo.


Title: Re: Bitgrail
Post by: jack0m on December 22, 2020, 12:54:56 AM
Certo che leggere cose come questa fa sorgere molti dubbi sulla competenza della Polizia Postale:

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/12/17/news/denunciare_online_i_reati_informatici_mette_in_pericolo_i_nostri_dati_il_paradosso_del_sito_della_polizia_postale-278642306/ (https://www.repubblica.it/cronaca/2020/12/17/news/denunciare_online_i_reati_informatici_mette_in_pericolo_i_nostri_dati_il_paradosso_del_sito_della_polizia_postale-278642306/)


Title: Re: Bitgrail
Post by: babo on December 22, 2020, 07:18:12 AM
la polizia postale, scusate, riesce a fare le cose perche presenta il distintivo e si aprono porte e logs
altrimenti..

non per cattiveria eh, ma e' un dato di fatto.. sono mediamente competenti nulla di speciale.. ma con l'ufficialita e' altro


Title: Re: Bitgrail
Post by: gbianchi on December 22, 2020, 08:09:43 AM
Certo che leggere cose come questa fa sorgere molti dubbi sulla competenza della Polizia Postale:

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/12/17/news/denunciare_online_i_reati_informatici_mette_in_pericolo_i_nostri_dati_il_paradosso_del_sito_della_polizia_postale-278642306/ (https://www.repubblica.it/cronaca/2020/12/17/news/denunciare_online_i_reati_informatici_mette_in_pericolo_i_nostri_dati_il_paradosso_del_sito_della_polizia_postale-278642306/)

Pero' vorrei far notare che la vera accusa e' che bomber sapeva molto PRIMA che c'era qualcosa che non andava,
e nonostante tutto ha continuato tranquillamente a mandare avanti Bitgrail.

Questa non e' un'accusa ove serva qualcosa di davvero tecnico, basta una mail,
una telefonata, un messaggio (anche tra soci), un biglietto di carta
una qualsiasi prova anche banale che le cose stiano davvero cosi'.



Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on December 22, 2020, 11:00:39 AM
Certo che leggere cose come questa fa sorgere molti dubbi sulla competenza della Polizia Postale:

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/12/17/news/denunciare_online_i_reati_informatici_mette_in_pericolo_i_nostri_dati_il_paradosso_del_sito_della_polizia_postale-278642306/ (https://www.repubblica.it/cronaca/2020/12/17/news/denunciare_online_i_reati_informatici_mette_in_pericolo_i_nostri_dati_il_paradosso_del_sito_della_polizia_postale-278642306/)

Pero' vorrei far notare che la vera accusa e' che bomber sapeva molto PRIMA che c'era qualcosa che non andava,
e nonostante tutto ha continuato tranquillamente a mandare avanti Bitgrail.

Questa non e' un'accusa ove serva qualcosa di davvero tecnico, basta una mail,
una telefonata, un messaggio (anche tra soci), un biglietto di carta
una qualsiasi prova anche banale che le cose stiano davvero cosi'.



Ti ringrazio per aver fatto notare questa cosa. Non tutti hanno tempo/voglia di andare oltre al titolo...



Premetto che effettivamente la cosa che mi fa più incazzare al momento è che anche nel sito della polizia postale, nel titolo dicono di aver scoperto l'autore del furto da 120 milioni puntando il dito contro di me.

Punto 1. Le accuse che la postale mi muove contro, carte alla mano, sono di aver saputo del furto prima e non aver chiuso il sito per tempo. Non di essere l'autore materiale del furto come fanno passare alla stampa.
Punto 2. Sono ACCUSE, NON UN GIUDIZIO. Qui mi fanno passare come se fossi stato già condannato in 3 gradi di giudizio, quando ancora il processo non è nemmeno partito e ANCORA non ho avuto neanche modo di presentere memorie difensive, né di essere sentito nel merito.

Detto questo, trovo schifoso e disonorevole il comportamento mediatico della polizia postale, qualcuno ne dovrà rendere conto di questo a costo di fare il giro a piedi di tutte le procure per denunciarlo.


Continuando nel merito delle accuse, la procura di firenze indica come unica prova che io fossi stato a conoscienza del furto da Luglio 2017 questa conversazione (che riporto dalle carte recapitatemi dallapostale alle 7 del mattino insieme al caffé).

https://ibb.co/2y3Kcfp
https://ibb.co/2y3Kcfp (https://ibb.co/2y3Kcfp)
https://ibb.co/2y3Kcfp

"Some users try to spam our node by send and withdraws many time same amount in the same time"

A parte l'inglese pessimo, mio marchio mio fabbrica, quello di cui mi sono accordo io a Luglio era un CAZZO DI ATTACCO DDOS AL NODO per cercare di farlo CRASHARE!!!!
Perché NANO, come tutti voi penso ormai sappiate, fa la POW durante le transazioni, sia in entrata che in uscita. E non avendo fee, con 1 singolo NANO, è possibile fare una miriade di transazioni mettendo in crisi il nodo di un exchange rendendolo non operativo.

Questa è da sempre stata la mia versione dei fatti su questo tweet, già nel procedimento fallimentare (civile, ho spiegato UNA VALANGA DI VOLTE la faccenda, il CTU nominato dal tribunale, NON HA MAI DETTO CHE IO SAPESSI DEL FURTO FIN DA LUGLIO, anzi, ecco cosa scrive quando il tribunale gli chiede chiarimenti in merito (estratto dalla sentenza della corte di appello sul fallimento)

https://ibb.co/hLNYffH
https://ibb.co/hLNYffH (https://ibb.co/hLNYffH)
https://ibb.co/hLNYffH

Sui motivi per i quali io non abbia identificato a luglio l'ammanco poi ci sono paginate di memorie nella sentenza stessa che non sto qui a riportare. In sostanza però, IO NON HO SCOPERTO ALCUN FURTO A LUGLIO.

EDIT. Non ha preso le foto, le ho messe come link esterno


Title: Re: Bitgrail
Post by: babo on December 22, 2020, 02:02:34 PM
beh allora i giornalisti meriterebbero una bella querela
perche fra essere l'autore del furto e "non avere agito" per tempo ne passa.. la differenza e' enorme

quindi non hanno scoperto un cazzo.. altro che FBI.. le solite cose italiane insomma


Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on December 22, 2020, 02:37:18 PM
beh allora i giornalisti meriterebbero una bella querela
perche fra essere l'autore del furto e "non avere agito" per tempo ne passa.. la differenza e' enorme

quindi non hanno scoperto un cazzo.. altro che FBI.. le solite cose italiane insomma

La querela se la meritano in primis la polizia postale visto che è sul loro sito che hanno titolato a cazzo la notizia.
Non so quanto sia fattibile denunciare la polizia, ma sicuramente ci proverò


Title: Re: Bitgrail
Post by: creep_o on December 22, 2020, 02:51:21 PM
Non la posso vedere adesso perché sono al lavoro, ma vi segnalo questa intervista
https://www.albertodeluigi.com/2020/12/22/intervista-hacker-piu-grande-truffa-europea-criptovalute/

Video intervista di Alberto De Luigi a Francesco “Bomber”.
Ripeto non l’ho ancora vista ma penso sia interessante



Title: Re: Bitgrail
Post by: jack0m on December 22, 2020, 07:04:50 PM
Ripeto, non ho letto niente che possa mutare il quadro di ciò che era già noto e abbastanza chiaro 2 anni fa.
Gli articoli sui giornali sono scritti da gente che tecnicamente ne capisce poco o nulla: ormai siamo abituati a leggere boiate di ogni genere, non c'è da stupirsi più di tanto. Trovo invece ingiustificabile la scarsa competenza della P. S., oltre che fuori luogo i toni trionfalistici del loro comunicato, con quel titolo a caratteri cubitali del tutto fuorviante, manco avessero catturato il novello Ross Ulbricht.

Personalmente mi ero fatto la mia idea all'epoca e rimane sostanzialmente invariata: chi gestiva l'exchange ha sicuramente delle responsabilità anche gravi, dalla negligenza a un'insufficiente attenzione per gli aspetti legati alla sicurezza, ma da qui a concludere che ci fosse la volontà di delinquere e frodare gli utenti ce ne passa. Certo il tentativo di spostare una parte dei fondi su TRT non gioca a suo favore, e potrebbe essere l'elemento determinante ad aver insospettito gli inquirenti.


Title: Re: Bitgrail
Post by: Ale88 on December 22, 2020, 07:47:41 PM
Certo il tentativo di spostare una parte dei fondi su TRT non gioca a suo favore, e potrebbe essere l'elemento determinante ad aver insospettito gli inquirenti.
Ho seguito la vicenda a spizzichi e bocconi non avendo avuto (per fortuna) nessun coinvolgimento diretto però mi incuriosisce questo passaggio: i fondi sono stati spostati per cercare di proteggerli? Perché se le finalità fossero state altre perché spostarli su TRT, che tra l'altro è un exchange italiano, invece di mandarli su qualche address privato?


Title: Re: Bitgrail
Post by: Dernoste on December 22, 2020, 08:23:09 PM
chi gestiva l'exchange ha sicuramente delle responsabilità anche gravi, dalla negligenza a un'insufficiente attenzione per gli aspetti legati alla sicurezza, ma da qui a concludere che ci fosse la volontà di delinquere e frodare gli utenti ce ne passa.

questa mi sembra la versione + probabile,
poi mi chiedo come fa un giornalista a rilanciare na notizia, che sia presa dall'ansa o dal sito della 'polizia?', credo che cmq dovrebbe fare na verifica, Firano mi sembra disponibile a rilasciare interviste, sai magari na domanda gliela poteva pure fare. E magari si poteva leggere anche un pò di post su bitcointalk....CAPRA!


Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on December 22, 2020, 09:13:57 PM
su TRT non gioca a suo favore, e potrebbe essere l'elemento determinante ad aver insospettito gli inquirenti.

Da precisare che ho mosso i fondi verso TRT (da wallet privato quindi) 3 giorni prima che mi accorsi del furto e che feci denucnia alla postale.
- ripeto, 3 giorni PRIMA
- e ripeto anche DA WALLET PRIVATO A TRT

Se avessi voluto nascondere fondi, li avrei lasciati sul wallet privato. Senza ombra di dubbio. Chi crede il contrario non ha capito niente di cripto.

Il fatto che li spostai da wallet privato a TRT, non era per nasconderli, ovviamente, ma banalmente per TRADARLI. Quei giorni (2-3 febbraio) btc era in forte dump, dopo l'ath, e semplicemente volevo perderci il meno possibile in controvalore coi miei fondi personali.



OLTRETUTTO, cosa che la procura omette di ricordare (ma c'è un verbale redatto dalla postale a testimoniarlo...), FUI IO A METTERE A CONOSCENZA LA POSTALE DEL MIO CONTO CORRENTE SU TRT.
Non come ho sentito e letto "grazie a sofisticate operazioni bancarie DI STO CAZZO" sono stati scoperti fondi a MALTA di Firano.

La realtà è che sono stati scoperti, perché quel PIRLA DI FIRANO, li ha dichiarati IMMEDIATAMENTE ALLA POSTALE.




Scusate i caps ma mi girano abbastanza i coglioni


Title: Re: Bitgrail
Post by: babo on December 23, 2020, 08:55:29 AM
Mi hanno girato questo video

https://youtu.be/hiBtNqY4qUw

intervista a Francesco Firano aka "the bomber" a Blockchain Cafe'

l'aggiungo per completezza in modo che si possa sentire la campana da tutti i lati e vedere la questione a 360 gradi

non commento il video ognuno lo guardi da se


Title: Re: Bitgrail
Post by: jack0m on December 23, 2020, 12:44:02 PM
su TRT non gioca a suo favore, e potrebbe essere l'elemento determinante ad aver insospettito gli inquirenti.

Da precisare che ho mosso i fondi verso TRT (da wallet privato quindi) 3 giorni prima che mi accorsi del furto e che feci denucnia alla postale.
- ripeto, 3 giorni PRIMA
- e ripeto anche DA WALLET PRIVATO A TRT

Se avessi voluto nascondere fondi, li avrei lasciati sul wallet privato. Senza ombra di dubbio. Chi crede il contrario non ha capito niente di cripto.

Il fatto che li spostai da wallet privato a TRT, non era per nasconderli, ovviamente, ma banalmente per TRADARLI. Quei giorni (2-3 febbraio) btc era in forte dump, dopo l'ath, e semplicemente volevo perderci il meno possibile in controvalore coi miei fondi personali.



OLTRETUTTO, cosa che la procura omette di ricordare (ma c'è un verbale redatto dalla postale a testimoniarlo...), FUI IO A METTERE A CONOSCENZA LA POSTALE DEL MIO CONTO CORRENTE SU TRT.
Non come ho sentito e letto "grazie a sofisticate operazioni bancarie DI STO CAZZO" sono stati scoperti fondi a MALTA di Firano.

La realtà è che sono stati scoperti, perché quel PIRLA DI FIRANO, li ha dichiarati IMMEDIATAMENTE ALLA POSTALE.




Scusate i caps ma mi girano abbastanza i coglioni

io non ho ancora capito una cosa: sei già stato rinviato a giudizio? È già stata fissata una prima udienza del processo?


Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on December 23, 2020, 10:25:24 PM
io non ho ancora capito una cosa: sei già stato rinviato a giudizio? È già stata fissata una prima udienza del processo?

No, ancora mi deve essere notificato l'avviso di conclusione delle indagini (penso lo faranno a breve)


Title: Re: Bitgrail
Post by: fillippone on December 24, 2020, 11:41:05 AM
Certo il tentativo di spostare una parte dei fondi su TRT non gioca a suo favore, e potrebbe essere l'elemento determinante ad aver insospettito gli inquirenti.
Ho seguito la vicenda a spizzichi e bocconi non avendo avuto (per fortuna) nessun coinvolgimento diretto però mi incuriosisce questo passaggio: i fondi sono stati spostati per cercare di proteggerli? Perché se le finalità fossero state altre perché spostarli su TRT, che tra l'altro è un exchange italiano, invece di mandarli su qualche address privato?

Ne parla nel video di De Luigi.
Secondo lui erano le commissioni incassate dall'exchange dai trade dei clienti, quindi fondamentalmente soldi "suoi" che aveva deciso di spostare su TRT per vendere, visto che in quei giorni BTC stava dumpando.

Non so dire se questa attività fosse compatibile con lo status giuridico della questione ai tempi, ma la spiegazione ci sta, e di certo su nessun giornale è stata messa in questo modo.

EDIT: Scusate, ho visto che de Bomber ha risposto sopra al messaggio, me l'ero perso. Comunque mi pare che confermi le stesse cose del video.


Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on January 02, 2021, 01:43:07 PM
Anticipo qui che i curatori fallimentari hanno spostato (e quindi quasi certamente venduto) i BTC dei creditori che tenevano in custodia.
Questo spostamento (e probabile vendita) c'è stata a metà dicembre (circa 18k dollari di valore, quasi la metà dell'attuale).


Al prezzao odierno (se dovesse essere confermato il fatto che son stati spostati per essere venduti), è una perdita di 30.000.000 di dollari grazie a questa operazione.


Title: Re: Bitgrail
Post by: fillippone on January 02, 2021, 02:38:42 PM
Anticipo qui che i curatori fallimentari hanno spostato (e quindi quasi certamente venduto) i BTC dei creditori che tenevano in custodia.
Questo spostamento (e probabile vendita) c'è stata a metà dicembre (circa 18k dollari di valore, quasi la metà dell'attuale).


Al prezzao odierno (se dovesse essere confermato il fatto che son stati spostati per essere venduti), è una perdita di 30.000.000 di dollari grazie a questa operazione.

Non è obiettivo del curatore fallimentare fare trading. Non si può imputare a loro nulla avendo venduto a 18K a fronte di un ATH a 19,600.
Certo che con il senno di poi è stata una mossa prematura, ma non si ragiona così nel trading, figuriamoci in un processo fallimentare.
Piuttosto sarebbe opinabile la vendita dei BTC, ma anche qui, siamo in un territorio inesplorato (il credito dovuto al contratto di deposito dei depositanti verso il tuo exchange era in fiato  crypto? Boh, vallo a sapere).

Su tutto il resto, compresi i video di De Luigi, non commento.





Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on January 02, 2021, 02:39:33 PM
Al prezzao odierno (se dovesse essere confermato il fatto che son stati spostati per essere venduti), è una perdita di 30.000.000 di dollari grazie a questa operazione.

Per inciso, il debito totale considerando le insinuazioni al passivo sia ggirava sui 50.000.000


Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on January 02, 2021, 09:19:53 PM
Non è obiettivo del curatore fallimentare fare trading.

No infatti, però è quello che ha fatto. Non c'era furia di vendere (a meno che non vogliano chiudere il fallimento a breve, ma dubito visto che in media ci vogliono 7 anni).
Sembra che si sia voluto cimentare come trader vedendo il prezzo salire e vendendo. Coi soldi dei creditori. Non lo trovo corretto, tutto qui.


Title: Re: Bitgrail
Post by: fillippone on January 02, 2021, 09:23:41 PM
Non è obiettivo del curatore fallimentare fare trading.

No infatti, però è quello che ha fatto. Non c'era furia di vendere (a meno che non vogliano chiudere il fallimento a breve, ma dubito visto che in media ci vogliono 7 anni).
Sembra che si sia voluto cimentare come trader vedendo il prezzo salire e vendendo. Coi soldi dei creditori. Non lo trovo corretto, tutto qui.

Domanda alla quale non so rispondere: con i proventi della vendita (sempre ammesso che ci sia stata, come dicevi) riuscirebbe a garantire il rimborso a tutti i creditori di Bitgrail, in FIAT, usando come cambio quello che avevano freezato ai tempi (era 12,000 USD se non erro). Perchè se avesse venduto ad una cifra superiore a quella necessaria per rimborsare tutti (pur con tutti i limiti e storture del caso) magari poteva avere un senso. Magari anche quello di fare veramente chiudere il fallimento in un tempo record!
 Se ha addirittura venduto sotto, beh non ha proprio senso.


Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on January 02, 2021, 09:26:59 PM
Domanda alla quale non so rispondere: con i proventi della vendita (sempre ammesso che ci sia stata, come dicevi) riuscirebbe a garantire il rimborso a tutti i creditori di Bitgrail, in FIAT, usando come cambio quello che avevano freezato ai tempi (era 12,000 USD se non erro). Perchè se avesse venduto ad una cifra superiore a quella necessaria per rimborsare tutti (pur con tutti i limiti e storture del caso) magari poteva avere un senso. Magari anche quello di fare veramente chiudere il fallimento in un tempo record!
 Se ha addirittura venduto sotto, beh non ha proprio senso.


No no, se avesse venduto ora avrebbe garantito il 100% a tutti, avendo venduto a 18k purtroppo no.


Come metodo di rimborso è stato scelto (da loro) di restituire in euro anziché in cripto. Ma il punto è che è diritto dei creditori fare opposizione allo stato passivo e chiedere (ad esempio) di venire rimborsati in cripto (poi starà ad un giudice decidere).

Avendoli venduti ora vorrei sapere come faranno nel caso qualcuno faccia opposizione e ottenesse la restituzione in cripto... Ricomprano a prezzo maggiore? Boh, mistero...

Semplicemente non c'era furia di vendere (o comunque non c'era furia di vendere tutti gli oltre 2300 bitcoin), andava utilizzato più metodo imho.


Title: Re: Bitgrail
Post by: fillippone on January 02, 2021, 09:31:06 PM
Domanda alla quale non so rispondere: con i proventi della vendita (sempre ammesso che ci sia stata, come dicevi) riuscirebbe a garantire il rimborso a tutti i creditori di Bitgrail, in FIAT, usando come cambio quello che avevano freezato ai tempi (era 12,000 USD se non erro). Perchè se avesse venduto ad una cifra superiore a quella necessaria per rimborsare tutti (pur con tutti i limiti e storture del caso) magari poteva avere un senso. Magari anche quello di fare veramente chiudere il fallimento in un tempo record!
 Se ha addirittura venduto sotto, beh non ha proprio senso.


No no, se avesse venduto ora avrebbe garantito il 100% a tutti, avendo venduto a 18k purtroppo no.


Come metodo di rimborso è stato scelto (da loro) di restituire in euro anziché in cripto. Ma il punto è che è diritto dei creditori fare opposizione allo stato passivo e chiedere (ad esempio) di venire rimborsati in cripto (poi starà ad un giudice decidere).

Avendoli venduti ora vorrei sapere come faranno nel caso qualcuno faccia opposizione e ottenesse la restituzione in cripto... Ricomprano a prezzo maggiore? Boh, mistero...

Semplicemente non c'era furia di vendere (o comunque non c'era furia di vendere tutti gli oltre 2300 bitcoin), andava utilizzato più metodo imho.

Beh, rimborsati in EUro in in cripto, mi sa che l'importo è equivalente. Comunque hai ragione tu se davvero stanno così le cose. A maggior ragione se la cifra incassata non era sufficiente a rimborsare tutti, allora era inutile vendere, soprattuto tutti i bitcoin. Certo che non avrà agito d'impulso, magari è stato consigliato da qualcuno di TRT?


Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on January 02, 2021, 09:48:19 PM
Beh, rimborsati in EUro in in cripto, mi sa che l'importo è equivalente. Comunque hai ragione tu se davvero stanno così le cose. A maggior ragione se la cifra incassata non era sufficiente a rimborsare tutti, allora era inutile vendere, soprattuto tutti i bitcoin. Certo che non avrà agito d'impulso, magari è stato consigliato da qualcuno di TRT?

Non erano su TRT i fondi di bitgrail, su TRT c'erano i miei 230 btc (fondi personali) sequestrati a maggio 2018 (e venduti poco tempo dopo a 10k).<

I fondi bitgrail erano stati sequestrati e spostati su address di cui solo i curatori detenevano le priv key.

Comunque spero che (in considerazione anche al valore dell'operaizone) prima di vendere d'impulso abbiano chiesto pareri autorevoli...


Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on January 02, 2021, 10:32:44 PM
OLTRETUTTO, cosa che la procura omette di ricordare (ma c'è un verbale redatto dalla postale a testimoniarlo...), FUI IO A METTERE A CONOSCENZA LA POSTALE DEL MIO CONTO CORRENTE SU TRT.
Non come ho sentito e letto "grazie a sofisticate operazioni bancarie DI STO CAZZO" sono stati scoperti fondi a MALTA di Firano.


https://ibb.co/HX0QMHz
https://ibb.co/HX0QMHz (https://ibb.co/HX0QMHz)

Tra gli atti del procedimento penale a mio carico ho trovato il verbale redatto il 14 febbraio 2018 (5 giorni dopo la mia denuncia del furto, quando consegnai il database di bitgrail alla polizia postale).

Questa è stata "la complicata e lunghissima operazione di indagine dalla quale sono emersi fondi nascosti a Malta".


Title: Re: Bitgrail
Post by: jack0m on January 03, 2021, 01:23:46 AM
Beh, rimborsati in EUro in in cripto, mi sa che l'importo è equivalente. Comunque hai ragione tu se davvero stanno così le cose. A maggior ragione se la cifra incassata non era sufficiente a rimborsare tutti, allora era inutile vendere, soprattuto tutti i bitcoin. Certo che non avrà agito d'impulso, magari è stato consigliato da qualcuno di TRT?

Non erano su TRT i fondi di bitgrail, su TRT c'erano i miei 230 btc (fondi personali) sequestrati a maggio 2018 (e venduti poco tempo dopo a 10k).<

I fondi bitgrail erano stati sequestrati e spostati su address di cui solo i curatori detenevano le priv key.

Comunque spero che (in considerazione anche al valore dell'operaizone) prima di vendere d'impulso abbiano chiesto pareri autorevoli...

Mi pare di rivivere il film di MtGox, quando il curatore durante il pump (& dump) di fine 2017 si affrettò a scaricare a mercato circa 35.000 BTC e BCH (contribuendo probabilmente a deprimerne il valore: per gli ultimi si era già scesi quasi a 10k). A quanto pare il giudice non ebbe nulla da obiettare in merito.


Title: Re: Bitgrail
Post by: Ale88 on January 03, 2021, 01:40:12 AM
Beh, rimborsati in EUro in in cripto, mi sa che l'importo è equivalente. Comunque hai ragione tu se davvero stanno così le cose. A maggior ragione se la cifra incassata non era sufficiente a rimborsare tutti, allora era inutile vendere, soprattuto tutti i bitcoin. Certo che non avrà agito d'impulso, magari è stato consigliato da qualcuno di TRT?

Non erano su TRT i fondi di bitgrail, su TRT c'erano i miei 230 btc (fondi personali) sequestrati a maggio 2018 (e venduti poco tempo dopo a 10k).<

I fondi bitgrail erano stati sequestrati e spostati su address di cui solo i curatori detenevano le priv key.

Comunque spero che (in considerazione anche al valore dell'operaizone) prima di vendere d'impulso abbiano chiesto pareri autorevoli...

Mi pare di rivivere il film di MtGox, quando il curatore durante il pump (& dump) di fine 2017 si affrettò a scaricare a mercato circa 35.000 BTC e BCH (contribuendo probabilmente a deprimerne il valore: per gli ultimi si era già scesi quasi a 10k). A quanto pare il giudice non ebbe nulla da obiettare in merito.
In tal caso il problema non è il curatore fallimentare quanto piuttosto chi gli permette di fare una cosa del genere. Io non so di che tipo di potere e libertà godano però mi sembra assurdo vendere 35k BTC tutti insieme, a prezzo di mercato. Vuol dire proprio sbattersene altamente le palle della gente che ha già perso soldi una volta.


Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on January 03, 2021, 12:32:06 PM
In tal caso il problema non è il curatore fallimentare quanto piuttosto chi gli permette di fare una cosa del genere. Io non so di che tipo di potere e libertà godano però mi sembra assurdo vendere 35k BTC tutti insieme, a prezzo di mercato. Vuol dire proprio sbattersene altamente le palle della gente che ha già perso soldi una volta.

Non è da escludere che debbano rispondere di questo fatto i curatori.

Per aver deciso una mossa che ha mandato in fumo 30-40 milioni di euro, mi auguro per loro che abbiano avuto i loro ottimi motivi che potranno essere valutati nelle sedi opportune.


Title: Re: Bitgrail
Post by: duesoldi on January 03, 2021, 01:05:33 PM
Anticipo qui che i curatori fallimentari hanno spostato (e quindi quasi certamente venduto) i BTC dei creditori che tenevano in custodia.
Questo spostamento (e probabile vendita) c'è stata a metà dicembre (circa 18k dollari di valore, quasi la metà dell'attuale).

Conosci per caso l'address sul quale erano stati spostati i Btc per farli entrare in possesso del curatore?
Guardando i movimenti successivi si dovrebbe riuscire a capire se siano stati effettivamente venduti oppure solo nuovamente spostati.



Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on January 03, 2021, 01:28:42 PM
Anticipo qui che i curatori fallimentari hanno spostato (e quindi quasi certamente venduto) i BTC dei creditori che tenevano in custodia.
Questo spostamento (e probabile vendita) c'è stata a metà dicembre (circa 18k dollari di valore, quasi la metà dell'attuale).

Conosci per caso l'address sul quale erano stati spostati i Btc per farli entrare in possesso del curatore?
Guardando i movimenti successivi si dovrebbe riuscire a capire se siano stati effettivamente venduti oppure solo nuovamente spostati.

Son stati venduti, dopo quel movimento, hanno avuto molti altri movimenti su address enormi (di exchange quindi)


Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on January 07, 2021, 11:52:26 AM
Anticipo qui che i curatori fallimentari hanno spostato (e quindi quasi certamente venduto) i BTC dei creditori che tenevano in custodia.
Questo spostamento (e probabile vendita) c'è stata a metà dicembre (circa 18k dollari di valore, quasi la metà dell'attuale).


Al prezzao odierno (se dovesse essere confermato il fatto che son stati spostati per essere venduti), è una perdita di 30.000.000 di dollari grazie a questa operazione.

No, ho detto una cazzata, ne son stati spostati la metà, non tutti. perdonatemi l'imprecisione, mi ero perso tra i 2000 address di sequestro...


Title: Re: Bitgrail
Post by: duesoldi on January 07, 2021, 01:09:22 PM
No, ho detto una cazzata, ne son stati spostati la metà, non tutti. perdonatemi l'imprecisione, mi ero perso tra i 2000 address di sequestro...

Ma questi che hanno spostato sono proprio quelli che dicevi aver avuto movimenti verso address enormi ? quindi venduti?
L'altra metà invece sempre ferma ?
Questo sposterebbe parecchio la capacità di un refund dati  i valori attuali no ?



Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on January 07, 2021, 01:13:05 PM
Ma questi che hanno spostato sono proprio quelli che dicevi aver avuto movimenti verso address enormi ? quindi venduti?
L'altra metà invece sempre ferma ?
Questo sposterebbe parecchio la capacità di un refund dati  i valori attuali no ?

Sì a tutte e tre le risposte


Title: Re: Bitgrail
Post by: lukax8 on January 07, 2021, 04:52:23 PM
E i Nano rimasti li hanno già venduti o hanno aspettato il gran pump di questi giorni?


Title: Re: Bitgrail
Post by: TheBomber999 on January 07, 2021, 07:16:59 PM
E i Nano rimasti li hanno già venduti o hanno aspettato il gran pump di questi giorni?

Quelli non sono stati ancora spostati


Title: Re: Bitgrail
Post by: fillippone on January 07, 2021, 10:48:47 PM
E i Nano rimasti li hanno già venduti o hanno aspettato il gran pump di questi giorni?

Quelli non sono stati ancora spostati

Guardavo proprio oggi il pump di  NANO e mi chiedevo se il curatore non volesse scaricarli, probabilmente così però "soffocherebbe" immediatamente la Bolla.


Title: Re: Bitgrail
Post by: duesoldi on January 08, 2021, 10:41:24 AM
Guardavo proprio oggi il pump di  NANO e mi chiedevo se il curatore non volesse scaricarli, probabilmente così però "soffocherebbe" immediatamente la Bolla.


Io invece pensavo che tra il valore attuale dei nano rimanenti e quello dei Btc non spostati, probabilmente si chiuderebbe ampiamente il buco almeno calcolato ai valori 2018.
Sarebbe interessante capire che metodo intenda seguire il curatore per il recupero dei soldi, se abbia mandato per vendere tutto oppure se abbia autonomia per holdare 1-2 anni per beneficiare di un eventuale aumento dei prezzi. Non penso però effettivamente che un curatore abbia a cuore l'aumento del valore, probabilmente lui potrà solo muoversi all'interno del perimetro che il tribunale gli avrà concesso e non penso che il tribunale abbia detto di "attendere" trattandosi di cripto, probabilmente stanno seguendo la metodologia comune ai fallimenti di altre società.
Sapete se di solito viene dato un tempo entro il quale liquidare tutto? non penso che un tribunale possa dire di vendere tutto tranne X, dico bene ? perché tutti i beni della società devono essere valorizzati e rientrare nel quantum da suddividere tra i creditori, no ?