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Local => Português (Portuguese) => Topic started by: bitmover on April 05, 2018, 02:26:04 AM



Title: Eclair Wallet, carteira da ⚡️ Lightning Network para Android
Post by: bitmover on April 05, 2018, 02:26:04 AM
Do twitter (tradução livre):

Quote from: @acinq_co
Eclair Wallet, nossa carteira da ⚡️ Lightning para Android, está disponível na Google Play  (https://twitter.com/acinq_co/status/981588999121850368) (https://play.google.com/store/apps/details?id=fr.acinq.eclair.wallet.mainnet).

Eclair wallet é uma carteira de código aberto para a Lightning Network.

Vemos tantos posts inúteis sobre mérito, preço e ninguém está falando sobre isso?

As pessoas estão baixando essa carteira e fazendo transações na Lightning Network na mainnet!!!

Não sei o que esperar dessa carteira e não vi muitas avaliações ainda. Mas isso é foda! O futuro está chegando!


Title: Re: Eclair Wallet, carteira da ⚡️ Lightning Network para Android
Post by: wilwxk on April 05, 2018, 02:33:12 AM
Sei não, eu acho que a lightning network ainda está em uma fase bem experimental ainda... Realmente não existe motivos para ignorar um avanço tao grande no problema da escalabilidade, mas ainda tem muita coisa aí: precisa saber configurar um nó, abrir um canal,  deixar 24h online (nao seria necessário na implementação global, mas agora...), achar alguem pra testar o canal (abrir um canal de pagamento consigo mesmo é meio desmotivante...), e outras coisas como que  ela depende da segwit (que tem gente que acabou de fazer a mudança), coisas que deixam muito "imprático" de se testar.
-outra carteira que eu vi foi a Zap, mas é só para a testnet.


Title: Re: Eclair Wallet, carteira da ⚡️ Lightning Network para Android
Post by: Forsyth Jones on April 05, 2018, 02:54:48 AM
Sei não, eu acho que a lightning network ainda está em uma fase bem experimental ainda... Realmente não existe motivos para ignorar um avanço tao grande no problema da escalabilidade, mas ainda tem muita coisa aí: precisa saber configurar um nó, abrir um canal,  deixar 24h online (nao seria necessário na implementação global, mas agora...), achar alguem pra testar o canal (abrir um canal de pagamento consigo mesmo é meio desmotivante...), e outras coisas como que  ela depende da segwit (que tem gente que acabou de fazer a mudança), coisas que deixam muito "imprático" de se testar.
-outra carteira que eu vi foi a Zap, mas é só para a testnet.
Eu também estou em dúvidas, mas é muito promissor essa nova rede de pagamentos chamado Lightning network, espero que não tenhamos complicações na hora de fazer pagamentos em LN, por exemplo, eu quero pagar fulano X mas ele não tem canal comigo mas tem com fulano Y, tenho que fazer pagamentos através de fulano Y para o fulano X, espero que funcione igual a internet hoje que nos conecta com qualquer pessoa.


Title: Re: Eclair Wallet, carteira da ⚡️ Lightning Network para Android
Post by: DeltaX_Slayer on April 05, 2018, 03:27:37 AM
Vou esperar ficar mais popular para aderir.
Minha wallet já é android. Fico bem bolado de instalar mais coisas no celular e ser roubado.


Title: Re: Eclair Wallet, carteira da ⚡️ Lightning Network para Android
Post by: TryNinja on April 05, 2018, 04:37:06 PM
Tomem muito cuidado ao usar essa wallet no momento! Lembrem-se que ela ainda está em um estágio muito inicial de desenvolvimento.

É mais ou menos isso que aparece ao abrir a wallet pela primeira vez:

"Ainda não podem ser feitos backups dos FUNDOS OFF-CHAIN (Lightning). Isso será corrigido em versões futuras, mas por enquanto, considere como se as moedas estivessem na sua 'carteira física': se você perder seu dispositivo ou limpar os dados do aplicativo, você também perderá os Bitcoins presentes em seus channels."

Isso significa que se você começar a brincar de abrir canais, encher eles de Bitcoins e depois perder/quebrar seu celular, também perderá os Bitcoins (nos canais).


Title: Re: Eclair Wallet, carteira da ⚡️ Lightning Network para Android
Post by: Silenox on April 05, 2018, 05:57:54 PM
Também não arrisco de baixar uma carteira dessas, pelo menos por enquanto, ainda tem muito o que testar até ser 100% funcional e seguro. Vou aguardar mais um pouco pra começar a usar.


Title: Re: Eclair Wallet, carteira da ⚡️ Lightning Network para Android
Post by: Silvio_Carlos_Junior on April 05, 2018, 07:44:40 PM
Eu baixei pra brincar a versão Testnet da Eclair em Janeiro.
Coloquei uns BTCs que ganhei em Faucets e fiz umas compras, tudo muito rápido e fácil, desde abrir um canal até executar uma pagamento.

Baixei a versão Mainnet, assim que possivel vou colocar alguns trocados lá para testar também.

... precisa saber configurar um nó, abrir um canal,  deixar 24h online (nao seria necessário na implementação global, mas agora...), achar alguem pra testar o canal (abrir um canal de pagamento consigo mesmo é meio desmotivante...), e outras coisas como que  ela depende da segwit (que tem gente que acabou de fazer a mudança), coisas que deixam muito "imprático" de se testar.
-outra carteira que eu vi foi a Zap, mas é só para a testnet.

O teste é bem simples, não precisa configurar nada.
Você transfere os BTCs para seu endereço na Eclair, abre um canal, tem opção para conectar automaticamente em um Nó. Depois é só pegar um endereço de pagamento para realizar o teste de transferência.

No momento, a carteira só permite que você execute pagamento, não achei opção para gerar endereço de recebimento na LN.


Title: Re: Eclair Wallet, carteira da ⚡️ Lightning Network para Android
Post by: Corsarios on April 05, 2018, 08:27:07 PM
Tomem muito cuidado ao usar essa wallet no momento! Lembrem-se que ela ainda está em um estágio muito inicial de desenvolvimento.

É mais ou menos isso que aparece ao abrir a wallet pela primeira vez:

"Ainda não podem ser feitos backups dos FUNDOS OFF-CHAIN (Lightning). Isso será corrigido em versões futuras, mas por enquanto, considere como se as moedas estivessem na sua 'carteira física': se você perder seu dispositivo ou limpar os dados do aplicativo, você também perderá os Bitcoins presentes em seus channels."

Isso significa que se você começar a brincar de abrir canais, encher eles de Bitcoins e depois perder/quebrar seu celular, também perderá os Bitcoins (nos canais).


Isso é tenso, bem complicado usar valendo, mas esse upgrade no BTC promete, acredito que vai melhor bastante, e promessa do BTC melhorar.


Title: Re: Eclair Wallet, carteira da ⚡️ Lightning Network para Android
Post by: tnash on April 05, 2018, 09:02:57 PM
Façam o backup usando o Titanium Backup e o root, será que resolve?


Title: Re: Eclair Wallet, carteira da ⚡️ Lightning Network para Android
Post by: bitmover on April 05, 2018, 09:18:01 PM
Essa carteira conseguir realizar transações na mainnet é algo fantástico que mostra que o LN já está funcionando.

Mas é uma mobile wallet. Numa mobile wallet não é recomendado colocar fundos que de valores superiores ao celular usado.

E ainda que seja uma carteira bacana , ela é a primeira usando LN na mainnet.

Por favor não coloquem as economias da sua nessa carteira. Esse POST foi simplesmente para alertar sobre a notícia, sobre LN estar funcionando. Eu baixei o a carteira para ver a interface e como funciona só..

Espero que em breve todos estejam usando a LN sem nem saber o que é isso. Igual todo mundo usa visa sem saber como ele funciona.

Por isso que precisamos de boas Wallets, é projetos desse tipo são fundamentais. Na minha opinião os projetos mais necessários hoje são justamente os mais tediosos: carteiras, Exchanges.... Projetos de infraestrutura que irão permitir a adoção em massa


Title: Re: Eclair Wallet, carteira da ⚡️ Lightning Network para Android
Post by: lhvleao on April 05, 2018, 11:40:16 PM
Eu sou bem receoso quanto a usar wallet no celular. Acho eles bem vulneráveis e fico sempre de fora


Title: Re: Eclair Wallet, carteira da ⚡️ Lightning Network para Android
Post by: Silenox on April 06, 2018, 05:49:53 PM
Eu sou bem receoso quanto a usar wallet no celular. Acho eles bem vulneráveis e fico sempre de fora

Eu atualmente tenho todas as wallets no celular, o que eu faço é baixar a carteira, gerar um endereço, transferir os fundos e deletar a carteira, só guardo as chaves privadas para quando resolver mexer nos fundos. Minha navegação e uso do celular é mais "saudável" que no PC.


Title: Re: Eclair Wallet, carteira da ⚡️ Lightning Network para Android
Post by: wilwxk on April 07, 2018, 02:23:16 AM
Eu atualmente tenho todas as wallets no celular, o que eu faço é baixar a carteira, gerar um endereço, transferir os fundos e deletar a carteira, só guardo as chaves privadas para quando resolver mexer nos fundos. Minha navegação e uso do celular é mais "saudável" que no PC.

Pra mim o celular é algo tao pouco confiavel que se eu precisar mesmo pagar com o celular eu uso o coinbase, mesmo sendo uma hot wallet com servidores centralizados, essa que é a parte ruim dessas tecnologias novas, ou são seguras ou são práticas, quase nunca os dois.


Title: Re: Eclair Wallet, carteira da ⚡️ Lightning Network para Android
Post by: DeltaX_Slayer on April 07, 2018, 03:48:24 AM
Eu sou bem receoso quanto a usar wallet no celular. Acho eles bem vulneráveis e fico sempre de fora

Eu atualmente tenho todas as wallets no celular, o que eu faço é baixar a carteira, gerar um endereço, transferir os fundos e deletar a carteira, só guardo as chaves privadas para quando resolver mexer nos fundos. Minha navegação e uso do celular é mais "saudável" que no PC.


Atualmente eu também uso wallet no celular. Na verdade, é a única que eu tenho, a electrum android.
Já uso ha anos e está 100%.
Meu medo é apenas em instalar outra wallet e de alguma forma ser hackeado.
Vocês conhecem algum caso de ser hackeado ao instalsr varias wallets diferentes no celular?


Title: Re: Eclair Wallet, carteira da ⚡️ Lightning Network para Android
Post by: DeltaX_Slayer on April 07, 2018, 03:50:56 AM
A dica que eu dou é: quem usa wallet em celular, dê preferência àquelas que tem versão para desktop, pois em caso de perda ou roubo do aparelho, fica mais prático e rápido para fazer backup do saldo antes que alguém resolva fazê-lo.
Claro, o melhor seria ter um celular só pra isso. Eu arrumei um cel pra deixar a electrum, mas o android dele estava desatualizado e não rolou.


Title: Re: Eclair Wallet, carteira da ⚡️ Lightning Network para Android
Post by: TheMateus on April 07, 2018, 04:07:41 AM
Para mim , seria necessário mais pessoas aderirem para fala algo, e ainda mais no android onde tudo é mais fraco em segurança.


Title: Re: Eclair Wallet, carteira da ⚡️ Lightning Network para Android
Post by: Gustavo Livecoins on April 09, 2018, 03:16:12 AM
Eu gosto muito de saber dessa possibilidade, a LN promete bastante e tomara que cumpra com a maior parte. Quanto a wallet é mobile, ou seja, há riscos envolvidos e deve-se tomar cuidado. O projeto é novo e ainda não se conhece a segurança da mesma. Quanto a LN em si, espero que dê certo e torço, porém ainda espero maior adoção e testes para confiar.


Title: Re: Eclair Wallet, carteira da ⚡️ Lightning Network para Android
Post by: micloop on April 09, 2018, 07:14:56 PM
Eu trato a Wallet do celular como sendo o meu bolso do short. Tenho que ter cuidado para não deixar o dinheiro cair (pegarem de mim) e não carrego muito dinheiro nele.

O saldo grosso tem de estar em outro lugar, mesmo com os backups e tudo. Só uma dica. ;)


Title: Re: Eclair Wallet, carteira da ⚡️ Lightning Network para Android
Post by: alegotardo on April 10, 2018, 11:09:16 AM
A única coisa que tenho no celular é o 2FA das minhas contas e já moro de medo de perder ele (apesar de ter backup de tudo), seria um transtorno grande até por tudo em dia.
Quem diria então eu guardar nele uma wallet BTC sem backup qualquer!?
Por mais que o propósito seja nobre como esse, mas uma versão de wallet com dinheiro de verdade sem qualquer possibilidade de backup é meio que irresponsável por parte dos desenvolvedores.


Title: Re: Eclair Wallet, carteira da ⚡️ Lightning Network para Android
Post by: lilaj4de on April 10, 2018, 01:59:14 PM
Tambem nao irei baixar essa wallet no momento, pois por enquanto as wallet no qual uso estou me sentido confortável.

Porem irei esperar mais um pouco para mudar de wallet.


Title: Re: Eclair Wallet, carteira da ⚡️ Lightning Network para Android
Post by: jpouza on April 11, 2018, 10:53:10 PM
Eu trato a Wallet do celular como sendo o meu bolso do short. Tenho que ter cuidado para não deixar o dinheiro cair (pegarem de mim) e não carrego muito dinheiro nele.

O saldo grosso tem de estar em outro lugar, mesmo com os backups e tudo. Só uma dica. ;)

Esse é um racional bacana...realmente não dá pra se carregar de bitcoins numa mobile wallet....essa eclair eu cheguei a instalar, mas não criei a
wallet ainda...muito menos importarei uma private key de uma wallet minha com saldo  ;D


Title: Re: Eclair Wallet, carteira da ⚡️ Lightning Network para Android
Post by: wilwxk on April 11, 2018, 11:45:53 PM
Lembrando que se você for usar essas carteiras "mai práticas" que têm o Lightning Network implementado lembrem-se: Na LN de verdade é preciso que você fique com um servidor 24h online para checar possiveis tentativas de fraude do outro lado, no caso dessas wallets elas devem ter um servidor só deles que faça esse tipo de monitoramento, ou seja, além de eles terem criado a carteira, eles também devem ter controle sobre o seu saldo para que funcione tudo bonitinho para o usuário.


Title: Re: Eclair Wallet, carteira da ⚡️ Lightning Network para Android
Post by: Pumared on April 12, 2018, 03:54:27 AM
Lembrando que se você for usar essas carteiras "mai práticas" que têm o Lightning Network implementado lembrem-se: Na LN de verdade é preciso que você fique com um servidor 24h online para checar possiveis tentativas de fraude do outro lado, no caso dessas wallets elas devem ter um servidor só deles que faça esse tipo de monitoramento, ou seja, além de eles terem criado a carteira, eles também devem ter controle sobre o seu saldo para que funcione tudo bonitinho para o usuário.


Um dos motivos que estou esperando essa onda de downloads desse app passar para ver algo que seja "mais plausivel"


Title: Re: Eclair Wallet, carteira da ⚡️ Lightning Network para Android
Post by: Silvio_Carlos_Junior on April 12, 2018, 12:01:04 PM
A Eclair tem funções bem simples, você só consegue receber fundos, adicioná-los na LN e gastá-los por lá, funciona só como uma Hot Wallet.

A única coisa que tenho no celular é o 2FA das minhas contas e já moro de medo de perder ele (apesar de ter backup de tudo), seria um transtorno grande até por tudo em dia.
Quem diria então eu guardar nele uma wallet BTC sem backup qualquer!?
Por mais que o propósito seja nobre como esse, mas uma versão de wallet com dinheiro de verdade sem qualquer possibilidade de backup é meio que irresponsável por parte dos desenvolvedores.

Galera, a carteira tem o BIP 39, logo ao criá-la, é gerado o Mnemonic Code de 24 palavras.
A falta de Backup está no OFF-CHAIN, ou seja, nos fundos que você depositou na abertura do canal.

Também precisa ver como funciona o smart contract da LN, existe opção do canal ser fechado automaticamente após um determinado "tempo"?

Lembrando que se você for usar essas carteiras "mai práticas" que têm o Lightning Network implementado lembrem-se: Na LN de verdade é preciso que você fique com um servidor 24h online para checar possiveis tentativas de fraude do outro lado, no caso dessas wallets elas devem ter um servidor só deles que faça esse tipo de monitoramento, ou seja, além de eles terem criado a carteira, eles também devem ter controle sobre o seu saldo para que funcione tudo bonitinho para o usuário.

Qualquer wallet "mais pratica" não tem o FullNode implementado, logo também precisam se conectar à um "servidor" para realizar as transações e nem por isso todas tem controle sobre seu saldo.

Obs¹: A ACINQ retirou a Eclair da PlayStrore por algum problema: https://twitter.com/acinq_co/status/982749521447936005?s=19
OBS²: Ainda sou bem novato em Blockchain e Criptos, então se escrevi alguma coisa errada me avisem.


Title: Re: Eclair Wallet, carteira da ⚡️ Lightning Network para Android
Post by: wilwxk on April 13, 2018, 01:46:43 AM
Qualquer wallet "mais pratica" não tem o FullNode implementado, logo também precisam se conectar à um "servidor" para realizar as transações e nem por isso todas tem controle sobre seu saldo.

Entao, mas o full node das carteiras leves sao usados apenas para a checagem do seu saldo e tambem transmitir suas transacoes, coisas que nao necessitam um controle sobre o dinheiro para funcionar.
Ja no caso da lightning network, e preciso de alguem para checar o canal (como voce mesmo disse), mas quando este nó detectar alguma tentativa de fraude, de acordo com a proposta descrita no paper deles, vai acarretar na perda de todo fundo da parte que tentou fraudar, e para isso, e preciso que voce "arranque" todo o saldo da carteira do canal antes que possa concluir o time lock da transacao fraudulenta. (passado esse tempo, a fraude nao podera mais ser desfeita).