Bitcoin Forum

Даже хорошо, что криптовалюта для официальных органов - не деньги, потому что такие сбережения не смогут отобрать, если вы банкрот. Можно жить и радоваться. Если она у вас есть. Читайте больше в источнике  ::)

Источник: https://fishki.net/2535758-sud-otkazalsja-schitaty-kriptovaljutu-realynymi-denygami-i-nazval-ee-naborom-simvolov.html © Fishki.net

Да, это пока радует, так как с одной стороны данные «символы» действительно ни под какую юрисдикцию не подпадают, потому отобрать точно не получится. Но в последнее время многие правители норовят загнать это все под регуляцию, вот только чем это все грозит обычным пользователям... так что такая подвисшая ситуация ненадолго, к сожалению.

Кому это хорошо, а кому то очень плохо  8)

Ну до декабря это точно. А скорее всего и на ближайшую пару лет. G20 будут обсуждать регуляцию только с 30 ноября и то по предварительным настроениям уже всем понятно, что "финансовые регуляторы договорятся придерживаться нынешней консервативной позиции".

Сомнительно, что такой приговор просуществует долго. Юристы проверят тщательно этот вопрос и судьи изменят свое решение. Выдадут чиновникам инструкции и понеслось.

вроде уже как g20 признали криптовалюту активом

G20 не увидел угрозы в крипте, но по прежнему не знает как ее контролировать. Договорились, что нужна «международная координация». А конкретных шагов не рассмотрели. Но новость позитивная и монеты стали дорожать.

До полного признания у нас еще очень далеко. И не факт что пойдем за цивилизованным миром. Если все признают законом - вот это глобализация рынка какая.

Это никому не нужно. Чиновники тоже хранят свои деньги в крипте. Да и до саммита точно никакой существенной движухи не будет.


Как они могли уже что-то признать, если саммит будет только 30 ноября? И то по предварительным настроениям они по прежнему не будут ничего усложнять и менять. Но это до тех пор, пока криптовалютный рынок не преодолеет отметку хотя-бы в пару триллионов.

 Читал это постановление и даже мотивировочную часть несколько дней назад. Знаете в чем основная проблема на данный момент?
У нас нет прецедентного права. То есть любой другой суд вынесет другое решение и все  ;D

Закона у нас и естественно суд может принять абсолютно любое решение на свое усмотрение. Незаконные платежи или незаконные финансовые операции.

Эту пост лучше было разместить в раздели юристы https://bitcointalk.org/index.php?board=19.0   а не здесь

Если со стороны правительства будут какие то регулирующие меры (не запрет конечно )  по крипте  это введет их в правое поле ..соответственно еще больше инвесторов потечет в крипту.

По закону все правильно. Если символы не запрещены нашими законами, то их применять можно. Они не имеют никакого отношения к финансовой сфере. Значит их можно использовать.

В июле всё изменится.

Почему в июле?Есть какая то информация?

Дач крипта устроена так, что это всего лишь код,не деньги, но на долго ли? Где-то уже используют ее так же,как мы доллары.

Но наше государство всё равно хочет кусок урвать, и майнеров обложить налогами, всё они понимают, что мимо их рта кусок сочный проносят - вот и бесятся.

А что? Хорошая идея... Идешь в банк, берешь кредит, меня например уже з.. ло..о банк, со своими 5и миллионами, вкладываешь в крипту и подаешь на банкротство физ лиц.

Я думаю не важно что там суд признал,важно то что есть,а крипта была есть и будет,слишком глубоко криптовалюта зашла в наш мир,и от того что кто то ее не признает ничего не изменится.Признание как факт это всего лишь дело времени!!! 8)

Тоже думаю,что ближайший год власти не будут влазить сюда как слон в посудную лавку.Было бы более разумно внимательно проследить за тенденцией развития-особенно сейчас когда биток на распутье взлететь или рухнуть.А запретить эти символы недолго...

Если крипта это набор симноволов,то что такое электронные фиатные деньги?)Например те же кредитные карты банков которыми ты можешь только расплачиваться,а снять не можешь?)Спрашивал одного своего знакомого который работал в зеленом банке руководителем по одобрению кредитов,говорит:Я не даже и не задумывался откуда они приходят,есть ли у них номер и т.д.)тоже получается набор электронных чисел)

Сейчас все чиновники подзакупятся... плохие новости закончатся, так как уже всё из пальца высосали, а биток так и не тонет.

Одним росчерком пера,можно признать крипту  например как имущество и ее можно будет в легкую конфисковать

Это же отличная новостя. У нас теперь есть игрушка которую государство не отберет. А по теме, похоже они совсем отчаялись постричь с этого потока денюжки.

Другая сторона медали - если валюта не признана государством, то при её обрушении и краже, государство ничего не возместит и полиция не обязана искать виновных.

По сути вот на лицо и плюсы и минусы от того, что крипта вне правового поля сегодня. Хотите анонимность получайте, но если ваш кошелек взломали и украли средства, то извините, никто вам не поможет. С другой стороны не налогов не попадания в конкурсную массу при банкротстве.
Все это временно. Я вижу так, что либо будет глобальная потеря интереса к крипте. Либо будет мощная госрегуляция. И будет это в ближайшее время. Год, два максимум.

Ну крипта очень удобна для чиновников-взяточников, взял взятку биткоином и никто не прикопается.

чему тут радоваться? сегодня так, завтра все совершенно по другому и в другом направлении, поэтому я бы не спешил радоваться таким новостям тем более с таких сайтов

Люди бы тоже признали суд просто набором обмана над человечеством от его толку ноль, суд привязан к государству а как показывает практика государство всегда право((

Значит с ней уже пытаются бороться законными методами. Хорошо первый раз не сработало, теперь будут приниматься законы регулирующие обращение крипты. 

 Да, но законы то у нас не работают. Поэтому могут приниматься любые решения, в обе стороны.

Пока крипту не признали официально, как платежное средство. Можно жить спокойно и работать в полную силу.

Наконец государство обратило  внимание на крипту и приняло хоть нейтральное, но решение принято.   

Скорее наоборот: государство выбрало политику страуса и головы в песок. Мы не знаем чем это вы там балуетесь, но чтобы не случилось - сами будете виноваты!

Это хорошая новость для нас. Если суд признал крипту не валютой, значит можно спокойно выдохнуть и работать дальше.

я вообще заметил моментальную реакцию крипты на положительные новости, такая маневренность только в курипте

Новость действительно хорошая, особенно для чиновников. Раз не деньги, можно спокойно брать взятки символами. Удачи им и нам.

Государство увы у нас не полное дурачье, со временем подгребет под себя тему крипты. Так что пока есть возможность слизывать сливки - слизывайте. Но это не на долго

Да не выйдет в любом случае крипту отнять, даже если суд что-то там обяжет. Что бы получить доступ к кошельку нужен пароль, а его можно получить только у собственника, а он "забыл" пароль или знать не знает ни о каком кошельке и что дальше. Разве что пытки с пристрастием применить.

Может это решение суда поможет ввести крипту в официальное поле валют.

На самом деле если проследить за любой сферой, то всё именно так и разворачивается. Сперва нет услуги, потом есть услуга, но не знают как её регулировать, далее регулируют и поджимают под себя(пример: квадрокоптеры, электромобили). Поэтому сейчас уникальное время, еще пару лет и крипта будет сильно привязана ко всяким там регуляторам и обязательствам, хоть сейчас это официально и признается набором символов.

Суд своему решению хозяин, решение принимает сам. А захочет поменять, поменяет опять же сам. Нужно ждать.

В нашей современной стране возможно все. Решение суда принято, но к этому решению примут дополнительные решения и дополнения. И вновь все вернется.

Ну и хорошо что так. Пускай еще долго не обращают внимания, думаю еще лет 5 и крипта станет слишком популярна, а государства будут запрещать ее как только можно чтобы выжить. Ну или наоборот будут развиваться в этой теме чтобы люди от них не уходили))

Думаю, совсем недолго осталось крипте быть непризнанным набором символом... Все больше государств занимаюсь я законотворческой деятельностью в этой области..

Я вот тоже думаю, когда правительство осознает опасность крипты - начнётся свистопляска как с телеграмм. Мол ею расплачиваются террористы и всё такое.

Если не смогут полноценно контролировать крипту, то будут бороться и запрещать.

Я думаю, что если программисты будут помнить историю создания ядерной бомбы, когда государства стали использовать эту технологию по своему усмотрению, а ученных условно "послали нахер", то у всех есть шанс, что в случае крипты государства "ученых" на "хер не пошлют". В общем, думайте, что вы кодите и для кого... Вас ведь могут просто отпользовать и потом выкинуть. Государству нужна технология и спецы. Как только все будет работать, спецов могут и не выпустить из страны/растрелять/"послать на хер".

Посмотрите вокруг.

Если государство не может получать выгоду с криптовалют, какой ей толк их поддерживать? G20 конечно сказали что нельзя просто так криптовалюты выкидывать из обозрения. Но сколько стран потом в итоге реально попробуют как то жить в гармонии с тем что они не понимают? Банки вон вообще паникуют что криптовалюты их обрушат. У нас выбор только ждать пока какой то хитрец не убедит всех что криптовалюты это хорошо!

Символы так символы. А мы будем жить по тем законам, которые у нас есть и будем их выполнять. Хорошо если ничего нового не примут.

Когда им понадобится и будет удобно то они с легкостью могут и поменять свое решение, изменят закон, вот и все и начнут конфисковывать крипту.

ах ха ха ;D Вот подняли настроение, по радовали, насмешили. " набор символов"" а кто их просил обсуждать биток??? Как можно судить то, чего нельзя увидеть, по трогать и т.д. Блин, куда катимся??? тупизм сплошнейший

Действительно, это очень хорошо для всех нас)) Пусть теперь банки не морочат голову людям, которые заходят выводить большие суммы.

Хорошо бы эту тему обсудить в закладке Юристы. Местные завсегдатаи смогли бы более профессионально проанализировать ситуацию и пояснить какими аргументами руководствовался суд в своем решении и может ли оно повториться в других аналогичных случаях.

Отвечу на вопрос в этой теме. Как указано в статье "Суд пояснил свой отказ: криптовалюта на территории РФ находится вне правового поля, не относится к объектам гражданских прав." Если перевести с юридического на русский язык, это значит что какой-то объект не может быть предметом договоренностей и сделок. Перечень объектов гражданских прав исчерпывающий и указан в статьей 128 ГК РФ, ниже даю содержание нормы:

Статья 128. Объекты гражданских прав
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 142-ФЗ)
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

Таким образом, суд посчитал, что крипта не является чем-либо из вышеперечисленного и сослался на отсутствие нормативного регулирования. Однако, ничто не мешает законодателю внести изменения в закон и начать считать крипту либо имуществом, либо каким-то особым объектом гражданских прав. Что собственно и предлагается в проекте федерального закона "О цифровых финансовых активах".

рано или поздно они все это переосмыслят и изменят,так что сильно так не радуйтесь =) все это временно но как рынок крипты еще вырастит все изменится кардинально

Ага, потом символы активом признают

Это просто станет хорошим прецедентом для дальнейшего развития этого дела. И нельзя сказать хорошо это или плохо. Будем наблюдать.

Да по любому это ненадолго.Для суда признать или нет-как раз плюнуть,поэтому недолго радоваться осталось(((

Чтобы признать крипту валютой, ее нужно ввести в официальный оборот. А пока ее вообще не существует. Значит можно жить и работать спокойно. А символы на бумаге у нас не наказывают. 

Ну это конечно хорошо, но вы сами знаете что государство так просто никого не оставит при больших деньгах, так что и на этот счет у них есть свои идеи!

Правда в России существует и справедливые суды тоже. Суд создал прецедент, которым можно будет воспользоваться в дальнейшем.

Ну вот и дождались.. Девятый арбитражный апелляционный суд впервые признал криптовалюту имуществом — он обязал должника передать конкурсному управляющему доступ к содержимому криптокошелька для включения его в конкурсную массу. Об этом по итогам рассмотрения апелляционной жалобы рассказал финансовый управляющий Алексей Леонов, который выступал истцом.

Значит, судебная практика 9 ААС пойдет по пути того, что крипта - это имущество.

 

Как-то всё не по порядку делается. Суд решает о значении криптовалюты, хотя сначала законодатели должны были дать трактовку этому понятию.

ахах Уже жду не дождусь когда верховный бинарный суд признает судебные решения нашей судебной системы недествительными, коими они и являются.

В отсутствие законодательного регулирования какого-либо явления, суд вынужден сам как-то определяться. В общем-то для этого существует понятие аналогии права и аналогии закона. Но в РФ у разных судов разное мнение..

Новость конечно не свежая, читал про нее ранее пол года назад, думаю за это время много чего изменилось, а возможно и те же суды были с другим решением, просто пока мы об этом не знаем или не видели новость, так что вчера это трактовалась так, а сегодня может быть все иначе.

Действительно есть новая информация по этому делу, сегодня арбитражный апелляционный суд признал цифровые активы имуществом. Подробнее можно узнать здесь http://ruscryptonews.ru/index.php/news/470-sud-priznal-bitkoiny-imushchestvom?utm_source=bitcointalk.

чем признал суд криптовалюту?  :o ;D :D Вы серьёзно?! Набором символов???!!! :D """Да здравствует суд, наш гуманный суд в мире"" Ура Товарищи! Вот вся сущность правосудия. А чем же ещё будет являться цифровая компьютерная валюта???  Бумагой??? Это просто жесть. Америкосы пошли дальше, признали крипту ценной бумагой, чтобы хоть как то поиметь контроль над рынком.

Пока мы от этого решения ни чего не потеряли, а только приобрели больше уверенности, что не зря работаем.

Ну а раз это активы - их можно заморозить или изьять. Вопрос только как? Например если подсудимый откажется передавать ключи ))

Не нужно по этому поводу обольщаться. Решение суда это еще не конец. Созданный прецедент  только начало дела, если пойдет дальше многое изменится в развитии криптовалют.

Никто даже не догадается, если вы станете банкротом, что у вас крипта. Тем более, что она нахрен сейчас не нужна органам власти )

Ну а если о ней никому не говорить то будь она чем угодно для официальных органов но они все равно ее отобрать не смогут :)

Вот и подъехала жёлтая пресса с фишек.нет  , по факту думаю во всём мире уже сейчас разобрались что такое криптовалюта, кроме совсем мест без цивилизации.

эй только не забывайте что такие сбережения (если они не нужны государству) - нужны быдла расиянам)
поэтому наверное для своего здоровья полезней что б биток был признан государством

На самом деле это так и есть особенно для старшего поколения, очень сложно им объяснить что такое биткойн.

У нас много говорят о том, что доллары просто бумага.
Так быть может пусть суд действительно признает $ бумагой.
И тогда мы согласимся нести в налоговую показатели своих доходов в данной бумаге,
чтобы брали с нас налоги, как и с бумаги.

P.S. Но на всякий случай, мы бы уменьшили количество заработанной той бумаги раз так в 10.
      Кто знает, что взбредет в голову нашему суду в следующем году...............?

Мне тоже интересно с каких это пор фишки стали авторитетным ресурсом) да и всем уже известно о случаи с признанием крипты имущество, так что новость не актуальна

Как раз таки крипта им очень даже нужна, сейчас уже с радостью отожмут, так что лучше вообще никому не говорить что она у тебя есть, меньше гемороя)

Это временно явление, скоро и до крипты оберутся и будут отжимать все что только можно. Тем более скоро рынок полетит вверх и крипта снова будет на волне хайпа.

Ну и что из этого. Все равно рано либо поздно приходит подтребность в тратах этой валюты, и для кого-то крупных преобретений. Купишь ты, например, недвижимость и даже если до этого криптовалюта гос. властями не признавалась в качестве денежных средств, то уже на этом этапе у налоговых органов запросто могут возникнуть вопросы (откуда средства на покупку этого имущества? каким образом получены?) и т.д. Поэтому думаю радоваться нечему.

Ну тут уже нужно быть просто изобретательнее. Думаю история про копилку не проканает, а вот то что бабушка копила с времен ВоВ и решила помочь внуку и проспонсировать на квартирку вполне может проскочить. А то что бабушка сама этого не помнит, ну так извиняйте, возраст.

все равно найдет причину, как ограничить их в использовании. Хотя по-моему есть уже такие законы?

А что прикольная история с бабушкиными накоплениями. Копила всей семьей на покупку танка ,чтобы потом подарить какому нибудь гвардейскому полку.А тут и войне конец. И пришлось бабке вложиться в фамильные драгоценности.

Я вот чего понять не могу, а че вы так переживаете символы это или нет? Вы ходите и всем рассказываете, что у вас есть кошелек с токенами что ли??? У меня ни чего нет, идите докажите, что какой то "кошелек" мой. Денег нет, токенов нет, кошельков нет, что тут отмазывать? Все такие публичные и известные личности что ли? Меньше говорите кому попало о своих финансах и все норм будет

ну да пока это радует но не известно что будет потом

Недавно проходила новость, что один из судов всё-таки признал криптовалюту имуществом. Обязали взыскать с должника биткоины, хотя правовая база по-прежнему в разработке. По этому решению криптовалюта может быть отнесена к категории "иное имущество". При этом ни центральный банк, ни министерство финансов до сих пор не дают никаких комментариев по этому вопросу.

Лол, по такой логике, вообще любая экономика является просто набором цифр. Нужно смотреть что за ним стоит, а не на само название.

Суд вынес данное решение лишь из за того, что криптовалюта не регулируется Государством. Это означает, что никто не сможет 'вытрясти' с вас деньги, так как лишь вы имеете доступ к своему кошельку. Именно по этой причине Государство РФ не принимает законопроект о легализации криптовалюты.

я тоже хотел обсудить эту историю. как должник не пытался доказать,что они не имеют право изымать его криптовалюту,но суд был непреклонен.
какие-то двойные стандарты в нашей стране. один суд признает криптовалюту набором символов,другой относит ее к иному имуществу.где правда?

Устаревшая новость вводящая в заблуждение, на днях об этом писали даже на РБК

"Однако, послушав прения обеих сторон, трое судей через полчаса, проведенных в рамках совещаний, определила, что решение суда первой инстанции необходимо отменить, а должник обязан предоставить управляющему доступ к электронному кошельку с содержанием BTC. Соответственно, криптовалюту официально признали имуществом."
https://банкротство-физических.рф/kriptovalyuta-v-rossijskom-zakonodatelstve-stala-imushhestvom/

Ой как по мне это бред.Государство не будет считать крипту законной

Но это на октябрь 2017 года. Время идет и как говорится, правила игры могут измениться. Сегодня крипта не считается активом, а завтра уже будет считаться. Рынок-то растет со временем ;)

Идея. Отписываем все имущество родителям или другому надежному человеку. Берем кредит и покупаем крипту. Кредит не гасим. Суд признает нас банкротом. Профит!

Да, лучше никому об этом не говорить. А то, когда цена битка перевалит за пятизнак-шестизнак, у кого-то может появиться мысль о том, что нужно делиться)))

Новость не про биткойн ... Оффтоп

ну этоже просто хорошо просто 10 из 10

По поводу делится у их уже явно пробегала данная мысля, просто ещё не время, то ещё будет. Так что при любых роскладах лучше молчать.

Одно радует, что у мужика не забрали всё до нитки. Продаст потом и опять в шоколаде. А государство наверняка что-нибудь придумает, чтобы отбирать у людей накопленное. А пока пользуйтесь криптой на здоровье.

Кстати, это замечательное во всех отношениях решение. Ибо по-сути можно совершенно безнаказанно вступать в права владения и управления "наборов символов" даже не спрашивая бывших владельцев.

С нашими судами не все так просто. Сегодня набор символов, а завтра скажут владеешь набором символов оплати долги. Кручу как хочу в общем.

В нашей стране возможно все, думаю многие россияне со мной согласятся. Захотят забрать твою крипту - найдут способ и заберут. И ничего ты потом не докажешь, так что тишина залог успеха.

А фиатные деньги - это бумажки, на которых напечатан рисунок, с аква принтом. Набор символов более современно, а по слова государства, они стремятся к новшеству, следовательно убираем фиат и берёт крипту)

Обходить налоги все равно не получится в скором времени. Большинство государств внимательно следят за криптой и пытаются не дать махинация с криптой пройти.

Ну ничего не поделаешь наверное им виднее хорошо это или плохо. Может быть они считают и правда они хотят оградить население от криптовалюты как от некого зла.

А оно так всегда - когда простой народ находит что то для своего достатка - господы будут искать способы это отобрать. Ничего нового )

Если за кирпту можно будет покупать всё необходимое в магазине, то и выводить её не придётся, а значит и платить налоги.

Надо еще что бы налоговые признали криптовалюту набором символов. Тогда и о налогах речь не будут поднимать. Размечталась что-то я тут.

Что то каждый суд решает по своему, слыхал что уже и как актив было решение так что хз что будет дальше. 

Законодательство у наc двоякое - я слышал что были прецеденты, когда с должников крипту как раз и снимали.

Ну другого я и не ожидал от нашего суда. Ну хотя бы набором символов признали а не каким нибудь противозаконным средством. Гос будет всяческий сопротивляться этому явлению, но промышленный переворот который уже идет, ничто и никто не остановит.

С чего вы взяли, что за криптовалюты можно будет покупать что то в магазине? Это неосуществимый миф. Точнее очень очень маловероятный.

В случае признания *набор символов* так называемой криптовалютой правители должны будут расписаться в своей не способности вести дела и взаиморасчеты в фиате. Поскольку крипта надёжней прозрачней да и просто честней! Признавая крипту они дадут старт такому бешеному росту бтк. Готовить себя нужно к очень консервативным высказываниям.

На недельку проскакивало новость что у одного суд Московский изъял его криптосбережения, так что прецедентное право в будущем может действовать.

надо было все тут пересказать кратко, а то как-то неудобно по ссылкам переходить

Всё равно окончательное слово за законодателями и их трактовкой терминов. Ждём закона о регулировании криптовалют.

Даже если они и признают криптовалюты активами/деньгами, то отобрать их просто не получиться: криптозащита намного сильнее идиотских судебных постановлений.

Думаю это единичный случай и со временем эту индустрию урегулируют и тогда уже смогут и с крипты удерживать деньги

Вообще-то решение суда очень хитрое, потом другой суд может принять другое решение где будет написано что криптовалюты это и есть набор символов которые кажутся случайными на первый взгляд.

Ну для судей-старперов которые сидят годами на своих местах, естественно криптовалюта -это просто набор цифр и букв )))

Короче, банкам реально теперь неизвестно, как взимать деньги. набрал кредитов и перевел в крипту - и все, банкрот типа.

Пока мы не вывели наши криптовалютные активы в фиат через обменник или иным способом на карту или лично в руки, ваша крипта только ваша и никто о ней не знает и не узнает, пока вы сами не расскажете. 

У некоторых сюдей приговоры - набор символов 

Возможно это выгодно для ответчиков, имеющих криптовалюту. Но для истцов это достаточно печально. В общем-то в последнее время нередко возникают ситуации, при которых известно, что у ответчика есть крипта, но по факту с него нечего взять.

Судебные казусы с криптовалютой случаются довольно часто.
До сих пор нет правового статуса, отсюда и вопросы.

Очень удобно. Пока что. Рано или поздно постепенно  по всему миру криптовалюту будут признавать как деньги и уже не будет всё так гладко

Многие биржи начали торговать этими (символами) и за них дают реальные деньги что еще надо?))

Остается только ожидать и верить в чудо, что и в нашей стране когда-нибудь можно будет использовать криптовалюту как и любые другие валюты, стоять на месте, глядя на развитие по всему миру, очень досадно

Самое интересное то что суд прав, но при этом этот набор символов имеет стоимость и его можно обменять на реальные деньги.

Дойдут они и до этого. Совсем скоро дойдут. Получат отмашку и эти символы сразу будут иметь какую то ценность. Там где деньги там рука власти, увы.

однако где то была новость отом что суд таки признаёт кррипту как актив,тут как фишка упадёт

Ну так ето не плохо - если крипту признают набором символов, то законов не нужно, платить государству не нужно, контроль цены альта не будет. Но в любом случаи к етому вопросу будут возвращаться, когда более подробно изучать крипту.

Да все это далеко не спроста было принято, и я думаю там уже есть четкая стратегия, мол что за чем и как делать когда что принимать и как изменять курс какими законами.

многообещающее сообщение, прям прованговал, ну что, будем ждать, надеемся что ты прав, если да то подпишусь на тебя

Не надо быть таким наивным, налоги могут и без законов собирать в легкую, как собственно это делают уже очень многие страны, халявно работать не дадут.

Эту новость надо мимо ушей пропускать, сейчас идет движение в сторону легализации, не в самом лучшем варианте, но дадут работать, главное % отстегивать.

 Я так и не помнил, как к этому относиться.
Да и суды зачастую принимают у нас странные решения.

Да в суде пока не созданы законы и правовые акты ничего особого и не скажут об этом

Ну это все временно. К концу года она начнет считаться денежными средствами и будет учитываться уже и в банкротстве и в алиментах и прочих мелких радостях жизни.

Крипта это молодая и рынок тоже молодой, по этому пока нету четко прописанной правовой базы регулирования крипты, у нас будет куча вариантов и лазеек как зарабатывать и не платит с этого налоги)

То что признал один судья - не говорит что так будет и дальше. Сегодна не признали - завтра признают. Здесь как и всегда - все выворачивается под выгоду того, чье желание весит больше.

Да признал))) Но практически на любой бирже можно поменять эти символы хоть на рубли, хоть на евро или другую валюту.
А суд пусть и дальше себе признает. Простым людям, у кого имеются такие символы, может спокойней спать будет.

В наше время можно до сих пор попасть на таких не компетентных людей , но с каждым годом их будет всё меньше и меньше.

раскрою вам маленький такой секрет если никому не говорить что у тебя есть крипта,  то и прецедентов с ее отбиранием у тебя через суд не будет, т.к. связать твой крипто кошелек с тобою не возможно если ты сам об этом не будешь орать на каждом шагу  ;), а то слышал про этот случай, я банкрот но у меня есть крипта, я тебе ее отдам, ну не ну сказочный далбадятел... фирма прогорает, сливаешь весь налик в крипту и сидишь помалкиваешь в тряпочку  :o

Может ещё и изменится. Мне кажется это временное явление. Скоро увидим новость суд взыскал криптовалюту.

Они могут признать его чем угодно, тем более уже и обратное решение другого суда было, в любом случае налоги будут, вопрос времени, скоро выкатят законы.

ну для кого набор символов, а для кого деньги, порой легкие порой нет. хотя по сути они правы. Все крипты состоят из кода

В Украине тоже сейчас начинают писать какие то законы чтоб внести криптовалюты в список имущества. И налоги с них собирать. Это пока только слухи, но не за горами то время когда именно так и сделают.

Думаю, что способ отжать криптовалютные сбережения всегда найдется, особенно у государства. За 1-2 BTC никто, конечно, заморачиваться не будет, но за действительно ощутимые суммы – придется побороться.

Может быть будет и лучше с налогами. Но точно знаю что против криптовалюты действовать с большой силой нету смысла так как ответная реакция непредсказуема.

Они признают криптовалюту валютой тогда, когда бОльшая часть бтс (или почти все) будут в их распоряжении и под их контролем. Народу не дадут просто так быть держателями миллиардов долларов в крипте на своих кошельках.. что хочешь придумают, но вытянут все из людей. А потом то и обьявят все это валютой

Это не новость вообще. Таких судебных решений еще тысячи будут если бы суд сказал что телеграм это бумажный самолетик все решение есть будем его таковым и считать. Все зависит от судьи и страны в которой этот суд выносит решение

даже предположим признай они ее однажды как любое другое твое имущество и стриги налоги с нее как с малого бизнеса или торговли ценных бумаг, да не важно, какая вообще разница, тут же все точно так же как с обычными деньгами, если ты зарабатываешь их не официально и складывая в стопочки замуровываешь их в стену кто у тебя сможет взять с них налоги если о них никто не знает, вот и скриптой все то же самое только еще проще, если тебя не заставят верифицироваться на бирже через гос услуги, а выводить ты деньги будешь не на карту сбербанка, а куда нибуть на счет в швейцарии или через обменники то никто и никогда не сможет ни узнать ни доказать что у тебя есть крипта и она твоя, а следовательно и налоги с нее взять с тебя не смогут , или тут присутствующие все слишком правильные и мне нужно поскорее уйти отсюда пока ко мне в дверь не начали стучаться  ;D

Ага. А если их у вас украдут/ограбят, то и искать из никто не станет, т.к. Это не деньги и нет состава преступления.

Новость с одной стороны хорошая а с другой стороны все равно ждешь что что нибудь от наших и таки примут против криптовалюты что нибудь. :-\

Против ничего не будут предпринимать, а вот обложить налогом и иметь с этого что-то, точно сделают.

Кстати за счет других законов может быть и всё наоборот. К примеру на основе одного закона был запрет, а через другое время выходит новый закон, который разрешает.

А какие страны в данный момент дают спокойно выводить крипту в фиат и не облагают это налогами? Такие вообще есть? А банки как на это смотрят? Есть знающие люди? Наверняка же многие этим интересуются.

Уж где где, а в способе ухода от уплаты налогов русский ум найдет что предложить. И лазеек таких будет еще тьма тьмущая.

По факту таких стран нету, где официально разрешена крипта и с неё не берут налоги, но я слышал есть страны где первое время налогов не будет. 

Это все очень похоже про старую историю с запрещёнными веществами, пока эти символы не пропишут в документе это остаться просто символы до времени до поры

Только уже за пользование эти набором символов придется проходить регистрацию и сдавать не мало данных, ну и налоги конечно же, они уже скоро появятся

Позже уже была новость что суд признал крипту имуществом и включил в конкурсную массу при банкротстве.

да, так оно и было, действительно признали, правда решение суда у нас не носит прецедентного характера, так что для других судов не несет никаких обязательств.

Ты смотри ка,вовремя опомнились.Ну с одной стороны этот факт показывает истинное отношение власти к крипте,как к чему то имеющему реальную ценность и пользующемуся определенной долей популярности в множестве стран мира.

а другого и ожидать не стоило, если все идет к переписи майнеров, контроле инвесторов и налогам, то будут выводить из тени, признание обязательно полноценное последует.

Это самое логичное, дать сначала людям выйти из тени, привыкнуть к мысли что прятаться не надо, посчитать овец и потом начать большую стрижку.

По суду не получилось добраться до кошелька, обанкротился и живи спокойно, а там бабло перевел и вообще жизнь удалась. Раз законов по крипте нету, то и пользоваться этой лазейкой будут.

и наверное эта страна Беларусь, но все равно ни чего не ясно, издали декрет и все время его дополняют.

Если это набор символов то какие могут быть налоги? Бред

В Украине есть поселок городского типа где мер часть денег которые выделяют на район тратит на то чтоб каждому жителю купить немного перспективной криптовалюты. Для каждого создан его кошелек и т.п. Люди относятся скептически - зато мер твердо верит это это обогатит людей и их район.

Все обсуждают тему и забывают о главном. А главное в любом судебном решение  - это возможность его исполнить, возможность привести в действие. Государство для приведения решения суда в исполнение имеет специальные органы. Понимаю, что в том виде , в котором сейчас существует крипта, исполнять судебные решения мало кто будет, думают как загнать всех снова под колпак.

Отсюда и идеи про регистрацию кошельков, регистрацию крипты.
Людям думающим должно быть пофиг, признает государство крипту имуществом или нет. Важно - сможет ли крипта работать без государства или нет. Вот и все.

Всё таки здорово что гос аппарат не понимает этого явления. И пусть так будет всегда.

Суд не работает по закону, он работает на власть. А власть всегда готова вас обобрать до нитки в случае вашего фиаско. А если деньги или ресурсы нельзя отобрать, то всё, это для страны как бы подходит вовсе  :-X :-X

Довольно недальновидно.

Действительно, с одной стороны это хорошо, это не будут считать за какую то ценность и так далее. Но с другой стороны медали, это только отдаляет криптовалюту от конкуренции с реальными деньгами и от внедрения криптовалюты в нашу повседневную жизнь.

Ну вообще то по факту так и есть. Это просто набор символов. В мире люди привыкли к обмену. Если раньше меняли что то на что то ,то потом стали менять товар на деньги. А менять товар на цифры никому пока не хочется.

Это не помогает
Недавно новость читал что у какого-то банкрота биткоин признали имуществом и отобрали

Это до поры до времени,регуляторы и сек признает крипту как форму платежа и суды следом за ними за валюту признают.

У судьи в голове был набор символов.

Пусть дольше страдают ерундой, рано или поздно признают все равно, это неизбежно, а если еще и дед пойдет покорять вершины, то процесс ускорится

Ну это же отлично, раз крипта набор символов, то пусть символами и берут свои налоги, а точнее 0. Хотят налоги, пусть дают нормальные законы.

Почему это регуляторы и SEC должны признавать криптовалюты формой платежа? Разве мир без этого существовать не сможет? Или технологический прогресс из-за этого остановится? Напротив, крипту не признают платежным средством, потому что это ведет к финансовой анархии.

Ого, это самая неожиданная трактовка крипты, которую я слышал за последнее время. Мне кажется что в некоторых странах крипта еще долго не будет регулироваться и это приведет к тому что еще много подобных перцендентов начнут появляться. Однако в будущем это измениться.

Да это пока они затаились. Что то там замышляют. Хотят сорвать себе куш побольше. Это я имею в виду, в процессе регуляции. Им нужно что бы их выгода была на первом месте. А потом нам всем затянут петлю на шее.

Ну я конечно далеко не специалист... но если логически подумать то таки наверное да: крипта - это набор символов! Как и все в виртуальном мире......

 На самом деле это хорошо для сохранения своих капиталов при разводе.Раз крипта не деньги,то и делить ее не с кем не нужно.Правда другую сторону это не порадует,но женщины еще не настолько осведомлены в таких нюансах.

Набор символов который очень сложно отжать или взыскать и тд. Поэтому мотаем на ус и делаем все как по уставу.

Скоро, совсем скоро эти наборы символов будут стоить дороже чем наборы бумажек с водяными знаками, и тогда начнется веселье...)

Набор символов стоимостью в тысячи usd?) Ну ок, пусть тогда и не думаю брать налоги, штрафовать или вообще как-то пускать свои рученки к крипте)

Очень удобная трактовка для неуплаты налогов в дальнейшем, ведь действительно пока не перевел в фиат у тебя есть просто набор символов)

Lol круто. Теперь когда государство захочет иметь с нас налоги за покупку-продажу крипто, можно сказать, что нельзя брать налог с набор сомволов.)

ну и пусть так дальше будет, тут скорее больше плюсов чем минусов, например никаких налогов и прочих запар, но , допустим если у вас их украдут, то с этим ничего не сделаешь.

В разных странах к криптовалютам относятся по-разному, но с другой стороны, ведь это и правда программный код - набор символов.

ну, было бы хуже суду, если бы они признали крипту деньгами. ибо не в их это компетенции. а так.. придумали термин, частично отражающий истину.

Да пусть что хотят признают, главное что рынок работает и приносит нам прибыль, и нам не нужно отчитываться перед налоговой, ведь биткоин - это набор символов, а не деньги ;D

Ещо миллион раз эти признание будут менятся, сегодня актив, завтра не актив, а после завтра уже прямо будут становится денгами ))

Это точно. Тем не менее в многих странах начинают вводить налоги на криптовалюту. То есть это как бы становится не просто набором символов, но также и активами.

Прошла новость, что суд признал криптовалюту набором символов. Такую чушь мог придумать лишь некомпетентный в технологиях судья.

А чем еще он мог признать криптовалюту) Ведь нигде в законе не написано что это такое, вот судья и признал по своему усмотрению! Но пока что нам это на руку) Поэтому живем и радуемся пока налогами не обложили!

   
 Интересно как долго это ещё продлится, когда уже примут нормальное законодательство по крипте. И кстати, в соединённых штатах америки могут и отобрать, там был прецедент оплаты залога биткоинами.

Просто мировые власти не придумали способ, как на данный момент подмять под себя мировой оборот крипты. А так как сравнительно мало людей занимаются криптой и мало про нее знают, то и им не выгодно спугнуть людей. Потихоньку через некоторое время, когда крипта станет частью нашей жизни, тогда и правительства, сперва договорившись между собой, начнут "регулировать" этот рынок. И кстати, если политик берет взятку биткоинами, то на данный момент это не сможет быть взяткой юридически, так что можно ожидать что россия в последнюю очередь выведет "из тени" криптовалюту.

Если бы еще этот факт повлиял на рост крипты на бирже,а то как-то скудненько сейчас выглядит цена. Главное,чтоб все эти наборы цифр не привратились в мыльный пузырь.

Где решение и какой суд это признал? Надо будет показывать , когда налоговики будут требовать налоги с крипты...)))

По сути крипта и есть набор цифр и букв. Суд просто пока не признал значимость, которую люди возложили на эти цифры и буквы

Так-то и электронные деньги и счета тоже можно считать набором символов, пока ты их в банке /банкомате не обналичишь..

Хорошо, получается что суд создал прецедент на который можно опираться оспаривая налоги, типа как их можно требовать за какие-то символы

Вот хорошо было, пока на криптовалюту не обращали внимание государства и бюрократы.
Была действительно независимая валюта. А сейчас сплошные ограничения и контроль.

технически для нашего государства это набор символов,в этом есть конечно свои плюсы и минусы, ведь никто не будет разбираться в том, что кто то украл твои символы или отобрал

Отличненько. Значит когда ко мне припрутся из налоговой и спросят почему я не плачу налоги, я отвечу , "Это набор символов, какие могут быть налоги? " )))

Налоги платятся с прибыли а не с набора символов. Если этот набор символов начнет приносить прибыль то от налоговой просто так не отвертитесь. Если держать крипту на кошельках, то и проблем нет с налогами.

 ;D Ну и пусть так считает, главное это то, чем является криптовалюта для нас!

А чего удивлятся решению суда в рф? Хорошо хоть не признали упорядоченным набором точек формирующим графическое изображение подобное символам латыницы.

Ну всю жизнь на кошельках криптовалюты держать не будешь, ведь конечная цель каждого - это получение прибыль в фиате. Поэтому выводить в любом случае придется.

Почитал комменты на этих фишках под постом про крипту и ужаснулся )) Куча народу сравнивают биткоин с финансовой пирамидой МММ, хоспади что за каша у них в голове ))

Для многих крипта это тёмный лес)) Какие-то битики в компьютере с которыми непонятно что делать) Общего с МММ тут только стремительный рост цены, и будем надеяться на этом аналогии закончатся.

Ахаха, позитивная новость, цифровая валюта в принципе представляет из себя комбинацию символов, которая расшифровывается в своей сети, поэтому тут даже оспаривать решения суда бессмысленно))

Суд тоже разный бывает, здесь они решили так, а в другом может оказаться совсем иначе и все конфискуют. Так что пока этот единичный случай не дает никаких гарантий сохранности средств в криптовалюте.

Впервые произошло то, что суд признал криптовалюту набором символов. Такого раньше никогда не происходило. Это что-то новое.