Bitcoin Forum

http://www.ilpost.it/2018/02/03/tether-truffa-bitcoin-criptovalute/

Tether ha consumato parte dei 2 miliardi di dollari?

no non li ha consumati, non li ha propio mai tenuti,
ha fatto quello che normalmente fa uno stato, ha stampato moneta dal nulla.
sul mercato sono stati immessi una quantità enorme di usdt tether tra settembre dicembre, lo stesso periodo che è schizzato il prezzo del btc...un caso..?

Scusami ma hai le prove data la sicurezza con cui scrivi?

Buongiorno ragazzi seguo il mondo delle cryptovalute da diversi anni, ma ho deciso di intervenire soltanto adesso perché desidero contribuire facendo un pò di chiarezza sulla situazione attuale e sulla manipolazione dei Tether (USDT) da parte dell' exchange BITFINEX.

Partiamo dal presupposto che mi approcciai a questo mondo perché condividevo la visione originale di Satoshi Nakamoto sul bitcoin, anche se adesso è divenuto un asset speculativo a tutti gli effetti (cosa molto triste per me). Credo nella tecnologia blockchain e non la considero una bolla nel suo insieme, ma la fase attuale purtroppo è sicuramente una bolla speculativa in esplosione.

Confrontando il seguente grafico di modello tradizionale di bolla:

https://preview.ibb.co/fiMryx/stages_bubble.jpg (https://ibb.co/dBkJdx)

Possiamo vedere che coincide con l'andamento degli ultimi periodi del bitcoin e delle altre crypto in generale:

https://preview.ibb.co/ikmVrH/bitcoin_bubble.jpg (https://ibb.co/hEvekc)

In questo momento il mercato è in rapida ascesa e potrebbe considerarsi una bull trap come avvenuto due settimane fa prima della correzione successiva. Ebbene, un report ben documentato sulla manipolazione dei Tether è descritta al seguente indirizzo:

http://www.tetherreport.com/

Quindi la possibilità di una manipolazione da parte del Tether è molto alta!

Il mio consiglio personale senza generare inutili FUD è di avere gli occhi aperti e aspettare l'esito del verdetto dei regolatori US sulla faccenda che dovrebbe avvenire la prossima settimana. Per chi holda spostate dai vari exchange le vostre monete su wallet dove avete le chiavi private, oppure per chi specula vendete i vostri asset in questa fase di rialzo per rientrare poi a fine ciclo di bolla quando sarà fatta chiarezza sulla faccenda.

In ogni caso siete liberi di pensarla come volete, io ho espresso semplicemente la mia modesta opinione a riguardo ...

Ma perchè parli di mercato in ascesa quando invece c'è un downtrend confermato da 4 settimane? O.o

inoltre se tether ha un CAP di circa 2 milioni di $ come può aver manipolato il prezzo del BTC che ha un CAP 100 volte superiore?

Perché è una speculazione momentanea delle Whales (balene o grossi fondi hedge) seguita a ruota dai vari trader che finirà presto per tornare al ribasso. Vedi Litecoin cresciuto del 34% nelle ultime 24 ore.

Tether ha in circolazione 2.5 miliardi di dollari di cui 1.5 miliardi creati solo nel mese di dicembre (e non milioni) e va considerato il volume di scambio che consiste nel 10 - 15% di quello totale. Siccome per ogni Tether deve esserci una corrispondenza reale in dollari se si scoprisse che questi soldi non esistono innescherebbe una reazione a catena di Panic Sell con conseguente crollo del valore perché tutti penserebbero che quei soldi non esistono ...

Siamo sempre li ... gli holder sono immuni a questa cosa. Inoltre, anche se tether dovesse scomparire con un buco di 2.5 mld di dollari più i vari panic sell dei niubbi, sarebbe solo la solita situazione momentanea di un utilizzo frenetico di gif su telegram aspettando la ripresa  ;D.

Secondo te è solo fud oppure c'è poco di vero oppure la situazione è poco chiara?

L'articolo è poco preciso e molte info dubito siano vere, quindi propenderei per il FUD con dei problemi reali di questo emissario di moneta che potrebbero essere marginali.

Riassumento, Bitfinex ha preso spunto dalla tecniche delle principali banche centrali: creare moneta dal nulla!

diciamo che non ho la sicurezza che bitfinex lo abbia fatto, che gli stati lo faccianno si.
sicurezza no, però e' molto probabile!

Potrebbe essere ma partendo dal presupposto che i giornalisti non sanno quello che stanno scrivendo, occorrono delle informazioni sensate prima di fare certe affermazioni.

Comunque molte cose scritte nel testo non tornano. Da cui la mia supposizione di FUD.

Personalmente sono abbastanza convinto che Tether abbia stampato dal nulla almeno una parte di quanto immesso in circolazione.
Però questa cosa non mi preoccupa in modo eccessivo perché penso che essendoci dietro due società che hanno tutto l'interesse a far continuare il giochino (visto che incassano mln ogni giorno) credo che stiano attenti loro per primi a far sì che il sistema possa mantenere un suo equilibrio.

Sono invece più preoccupato dal subpoena che hanno ricevuto, perché sappiamo tutti che gli usa sono in grado di far valere le loro leggi anche fuori dal loro territorio, ed in questo caso se davvero avessero stampato tether dal nulla penso che equivarrebbe - agli occhi degli usa - all'aver stampato usd, cosa naturalmente vietatissima.
Questo sì che mi preoccupa perché se un'accusa di questo tipo dovesse essere provata, penso che la chiusura delle due aziende sarebbe immediata e il contraccolpo sui mercati micidiale.

Sorry, volevo scrivere 2 "miliardi"
Litecoin rimbalza più degli altri per il discorso "litepay", detto questo è chiaramente un downtrend generale vecchio di un mese che sta andando a cercare velocemente il bottom, un rialzo di un giorno può essere una semplice correzione, chi lo sa...
se era gonfiato è già esploso, ovviamente, con normali megacorrezini delle crypto che hanno ciclicamente ogni tot mesi permettendo

sta di fatto che ancora non mi torna come un capitale possa manipolarne un altro 200 volte più grande (tutto il mercato delle crypto) al rialzo...

Non è necessario manipolare tutto il mercato delle cripto ma è sufficiente farlo con btc. Se riesci a manipolare btc si è già ampiamente visto in numerose occasioni che tutte le alt seguono.
Quindi i rapporti di "leva" si riducono, ad oggi la market cap è:
btc  142 mld usd
tether 2.2 mld usd
ovvero un rapporto 1 : 65

Come fare a manipolare btc con una moneta che comunque ha volumi molto minori?   beh ricorda che la maggior parte di chi ha btc li ha per conservarli (almeno oggi), e infatti se guardi i volumi scambiati vedrai che sempre da statistiche cmc per il btc abbiamo 6,3 mld usd / giorno, mentre per tether 2.1 mld usd /giorno.
Volumi che diventano quindi comparabili, non trovi ?
Con questa chiave di lettura la manipolazione è decisamente più facile da immaginare.....

Queste notizie hanno cominciato a circolare a dicembre (almeno credo) e anche io inizialmente pensavo fosse solo FUD ma visto che Bitfinex fino ad ora non ha presentato nessuna prova contraria il dubbio mi è venuto...
Di certo non posso affermare con certezza che mancano le coperture sui tether emessi ma di sicuro posso evitare di comprarli come ho sempre fatto.

Ok, ora mi è chiaro, thanks per la spiegazione chiara

Esattamente, io personalmente sono molto preoccupato per questa cosa vista la natura speculativa ed emotiva del mercato. Avrei preferito una crescita più lenta e graduale attraverso una diffusione e adozione delle crypto tra le masse, in modo da rendere i prezzi meno volatili e più resistenti ai vari shock/bolle ...

Interessante lettura sulla questione Tether: http://www.albertodeluigi.com/2018/02/04/verita-tether-bitfinex-truffa/

Diciamo che l'autore mi sembra un po' troppo tranquillo, io non sarei cosi certo che sia tutto a posto perché anche per me c'é del marcio in questa faccenda, però riporta dati e documenti interessanti.

Diciamo che esistono altre analisi tecniche ben documentate che dimostrano esattamente il contrario, come citato in un mio post precedente. Inoltre i documenti del 4 settembre riportati nell'articolo non hanno convinto le autorità americane che hanno sottoposto Bitfinex e Tether al subponea del 6 dicembre alla quale non hanno ricevuto risposta:

http://www.tetherreport.com/

Senza contare che btc già ha avuto una pesantissima correzione avendo raggiunto quasi i 6.000$ (70% dal suo ATH).
Aspettiamo l'esito del CFCT sulla faccenda che dovrebbe essere a breve!

La spiegazione su quel sito sembra abbastanza convincente. Immagino qualcuno(fbi o altre autorità) stia già indagando su tutta questa storia e quando saranno soddisfatti qualche testa cadrà.

alla fine queste manovre riescono esattamente a raggiungere il proprio scopo di attirare i gonzi in cerca di facili profitti e spolparli per benino.

Infatti a breve dovrebbe esserci l'esito del CFCT a riguardo!



Purtroppo è così, mi dispiace per quelle persone che hanno acquistato BTC a 15 - 20k di dollari spinti dalla loro avidità.

CFTC doesn't want to do crypto any harm
https://www.fxstreet.com/news/cftc-doesnt-want-to-do-crypto-any-harm-201802060751


sembra che le notizie siano più che positive  :)

Si ma quest'articolo non parla dell'esito dell'indagine su Bitfinex Tether. Dobbiamo aspettare ...

stanno facendo una diretta in streaming live proprio adesso CFTC vediamo se dicono qualcosa anche sui tether

Concordo. L'analisi tecnica su scala logaritmica di tutto il cap delle crypto non mostra segnali preoccupanti in realtà, con crescite e correzioni teoricamente in linea con l'andamento storico del mercato.  Il BTC sta ancora ad oggi ad un guadagno del 600% in un anno! La bolla sinceramente io non ce la vedo. Naturalmente se il prezzo in pochi giorni andasse sotto i 1000$ ignorando tutti i supporti, allora il discorso cambierebbe.

Anche questo articolo sprizza ottimismo sui tether

http://ilpunto-borsainvestimenti.blogspot.fi/2018/02/bitfinex-e-un-exchange-sano-qualcuno.html?m=1

Articolo moltointeressante, thanks qui sta il punto:

E' il copia e incolla di questo:

http://www.albertodeluigi.com/2018/02/04/verita-tether-bitfinex-truffa/

come anche di questo:

http://ilpunto-borsainvestimenti.blogspot.it/

e di quest'altro:

http://www.ilgrandebluff.info/2018/02/la-verita-su-tether-e-bitfinex-ma.html

Ragazzi, tutti ansiosamente sperano che non ci sia niente di losco dietro Bitfinex, ma solo il tempo ci darà la risposta a riguardo.

ipotiziamo lo scenario peggiore, cosa succederebbe in pratica?

Nella peggiore delle ipotesi credo che Bitfinex e Tether saranno costrette a chiudere dalle autorità USA con un impatto micidiale sul mercato.

 :'( :'( :'(

certo che è davvero inspiegabile. Scusate, perdonante la mia niubbiaggine, ma davvero non mi capacito di come un exchange del genere possa volontariamente suicidarsi così. A che pro?

Gonfiare volontariamente i prezzi, ma per cosa? Per poi vedere i propri clienti fuggire in 2 giorni di crollo e perdere per sempre il tuo business? Questa è la cosa che mi lascai più perplesso.

E anche se avesso stampato solo una minima parte, ma anche qui perché? Assumersi un rischio simile per così poco? Tenuto conto che avrebbe guadagni certi e in crescita già così com'è senza il bisogno di bolle e riserve frazionarie che siano...

boh, per me è inspiegabile. Sono niubbio, lo ammetto...

Hai detto bene: a che pro ?
In effetti leggendo i numeri sugli scambi (e quindi le fee incassate) da Bitfinex non si capirebbe il motivo del volersi suicidare in quel modo, perché davvero di suicidio si tratterebbe e non potrebbe avere soluzione diversa.
Ma siccome i nostri "amici" sono tutto fuorché stupidi (se no non sarebbero arrivati lì) io credo che non abbiano creato tutti sti tether dal nulla, sono più propenso a credere che ci sia almeno una parte (una buona parte)  di usd reali a margine.
Potrebbero averne creato una parte senza margine - questo sì - perché una volta che hai messo in piedi un giochino del genere penso sia facile farsi prendere la mano (un po' come nel gioco d'azzardo), ma credo e spero sia solo "una parte".

Mi fanno propendere verso questa ipotesi anche i recenti cambi di TOS di Bitfinex che sono chiaramente impostati ad accogliere un'utenza di più alto livello (i famosi 10 k usd per i new ricordate?) e tagliar fuori il popolino.
Se avessero voluto scammare non avrebbero messo regole di questo tipo.

La domanda che si pongono la maggior parte a questo punto: perché non si sono presentati al subponea dopo il 6 dicembre? Qui l'origine di tutti i dubbi.

Più che altro cè da chiedersi come mai tether non porta prove che dimostrano sia in buona fede.

Infatti bastava dimostrare alle autorità la presenza di un deposito in USD da qualche parte e sarebbe finita lì. Bah ...

La cosa che mi insospettisce è che in queste situazioni in cui aziende vengono pescate a fare porcate o coinvolte in scandali il copione è sempre lo stesso: prendere tempo.

Secondo me - come scrivevo sopra - perché non hanno usd a copertura di tutti i tether, ma solo in parte.
Se così fosse non potrebbero portare prove, e portarle dicendo che coprono solo l'80% dei tether (sparo un numero a caso) equivarrebbe a non portarle visto che per definizione per ogni tether dovrebbe esserci 1 usd.
Quindi hanno preferito non rispondere piuttosto che farlo e con la loro risposta ammettere che....

Però dal mio punto di vista questo sposterebbe parecchio il discorso, nel senso che verso le autorità devi avere il 100% di copertura, ma per me piccolo investitore mi andrebbe bene anche che dimostrassero di avere l'80% di copertura piuttosto che non conoscere alcun dato reale.

Se questa fosse l'ipotesi varrebbe anche per la risposta a CryptoSystemITA

Temo che se non hanno il 100% va bene se arrivano al 2% come per le banche ... sarebbero "volatili per diabetici" ma solo per i possessori di USDT.

Già, è la totale assenza di risposte da parte di Tether al subponea che mi preoccupa. Dessero almeno una spiegazione, tutto questo silenzio è inaccettabile ...

Ragazzi ci sono importanti novità sul caso Tether da parte dell'agenzia di rating Weiss!!!

https://weisscryptocurrencyratings.com/alert/the-danger-of-tether-218

niente di nuovo in realtà  :(

Beh la novità è che un'importante agenzia di rating sta analizzando la questione, quindi non è semplice FUD ma un problema reale.

Ma alla fine quando si saprà qualcosa di concreto? C’è una data entro quando le autorità statunitensi faranno l’ultima indagine o che decideranno di intervenire se non avranno risposte?!

Comunque secondo me la bolla non è scoppiata ma la farà scoppiare tether, perché bitfinex è l’exchange più grosso di tutti e potrebbe chiudere lasciando truffati milioni di persone, altri exchange detengono centinaia di milioni di tether (tipo bittrex, Poloniex, ecc...) e chiuderebbero anche loro perché si troverebbero con milioni e milioni di buco e anche li decine di migliaia di utenti rimarrebbero fregati! Quindi sarebbe una catastrofe per le criptovalute che per finire si farebbero anche una pessima reputazione agli occhi del mondo...

Questo è solo il mio pensiero!

Mah, non ci sono notizie relative a riguardo. Potrebbe essere domani, come tra una settima, un mese o chissà quando! Ad ogni modo un eventuale grande crash del mercato non dovrà essere visto come la fine delle crypto, ma bensì come una grande opportunità per comprare di nuovo a prezzi stracciati e holdare. Le crypto saranno il futuro in un modo o in un altro così come specificato anche dall'agenzia di rating Weiss!

questa anchè per me e' la visione + realistica




la fine delle crypto? no siamo solo all'inizio...

secondo me per essere arrivati in cima non sono sicuramente degli sprovveduti, tutti gli exchange che accettano thether qualche garanzia l'avranno voluta dalla compagnia che li emette. bittrex, bitfinex e compagnia bella fatturano milioni a sacchettate.  ci sta che theter sia nato con un pò di superficialismo e per un periodo non avessero il controvalore in dollari, ma è probabile che col tempo siano riusciti a colmare un ottima percentuale del total supply di USDT. potrebbero anche aver trovato una scorciatoia legale per non essere attaccati penalmente. Chi lo sa??

hai detto bene : chi lo sa? lo sapremo appena le indagini termineranno e bitfinex darà una risposta esaustiva sulla riserva, cosa che non ha mai fatto in questi anni. Sicuramente se dovesse splodere, secondo il mio modesto parere ci sarà un bel DUMP, ma veramente grosso.

se ci sarà un dump importante, vorrà dire che compreremo a prezzi ridotti  ;D ( per lo meno dovrebbe essere la visione di chi è sulle cripto perchè crede nella blockchain e nel cambiamento , non solo per la speculazione )

infatti io mi aspetto questo per entrare in quelle posizioni succulente.

Ci sono novità riguardo l'esito di questa indagine?

Niente ancora a parte un'analisi dell'exchange bitmex a riguardo:

https://www.ilbitcoin.news/secondo-bitmex-tether-solvibile-sospesa/

a mio parere ci sono delle cose che non tornano
e sono tante
fra i quali, appena ci sta un minimo problema su bitfinex la gente urla e si dispera..
quando altri stanno down giorni interi.. il niente

secondo me il casus belli é USDT che ha infastidito gli USA, nessuno a parte loro puo emettere USD.. quindi la roba ha suscitato un vespaio senza che ci sia reale corrispondenza

in ogni caso a me frega niente :) non tengo niente su bitfinex

Tether ha emesso 300 milioni di nuovi token il 20 marzo, la questione inizia a farsi preoccupante ...

https://it.cointelegraph.com/news/controversial-tether-issues-300-mln-in-new-tokens-critics-react

Stavo leggendo proprio questo articolo e cercavo di capirne il significato. Tu perché dici preoccupante?

Mi verrebbe da pensare che per aver agito così hanno dimostrato “a qualcuno” che hanno i fondi per farlo, ma il fatto è che non si riesce a trovare nulla di ufficiale/definitivo sull’indagine a theter/bitfinex...

O questi nel frattempo se ne fregano e continuano a stampare moneta dal nulla?
Questo si, effettivamente, può essere preoccupante.

La domanda che una persona qualsiasi si pone è possibile che nessuno ritira la controparte in USD? Perché i token aumentano sempre?  Poi da un giorno all'altro sono usciti fuori 300 milioni di dollari?   Qualche domanda è normale porsela ...

Ma il sig. Theter quando da in uso gli USDT a un exchange si fa pagare ? Nel senso io ti do 1000000 usdt e l'exchange paga la controparte in usd?

Penso che vengano semplicemente depositati come una comune cryptocurrency

Interessante analisi di A. De Luigi su Tether
https://www.albertodeluigi.com/2018/06/13/tether-audit-subpoena-bitfinex/

piccolo riferimento a bitfinex e tether http://www.repubblica.it/economia/finanza/2018/06/13/news/non_si_ferma_la_caduta_del_bitcoin_la_valuta_digitale_ai_minimi_da_febbraio-198875996/?ref=RHPPBT-VE-I0-C6-P10-S3.2-T1

Ancora su Tether, questa volta pare ci siano delle garanzie sulla copertura USD. Almeno quanto certificato da uno studio legale USA.

https://cryptonomist.ch/it/criptovalute/tether-corrisponde-alle-riserve-in-usd-parola-dei-legali-fss/

Potrebbe anche essere vero...Hanno manipolato BTC con USDT, venduto USDT ed incassato BTC quindi magari ADESSO le coperture 1:1 ci sono veramente!

Comunque Bitfinex è l'exchgange più mafioso di tutti, sempre stato così

Sul fatto che ci siano manipolazioni è fuor di dubbio, però nella tua frase imho c'è un "ADESSO"  di troppo, nel senso che non sarei così sicuro che la copertura ci sia solo ora e non ci sia stana anche prima.
Qualche giorno fa avevo letto l'articolo di Alberto de Luigi  linkato 4 post sopra sempre da creep_o  e l'ho trovato molto molto interessante.
Tra le cose che vengono detto c'è la plausibilità del fatto che la copertura possa esserci stata sempre. Ovviamente restiamo nel campo delle ipotesi perché le prove nessuno le ha, tuttavia l'articolo secondo me è scritto bene, ha una sua logica/sostenibilità, in sintesi è convincente.
Se non lo aveste ancora letto consiglio sicuramente di farlo, anche nel caso non foste interessati nello specifico al tema Tether ma semplicemente per capire se siano motivate o no le accuse che spesso gli abbiamo sentito indirizzare con conseguente (volente o nolente) volatilità di tutto il mercato.

Penso che le notizie uscite sono molto positive per il mondo delle criptovalute. Nel caso di uno scandalo tether avremmo avuto conseguenze molto pesanti che avrebbero affossato in maniera netta il settore. Sono molto felice che si sia scoperto che ci sono le coperture finanziarie.
Se bitfinex sia un buon exchange  non mi esprimo

Piccolo aggiornamento, “piccola” modifica su termini e condizioni della “stable” coin USDT

https://cryptonomist.ch/it/2019/03/14/tether-riserve-dollari/

Sarebbe interessante capire se sia stata una scelta spontanea o "consigliata" dai legali a seguito di qualche magagnetta emersa a seguito del subpoena......