Bitcoin Forum

Salut tout le monde,

Voila ce que j'ai pu lire hier à propos des ICO et de leur future régulation en France;

"Le gouvernement veut légiférer dans la loi Pacte sur les levées de fonds en cryptomonnaies. Le cadre réglementaire sera celui proposé par l'AMF, soit un régime d'autorisation optionnelle avec délivrance ou non d'un visa."

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/0301441202149-exclusif-bercy-veut-faire-de-paris-la-capitale-des-ico-2161505.php (https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/0301441202149-exclusif-bercy-veut-faire-de-paris-la-capitale-des-ico-2161505.php)

Un pas vers une taxation plus souple en France à propos des crypto-monnaires, ou un simple appel aux investisseurs étrangers?

Bonne pioche, avec ça on sait ce que va plaider la France au G20.
Les nouvelles ne devraient donc pas être mauvaises ce week-end !

Anticyclone sur les cryptos la semaine prochaine donc 8)

Ou pas, c'est pas dit que ça reparte à la hausse après le G20.
Quand tu entends notre président élus avec une minorité de voix dire que faut réguler le BTC et compagnie.
Et que faut tout faire pour pas que le système actuel s'écroule. Et les crypto peuvent en être la cause.

Je suis pas sure que ça soit gagné. Et Trump qui a renier le truc de la pollution, c'était pas au G20 ça ?
On dit ce qu'on veut et après on se rétracte. Ca change pas dans la politique.

Faudrait commencer par arrêter de surtaxer les entreprises pour les faire venir. (je ne parles pas des multinationales). On va se retrouver avec un nouveau comité de "regulation" a la arjel, je le sens pas mieux que ca personnellement

Je suis assez surpris de lire ce genre d'information et ne sais pas trop quoi en penser encore !?
C'est assez paradoxal de vouloir faire de la France la capital des ICO et d'un autre coté avoir une fiscalité complétement pénalisante vis a vis des utilisateurs de cryptos

Bref, je suis impatient de voir ce que cela va vraiment donner car une chose est sur, c'est que ca va bouger prochainement

calmez vous , c est juste une annonce pour faire semblant de laisser croire que la France veut attirer des starts up.

La réalité c est que Bruno Le Maire ne veut pas de Cryptos. Il laisse croire qu il autoriserait des ICO sur des projets de blockchains privé reservées aux taxis et aux libraires ...  et c est tout .
Je rappelle que la mission d enquete a été confiée à Jean Pierre Landau , un ancien de la Banque de France ( impartial ?  LOL )  qui a tout de meme 71 ans !! ( bien au jus de la high tech et de l' IA , big data  ,  MDR :)  :)   ) 

Les autres pays vont tout rafler , il n y aura rien en France.

un remake de  Minitel Vs Internet ?     



 

Ca ne te vient pas a l'esprit que la France ne représente pas la pensée unique et qu'elle n'est plus une puissance comme elle l'etait jadis.

Elle n'a plus de poids economique, si ce n'est que par sa dette monstrueuse.

Imagine le desastre, le jour ou un pays va demander les remboursements des dettes a la France.

Nous serons en defaut paiement et la....... c'est la cata.

Une brouette de billets pour acheter une brique de lait.....

Et que par consequent, ce n'est pas la France ni Bruno Lemaire qui vont dicter quoi faire a qui.



Au G20, il y a des pays bien plus puissants que le notre. Singapour, la Russie et d'autres.... et qui eux sont pros blockchain et pros cryptos.

Alors peut être y a t il eu fuite, mais cela semble de bonne augure.

en tout cas pour le coup ça me rend assez perplexe...

comme certains l'ont dit plus haut, du coup, la France veut devenir une place pour les ICO en gardant une taxation a hauteur de 66%?
ça me parait complètement déconnant comme raisonnement...

je pense que certains (régulateurs) doivent se rendre compte maintenant de l'importance que vont prendre les cryptos et la blockchain dans les années à venir
c'est aussi possible que le fait qu'ils se soient peu exprimés (pour les régulateurs français en tout cas) leur laisse une marge de manoeuvre pour revenir sur le peu de propos qu'ils ont eu jusqu'à maintenant, et peut-être adoucir leur vision quant à tout ça...
en tout cas je ne pense pas que parce que Bruno Le Maire a dit une fois qu'il ne voulait pas de crypto que tout est fini, clairement pas...
je garde bon espoir, nous n'avons certainement plus notre grandeur d'antan mais nous sommes loin d'être les derniers! ;D

Exactement, la propagande ou quelle que soit le nom qu on lui attribue est un moyen d asservir les peuples depuis toujours et le sera toujours.

de toute façon je me dis aussi que tant qu'ils mettaient ça "en attente" (qu'ils n'avaient pas les yeux dessus et donc aucun moyen de prendre une quelconque décision) ils préféraient sans doute faire peur aux gens, pour éventuellement pas avoir de retard quand ils se pencheront dessus.. c'est chiant aussi j'imagine que de commencer à réguler quelque chose, avec beaucoup de citoyens qui sont déjà dedans, parce qu'il y aura forcément du conflit d'intérêt!

Tant qu'il y aura une taxation aussi élevée en France sur les cryptos, on attirera personne mais surtout personne ne sera gagnant. Ni les détenteurs de cryptos comme moi qui préféreront garder leur cryptos que de se faire raquetter par l'état, ni l'état lui même qui en étant trop gourmand ne récoltera qu'une misère car les gens ne sont pas stupide. Il faut un système "gagnant gagnant" mais je pense que vu la direction que l'on prend actuellement par rapport à la réunion qu'il y a eu à l'assemblée nationale cette semaine et la consultation au sénat il y 3 semaines c'est très mal barré... (Ils n'ont qu'une chose en tête, blanchiment d'argent et terrorisme...)
On va encore une fois rester sur le bord de la route et regarder la caravane passer...

Tiens intéressant j’avais pas entendu parler de ça, t’as un rapport de cette réunion à l’assemblée et/où au sénat?

J'ai écouté lors de sa sortie les échanges et hormis la bdf qui ne maitrise pas les bases. Ils ne sont pas fermés.

https://youtu.be/4dBhW5YVTKw

Oui je suis d'accord avec toi mais le soucis c'est que on a l'impression quand on regarde l'ensemble des 2 débats que rien avance et nos dirigeants (surtout quand on regarde la vidéo sur le sénat https://www.youtube.com/watch?v=4dBhW5YVTKw&t=7186s ) sont complètements à coté de la plaque. Ils ont des sorties très intéressantes comme  "ou se trouve le Bitcoin? :o :o")

Bon.

Ecoutez les amis.

TotalPanda dit 25% et puis c'est tout.

1/4.

TotalPanda est dans le système et il est écouté.(EDIT : LOL  :D)hips

On ne va tout foutre en l'air parce qu'une révolution monétaire se fait jour lol.

Je pense arriver à comprendre les banquiers et l'Etat maintenant lol (EDIT : LOL  :D)hips

C'est tout le contraire :  ils ont besoin d'un parangon stable.

Le French bashing c'est de la *ouille.

La France dans l'imaginaire international est vraiment bien positionnée en terme
de vérité et de force.

Le reste c'est de la branlette pour intellos.

 :)

(EDIT : LOL  :D)hips

25 % de taxe ? Huh

Peut être en étant dépendant uniquement des cryptos mais  quand tu cumules le salaire de "monsieur tout le monde" je peux te dire que tu changes vite ta tranche d'imposition et ils ne te ne loupent pas non plus sur ta taxe d'habitation...

25% ça m'irait très bien

la taxe d'habitation n'est pas vouée à disparaitre? je confonds peut être avec un autre truc...

Si il va y avoir 1/3 de supprimé cette année mais sous condition de revenu, il me semble que c'est 27 ou 28 milles euros pour une personne seule. Donc si tu rajoutes un peu de crypto autant dire que la taxe d'habitation tu vas la payer :-\

La bonne blague, ne me dis pas que tu y crois.......

Même pour nos voisins les plus proches, nous sommes des rigolos. Et ils n ont pas tort.... La France patine, fait n'importe quoi n'a aucun pouvoir decisionnel

Edit : Ben voila confirmation de revirement de situation. Tout le monde se fait *a*a dessus !!


https://cointelegraph.com/news/french-financial-regulator-to-introduce-framework-legitimizing-icos-in-policy-u-turn

Moi personnellement, je réfléchi autrement ... connaissez vous le dicton : garde tes amis près de toi et tes ennemis encore plus près .... or nous savons tous que la crypto est la hantise des banquiers et des gouvernements car ils ont du mal à la réglementer ... or, en voulant faire de Paris la capitale des ICO, je vois une approche très mal habile de pouvoir légiférer, réguler, réglementer, taxer, une grande partie des investisseurs français. Et quand vous connaissez l’opinion de Mme Lagarde au sujet des cryptomonnaies, vous pouvez vous attendre à la création d’une monnaie crypto mondiale mais réglementée et autorisée par les différents états..  mais ce sera la fin du : TO THE MOON et des LAMBOS..’

Si vous êtes défaitiste ou aussi peu enclin au développement du progrès, sortez de la crypto sphère vous allez mal vivre la suite de l’évolution.

La blockchain et les cryptos sont des outils nouveaux et innovants pour tous, vous ne pensiez pas que la crypto sphère allait faire cavalier seule dans le développement de ce progrès.

Il faudra cohabiter. Ça n'est pas parce que Paris deviendra la capitale de l'ICO que tout partira en *ouilles. La France et Paris ne sont pas le centre du monde.

Arrêtez de paniquer dés qu'une mouche péte de travers.....

Le samedi soir je raconte souvent n'importe quoi  :D
hips

Lol 🍻

Faudrait supprimer les samedis soirs 🍻  ;)

Ces voisins ne doivent pas être si nombreux car la France fait quand meme partie du G20 et même du G7, ainsi que du conseil de securité de l'ONU. Elle reste malgré tout ce qu'on peut dire un pays tres écouté dans le monde.
Aux JO ils parlent d'ailleurs anglais... et français! A l'Eurovision aussi d'ailleurs...

Pure complaisance diplomatique entre pays.

Quand un ces pays se retrouvera en defaut de paiement, toutes ces bassesses, seront très vite oubliées.

Aucun pays ne plaisante avec le pognon, surtout avec des dettes astronomiques et les credits initiés.

Effet papillon ou reaction en chaîne..... a chacun de voir.

Tout cela n'est que du paraitre, pour sembler unis.

J'ai entendu que Macron n'avait pas de problèmes avec les cryptomonnaies (avant de devenir président) mais après tout a changé.
Il ne cesse de parler de ses intentions pour bannir Bitcoin, aussi beaucoup de banques françaises interdisent les transactions liées à la cryptomonnaies.

Elle est belle celle là, bonjour messieurs mesdames, viendez en france avec vos coincoin afin que nous puissions vous taxer comme des gorets

Juste au passage, avant ca, je rappelles que la France devait devenir le pays des start-up (oui oui, juste apres l'explosion de facebook etc..)  ;D et avant ca le pays du numérique (oui oui juste aprés l'explosion d'amazon est compagnie).

Vous inquietez pas, la France sera le premier pays sur les ICO ... mais juste l'explosion et quand il y aura plus rien a manger.

C'est un éternel recommencement.

Beaucoup de banques je sais pas mais la France a effectivement un véritable problème avec les cryptos. Avec un ministre comme Bruno Le Maire qui fait du "crypto bashing" à longueur de temps (ou d'interviews) cela ne renvoi pas une très bonne image aux investisseurs potentiels...

Pour avoir une chance que sa bouge, je reprend le titre d'un article de presse.


Conflits d’intérets en politique : et si on faisait le ménage ?

L’éternel temps de retard français... ::)

J'ai vu cette news passer, c'est exactement ce que je me suis dit : "Tiens, ils veulent enfin prendre les devants d'une nouvelle technologie?"
Puis tu réfléchis 5 minutes et tu penses à l'Assemblée Nationale et son cirque, puis pire au Sénat et ses mammouths qui se demandent encore où est basé la maison-mère du Bitcoin...
Et enfin, pour enfoncer le clou, tu te rappelles qu'avant toute tentative d'évolution, on nomme une commission (de copains qui ne savaient pas quoi faire), qui va commander un audit, qui va budgetiser l'étude, se faire valider le budget 1 an après, remettre son rapport 1 an après, la commission émet ses conclusions 1 an plus tard...

Bref dans tout ça, même avec la meilleure volonté du monde, la France ne sera jamais la capitale des ICO, des cryptomonnaies ou des blockchains...

Et je n'ai même pas abordé l'aspect fiscal ou même l'aspect lobbying. :'(

Revirement total d’avis chez notre bon Bruno Le Maire :

https://www.capital.fr/economie-politique/blockchain-cryptomonnaies-bitcoin-la-declaration-damour-de-bruno-le-maire-1278312

Marrant de voir la vitesse à laquelle il est passé du tout au tout.

Le temps que vous perdez a lire leurs conneries. C'est quand même marrant.
Je m'occupe plus de politique depuis longtemps.
Pour la raison que c'est comme tout ( foot, politique, ... ) plus on s'en occupe plus ils ont de pouvoir de faire n'importe quoi.
Et c'est nous qui payons, leurs retraites, leurs voitures de fonctions, leurs secrétaires, ...

Ils retournent leur veste à la vitesse de l'éclaire. Regarde facebook la même.
Y doit avoir des gens qu'ils leur mettent la pression.

Après c'est mon avis  ;)

En effet comme dit JollyHash, les politiques, les médias sportifs, peoples (et même généralistes parfois) brassent du vent à longueur de temps, tout ça pour essayer d'influencer, de manipuler ou juste de faire parler pour créer du buzz (et donc des €€€). Il est plus intéressant de regarder l'aspect fondamental des choses, qui est bien souvent occulté par tous ces acteurs, mais qui trompe rarement.

c'est un peu radical je trouve, je considère chacun des deux, certes dans des proportions différentes, mais garde chaque aspect en considération.

Il change d'avis comme de chemise en effet mais ce passage là me donne quand même un peu d'espoir pour la fiscalité et surtout me conforte dans le fait d'attendre avant de dégager quelques bénéfices en euros:

"Il est encore prématuré pour dire que le gouvernement fonce dans l'univers crypto, notamment en l'absence d'un volet fiscal. Bruno Le Maire n’y fait aucune allusion dans sa tribune. Or, s’il veut faire de la France un pays attractif pour les crypto-investisseurs, ces derniers devront bénéficier d’une taxation au moins alignée sur les revenus du capital (actuellement 30%). Actuellement, les épargnants peuvent être taxés jusqu’à 66,2% de leurs plus-values. L'association La Chaintech, qui défend les acteurs blockchain, a récemment rencontré les services de la Direction de la législation fiscale. Selon elle, ces derniers ont semblé "avoir conscience des fragilités du régime actuel et ont été à l’écoute de nos propositions."

Vu l'argent que les ico rapportes, il est normal de les voir intéressés.

La France est capable de tout et de son contraire pour les crypto... Entre amalgame , vieux réacs et relents de minitel on est dans l'incertitude la plus complète et ce qui fait peur aux investisseurs.

Après, le revirement de notre ministre des finances est assez logique, on est pas dans une dictature en France et on ne peut décemment pas passé à coté de la révolution de la blockchain. Déjà qu'on a déjà raté plein de virage et d'opportunités dans le domaine du numérique, nos dirigent peuvent pas se permettre de rater celle de la blockchain.
En plus pour le moment, le BTC et les autres crypto ne sont qu'une goutte d'eau dans le système financier mondiale. Je ne pense pas que les banques soient en train de flipper plus que ça.

Tant qu'elles croient détenir le pouvoir elles se disent c'est bon.
Mais voilà j'aimerais bien qu'on vire tous ces gangsters de nos vie ( assurance, banquier, mutuel, ...)

J'ai ouï-dire de sources très proches du dossier que cette tribune ne serait rien d'autre qu'une reprise pure et simple d'un courrier de défense de la cause crypto lobbying envoyé à notre cher ministre par des acteurs français de la blockchain. J'espère au moins qu'il l'a lue  :D

Et ça se passe comme ça dans tous les domaines : agroalimentaire, énergie, industrie, etc. Les politiques ne sont là que pour relayer les volontés des lobbys. Ils reprennent souvent presque mot pour mot les argumentaires qui leurs sont envoyés, parfois les lobbys vont même jusqu'à pré-rédiger les textes de lois (!!) que les politiques pourront ainsi reprendre sans effort...

toi tu m'as l'air d'en savoir beaucoup, et t'as toujours des avis relativement pertinents.... moi je dis ça je dis rien, prendra qui voudra ahaha

bon en tout cas pour en revenir sur le G20... j'ai pas l'impression que ça ait changé quoi que ce soit, alors que pourtant quelques signaux sont passés au vert

 si le lobby pro crypto arrivent à faire passer une taxation douce pour les frenchies,  je dis pas non perso :)

Héhé la France peut être le pays des crypto mais la capitale... ^^ ou alors Paris.
Bref il me semble que tous le monde dit ça entre la crypto valley en Suisse, la France, Berlin, etc.

Bonjour à tous, je viens vers vous car j'ai lu sur canard coin-coin, que Bruno Le Maire avait changé d'avis sur les cryptos, et tout ce qui s"y rattache (article du 19 mai 2018),peut être enfin une avancée vers une nouvelle loi beaucoup plus souple, pour les détenteurs de tokens, comme pour les ico ? en tout cas je l’espère, il faut être optimiste  :)

beaucoup d'effet d'annonce, et de retournement de veste de Mr Lemaire, du coup pas grand chose de neuf au final, wait and see

La France ne sera jamais la capitale des ICO.
On est un des pays les plus taxé au monde, ...

http://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/p1_1703493/la-france-2e-pays-au-monde-ou-l-on-paie-le-plus-d-impots

comment veut tu monté une société ici.

https://www.lesechos.fr/economie-france/conjoncture/0301159543673-forte-hausse-des-creations-dentreprises-en-2017-en-france-2145326.php

Ah oui en effet il n'y aucune société qui se monte en France... Il faut voir au delà des idées reçues  :)

De là à devenir la "capitale des ICO", on est d'accord que c'est juste un effet d'annonce comme on y est accoutumé avec les politiques.

Oui en France on en crée ;)
Mais combien sont fermées ?

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/en-france-il-y-a-63-000-faillites-d-entreprises-par-an_1784877.html

Attention tu te fais avoir par les chiffres. Le lien que tu me proposes fait montre de 61 092 faillites annuelles mais sur ce chiffre, 53 000 sont des micro-entreprises (dont le seuil maximal de CA est 32 000€...).

Le lien que j'ai posté exclu d'office les entreprises individuelles et les micro-entreprises dans son calcul des créations d'entreprises. Si on les compte, le nombre des créations d'entreprise monte à 591 000. Donc ça fait un ratio de faillite d’environ 10% chaque année.

Et si on exclu les toutes petites entreprises, on a donc 8 000 faillites pour 197 000 créations en 2017, soit un ratio de faillite de 4%...

On est loin de la légende qui veut que le taux d'imposition empêche d'entreprendre en France ;)

J'ai publié un article sur le sujet : https://www.cryptolia.fr/actualite/france-premiere-nation-au-monde-a-reglementer-ico-amf/

Comme toujours il y a de belles et grandes annonces mais en réalité pour le moment rien n'est fait, le Gouvernement commence à réfléchir au sujet, la Suisse par exemple est déjà beaucoup plus avancé que nous !

Et dans la réalité la France a perdue deja plus de 40 projets d'ICO : https://cryptofr.com/topic/13154/presse-les-echos-ico-ces-projets-qui-e-chappent-a-la-france étant donné la réglementation ils sont partis en Suisse ou en Asie pour lever leurs fonds, donc on est encore à la traine et on ne sera probalement j'amais les number 1 pour les ICO comme le Gouvernement l'indique ....