Bitcoin Forum

Local => Hrvatski (Croatian) => Topic started by: Domchi on April 11, 2018, 03:38:26 PM



Title: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on April 11, 2018, 03:38:26 PM
Porezna je jučer dala mišljenje koje jasno regulira plaćanje dohodak od trgovanja i zarade u bitcoinu i ostalim kriptovalutama, pa ga objavljujem ovdje.

Ovo je link na mišljenje: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590 (https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590)

(EDIT: u međuvremenu je Porezna objavila mišljenje na svojim stranicama pa linkam direktno.)

Rezime

(Nadam se da se podrazumijeva da nisam porezni savjetnik niti službeni izvor na kojeg se itko može osloniti, ali linkam na službene dokumente gdje god je to moguće pa ih sami pročitajte i protumačite. Za službeno tumačenje, obratite se Poreznoj i poreznim savjetnicima.)

Najbitnija stvar oko koje se Porezna kroz ovo mišljenje odredila je da se "zamjena kriptovaluta" ne oporezuje. To znači da ako kupite BTC za HRK ili USD, čekate dvije godine, promijenite BTC u ETH, i ETH ubrzo nakon prodate za HRK, NE PLAĆATE POREZ i ovo je velika pobjeda i vrlo razumna regulacija kriptovaluta.

Do toga smo došli kroz proučavanja i savjetovanja s poreznim savjetnicima, moja porezna savjetnica je pitanje postavljala na redovnom školovanju poreznih savjetnika, a pisani zahtjev Poreznoj je zatim postavio i predsjednik Hrvatske komore poreznih savjetnika. Inicijalno sam u dogovoru s poreznim savjetnicima pokušao doći do razgovora u Poreznoj i obvezujućeg mišljenja, što bi dalo priliku da Poreznu detaljnije informiramo o problemima pri oporezivanju u praksi. Nažalost Porezna nije bila voljna dati obvezujuće mišljenje, no i neobvezujuće mišljenje je dobar rezultat.

Ako je period od kupovine (s HRK, EUR..) do prodaje (u HRK, EUR...) manji od 2 godine, plaćate 12% poreza + prirez, što također nije loše jer je najjeftiniji porez koji postoji u HR. Također, moguće je uračunati i gubitke unutar jednog poreznog razdoblja i tako umanjiti porez.

Porez za kapitalnu dobit se prijavljuje godišnje, do kraja 2. mjeseca za prethodnu godinu, putem JOPPD obrasca, a prije toga se inicijalno potrebno prijaviti u RPO (registar poreznih obveznika). U RPO se najjednostavnije prijaviti preko e-Porezne.

Uz JOPPD obrazac, bilo osobno u poreznoj bilo preko e-Porezne, ne predaje se dodatna dokumentacija niti FIFO evidencija koju ste obvezni voditi; međutim, Porezna dokumentaciju i FIFO evidenciju može zatražiti naknadno. Ako predajete preko e-Porezne, budite svjesni da vam za predaju JOPPD obrasca treba vjerodajnica sigurnosne razine 4, dakle, elektronička osobna iskaznica ili FinaCertRDC certifikat.

U JOPPD obrascu se evidentiraju prihodi na koje se plaća porez, a ne konkretne transakcije, što je dosta teško pohvatati za one koji se prvi put susreću s dotičnim. Dakle, ako prijavljujete prihod od trgovanja kriptovalutama za prošlu godinu, imat ćete najčešće popunjen samo jedan red u JOPPD obrascu. Također, ako su vam prihodi neoporezivi, niste dužni predati JOPPD obrazac (ali ste dužni na zahtjev dati FIFO evidenciju i opravdati prihode).

Rudarenje i ostalo

Za rudare ili one koji zarađuju u kriptovalutama, prihod u kriptovalutama se smatra drugim dohotkom ili dohotkom od samostalne djelatnosti (ako se radi kontinuirano te kao osnovno zanimanje), te se oporezuje s 24% + prirez, pri čemu je potrebno platiti doprinose (mirovinsko i zdravstveno). Ovo je prilično logično, a daje i temelj za pravdanje i otpisivanje kupovine mining opreme kao poslovnog troška. Ukoliko se prihod u kriptovalutama ne proda nego hodla, te se tako ostvari dodatna zarada, razlika podliježe oporezivanju s 12% + prirez.

Porezna se nije dotaknula forkova i airdropova, ali osobno bih rekao bih da oni također ulaze u istu kategoriju kao i rudarenje. U mišljenju su također dosta detaljno obradili i nasljedstvo i donacije, iako tu ima nekih nepraktičnih/nelogičnih elemenata, npr. ako vam netko uplati donaciju, dužni ste evidentirati njegovo ime i znati je li platio porez ili nije i s obzirom na to obračunati porez, što će teško ići u slučajevima kao npr. kad su ljudi anonimno uplaćivali novce na bitcoin adrese od Silk Roada nakon što ih je FBI zaplijenio. No, to je temelj za daljnji dijalog s Poreznom; dali su maksimum u nezavidnoj situaciji, budući da je Bitcoin izuzetno teško uklopiti u postojeće zakone.

Moj upit Poreznoj

Niže dajem i puni tekst mog upita gdje postavljam tri glavna problema (po kojem tečaju preračunati vrijednost u kune, kako voditi evidenciju, te kako dokazati tok novca u slučajevima kada ne postoji jasna evidencija), te predlažem jednostavno tumačenje zakona (koje je djelomično i prihvaćeno u mišljenju): http://domchi.cc/porez/Bitcoin%20i%20porez%20na%20dohodak%20upit.pdf

Ako ovo čitate i planirate postavljati pitanja Poreznoj, ljudi, nemojte se ustručavati uz pitanje i sugerirati odgovore, te što jednostavnija i nama poreznim obveznicima povoljnija tumačenja zakona. Pomozite im i objasnite konkretne probleme koje imate, jedino tako ćemo polako izaći iz zakonske nedorečenosti i spriječiti sulude i nepraktične zakone.

Treba li plaćati porez na zaradu u kriptovalutama

Za one koji će na ovaj thread naletiti u budućnosti, prvo ću se još dotaknuti vječnog pitanja treba li platiti porez, a zatim dati kratku kronologiju službenih mišljenja.

Ne ulazeći u moraliziranja, činjenica je da kod kriptovaluta Porezna ima manju kontrolu i mogućnosti kontrole nego u drugim situacijama. Poreznoj je definitivno u interesu kriptovalute što pametnije i jednostavnije oporezovati, budući da će tako ljudima biti lakše prijaviti nego ne prijaviti porez. Time će izbjeći situaciju kakvu ima američki IRS sa svojom politikom maksimalnog oporezivanja i reguliranja, koji mora voditi legalne bitke s mjenjačnicama da bi otkrili tko nije prijavio porez. Prema zadnjim procjenama oko 26000000 Amerikanaca posjeduje ili je posjedovalo kriptovalute, a istovremeno je IRS-u to za 2016. godinu prijavilo samo njih 800tinjak, i taj broj još i pada jer je prethodne godine porez na temelju kriptovaluta platilo oko 880. Djelomice je to zato što ljudima nije zgodno plaćati porez na bitcoine koji su kupili da kupe travu, ali većinom je to zbog prekompliciranog oporezivanja gdje je ljudima lakše utajiti porez nego ga prijaviti.

S druge strane, nama poreznim obveznicima mora biti jasno da iako možemo utajiti porez, činjenica je da Porezna ima pristup svim transakcijama na tekućim računima, te ima pravo zatražiti od vas da opravdate porijeklo imovine kao što je svojevremeno otkrio Thompson. Dakle, teško da će vam Porezna pronaći da ste mine-ali BTC pa zatim time kupili noviji miner, ali američki IRS već ima alate za praćenje toka novca po blockchainu, mene su kod KYC-a na Bitstampu uredno pitali zašto sam tumbleao BTC, otkud taj novac dolazi i zašto se spajam preko VPN-a (moj odgovor je bio: zato što cijenim svoju privatnost), a u budućnosti će tehnologija samo napredovati. I naravno, ako kupujete vilu s bazenom i plaćate je bitcoinom, možete ne platiti porez ali vam to vjerojatno nije pametno.

JOPPD:
Kako popuniti godišnje JOPPD izvješće ako imate dobit od prodaje kriptovaluta: https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/ (https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/)
Kako popuniti JOPPD unutar 30 dana od kad ste primili kamate za posudbu u kriptovalutama: https://bitcointalk.org/index.php?topic=3301292.msg49032017#msg49032017 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=3301292.msg49032017#msg49032017)


Prethodna regulativa

I za kraj, kronologija prethodnih službenih dokumenata o kriptovalutama u EU i HR:

Sve je krenulo s EU izvještajem o virtualnim valutama iz 2012. koji je dostupan ovdje: http://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/virtualcurrencyschemes201210en.pdf

Na temelju tog izvještaja je svoje mišljenje o bitcoinu prvi dao HNB u odgovoru na pitanje Poslovnog dnevnika krajem 2013. godine: http://www.poslovni.hr/trzista/hnb-bitcoin-je-poput-zlata-u-world-of-warcraftu-i-linden-dolara-u-second-lifeu-258543

U međuvremenu se 2015. dogodio prvi sudski slučaj u EU vezan uz bitcoine, na temelju kojeg su se kasnije mnoge države-članice izjasnile da se na trgovanje bitcoinom i kriptovalutama ne naplaćuje PDV:
http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=170305&pageIndex=0&doclang=HR&mode=req&dir=&occ=first&part=1&cid=604646
http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=165919&pageIndex=0&doclang=HR&mode=lst&dir=&occ=first&part=1&cid=1389054

Na temelju mišljenja HNB-a te navedenog sudskog slučaja, sredinom 2017. i Porezna se prvi put izjašnjava o oporezivanju kriptovaluta kroz sljedeća dva mišljenja:
https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19514
https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19252


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on April 11, 2018, 05:03:23 PM
Napokon je i porezna zaposlila nekog upućenog u kriptovalute - što ne znači da sam zadovoljan odgovorima i ima tu još kojekakvih...nejasnoća.
Nije mi jasno za rudarenje - kad se bitcoin/bilo koja druga cryptovaluta izrudari jel se treba plaćati porez po trenutnoj cijeni cryptovalute ili tek kad se bitcoin zamjeni za priznatu valutu? Po ovom odgovoru ispada da se treba platiti porez čim se izrudari bitcoin. Ili čim se zaradi.
Ovo za donacije je čista glupost, nema teoretske šanse da će netko donirati bilo koju kriptovalutu i dati svoje podatke, uostalom kome bi se ti podatci trebali dati kad je tak i tak većina sajtova anonimno.

Al dobro, lijepo je znati da kad ti netko anonimno donira cryptovalutu da se na to ne plaća porez  ;)




Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on April 11, 2018, 06:54:12 PM
Hvala na ovim vrlo detaljnim informacijama a i što si se potrudio da dobiješ službeni odgovor od porezne, a osobno znam koliko je to teško dobiti :)
Ja sam do sada imao iskustva sa plaćanjem poreza na internetsku zaradu općenito ali ovo pojašnjenje daje odgovor direktno o btc, što je super.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: free-bit.co.in on April 11, 2018, 07:06:33 PM
Svaka čast na detaljnjim pitanjima, a poreznoj na odgovorima.

Vidi se da su se probudili iz zimskog sna i konačno dali natipkati jasne odgovore! :)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: tuvok007 on April 11, 2018, 07:44:40 PM
Ako je netko sudjelovao u ICOu prije dvije godine tj pocetkom 2016 i sada je iskesirao na devizni sa profitom 100x da li i to znaci da nije duzan platiti porez? Ozbiljno pitam,onaj tko je sudjelovao u ICOu Ethereuma ili Liska i do sada je cuvao ima preko sto puta profit a proslo je vise od dvije godine. ??


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: free-bit.co.in on April 11, 2018, 08:39:10 PM
Ako je netko sudjelovao u ICOu prije dvije godine tj pocetkom 2016 i sada je iskesirao na devizni sa profitom 100x da li i to znaci da nije duzan platiti porez? Ozbiljno pitam,onaj tko je sudjelovao u ICOu Ethereuma ili Liska i do sada je cuvao ima preko sto puta profit a proslo je vise od dvije godine. ??

Da, ako imaš dokaz (bankovna uplata npr. na Bitstamp) da si kupio BTC te onda prikažeš razmjenu za Lisk ili ETH (blockchain transakcija, depozit u ICO).Mislim da im je to dovoljno jer navode ispis prometa na e-novčaniku i uplate preko banke kao dio dokaza kupnje te naposljetku prodaje.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on April 11, 2018, 11:25:58 PM
Nije mi jasno za rudarenje - kad se bitcoin/bilo koja druga cryptovaluta izrudari jel se treba plaćati porez po trenutnoj cijeni cryptovalute ili tek kad se bitcoin zamjeni za priznatu valutu? Po ovom odgovoru ispada da se treba platiti porez čim se izrudari bitcoin. Ili čim se zaradi.

Točno. Rudari si trebaju obračunati drugi dohodak (24% + prirez + doprinosi ako nisu izuzeti) čim izrudare, tj. unutar 30 dana, po trenutnoj cijeni kriptovalute. Zatim još trebaju platiti porez na kapitalnu dobit (12% + prirez) jednom godišnje, za razliku koju su zaradili od trenutka rudarenja do trenutka prodaje, ako prodaju unutar 2 godine od trenutka rudarenja po FIFO metodi.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on April 12, 2018, 12:02:59 AM
Ako je netko sudjelovao u ICOu prije dvije godine tj pocetkom 2016 i sada je iskesirao na devizni sa profitom 100x da li i to znaci da nije duzan platiti porez? Ozbiljno pitam,onaj tko je sudjelovao u ICOu Ethereuma ili Liska i do sada je cuvao ima preko sto puta profit a proslo je vise od dvije godine. ??

Da, ako imaš dokaz (bankovna uplata npr. na Bitstamp) da si kupio BTC te onda prikažeš razmjenu za Lisk ili ETH (blockchain transakcija, depozit u ICO).Mislim da im je to dovoljno jer navode ispis prometa na e-novčaniku i uplate preko banke kao dio dokaza kupnje te naposljetku prodaje.

Osobno bi mi se daleko više svidjelo da se Porezna prema bitcoinu odabrala ponašati više kao prema gotovini (a ne kao prema dionicama), i izuzela ga od evidencije i FIFO metode. Ali tu vjerojatno niti nisu imali puno manevarskog prostora bez mijenjanja zakona. Jer realno, mnogi će imati problema prikazati kompletan tok novca, gomila ljudi je kupovala i prodavala BTC na ruke i za to nemaju evidenciju (niti su trebali imati), da ne spominjemo MtGox i propale exchangeove gdje evidencije više nema. Ili uostalom i novije exchangeove od kojih neki nemaju trade history duži od 3 mjeseca.

Pravo pitanje je što se događa kada nemaš kompletnu evidenciju a vadiš taj profit; hoće li te "nepravdane" novce oporezivati po 12%, ili će razrezati maksimalni porez.

Naime kod gotovine imamo isti takav slučaj; recimo da odeš u mjenjačnicu i kupiš USD, USD naraste, i ti ga promijeniš natrag u kune. Ne trebaš voditi nikakvu evidenciju, i na tako ostvarenu dobit ne plaćaš porez. S druge strane, odeš i napraviš istu stvar na Forexu, HRK->USD->HRK. Moraš voditi evidenciju (ili tvoj broker vodi za tebe pa šalje Poreznoj), i moraš platiti 12% poreza. Nije baš logično, i daleko od toga da je jasno definirano u zakonu, ali u praksi je tako upravo zato što je brokere jednostavnije kontrolirati, a gotovinu nemoguće, plus što ne možeš svim privatnim osobama koje nešto rade s kešom u eurima komplicirati život i tjerati ih da prate svaki eurocent. Jednog dana, kad će se kriptovalute masovno koristiti u svakodnevnom životu, možda će se i Porezna prema njima prestati odnositi kao prema dionicama koje se doista koriste samo u svrhu ulaganja, a ne i kao svakodnevni novac.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: tooday on April 12, 2018, 03:53:50 AM
Sve je to dobro dok ti kad si isplatiš prvu lovu i prijaviš ne ulete i njuškaju po walletu. Jer npr kad je frend digao na dionicama i isplatio preko 5000kn u komadu, došli su mu da vide account kad i kome je slao tj jel i prije već isplaćivao.

Uglavnom svaka čast na trudu. Definitivno si zaslužio čast da budeš prvi koji je dobio merit od mene  :D


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on April 12, 2018, 07:07:07 AM
Kao prvo, stvarno svaka čast na trudu. Dao bi ti i više Merita, ali kriza je pa moram štediti za još ovakvih postova.

Imam samo jednu stvar koju bi htio razjasniti, a tiče se airdropova. Kako znati koja je vrijednost tokena u trenutku airdropa? Ako je airdrop izjednačen s rudarenjem, znači da se na vrijednost tokena u trenutku airdropa plaća porez 24% plus prirez i doprinosi (porez na drugi dohodak) i to u roku 30 dana od primitka (ako se ne varam). Većina tokena u trenutku airdropa nema vrijednost jer se ne trguje na niti jednoj burzi. Tako je barem bilo kod mene kad sam dobio PRL i BLUE tokene (jedini koji trenutno imaju neku vrijdnost). Prema tome, onda bi na razliku vrijednosti tokena od trenutka airdropa do trenutka prodaje trebalo platiti porez na kapitalnu dobit 12% plus prirez. Naravno, to vrijedi osim ako se tokeni ne drže duže od dvije godine. Onda se ne plaća porez (ako sam dobro shvatio).
Ukratko, ako uzmemo da je vrijednost tokena u trenutku airdropa 0 kn, onda se na ukupno zaradu plaća samo porez na kapitalnu dobit.

Još samo da napomenem da nisam knjigovođa i u dosta toga se ne razumijem, ali ovako sam to shvatio. Mislite li da sam u pravu?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on April 12, 2018, 11:59:52 AM
Imam samo jednu stvar koju bi htio razjasniti, a tiče se airdropova. Kako znati koja je vrijednost tokena u trenutku airdropa? Ako je airdrop izjednačen s rudarenjem, znači da se na vrijednost tokena u trenutku airdropa plaća porez 24% plus prirez i doprinosi (porez na drugi dohodak) i to u roku 30 dana od primitka (ako se ne varam). Većina tokena u trenutku airdropa nema vrijednost jer se ne trguje na niti jednoj burzi. Tako je barem bilo kod mene kad sam dobio PRL i BLUE tokene (jedini koji trenutno imaju neku vrijdnost). Prema tome, onda bi na razliku vrijednosti tokena od trenutka airdropa do trenutka prodaje trebalo platiti porez na kapitalnu dobit 12% plus prirez. Naravno, to vrijedi osim ako se tokeni ne drže duže od dvije godine. Onda se ne plaća porez (ako sam dobro shvatio).
Ukratko, ako uzmemo da je vrijednost tokena u trenutku airdropa 0 kn, onda se na ukupno zaradu plaća samo porez na kapitalnu dobit.

Još samo da napomenem da nisam knjigovođa i u dosta toga se ne razumijem, ali ovako sam to shvatio. Mislite li da sam u pravu?

Prvo i osnovno, Porezna se nije ni na koji način izjasnila oko airdropova, tako da je što god sad tu pričamo čisto nagađanje; definitivno je nešto što treba razjasniti. Ja ću u idućem setu pitanja za Poreznu definitivno postaviti i to pitanje. Do službenog mišljenja ili presedana, svakome je izbor tumačiti i prijaviti kako misli da je najbolje. Naravno, ako nema jasnog tumačenja, onda će i Porezna imati manje temelja za sankcioniranje alternativnih tumačenja (čitaj vjerojatno te neće kazniti ako se ne slažu s tvojim tumačenjem, nego ćeš samo morati platiti razliku).

Prema ovom mišljenju, vidim temelja da se tretira jednako kao i rudarenje, ali i elemente da se tretira kao donacija. Naime, rudarenje su svrstali u kategoriju "ako fizička osoba stekne određeni iznos kriptovaluta za određenu protučimbu" i sad je pitanje interpretacije može li se reći da je posjedovanje neke kriptovalute dovoljna "protučimba" da se airdrop također može svrstati u tu kategoriju. Ako ne, možda se cijela stvar može smatrati donacijom što pak onda opet otvara svoj set problema.

Ako se svrsta u istu kategoriju s rudarenjem, postoje airdropovi koji u trenutku airdropa zbilja imaju vrijednost 0 i za koje bi mogla vrijediti tvoja interpretacija. Isto tako postoje i airdropovi gdje je cijena inicijalno zbog manjka likvidnosti ogromna pa tržištu treba neko vrijeme da pronađe realnu cijenu, npr. BCH je prvih dana tradeanja znatno pao. U prilog tvojem tumačenju ide i onaj dio gdje Porezna kaže da se cijena određuje prema "nekim od najvećih burzi", dakle sugeriraju da nije korektno uzeti neku divlju cijenu s neke lijeve burze gdje nema likvidnosti. To vrijedi za situacije gdje je cijena nerealno mala pa platiš relativno manje poreza, ali onda vrijedi i za situacije gdje je cijena nerealno velika. Dodatno, ja bih rekao da je tu dozvoljena mogućnost interpretacije, npr. ja definitivno ne bih uzeo cijenu prvog trade-a, nego close price tj. cijenu na kraju dana. S tim da, treba napomenuti, datum stjecanja je datum kada si sredstva dobio i kada možeš s njima raspolagati, dakle u nekim slučajevima isti dan kada su distribuirana, ali u nekim slučajevima su burze BCH isporučile tek mjesecima nakon. Isto tako, ako airdrop distribuira coine/tokene prema stanju u npr. Bitcoin blockchainu na određeni datum, npr. mjesec dana ranije od same distribucije, datum stjecanja je datum distribucije, a ne datum stanja prema kojem se distribuira.

No ako je cijena inicijalno visoka, a sredstva doista dobiješ odmah, onda se zbilja možeš naći u situaciji da unutar 30 dana moraš pratiti porez na drugi dohodak i doprinose, i onda si tek na kraju godine možeš uračunati kapitalni gubitak zbog pada cijene, i to samo ako imaš druge kapitalne dobitke koje možeš umanjiti.

S druge strane, ako se uzme interpretacija gdje je airdrop "donacija" onda se nađeš u nebranom grožđu kada pokušaš ustanoviti cijenu na dan nabave darovatelja i je li darovatelj platio porez. To neću ni pokušati interpretirati. :)

Aidropovi su jedna potpuno nova stvar za koju teško da će se naći bliski ekvivalent u svim stvarima koje su postojale dosad. Moje osobno (i maksimalno jednostavno) tumačenje bi bilo gledati Bitcoin kao DAO, a airdrop kao dividendu, isplaćenu u kriptovaluti, na što se onda plaća standardnih 12%. To je u skladu generalnim tumačenjem Porezne gdje bitcoin više-manje izjednačuje s dionicama, ako su kriptovalute ekvivalent dionicama, a nije plaća za neki rad, nego dobit koja se isplaćuje na temelju kapitalne imovine koja se pritom ne umanjuje, onda je zaista  dividenda.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on April 12, 2018, 12:21:11 PM
Da ne quotam veliku količinu teksta, odgovorit ću bez quotanja.

Znači, može se reći da znamo da ništa ne znamo  ;D Šalim se malo. Ovaj odgovor Porezne uprave je super stvar jer razjašnjava mnogo toga u odnosu na onaj totalno općeniti dopis iz srpnja 2017. Ali nekako imam osjećaj da koliko god Porezna opširno odgovorila i pokušala objasniti pojedine situacije, kripto je unio toliko promjena da će trebati godine i godine da se sve uvede u zakonske okvire. Naročito zato što se u kripto svijetu cijeni anonimnost i dosta toga se ne može znati. Recimo, glupost je tražiti od svakoga tko donira neku kripto valutu (koju osoba na kraju proda za fiat) da otkrije sve informacije o sebi. Uostalom, kako udruge koje primaju anonimne donacije znaju je li neka osoba koja im je uplatila XY tisuća kuna nije taj novac ukrala?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on April 12, 2018, 01:28:11 PM
Da, sorry na... opširnosti. :)

U svakom slučaju pohvale Poreznoj na promišljenom odgovoru, to je jako dobar početak i definitivno olakšava porezni rizik za sve koji planiraju raditi s kriptovalutama.

Ne znam kako funkcioniraju anonimne donacije (mislim da uglavnom idu preko računa pa nisu zapravo anonimne, a u politici su npr. anonimne donacije tako i tako zabranjene). Imam dojam da je u ovo mišljenje usmjereno više u smislu nasljeđivanja bitcoina, ili utaje poreza na način da ako ti nađu da nisi prijavio stotine BTC kažeš kao Thompson da ti je eto netko to poklonio pa nisi trebao prijaviti i platiti porez.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: tooday on April 13, 2018, 03:36:11 AM
Ma mislim ko bi pratio te airdropove, pa ja ni sam neznam sve na koje sam se prijavio. Da pozovem poreznu, možda oni pronađu neki koji je dobio na vrijednosti a zaboravio sam da sam ga skupio  ;D


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on April 13, 2018, 06:45:40 AM
Ma mislim ko bi pratio te airdropove, pa ja ni sam neznam sve na koje sam se prijavio. Da pozovem poreznu, možda oni pronađu neki koji je dobio na vrijednosti a zaboravio sam da sam ga skupio  ;D

Da, prema ovom objašnjenju Porezne uprave ispada da bi svi mi koji se bavimo kripto valutama trebali imati knjigovođu koji bi nam pomagao u vođenju svih tih evidencija :-\


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: tuvok007 on April 16, 2018, 02:34:40 PM
Jebeno  :o jesam li ja to sve dobro procitao? Znaci, za sve one koji su dobili tada (prije dvije godine i ranije) neke tamo sathosije na raznim faucetima,twitter i signature kampanjama i to su drzali do danas pa si isplatili na devizni ne vrijedi obveza placanja poreza?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on April 16, 2018, 07:32:27 PM
Jebeno  :o jesam li ja to sve dobro procitao? Znaci, za sve one koji su dobili tada (prije dvije godine i ranije) neke tamo sathosije na raznim faucetima,twitter i signature kampanjama i to su drzali do danas pa si isplatili na devizni ne vrijedi obveza placanja poreza?

Pa prema ovome što piše, tako je. Samo bitno je da možeš dokazati da si BTC dobio prije više od dvije godine.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: cryptofrka on April 17, 2018, 06:48:16 AM
Unaprijed se ispričavam na glupim pitanjima, jednostavno sam debil za ove stvari. Uz to sve, novi sam u ovome pa mi nije palo na pamet da tu ima toliko poreznih zavrzlama.
Pročitao sam 3 teme o porezu, pročitao sam objašnjenja i još uvijek nisam ni blizu siguran na čemu sam.

Ja sam to u početku shvatio otprilike kao da imam firmu:
Ako uložim 100 kn u BTC i prodam ga za 80 kn, ne plaćam porez jer sam spušio lovu.
Ako uložim 100 kn i prodam za 140 kn, plaćam porez na 40 kn u iznosu 12% + prirez.
Ako ne prodam, ne plaćam ništa dok ne prodam.

Ovo što sam napisao gore je poprilično pojednostavljeno, ali zamolio bih nekog upućenijeg da mi na čistom zdravoseljačkom odgovori koji dio toga je točan, ako ikoji uopće i je.

Nadalje, sad vidim da se spominje i nekakav porez na airdropove. Ne vidim niti jedan način da se to sve popiše, hrpa airdropova vrijedi po par dolara i dobivena je besplatno. Cijene luduju i većina toga nije ni izlistana u trenutku dobivanja. Osim toga, opet bi se oporezivalo kad vadiš BTC u kune jer po nekoj teoriji uložiš 100 kn u BTC, izvadiš 80, ne platiš porez. Od airdropova zaradiš još BTC-a, prodaš ga u kune za recimo 50 kn i opet na tih 30 kn platiš porez, zar ne?

Sori još jednom, svjestan sam da je na sve ovo odgovoreno već 200 puta ali jednostavno nisam u stanju razumjeti većinu napisanog.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: sanjin002 on April 17, 2018, 09:16:04 AM
Poreznoj je lakše na kripto valute gledati kao na kapitalnu dobit a ne kao da je novac. Uglavnom ako je istina da se na profit rudarenja plaća dohodak (24% + prirez + doprinosi ) još se na to treba uzeti trošak struje onda rudarenje nije uopće isplativo dapače moguće je i rudarenje sa minusom. A cryptofrka mislim da si dobro razumio jer barem ja to tako shvaćam. Ukoliko je krivo neka se i mene ispravi u netočnom navodu.  =P


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on April 17, 2018, 01:53:48 PM
Ja sam to u početku shvatio otprilike kao da imam firmu:
Ako uložim 100 kn u BTC i prodam ga za 80 kn, ne plaćam porez jer sam spušio lovu.
Ako uložim 100 kn i prodam za 140 kn, plaćam porez na 40 kn u iznosu 12% + prirez.
Ako ne prodam, ne plaćam ništa dok ne prodam.

Točno, s tim da ako imaš prvu i drugu situaciju unutar iste godine, od tih 40 kn zarade možeš odbiti gubitak od 80 kn, i onda ti je zarada -40, odnosno faktički 0, pa ne moraš platiti porez niti na tih 40 kn.

Nadalje, sad vidim da se spominje i nekakav porez na airdropove. Ne vidim niti jedan način da se to sve popiše, hrpa airdropova vrijedi po par dolara i dobivena je besplatno. Cijene luduju i većina toga nije ni izlistana u trenutku dobivanja. Osim toga, opet bi se oporezivalo kad vadiš BTC u kune jer po nekoj teoriji uložiš 100 kn u BTC, izvadiš 80, ne platiš porez. Od airdropova zaradiš još BTC-a, prodaš ga u kune za recimo 50 kn i opet na tih 30 kn platiš porez, zar ne?

Airdropovi su trenutno skroz nedefinirana kategorija i porezna se o njoj još nije izjasnila. Nadajmo se da ćemo do prijave poreza u 2019. imati neko očitovanje. Kako postupiti prema airdropovima prije toga, i kako se trebalo postupiti prema BCH-u i Bitcoin forkovima u 2017? Tko zna.

Recimo to ovako, službeno, trebao bi platiti porez na airdropove (iako nije jasno kako ga obračunati), i ako ga ne platiš, ili ga platiš krivo, u prekršaju si. Međutim, neslužbeno, da postavim ovo pitanje - bilo je ljudi koji su sav prihod od trgovanja Bitcoinom obračunali kao drugi dohodak, dakle nepovoljnije nego što je naknadno Porezna odlučila da su trebali. Ti ljudi su dakle krivo prijavili porez i to na svoju štetu. Teoretski su jednako krivi za pogrešnu poreznu prijavu kao i oni koji nisu prijavili a trebali su - a možeš si misliti kako će im netko vratiti to što su preplatili. :) Nejasna situacija rezultira time da te porezna faktički gura u prekršaj, pa si ja rezoniram, bolje biti u prekršaju na svoju korist nego na svoju štetu, tim više što Porezna nema apsolutno nikakvu kontrolu i nadzor nad kriptovalutama i realno prijava ovisi o tvojoj dobroj volji. No ne treba me slušati, svatko ima svoju računicu, a sigurno je da će to što si barem nešto uplatio biti olakotna okolnost i da te neće goniti po sudovima ako si platio previše.

A sada, hajmo nagađati kako bi to išlo. Pretpostavimo da će tumačenje Porezne biti da je airdrop drugi dohodak kao i rudarenje i da ga se treba obračunati po nekoj fer cijeni na dan kada s njim možeš raspolagati i prodati ga, dakle uzmimo prosječnu cijena u prvom danu trgovanja. Nepraktično i problematično na nekoliko nivoa, ali to je zbilja vjerojatno buduće tumačenje.

Dakle uložio si 100 kn u BTC, kupio neku količinu BTC, prodao je za 80 i ostvario gubitak od 20 kn. Zatim si airdropovima zaradio neku količinu novca (prosječna cijena na prvi dan trgovanja recimo 60 kn). U nekom trenutku mijenjaš dobit od airdropova u BTC, i taj BTC padne, i kad ga prodaš vrijedi 50 kn. Dakle, od airdropova imaš ukupnu inicijalnu dobit od 60 kn, na to trebaš platiti 24% poreza i doprinose što ispada otprilike 25,79 kn, i zatim si još računaš gubitak u BTC od 60-50=10 kn. Dakle, sve skupa, na početku si imao 100 kn uloga, i dobio si neku lovu od airdropova, a na kraju si si isplatio 80 kn od kapitalnog ulaganja u BTC, 50 kn od airdropova, nemaš poreza na kapitalnu dobit jer nisi imao kapitalnu dobit nego kapitalni gubitak, a moraš platiti poreza i doprinosa 25,79 kn na drugi dohodak/airdrop, dakle, na kraju imaš 80+50-25,79=104,21 kn.

Po meni je oporezivanje airdropova kao drugog dohotka problematično, bilo bi ih daleko bolje oporezivati kao dividende, i u tom slučaju bi mogao uračunati odbitak od 20 kn za onih 100 kn BTC-a i gubitak od 10 kn u BTC nakon airdropa, a osnovica za porez od 12%+prirez bi ti bila -20+60-10=30 kn, dakle porez bi ti bio 4.25 kn na 30 kn (s pretpostavkom da si u Zg i imaš prirez 18%).


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on April 17, 2018, 02:00:36 PM
Ja sam to u početku shvatio otprilike kao da imam firmu:
Ako uložim 100 kn u BTC i prodam ga za 80 kn, ne plaćam porez jer sam spušio lovu.
Ako uložim 100 kn i prodam za 140 kn, plaćam porez na 40 kn u iznosu 12% + prirez.
Ako ne prodam, ne plaćam ništa dok ne prodam.

Točno, s tim da ako imaš prvu i drugu situaciju unutar iste godine, od tih 40 kn zarade možeš odbiti gubitak od 80 kn, i onda ti je zarada -40, odnosno faktički 0, pa ne moraš platiti porez niti na tih 40 kn.

Nadalje, sad vidim da se spominje i nekakav porez na airdropove. Ne vidim niti jedan način da se to sve popiše, hrpa airdropova vrijedi po par dolara i dobivena je besplatno. Cijene luduju i većina toga nije ni izlistana u trenutku dobivanja. Osim toga, opet bi se oporezivalo kad vadiš BTC u kune jer po nekoj teoriji uložiš 100 kn u BTC, izvadiš 80, ne platiš porez. Od airdropova zaradiš još BTC-a, prodaš ga u kune za recimo 50 kn i opet na tih 30 kn platiš porez, zar ne?

Airdropovi su trenutno skroz nedefinirana kategorija i porezna se o njoj još nije izjasnila. Nadajmo se da ćemo do prijave poreza u 2019. imati neko očitovanje. Kako postupiti prema airdropovima prije toga, i kako se trebalo postupiti prema BCH-u i Bitcoin forkovima u 2017? Tko zna.

Recimo to ovako, službeno, trebao bi platiti porez na airdropove (iako nije jasno kako ga obračunati), i ako ga ne platiš, ili ga platiš krivo, u prekršaju si. Međutim, neslužbeno, da postavim ovo pitanje - bilo je ljudi koji su sav prihod od trgovanja Bitcoinom obračunali kao drugi dohodak, dakle nepovoljnije nego što je naknadno Porezna odlučila da su trebali. Ti ljudi su dakle krivo prijavili porez i to na svoju štetu. Teoretski su jednako krivi za pogrešnu poreznu prijavu kao i oni koji nisu prijavili a trebali su - a možeš si misliti kako će im netko vratiti to što su preplatili. :) Nejasna situacija rezultira time da te porezna faktički gura u prekršaj, pa si ja rezoniram, bolje biti u prekršaju na svoju korist nego na svoju štetu, tim više što Porezna nema apsolutno nikakvu kontrolu i nadzor nad kriptovalutama i realno prijava ovisi o tvojoj dobroj volji. No ne treba me slušati, svatko ima svoju računicu, a sigurno je da će to što si barem nešto uplatio biti olakotna okolnost i da te neće goniti po sudovima ako si platio previše.

A sada, hajmo nagađati kako bi to išlo. Pretpostavimo da će tumačenje Porezne biti da je airdrop drugi dohodak kao i rudarenje i da ga se treba obračunati po nekoj fer cijeni na dan kada s njim možeš raspolagati i prodati ga, dakle uzmimo prosječnu cijena u prvom danu trgovanja. Nepraktično i problematično na nekoliko nivoa, ali to je zbilja vjerojatno buduće tumačenje.

Dakle uložio si 100 kn u BTC, kupio neku količinu BTC, prodao je za 80 i ostvario gubitak od 20 kn. Zatim si airdropovima zaradio neku količinu novca (prosječna cijena na prvi dan trgovanja recimo 60 kn). U nekom trenutku mijenjaš dobit od airdropova u BTC, i taj BTC padne, i kad ga prodaš vrijedi 50 kn. Dakle, od airdropova imaš ukupnu inicijalnu dobit od 60 kn, na to trebaš platiti 24% poreza i doprinose što ispada otprilike 25,79 kn, i zatim si još računaš gubitak u BTC od 60-50=10 kn. Dakle, sve skupa, na početku si imao 100 kn uloga, i dobio si neku lovu od airdropova, a na kraju si si isplatio 80 kn od kapitalnog ulaganja u BTC, 50 kn od airdropova, nemaš poreza na kapitalnu dobit jer nisi imao kapitalnu dobit nego kapitalni gubitak, a moraš platiti poreza i doprinosa 25,79 kn na drugi dohodak/airdrop, dakle, na kraju imaš 80+50-25,79=104,21 kn.

Po meni je oporezivanje airdropova kao drugog dohotka problematično, bilo bi ih daleko bolje oporezivati kao dividende, i u tom slučaju bi mogao uračunati odbitak od 20 kn za onih 100 kn BTC-a i gubitak od 10 kn u BTC nakon airdropa, a osnovica za porez od 12%+prirez bi ti bila -20+60-10=30 kn, dakle porez bi ti bio 4.25 kn na 30 kn (s pretpostavkom da si u Zg i imaš prirez 18%).

Lijepo si to objasnio i moram se složiti s tobom da nema smisla airdropove oporezivati kao drugi dohodak jer osoba koja je dobila airdrop nije to dobila kao plaću za neki svoj rad (npr. reklamiranje projekta). Dobila je airdrop zato što je bio član Telegram kanala, pratio je Twitter kanal ili nešto drugo. Meni tu isto više smisla ima to oporezivati kao dividendu.
S druge strane, razne kampanje će se očito oporezivati kao drugi dohodak jer one to i jesu. Osoba je plaćena za reklamiranje projekta, prema tome to je drugi dohodak.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on April 17, 2018, 02:02:11 PM
Ja sam to u početku shvatio otprilike kao da imam firmu:
Ako uložim 100 kn u BTC i prodam ga za 80 kn, ne plaćam porez jer sam spušio lovu.
Ako uložim 100 kn i prodam za 140 kn, plaćam porez na 40 kn u iznosu 12% + prirez.
Ako ne prodam, ne plaćam ništa dok ne prodam.

Točno, s tim da ako imaš prvu i drugu situaciju unutar iste godine, od tih 40 kn zarade možeš odbiti gubitak od 80 kn, i onda ti je zarada -40, odnosno faktički 0, pa ne moraš platiti porez niti na tih 40 kn.

Nadalje, sad vidim da se spominje i nekakav porez na airdropove. Ne vidim niti jedan način da se to sve popiše, hrpa airdropova vrijedi po par dolara i dobivena je besplatno. Cijene luduju i većina toga nije ni izlistana u trenutku dobivanja. Osim toga, opet bi se oporezivalo kad vadiš BTC u kune jer po nekoj teoriji uložiš 100 kn u BTC, izvadiš 80, ne platiš porez. Od airdropova zaradiš još BTC-a, prodaš ga u kune za recimo 50 kn i opet na tih 30 kn platiš porez, zar ne?

Airdropovi su trenutno skroz nedefinirana kategorija i porezna se o njoj još nije izjasnila. Nadajmo se da ćemo do prijave poreza u 2019. imati neko očitovanje. Kako postupiti prema airdropovima prije toga, i kako se trebalo postupiti prema BCH-u i Bitcoin forkovima u 2017? Tko zna.

Recimo to ovako, službeno, trebao bi platiti porez na airdropove (iako nije jasno kako ga obračunati), i ako ga ne platiš, ili ga platiš krivo, u prekršaju si. Međutim, neslužbeno, da postavim ovo pitanje - bilo je ljudi koji su sav prihod od trgovanja Bitcoinom obračunali kao drugi dohodak, dakle nepovoljnije nego što je naknadno Porezna odlučila da su trebali. Ti ljudi su dakle krivo prijavili porez i to na svoju štetu. Teoretski su jednako krivi za pogrešnu poreznu prijavu kao i oni koji nisu prijavili a trebali su - a možeš si misliti kako će im netko vratiti to što su preplatili. :) Nejasna situacija rezultira time da te porezna faktički gura u prekršaj, pa si ja rezoniram, bolje biti u prekršaju na svoju korist nego na svoju štetu, tim više što Porezna nema apsolutno nikakvu kontrolu i nadzor nad kriptovalutama i realno prijava ovisi o tvojoj dobroj volji. No ne treba me slušati, svatko ima svoju računicu, a sigurno je da će to što si barem nešto uplatio biti olakotna okolnost i da te neće goniti po sudovima ako si platio previše.

A sada, hajmo nagađati kako bi to išlo. Pretpostavimo da će tumačenje Porezne biti da je airdrop drugi dohodak kao i rudarenje i da ga se treba obračunati po nekoj fer cijeni na dan kada s njim možeš raspolagati i prodati ga, dakle uzmimo prosječnu cijena u prvom danu trgovanja. Nepraktično i problematično na nekoliko nivoa, ali to je zbilja vjerojatno buduće tumačenje.

Dakle uložio si 100 kn u BTC, kupio neku količinu BTC, prodao je za 80 i ostvario gubitak od 20 kn. Zatim si airdropovima zaradio neku količinu novca (prosječna cijena na prvi dan trgovanja recimo 60 kn). U nekom trenutku mijenjaš dobit od airdropova u BTC, i taj BTC padne, i kad ga prodaš vrijedi 50 kn. Dakle, od airdropova imaš ukupnu inicijalnu dobit od 60 kn, na to trebaš platiti 24% poreza i doprinose što ispada otprilike 25,79 kn, i zatim si još računaš gubitak u BTC od 60-50=10 kn. Dakle, sve skupa, na početku si imao 100 kn uloga, i dobio si neku lovu od airdropova, a na kraju si si isplatio 80 kn od kapitalnog ulaganja u BTC, 50 kn od airdropova, nemaš poreza na kapitalnu dobit jer nisi imao kapitalnu dobit nego kapitalni gubitak, a moraš platiti poreza i doprinosa 25,79 kn na drugi dohodak/airdrop, dakle, na kraju imaš 80+50-25,79=104,21 kn.

Po meni je oporezivanje airdropova kao drugog dohotka problematično, bilo bi ih daleko bolje oporezivati kao dividende, i u tom slučaju bi mogao uračunati odbitak od 20 kn za onih 100 kn BTC-a i gubitak od 10 kn u BTC nakon airdropa, a osnovica za porez od 12%+prirez bi ti bila -20+60-10=30 kn, dakle porez bi ti bio 4.25 kn na 30 kn (s pretpostavkom da si u Zg i imaš prirez 18%).

Ja sam do sada poreznoj plaćao porez na drugi dohodak po internet zaradi iz inozemstva, za konkretno obavljeni rad, pa teško da bi airdropovi mogli tu doći.
Kapitalna dobit je po definiciji zarada od financijske imovine, dionica i sl. a da li bi airdropovi trebali ući u tu kategoriju...
hmm teško je reći, puno je tu nejasnoća.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: korni74 on April 17, 2018, 05:42:10 PM
Po meni airdrop nikao ne može spadat pod rad pak sa druge strane airdropovi kad ih dobiješ obično nemaju nikakvu vrijednost pogotovo oni koji nisu imali ICO(primjer BLUE dok nije bio izlistan na etherdelti, tek je onda imao neku vrijednost) i po meni oni bi trebali spadati u kapitalnu dobit(12%+prirez).


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on April 17, 2018, 10:37:20 PM
Oprostite što vas prekidam još jednom u vašoj cijenjenoj diskusiji, ali može li mi itko od vas citirati članak zakona republike hrvatske gdje se spominju kriptovalute?

Ovo sve su nekakva mišljenja iz porezne, vani postoje zakoni i točno definirano što gdje i kako, kod nas zakon o kriptovalutama ne postoji.

S obzirom da se na donacije ne plaća porez, idemo svi otvoriti stranice i lupiti BTC adresu gore, budemo slali jedni drugima btc i gotovo.
Zapravo, bitcoin je manje više anoniman, pa idem ja sam sebi poslati donaciju i ne platiti porez.

Po meni airdrop nikao ne može spadat pod rad pak sa druge strane airdropovi kad ih dobiješ obično nemaju nikakvu vrijednost pogotovo oni koji nisu imali ICO(primjer BLUE dok nije bio izlistan na etherdelti, tek je onda imao neku vrijednost) i po meni oni bi trebali spadati u kapitalnu dobit(12%+prirez).
Zalijepio si eth adresu u telegram i netko ti ih je donirao.

razne kampanje će se očito oporezivati kao drugi dohodak jer one to i jesu. Osoba je plaćena za reklamiranje projekta, prema tome to je drugi dohodak.
Kako misliš plaćena, pa bitcoin nije novac niti je priznata valuta. Pokažeš mi članak zakona gdje piše da je i da te netko smije isplatiti u bitcoinima?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on April 18, 2018, 12:08:21 AM
Oprostite što vas prekidam još jednom u vašoj cijenjenoj diskusiji, ali može li mi itko od vas citirati članak zakona republike hrvatske gdje se spominju kriptovalute?
Ovo sve su nekakva mišljenja iz porezne, vani postoje zakoni i točno definirano što gdje i kako, kod nas zakon o kriptovalutama ne postoji.

U Zakonu o porezu na dohodak se nigdje ne spominje ni euro, ali budi uvjeren da to ne znači da ako ti netko nešto plati u eurima ne moraš platiti porez i da to nije dohodak. Mišljenja porezne su obvezujuća, kako u HR tako i vani.

Mišljenje Porezne koje zasad imamo je jasnije od mišljenja koje imaju Amerikanci: https://www.irs.gov/newsroom/irs-virtual-currency-guidance ...a koje se isto tako ne dotiče forkova pa onda imaju ovakve dubioze: https://www.coindesk.com/irs-get-cut-bitcoin-cash/

S obzirom da se na donacije ne plaća porez, idemo svi otvoriti stranice i lupiti BTC adresu gore, budemo slali jedni drugima btc i gotovo.
Zapravo, bitcoin je manje više anoniman, pa idem ja sam sebi poslati donaciju i ne platiti porez.

Zato su vjerojatno išli u smjeru da se treba prikupiti osobne podatke od donatora i zapravo svalili KYC na onoga tko prima donaciju. :)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on April 18, 2018, 08:25:57 AM
U Zakonu o porezu na dohodak se nigdje ne spominje ni euro
Spominje se novac. Euro je novac, bitcoin nije.
Ja se ne sjećam da sam vidio bitcoin na tečajnoj listi HNB, i dok ga ne bude on nema nikakvu vrijednost do trenutka kad se prodaje ili kupuje, prema tome sve ovo ostalo je izmišljanje tople vode.

Al ajde, samo vi ispitujte poreznu sve detaljno, očito neki ljudi nisu bili zadovoljni sa mišljenjem da treba platiti 12%, malo je to, treba još više forsirati poreznu sa pitanjima tako da uvedu sve moguće i nemoguće harače.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: cryptofrka on April 18, 2018, 08:44:53 AM
Prije svega, hvala na odgovorima!

Ja sam to u početku shvatio otprilike kao da imam firmu:
Ako uložim 100 kn u BTC i prodam ga za 80 kn, ne plaćam porez jer sam spušio lovu.
Ako uložim 100 kn i prodam za 140 kn, plaćam porez na 40 kn u iznosu 12% + prirez.
Ako ne prodam, ne plaćam ništa dok ne prodam.

Točno, s tim da ako imaš prvu i drugu situaciju unutar iste godine, od tih 40 kn zarade možeš odbiti gubitak od 80 kn, i onda ti je zarada -40, odnosno faktički 0, pa ne moraš platiti porez niti na tih 40 kn.


Ako dobro ovo gledam, ako imam te 2 situacije u istoj godini, trebao bi platiti porez i prirez na 20 kn (gubitak od 20 iz prve, dobitak od 40 iz druge) a ne biti oslobođen, zar ne?

Što se tiče airdropova, neprihvatljivo mi je računati cijenu na dan izlaska (tada je daleko najveća) i raditi to za 300 airdropova u rasponu iznosa od 1-5 dolara. Osim toga, ukoliko ne isplatim neki airdrop token u BTC i onda u kune, realno ga ne bi niti morao prijavljivati? Pa ne plaćamo valjda porez na 'imovinu'? Trebali bi plaćati porez na godišnju zaradu preko računa, zar ne?

Al ajde, samo vi ispitujte poreznu sve detaljno, očito neki ljudi nisu bili zadovoljni sa mišljenjem da treba platiti 12%, malo je to, treba još više forsirati poreznu sa pitanjima tako da uvedu sve moguće i nemoguće harače.

Osobno, radije bi da znam da moram platiti 30% nego da mislim da moram platiti 12%. Hoću li ja onda i platiti tih 30 ili muljati okolo - to je dalje na moj rizik.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: RegulusHr on April 18, 2018, 09:54:54 AM
Koliko god je porezna svojim zadnjim mišljenjem pojasnila neke stvari i logički ih uklopila u postojeći porezni sustav toliko je i zakomplicirala neke stvari kad se radi o malim iznosima. Nije isplativo voditi evidenciju i cijelo knjigovodstvo o trgovanju s malim iznosima.

To će se na kraju svesti na to da male iznose ili neće provjeravati ili ako će cjepidlačiti a porezni obveznik neće imati primjerenu dokumentaciju opalit će mu porez za dohodak jer je to najskuplja varijanta za poreznog obveznika.

Možda bi im trebalo predložiti da za manje iznose kad nema dokumentacije donesu odredbu o plaćanju poreza na kapitalnu dobit od 12% + prirez i da ne cjepidlače.
Nešto slično kako paušalno oporezuju iznajmljivače, ti manji znosi su tamo do 230.000,00Kn godišnje ako se ne varam.

Pa tko želi mirno spavati plati 12%+prirez a za ostale koji zarađuju na sitno i dalje ostaje prodaja na sivom tržištu.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on April 18, 2018, 10:24:25 AM
Osobno, radije bi da znam da moram platiti 30% nego da mislim da moram platiti 12%. Hoću li ja onda i platiti tih 30 ili muljati okolo - to je dalje na moj rizik.
Tako je, bolje se dobro raspitati pa platiti više nego držati se prvog mišljenja ko pijan plota i platiti samo 12%  ::)
I BTW, nije to da ti ili bilo tko drugi misli, to je bilo mišljenje porezne do prije par dana.
Što se tiče airdropova, neprihvatljivo mi je računati cijenu na dan izlaska (tada je daleko najveća)
Po ovom mišljenju porezne, tebi sjedne airdrop u trenutku kad je recimo token = 1$, preko noći padne cijena na 0.1$ a ti moraš platiti harač na 1$.
Čisto izmišljanje tople vode.
raditi to za 300 airdropova u rasponu iznosa od 1-5 dolara.
Nema veze da li se radi o jednom airdropu ili 300. Moraš sve prikazati tako da si unajmi knjigovođu.

Plati 24% porez, prirez, zdravstveno, mirovinsko, knjigovođu, samo pazi da te knjigovođa ne ispadne skuplje od tih 300 airdropova  :D

Osim toga, ukoliko ne isplatim neki airdrop token u BTC i onda u kune, realno ga ne bi niti morao prijavljivati?
Nebitno, sve to spada u kriptovalute. Po mišljenju iz porezne moraš, zato što si ipak obavio nekakav poslić i plaćen si u nečemu za to.

Nije isplativo voditi evidenciju i cijelo knjigovodstvo o trgovanju s malim iznosima.
Ne žele banke da se bilo tko bavi kriptovalutama, o tome se radi, a ljudi ko ovce - bježe od banaka, počnu se baviti kriptovalutama i onda forsiraju poreznu s pitanjima kako platiti porez - i vraćaju se onome od čega su bježali.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on April 18, 2018, 06:56:37 PM
Još jednom započinjemo beskorisnu i besmislenu raspravu o plaćanju poreza, koju vodimo već dugo vremena na ovom forumu i podsjeća pomalo na ono čuveno pitanje, da li je prije bila kokoš ili je bilo jaje :)
Svatko će imati svoj odgovor i nitko neće odustati i promijeniti svoje mišljenje, bez obzira na sve iznesene argumente u raspravi.
Predlažem da raspravu u ovom topicu nastavimo u konstruktivnom tonu i da podijelimo informacije i savjete o tome kako i na koji način obračunati i platiti poreze, za one koji misle da porez treba platiti.
Ona drugi, koji misle da porez ne treba platiti, za njih to ionako nisu bitne i važne informacije, pa predlažem da puste ove druge da u miru raspravljaju o plaćanju poreza.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: eroejoe on April 18, 2018, 10:12:35 PM
Mene zanima o kakvim knjigovođama se ovdje raspravlja? Koji se knjigovodstveni servisi bave kriptovalutama? Većina knjigovođa i ljudi općenito je tek čulo za kriptovalute (dobar dio ih, vjerujem, ni ne zna što je to). Osim toga... Da li je vidljivo na walletu, da je to moja adresa, da bi se uopće mogle pratiti moje transakcije i moje zaprimljene kriptovalute bilo putem rudarenja, airdropova ili trgovine? Zar se ne bi trebalo prije kontrole prvo evidentirati čije je što i od čega je što? Sve u svemu, bilo bi dobro kada bi država bila zainteresirana za blockchain tehnologiju, kao novi izvor zaposlenja, konkurentnosti, itd., uz mjere poticanja primjene blockchaina u industriju i osiguranje poslovnog okvira budućim ICO-ovima u RH.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on April 19, 2018, 12:45:07 AM
U Zakonu o porezu na dohodak se nigdje ne spominje ni euro
Spominje se novac. Euro je novac, bitcoin nije.
Ja se ne sjećam da sam vidio bitcoin na tečajnoj listi HNB, i dok ga ne bude on nema nikakvu vrijednost do trenutka kad se prodaje ili kupuje, prema tome sve ovo ostalo je izmišljanje tople vode.

Riječ je o porezu na dohodak. I u sklopu toga se primici definiraju u članku 11. st. 1: "Primici su sva dobra (novac, stvari, materijalna prava, usluge i drugo) koja su poreznom obvezniku pritekla u poreznom razdoblju." Jasno i jednoznačno definira sve primitke, bez obzira jesu li isplaćeni u kunama, bitcoinu ili cementu.

Al ajde, samo vi ispitujte poreznu sve detaljno, očito neki ljudi nisu bili zadovoljni sa mišljenjem da treba platiti 12%, malo je to, treba još više forsirati poreznu sa pitanjima tako da uvedu sve moguće i nemoguće harače.

Je, neizvjesnost će sigurno svima pomoći. Ljudi žive od kriptovaluta, kupuju stanove i kuće, i onima koji žele legalizirati svoje prihode (umjesto da moraju opravdati imovinu kao Thompson u nekom trenutku) je definitivno u interesu da se stvari što prije definiraju. Bolje je razgovarati s Poreznom i pokušati im objasniti konkretne probleme pri oporezivanju, nego ih ostaviti da naslijepo lupe neku glupost jer ne znaju o čemu se radi. A onima koji žele utajiti porez je tako i tako svejedno jesu li stvari definirane ili ne - nije da je kod kriptovaluta teško utajiti porez.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on April 19, 2018, 01:02:26 AM
Ja sam to u početku shvatio otprilike kao da imam firmu:
Ako uložim 100 kn u BTC i prodam ga za 80 kn, ne plaćam porez jer sam spušio lovu.
Ako uložim 100 kn i prodam za 140 kn, plaćam porez na 40 kn u iznosu 12% + prirez.
Ako ne prodam, ne plaćam ništa dok ne prodam.

Točno, s tim da ako imaš prvu i drugu situaciju unutar iste godine, od tih 40 kn zarade možeš odbiti gubitak od 80 kn, i onda ti je zarada -40, odnosno faktički 0, pa ne moraš platiti porez niti na tih 40 kn.

Ako dobro ovo gledam, ako imam te 2 situacije u istoj godini, trebao bi platiti porez i prirez na 20 kn (gubitak od 20 iz prve, dobitak od 40 iz druge) a ne biti oslobođen, zar ne?

Je, moje isprike - nešto sam pomiješao u nepažnji. Prvo imaš gubitak od 20 kn, zatim dobitak od 40, što znači da je ukupni dobitak na koji plaćaš porez 20 kn.

Što se tiče airdropova, neprihvatljivo mi je računati cijenu na dan izlaska (tada je daleko najveća) i raditi to za 300 airdropova u rasponu iznosa od 1-5 dolara. Osim toga, ukoliko ne isplatim neki airdrop token u BTC i onda u kune, realno ga ne bi niti morao prijavljivati? Pa ne plaćamo valjda porez na 'imovinu'? Trebali bi plaćati porez na godišnju zaradu preko računa, zar ne?

Ponavljam, nema službenog mišljenja, dakle može se svakako protumačiti. Osobno bih naginjao u tom slučaju povoljnijem tumačenju; vjerojatno bih uzeo prosječnu cijenu na prvi dan trgovanja, ali računao da se to oporezuje kao kapitalna dobit na godišnjoj bazi, pa je onda pod uvjetom da prodaš te iste godine zapravo manje bitno koliko je cijena prvi dan prenapumpana, jer možeš razliku cijene između tog prvog dana i dana kada prodaješ računati kao kapitalni gubitak.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on April 19, 2018, 01:22:49 AM
Koliko god je porezna svojim zadnjim mišljenjem pojasnila neke stvari i logički ih uklopila u postojeći porezni sustav toliko je i zakomplicirala neke stvari kad se radi o malim iznosima. Nije isplativo voditi evidenciju i cijelo knjigovodstvo o trgovanju s malim iznosima.
...
Možda bi im trebalo predložiti da za manje iznose kad nema dokumentacije donesu odredbu o plaćanju poreza na kapitalnu dobit od 12% + prirez i da ne cjepidlače.

S ovim se u potpunosti slažem.

Moj prijedlog je bio FIFO evidencija samo za transakcije u kune ili iz kuna, i onda cijepaj 12% na razliku od uloženog i izvađenog. Međutim, jasno mi je zašto nisu tako nešto prihvatili i zašto inzistiraju na vođenju FIFO evidencije u kojoj mora pisati količina kriptovalute; jer bez toga ne bi imali kontrolu neprijavljenih prihoda isplaćenih u kriptovalutama (kupio si 1 BTC, a sad prodaješ 2 - otkud ti razlika, opravdaj porijeklo imovine).

Ironično je što bi da su prihvatili (kompletno) moje tumačenje zapravo naplatili više poreza od ljudi koji su kriptovalute držali duže od 2 godine; s mojim prijedlogom bi na tih "novostvorenih" 1 BTC išao porez jer ga očito nisi kupio s kunama, a s njihovom metodom, moraš popisati da si s HRK kupio BTC, pa s BTC ETH, pa s ETH BTC, pa zatim prodao za HRK, i na kraju imaš opravdanu količinu i za kompletni iznos možeš dokazati da je uložen prije 2 godine.

Vjerujem da će se s vremenom, i kako se kriptovalute počnu više koristiti za druge svrhe osim ulaganja, polako porezne uprave uvoditi ili limite na sitne iznose, ili izuzimati kupovinu stvari za kriptovalute od poreza na kapitalnu dobit i tražiti smanjenu evidenciju. Napominjem da je ovo još jedna točka po kojoj se Porezna nije izjasnila - ako kupujem stvari s kriptovalutama, dosta je klimava osnova da se u tom trenutku obračunava kapitalna dobit, kad je očito da kupovina nečega nije izvlačenje kapitalnog dobitka (pogotovo ako sam da bih to kupio neposredno prije kupio BTC).

Naime, razgovarao sam sa svojom referenticom o situaciji gdje joj moram isporučiti desetke tisuća sitnih prihoda, ili barem 365 ako grupiram po danu, kod čega mi je zasigurno lakše isprintati JOPPD iz Excela pa im ga dati na papiru da oni unose, nego unositi svaki redak ručno po minutu kroz e-Poreznu. Recimo samo da nije bila oduševljena, jer onda ona to mora ručno unositi kroz tu istu e-Poreznu gdje se svaki redak unosi po minutu.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on April 19, 2018, 01:28:24 AM
Po ovom mišljenju porezne, tebi sjedne airdrop u trenutku kad je recimo token = 1$, preko noći padne cijena na 0.1$ a ti moraš platiti harač na 1$.

Naglašavam da to nikako nije mišljenje Porezne prema mišljenju koje sam objavio na početku threada. Izjasnili su se o rudarenju, ali se nisu izjasnili o airdropovima. Sve što ovdje teoretiziramo o airdropovima su čista nagađanja.

Nema veze da li se radi o jednom airdropu ili 300. Moraš sve prikazati tako da si unajmi knjigovođu.

S napomenom da knjigovođa nije nikakvo magično rješenje - on ne može ništa napraviti bez da mu isporučiš potpunu i točnu evidenciju svih transakcija, što je onaj najteži dio. JOPPD obrazac je nakon toga svega relativno lako popuniti. :)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on April 19, 2018, 08:58:30 PM
Ona drugi, koji misle da porez ne treba platiti, za njih to ionako nisu bitne i važne informacije, pa predlažem da puste ove druge da u miru raspravljaju o plaćanju poreza.
A tko to točno misli da se porez ne treba platiti?

Po logici porezne, kad netko igra WoW i dobije nekakav item koji se prodaje po 100$ mora se platiti porez u trenutku dobijanja tog predmeta. Igranje WoW = obavljanje matematičkih funkcija pomoću cpu i gpu i dobijanje nagrade za to - u ovom slučaju nekakav ITEM. Poznato?

Porez treba platiti, ali se ne slažem da porez treba platiti kad se bitcoin "izrudari" jer se zapravo ništa ne rudari već se obavljaju nekakve matematičke funkcije pomoću cpu/gpu/asic, pa ajmo sad u krajnost i plaćati porez na internet.

Nemam ništa protiv plaćanja poreza kad se bitcoin koji je izrudaren iskešira, ali ovo je čista glupost.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: I.Grozni on April 24, 2018, 09:00:16 PM
Ona drugi, koji misle da porez ne treba platiti, za njih to ionako nisu bitne i važne informacije, pa predlažem da puste ove druge da u miru raspravljaju o plaćanju poreza.
A tko to točno misli da se porez ne treba platiti?

Po logici porezne, kad netko igra WoW i dobije nekakav item koji se prodaje po 100$ mora se platiti porez u trenutku dobijanja tog predmeta. Igranje WoW = obavljanje matematičkih funkcija pomoću cpu i gpu i dobijanje nagrade za to - u ovom slučaju nekakav ITEM. Poznato?

Porez treba platiti, ali se ne slažem da porez treba platiti kad se bitcoin "izrudari" jer se zapravo ništa ne rudari već se obavljaju nekakve matematičke funkcije pomoću cpu/gpu/asic, pa ajmo sad u krajnost i plaćati porez na internet.

Nemam ništa protiv plaćanja poreza kad se bitcoin koji je izrudaren iskešira, ali ovo je čista glupost.

Ma i inače ima dosta nedorečenosti i nelogičnosti u raznim objašnjenjima porezne uprave. Dok ne bude donešen zakon o kripto valutama i dok se ne bude jasno znalo što i kako se oporezuje sva objašnjenja porezne padaju u vodu. Jednostavno nema uporišta u zakonu za njihove naputke i tumačenja koje daju ljudima.

Evo navodim samo primjer:

Sudjelovanje u raznim kampanjama je, možemo reći, volontersko i neobavezujuće. Prijaviš se i sudjeluješ ako ti odobre, a izađeš kada hoćeš. Ne sklapaš nikakav ugovor, a dobiješ nagradu za sudjelovanje koju ti oni odrede i isplate u kripto valutama. Prema HNB-u

Quote
...trgovanje i plaćanje virtualnim valutama ne može se smatrati platnom uslugom.

Link na cijeli članak: https://www.hnb.hr/-/sto-su-virtualne-valute-

Ne vidim razlog zašto bi netko kada pretvori NAGRADU u kune morao platiti porez na dobit ili bilo koji drugi porez.

E sad zašto ovo pišem... Gledam danas Studio 4 i lik govori kako vikari i svećenici ne primaju plaću od države nego NAGRADU oko 4000kn, a biskupi i nadbiskupi oko 7000 - 8000kn. Naravno za tu nagradu nisu obavezni platiti porez. Pa tko je lud u ovoj državi?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on April 25, 2018, 06:15:14 AM
Ona drugi, koji misle da porez ne treba platiti, za njih to ionako nisu bitne i važne informacije, pa predlažem da puste ove druge da u miru raspravljaju o plaćanju poreza.
A tko to točno misli da se porez ne treba platiti?

Po logici porezne, kad netko igra WoW i dobije nekakav item koji se prodaje po 100$ mora se platiti porez u trenutku dobijanja tog predmeta. Igranje WoW = obavljanje matematičkih funkcija pomoću cpu i gpu i dobijanje nagrade za to - u ovom slučaju nekakav ITEM. Poznato?

Porez treba platiti, ali se ne slažem da porez treba platiti kad se bitcoin "izrudari" jer se zapravo ništa ne rudari već se obavljaju nekakve matematičke funkcije pomoću cpu/gpu/asic, pa ajmo sad u krajnost i plaćati porez na internet.

Nemam ništa protiv plaćanja poreza kad se bitcoin koji je izrudaren iskešira, ali ovo je čista glupost.

Ma i inače ima dosta nedorečenosti i nelogičnosti u raznim objašnjenjima porezne uprave. Dok ne bude donešen zakon o kripto valutama i dok se ne bude jasno znalo što i kako se oporezuje sva objašnjenja porezne padaju u vodu. Jednostavno nema uporišta u zakonu za njihove naputke i tumačenja koje daju ljudima.

Evo navodim samo primjer:

Sudjelovanje u raznim kampanjama je, možemo reći, volontersko i neobavezujuće. Prijaviš se i sudjeluješ ako ti odobre, a izađeš kada hoćeš. Ne sklapaš nikakav ugovor, a dobiješ nagradu za sudjelovanje koju ti oni odrede i isplate u kripto valutama. Prema HNB-u

Quote
...trgovanje i plaćanje virtualnim valutama ne može se smatrati platnom uslugom.

Link na cijeli članak: https://www.hnb.hr/-/sto-su-virtualne-valute-

Ne vidim razlog zašto bi netko kada pretvori NAGRADU u kune morao platiti porez na dobit ili bilo koji drugi porez.

E sad zašto ovo pišem... Gledam danas Studio 4 i lik govori kako vikari i svećenici ne primaju plaću od države nego NAGRADU oko 4000kn, a biskupi i nadbiskupi oko 7000 - 8000kn. Naravno za tu nagradu nisu obavezni platiti porez. Pa tko je lud u ovoj državi?

Hm... Zanimljiva informacija. Ali mislim da na kraju sve ovisi o mišljenju Porezne uprave jer oni su ti koji pišu porezna rješenja i njih se pita (a ne HNB) treba li netko platiti porez ili ne. Znači, ovisi o njima smatraju li BTC, ETH ili neku drugu kripto valutu koju dobiješ za sudjelovanje u kampanji nagradom ili plaćom.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: RegulusHr on April 25, 2018, 06:19:10 AM
Ona drugi, koji misle da porez ne treba platiti, za njih to ionako nisu bitne i važne informacije, pa predlažem da puste ove druge da u miru raspravljaju o plaćanju poreza.
A tko to točno misli da se porez ne treba platiti?

Po logici porezne, kad netko igra WoW i dobije nekakav item koji se prodaje po 100$ mora se platiti porez u trenutku dobijanja tog predmeta. Igranje WoW = obavljanje matematičkih funkcija pomoću cpu i gpu i dobijanje nagrade za to - u ovom slučaju nekakav ITEM. Poznato?

Porez treba platiti, ali se ne slažem da porez treba platiti kad se bitcoin "izrudari" jer se zapravo ništa ne rudari već se obavljaju nekakve matematičke funkcije pomoću cpu/gpu/asic, pa ajmo sad u krajnost i plaćati porez na internet.

Nemam ništa protiv plaćanja poreza kad se bitcoin koji je izrudaren iskešira, ali ovo je čista glupost.

Ma i inače ima dosta nedorečenosti i nelogičnosti u raznim objašnjenjima porezne uprave. Dok ne bude donešen zakon o kripto valutama i dok se ne bude jasno znalo što i kako se oporezuje sva objašnjenja porezne padaju u vodu. Jednostavno nema uporišta u zakonu za njihove naputke i tumačenja koje daju ljudima.

Evo navodim samo primjer:

Sudjelovanje u raznim kampanjama je, možemo reći, volontersko i neobavezujuće. Prijaviš se i sudjeluješ ako ti odobre, a izađeš kada hoćeš. Ne sklapaš nikakav ugovor, a dobiješ nagradu za sudjelovanje koju ti oni odrede i isplate u kripto valutama. Prema HNB-u

Quote
...trgovanje i plaćanje virtualnim valutama ne može se smatrati platnom uslugom.

Link na cijeli članak: https://www.hnb.hr/-/sto-su-virtualne-valute-

Ne vidim razlog zašto bi netko kada pretvori NAGRADU u kune morao platiti porez na dobit ili bilo koji drugi porez.

E sad zašto ovo pišem... Gledam danas Studio 4 i lik govori kako vikari i svećenici ne primaju plaću od države nego NAGRADU oko 4000kn, a biskupi i nadbiskupi oko 7000 - 8000kn. Naravno za tu nagradu nisu obavezni platiti porez. Pa tko je lud u ovoj državi?

Ovo što si napisao nažalost samo pokazuje koliko smo klijentelističko društvo gdje su se utjecajne grupacije izborile za povlastice (branitelji, borci još iz onog rata, crkva, razne udruge kojima je cilj izbjeći oporezivanje, autorska prava i sl.) da se njihov rad ili slučaj naziva drugim imenom i samim time ne oporezuje.
Kako postoji udruga koja promiče kriptovalute u hr i pokušava lobirati za interese vlasnika kripto valuta možda se i mi vlasnici kriptovaluta vremenom izborimo za svoju nišu u poreznom sustavu.
https://ubik.hr/
Najmanje što bi svatko od nas mogao napraviti je pridružiti se udruzi i podržati njezin rad (godišnja članarina je 100Kn) jer osim te udruge, preostaju inicijative pojedinaca da se pokušaju sami za nešto izboriti.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on April 25, 2018, 01:40:29 PM
Ona drugi, koji misle da porez ne treba platiti, za njih to ionako nisu bitne i važne informacije, pa predlažem da puste ove druge da u miru raspravljaju o plaćanju poreza.
A tko to točno misli da se porez ne treba platiti?

Po logici porezne, kad netko igra WoW i dobije nekakav item koji se prodaje po 100$ mora se platiti porez u trenutku dobijanja tog predmeta. Igranje WoW = obavljanje matematičkih funkcija pomoću cpu i gpu i dobijanje nagrade za to - u ovom slučaju nekakav ITEM. Poznato?

Porez treba platiti, ali se ne slažem da porez treba platiti kad se bitcoin "izrudari" jer se zapravo ništa ne rudari već se obavljaju nekakve matematičke funkcije pomoću cpu/gpu/asic, pa ajmo sad u krajnost i plaćati porez na internet.

Nemam ništa protiv plaćanja poreza kad se bitcoin koji je izrudaren iskešira, ali ovo je čista glupost.

Ma i inače ima dosta nedorečenosti i nelogičnosti u raznim objašnjenjima porezne uprave. Dok ne bude donešen zakon o kripto valutama i dok se ne bude jasno znalo što i kako se oporezuje sva objašnjenja porezne padaju u vodu. Jednostavno nema uporišta u zakonu za njihove naputke i tumačenja koje daju ljudima.

Evo navodim samo primjer:

Sudjelovanje u raznim kampanjama je, možemo reći, volontersko i neobavezujuće. Prijaviš se i sudjeluješ ako ti odobre, a izađeš kada hoćeš. Ne sklapaš nikakav ugovor, a dobiješ nagradu za sudjelovanje koju ti oni odrede i isplate u kripto valutama. Prema HNB-u

Quote
...trgovanje i plaćanje virtualnim valutama ne može se smatrati platnom uslugom.

Link na cijeli članak: https://www.hnb.hr/-/sto-su-virtualne-valute-

Ne vidim razlog zašto bi netko kada pretvori NAGRADU u kune morao platiti porez na dobit ili bilo koji drugi porez.

E sad zašto ovo pišem... Gledam danas Studio 4 i lik govori kako vikari i svećenici ne primaju plaću od države nego NAGRADU oko 4000kn, a biskupi i nadbiskupi oko 7000 - 8000kn. Naravno za tu nagradu nisu obavezni platiti porez. Pa tko je lud u ovoj državi?

Ovo što si napisao nažalost samo pokazuje koliko smo klijentelističko društvo gdje su se utjecajne grupacije izborile za povlastice (branitelji, borci još iz onog rata, crkva, razne udruge kojima je cilj izbjeći oporezivanje, autorska prava i sl.) da se njihov rad ili slučaj naziva drugim imenom i samim time ne oporezuje.
Kako postoji udruga koja promiče kriptovalute u hr i pokušava lobirati za interese vlasnika kripto valuta možda se i mi vlasnici kriptovaluta vremenom izborimo za svoju nišu u poreznom sustavu.
https://ubik.hr/
Najmanje što bi svatko od nas mogao napraviti je pridružiti se udruzi i podržati njezin rad (godišnja članarina je 100Kn) jer osim te udruge, preostaju inicijative pojedinaca da se pokušaju sami za nešto izboriti.


Slažem se da je učlanjenje u navedenu udrugu najmanje što svatko od nas može napraviti. Međutim, na žalost, kod mene pojam "udruga za nešto" podrazumijeva "mlaćenje prazne slame" uz prikupljanje članarina. Nešto kao sindikat. Ne kažem da je ovdje takav slučaj, ali na žalost, takvo je moje mišljenje zbog velikog broja udruga koje postoje samo da bi prikupljale članarine i/ili donacije od države.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on April 25, 2018, 01:51:02 PM
Ona drugi, koji misle da porez ne treba platiti, za njih to ionako nisu bitne i važne informacije, pa predlažem da puste ove druge da u miru raspravljaju o plaćanju poreza.
A tko to točno misli da se porez ne treba platiti?

Po logici porezne, kad netko igra WoW i dobije nekakav item koji se prodaje po 100$ mora se platiti porez u trenutku dobijanja tog predmeta. Igranje WoW = obavljanje matematičkih funkcija pomoću cpu i gpu i dobijanje nagrade za to - u ovom slučaju nekakav ITEM. Poznato?

Porez treba platiti, ali se ne slažem da porez treba platiti kad se bitcoin "izrudari" jer se zapravo ništa ne rudari već se obavljaju nekakve matematičke funkcije pomoću cpu/gpu/asic, pa ajmo sad u krajnost i plaćati porez na internet.

Nemam ništa protiv plaćanja poreza kad se bitcoin koji je izrudaren iskešira, ali ovo je čista glupost.

Ma i inače ima dosta nedorečenosti i nelogičnosti u raznim objašnjenjima porezne uprave. Dok ne bude donešen zakon o kripto valutama i dok se ne bude jasno znalo što i kako se oporezuje sva objašnjenja porezne padaju u vodu. Jednostavno nema uporišta u zakonu za njihove naputke i tumačenja koje daju ljudima.

Evo navodim samo primjer:

Sudjelovanje u raznim kampanjama je, možemo reći, volontersko i neobavezujuće. Prijaviš se i sudjeluješ ako ti odobre, a izađeš kada hoćeš. Ne sklapaš nikakav ugovor, a dobiješ nagradu za sudjelovanje koju ti oni odrede i isplate u kripto valutama. Prema HNB-u

Quote
...trgovanje i plaćanje virtualnim valutama ne može se smatrati platnom uslugom.

Link na cijeli članak: https://www.hnb.hr/-/sto-su-virtualne-valute-

Ne vidim razlog zašto bi netko kada pretvori NAGRADU u kune morao platiti porez na dobit ili bilo koji drugi porez.

E sad zašto ovo pišem... Gledam danas Studio 4 i lik govori kako vikari i svećenici ne primaju plaću od države nego NAGRADU oko 4000kn, a biskupi i nadbiskupi oko 7000 - 8000kn. Naravno za tu nagradu nisu obavezni platiti porez. Pa tko je lud u ovoj državi?

Ovo što si napisao nažalost samo pokazuje koliko smo klijentelističko društvo gdje su se utjecajne grupacije izborile za povlastice (branitelji, borci još iz onog rata, crkva, razne udruge kojima je cilj izbjeći oporezivanje, autorska prava i sl.) da se njihov rad ili slučaj naziva drugim imenom i samim time ne oporezuje.
Kako postoji udruga koja promiče kriptovalute u hr i pokušava lobirati za interese vlasnika kripto valuta možda se i mi vlasnici kriptovaluta vremenom izborimo za svoju nišu u poreznom sustavu.
https://ubik.hr/
Najmanje što bi svatko od nas mogao napraviti je pridružiti se udruzi i podržati njezin rad (godišnja članarina je 100Kn) jer osim te udruge, preostaju inicijative pojedinaca da se pokušaju sami za nešto izboriti.


Slažem se da je učlanjenje u navedenu udrugu najmanje što svatko od nas može napraviti. Međutim, na žalost, kod mene pojam "udruga za nešto" podrazumijeva "mlaćenje prazne slame" uz prikupljanje članarina. Nešto kao sindikat. Ne kažem da je ovdje takav slučaj, ali na žalost, takvo je moje mišljenje zbog velikog broja udruga koje postoje samo da bi prikupljale članarine i/ili donacije od države.

Trebalo bi vodjeti kakve su aktivnosti te udruge, čime se bave, kakvi su im rezultati...
Tek na temelju toga moglo bi se prosuditi kakav je njihov rad ''mlaćenje prazne slame'' ili imaju konkretnih rezultata iza sebe :)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: tuvok007 on May 16, 2018, 12:09:26 PM
Znaci oni koji su sudjelovali u ico-u ethereuma ili bilo kojem icou od prije dvije godine i vise i sad isplate na racun nisu duzni platit porez? A kak bi to izgledalo u praksi tj dokazivanje svega toga? da li je mail koji potvrdjuje sudjelovanje u icou dovoljan? Daniel91, jel mozes malo proucit to?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on May 16, 2018, 12:18:24 PM
Znaci oni koji su sudjelovali u ico-u ethereuma ili bilo kojem icou od prije dvije godine i vise i sad isplate na racun nisu duzni platit porez? A kak bi to izgledalo u praksi tj dokazivanje svega toga? da li je mail koji potvrdjuje sudjelovanje u icou dovoljan? Daniel91, jel mozes malo proucit to?

Ja nekako imam osjećaj da i dalje nitko ne zna ništa o porezu. Ja sam recimo platio porez na zaradu prošle godine, a neki nisu i nikome ništa. Ne da mi se sad tražiti, ali znam da je netko ovdje napisao da je prošle godine isplatio na tekući količinu novca koja sigurno nije mogla proći ispod radara Porezne uprave, nije prijavio niti platio porez i nikome ništa.

Što se tiče samog dokazivanja, mene nisu tražili apsolutno nikakav dokaz da je zarada koju sam si isplatio došla od kripto valuta. Ali da su tražili, imam samo potvrdu od Bitstamp burze da sam novac prebacio s njihovog računa na svoj devizni. Ali mislim da bi u tvom slučaju mail potvrde da sudjeluješ u ICO-u i eventualno ispis transakcija ETH walleta bio dovoljan. Makar, kako dokazati da je to tvoj ETH wallet? Na taj način svatko može kao dokaz napisati neki proizvoljni ETH račun.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Zvjezdani on May 16, 2018, 01:31:09 PM

Ja nekako imam osjećaj da i dalje nitko ne zna ništa o porezu. Ja sam recimo platio porez na zaradu prošle godine, a neki nisu i nikome ništa. Ne da mi se sad tražiti, ali znam da je netko ovdje napisao da je prošle godine isplatio na tekući količinu novca koja sigurno nije mogla proći ispod radara Porezne uprave, nije prijavio niti platio porez i nikome ništa.

To što je netko ovdje napisao da si je isplatio novac na tekući i da ga nitko ništa nije pitao ne mora ništa značiti. Ima još vremena da ga porezna pita od kuda mu taj novac, pitanje mu ne mora uopće postaviti ove godine nego može i za par godina.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: RegulusHr on May 16, 2018, 01:41:39 PM
Znaci oni koji su sudjelovali u ico-u ethereuma ili bilo kojem icou od prije dvije godine i vise i sad isplate na racun nisu duzni platit porez? A kak bi to izgledalo u praksi tj dokazivanje svega toga? da li je mail koji potvrdjuje sudjelovanje u icou dovoljan? Daniel91, jel mozes malo proucit to?

Ja nekako imam osjećaj da i dalje nitko ne zna ništa o porezu. Ja sam recimo platio porez na zaradu prošle godine, a neki nisu i nikome ništa. Ne da mi se sad tražiti, ali znam da je netko ovdje napisao da je prošle godine isplatio na tekući količinu novca koja sigurno nije mogla proći ispod radara Porezne uprave, nije prijavio niti platio porez i nikome ništa.

Što se tiče samog dokazivanja, mene nisu tražili apsolutno nikakav dokaz da je zarada koju sam si isplatio došla od kripto valuta. Ali da su tražili, imam samo potvrdu od Bitstamp burze da sam novac prebacio s njihovog računa na svoj devizni. Ali mislim da bi u tvom slučaju mail potvrde da sudjeluješ u ICO-u i eventualno ispis transakcija ETH walleta bio dovoljan. Makar, kako dokazati da je to tvoj ETH wallet? Na taj način svatko može kao dokaz napisati neki proizvoljni ETH račun.

Puno coinova ima mogućnost potpisa adrese (za BTC i ETH znam sigurno), potpisuje se s privatnim ključem što onda dokazuje da ti kontroliraš tu adresu, a to bi moralo biti dovoljno i poreznoj upravi.
Primjer potpisanih adresa koga zanima ima na ovoj temi (https://bitcointalk.org/index.php?topic=996318.8900).


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on May 16, 2018, 01:55:39 PM
Znaci oni koji su sudjelovali u ico-u ethereuma ili bilo kojem icou od prije dvije godine i vise i sad isplate na racun nisu duzni platit porez? A kak bi to izgledalo u praksi tj dokazivanje svega toga? da li je mail koji potvrdjuje sudjelovanje u icou dovoljan? Daniel91, jel mozes malo proucit to?
Adresa na kojoj je datum i vrijeme primanja tokena, datum i vrijeme slanja tokena na mjenjačnicu i mjenjanja u novac i to je to. Nema šta drugo.

Uostalom, po čemu bi se točno trebao računati porez? Tu se nešto priča o porezu na nekakvu zaradu, ti svi tokeni su bezvrijedni dokle god ne lupe mijenjačnicu, a u trenutku kada ih mjenjačnica izlista po kojoj bi se točno mjenjačnici trebala gledati njihova vrijednost?
Po etherdelta možda?  ::)

Realno gledajući, ulaz je 0 kuna, izlaz - x,xx kuna, porez na kapitalnu dobit 12% na kompletan iznos iskeširanog novca, u slučaju držanja 2 godine 0% porez.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: cryptofrka on May 16, 2018, 02:02:14 PM
Realno gledajući, ulaz je 0 kuna, izlaz - x,xx kuna, porez na kapitalnu dobit 12% na kompletan iznos iskeširanog novca, u slučaju držanja 2 godine 0% porez.

Također ovako shvaćam stvari, ništa drugo mi nije logično.
Jedino što me zanima je vrijedi li tih 0% na period preko 2 godine ukoliko neki token pretvorim u ETH? Recimo, držim token 3 mjeseca, pretvorim u ETH, držim ETH godinu i 10 mjeseci, izvadim. Isto ne plaćam?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on May 16, 2018, 07:02:08 PM

Ja nekako imam osjećaj da i dalje nitko ne zna ništa o porezu. Ja sam recimo platio porez na zaradu prošle godine, a neki nisu i nikome ništa. Ne da mi se sad tražiti, ali znam da je netko ovdje napisao da je prošle godine isplatio na tekući količinu novca koja sigurno nije mogla proći ispod radara Porezne uprave, nije prijavio niti platio porez i nikome ništa.

To što je netko ovdje napisao da si je isplatio novac na tekući i da ga nitko ništa nije pitao ne mora ništa značiti. Ima još vremena da ga porezna pita od kuda mu taj novac, pitanje mu ne mora uopće postaviti ove godine nego može i za par godina.

Ma naravno. Samo sam htio reći da ima ekipe koja nije platila porez, a trebala je pa ćemo vidjeti kako će oni proći. Ja ću svoj porez platiti i iduće godine na isti način kako sam ga platio ove godine. Samo što će to iduće godine biti iznos boli glava...


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Syka on May 16, 2018, 10:18:31 PM
a šta je sa bankomatima? dakle kada isplata ne ide preko kartice, već se pošalje na btc bankomat šta ima tipa u Zagrebu, i onda se novac digne ravno sa bankomata. Kako misli sad to porezna pratiti. jedino ako ili zabrani bankomate, ili da ima pristup btc walletu.. i kako to ide onda tipa za socijalce. jesu li umreženi oni? kako će czss znati je li netko dobio kakve pare od tokena ili bilokoji drugih coinsa?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on May 17, 2018, 06:10:14 AM
Ja nekako imam osjećaj da i dalje nitko ne zna ništa o porezu. Ja sam recimo platio porez na zaradu prošle godine, a neki nisu i nikome ništa. Ne da mi se sad tražiti, ali znam da je netko ovdje napisao da je prošle godine isplatio na tekući količinu novca koja sigurno nije mogla proći ispod radara Porezne uprave, nije prijavio niti platio porez i nikome ništa.

Što se tiče samog dokazivanja, mene nisu tražili apsolutno nikakav dokaz da je zarada koju sam si isplatio došla od kripto valuta. Ali da su tražili, imam samo potvrdu od Bitstamp burze da sam novac prebacio s njihovog računa na svoj devizni. Ali mislim da bi u tvom slučaju mail potvrde da sudjeluješ u ICO-u i eventualno ispis transakcija ETH walleta bio dovoljan. Makar, kako dokazati da je to tvoj ETH wallet? Na taj način svatko može kao dokaz napisati neki proizvoljni ETH račun.

Nitko te ništa nije tražio jer predaja JOPPD obrazca nije mjesto gdje te Porezna provjerava. Ali dogodi se to da ti naprave audit kao i američki IRS; traže te FIFO evidenciju koju trebaš voditi i dokaze da je ta FIFO evidencija ispravna. Dakle, ispis transakcija na tekućem s kojima si prebacivao novce na exchange, papirnate ili SMS potvrde za bankomat, ispis transakcija s exchange-a. Ako si kupio BTC od nekog uživo, za keš, nećeš moći dokazati da je prošlo 2 godine sad kad to pretvaraš u kune i da ne moraš platiti porez. Za sve za što nemaš dokaze, neće imati problema naplatiti ti maksimalni porez (ako se ne varam vjerojatno drugi dohodak).

Dokazi i FIFO evidencija su trenutno najproblematičniji dio. Rijetko tko od starijih korisnika ima pristup svim exchangeovima, walletima, adresama, a Porezna čini se traži da joj se dokaže kompletan tok novca, kupio 1 BTC za 1500 kn, promijenio 1/3 toga u ETH na tom i tom exchangeu u toj transakciji, zatim je ETH narastao pa sam promijenio u BTC u toj i toj transakciji i tom omjeru, sada te BTC vadim i ovo je ispis transakcija na exchangeu...


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on May 17, 2018, 06:17:21 AM
a šta je sa bankomatima? dakle kada isplata ne ide preko kartice, već se pošalje na btc bankomat šta ima tipa u Zagrebu, i onda se novac digne ravno sa bankomata. Kako misli sad to porezna pratiti. jedino ako ili zabrani bankomate, ili da ima pristup btc walletu.. i kako to ide onda tipa za socijalce. jesu li umreženi oni? kako će czss znati je li netko dobio kakve pare od tokena ili bilokoji drugih coinsa?

Jasno je da Porezna nikada neće imati savršene mehanizme provjere ičega s kriptovalutama. Tj. jasno je bilo kome tko se razumije u kriptovalute, nisam siguran je li jasno Poreznoj, ali u svakom slučaju Porezna je taj problem riješila tako da je teret evidencije i obračuna prebacila na porezne obveznike.

Inače, bankomat radi KYC tako da te pita za broj mobitela na koji ti onda šalje kod koji moraš upisati za nastavak procesa. Tvoj tel. broj je trivijalno povezati s tvojim identitetom, čak i ako ga tvoj operater ne zna. Trenutno je malo toga umreženo, ali s vremenom će biti, i Porezna će razviti mehanizme provjere za stvari koje ljudi najčešće rade, isto kao što su razvili mehanizme provjere s brokerima.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on May 17, 2018, 06:32:45 AM
Ja nekako imam osjećaj da i dalje nitko ne zna ništa o porezu. Ja sam recimo platio porez na zaradu prošle godine, a neki nisu i nikome ništa. Ne da mi se sad tražiti, ali znam da je netko ovdje napisao da je prošle godine isplatio na tekući količinu novca koja sigurno nije mogla proći ispod radara Porezne uprave, nije prijavio niti platio porez i nikome ništa.

Što se tiče samog dokazivanja, mene nisu tražili apsolutno nikakav dokaz da je zarada koju sam si isplatio došla od kripto valuta. Ali da su tražili, imam samo potvrdu od Bitstamp burze da sam novac prebacio s njihovog računa na svoj devizni. Ali mislim da bi u tvom slučaju mail potvrde da sudjeluješ u ICO-u i eventualno ispis transakcija ETH walleta bio dovoljan. Makar, kako dokazati da je to tvoj ETH wallet? Na taj način svatko može kao dokaz napisati neki proizvoljni ETH račun.

Nitko te ništa nije tražio jer predaja JOPPD obrazca nije mjesto gdje te Porezna provjerava. Ali dogodi se to da ti naprave audit kao i američki IRS; traže te FIFO evidenciju koju trebaš voditi i dokaze da je ta FIFO evidencija ispravna. Dakle, ispis transakcija na tekućem s kojima si prebacivao novce na exchange, papirnate ili SMS potvrde za bankomat, ispis transakcija s exchange-a. Ako si kupio BTC od nekog uživo, za keš, nećeš moći dokazati da je prošlo 2 godine sad kad to pretvaraš u kune i da ne moraš platiti porez. Za sve za što nemaš dokaze, neće imati problema naplatiti ti maksimalni porez (ako se ne varam vjerojatno drugi dohodak).

Dokazi i FIFO evidencija su trenutno najproblematičniji dio. Rijetko tko od starijih korisnika ima pristup svim exchangeovima, walletima, adresama, a Porezna čini se traži da joj se dokaže kompletan tok novca, kupio 1 BTC za 1500 kn, promijenio 1/3 toga u ETH na tom i tom exchangeu u toj transakciji, zatim je ETH narastao pa sam promijenio u BTC u toj i toj transakciji i tom omjeru, sada te BTC vadim i ovo je ispis transakcija na exchangeu...

Ma sve je to super zamišljeno kad bi kripto valute mogle spadati pod neki od naših zakona. Ali što ako sam ja sve što sam zaradio dobio preko airdropa? Istina, na taj način nisam dobio puno ali sam kasnije svojom sposobnošću trgovanja zaradio puno više i onda to pretvorio u fiat te prebacio na devizni račun. Airdrop se ne može smatrati drugim dohotkom jer nisam ništa radio da bi dobio te coine/tokene (kao što je slučaj kod rudarenja ili raznih signature, Facebook, Twitter i sličnih kampanja) tako da mi ne mogu lupiti porez na drugi dohodak. S druge strane, nemam nikakav "ulaz" novca (mislim na kupnju neke kripto valute za fiat) da bi tu zaradu prikazao kao kaptialnu dobit.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on May 17, 2018, 06:44:04 AM
Ma sve je to super zamišljeno kad bi kripto valute mogle spadati pod neki od naših zakona. Ali što ako sam ja sve što sam zaradio dobio preko airdropa? Istina, na taj način nisam dobio puno ali sam kasnije svojom sposobnošću trgovanja zaradio puno više i onda to pretvorio u fiat te prebacio na devizni račun. Airdrop se ne može smatrati drugim dohotkom jer nisam ništa radio da bi dobio te coine/tokene (kao što je slučaj kod rudarenja ili raznih signature, Facebook, Twitter i sličnih kampanja) tako da mi ne mogu lupiti porez na drugi dohodak. S druge strane, nemam nikakav "ulaz" novca (mislim na kupnju neke kripto valute za fiat) da bi tu zaradu prikazao kao kaptialnu dobit.

Bit će zanimljivo vidjeti kako će se Porezna postaviti prema airdropovima. Može se smatrati i donacijom, i dividendom, i drugim dohotkom - naime za drugi dohodak nije nužno da je riječ o tome da si nešto radio pa zaradio, to je kategorija u koju mogu utrpati sve što ne spada u nešto drugo.

Kako bilo da bilo, neki dan sam pogledao svoju ETH adresu u ethploreru. Vidim neki VIN i neki IMT za koje nikad nisam čuo. Ako Porezna misli da znam kad sam to dobio, i da je realno očekivati da će ljudi pratiti tokene po svim svojim ETH adresama i prijavljivati dohodak... postići će da im nitko ništa ne prijavljuje da slučajno ne otkrije svoje ETH adrese i time ne plati ni porez na npr. rudarenje ili kapitalnu dobit koji bi inače htio platiti.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on May 17, 2018, 06:56:17 AM
Ma sve je to super zamišljeno kad bi kripto valute mogle spadati pod neki od naših zakona. Ali što ako sam ja sve što sam zaradio dobio preko airdropa? Istina, na taj način nisam dobio puno ali sam kasnije svojom sposobnošću trgovanja zaradio puno više i onda to pretvorio u fiat te prebacio na devizni račun. Airdrop se ne može smatrati drugim dohotkom jer nisam ništa radio da bi dobio te coine/tokene (kao što je slučaj kod rudarenja ili raznih signature, Facebook, Twitter i sličnih kampanja) tako da mi ne mogu lupiti porez na drugi dohodak. S druge strane, nemam nikakav "ulaz" novca (mislim na kupnju neke kripto valute za fiat) da bi tu zaradu prikazao kao kaptialnu dobit.

Bit će zanimljivo vidjeti kako će se Porezna postaviti prema airdropovima. Može se smatrati i donacijom, i dividendom, i drugim dohotkom - naime za drugi dohodak nije nužno da je riječ o tome da si nešto radio pa zaradio, to je kategorija u koju mogu utrpati sve što ne spada u nešto drugo.

Kako bilo da bilo, neki dan sam pogledao svoju ETH adresu u ethploreru. Vidim neki VIN i neki IMT za koje nikad nisam čuo. Ako Porezna misli da znam kad sam to dobio, i da je realno očekivati da će ljudi pratiti tokene po svim svojim ETH adresama i prijavljivati dohodak... postići će da im nitko ništa ne prijavljuje da slučajno ne otkrije svoje ETH adrese i time ne plati ni porez na npr. rudarenje ili kapitalnu dobit koji bi inače htio platiti.

Za svaki token je vrlo lako otkriti kad si dobio jer ti sve piše upravo na http://ethplorer.io. S druge strane, Porezna niti ne traži da prijavljuješ koliko si tokena ili coina dobio nego koliko si ih prebacio u fiat, a to svatko zna. Istina, tu onda dolazimo do one evidencije koju si spomenuo, ali kako sam i napisao - u blockchainu se sve vidi. A Poreznu sigurno nije briga koliko ti imaš ETH adresa i koliko na njima imaš tokena nego koliko ti je novca sjelo na račun.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: cryptofrka on May 17, 2018, 07:16:14 AM
Što je s USDT? Je li to fiat ili ne? Zapravo ne bi trebalo biti.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on May 17, 2018, 07:27:52 AM
Što je s USDT? Je li to fiat ili ne? Zapravo ne bi trebalo biti.

Ne. USDT (a sada i TUSD) je coin kojem je cijena vezana uz dolar, odnosno cijena mu je uvijek oko $1. To je jedina razlika u odnosu na ostale coine. Ako pogledaš CoinMarketCap (https://coinmarketcap.com/currencies/tether/), vidjet ćeš da mu vrijednost cijelo vrijeme "pleše" oko $1.
Tvrtka koja upravlja USDT coinom se obvezala da će za ukupno izdanu količinu uvijek imati pokriće u dolarima (piše ovdje na njihovoj stranici (https://tether.to/about-us/)). Tu postoje teorije da su izdali puno više coina nego što imaju dolara, ali (za sad) to još uvijek nije dokazano.

Fiat je samo ono što si možeš isplatiti na tekući račun.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: cryptofrka on May 17, 2018, 07:30:26 AM
Odlično, hvala ti. To sam i mislio ali dobro je biti siguran pošto često trejdam u USDT.

Da moram voditi računa o svakoj svojoj BTC-USDT transakciji zbog porezne, poludio bi. Imam valjda 8 stranica toga na svakoj mjenjačnici.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on May 17, 2018, 07:32:15 AM
Odlično, hvala ti. To sam i mislio ali dobro je biti siguran pošto često trejdam u USDT.

Samo nemoj dugo ostavljati lovu u USDT jer dosta ljudi kažu da nije istina da imaju pokriće za izdane coine. Ako se to dokaže, imat ćeš hrpu bezvrijednih tokena.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on May 17, 2018, 02:32:42 PM
Ma sve je to super zamišljeno kad bi kripto valute mogle spadati pod neki od naših zakona. Ali što ako sam ja sve što sam zaradio dobio preko airdropa? Istina, na taj način nisam dobio puno ali sam kasnije svojom sposobnošću trgovanja zaradio puno više i onda to pretvorio u fiat te prebacio na devizni račun. Airdrop se ne može smatrati drugim dohotkom jer nisam ništa radio da bi dobio te coine/tokene (kao što je slučaj kod rudarenja ili raznih signature, Facebook, Twitter i sličnih kampanja) tako da mi ne mogu lupiti porez na drugi dohodak. S druge strane, nemam nikakav "ulaz" novca (mislim na kupnju neke kripto valute za fiat) da bi tu zaradu prikazao kao kaptialnu dobit.

Bit će zanimljivo vidjeti kako će se Porezna postaviti prema airdropovima. Može se smatrati i donacijom, i dividendom, i drugim dohotkom - naime za drugi dohodak nije nužno da je riječ o tome da si nešto radio pa zaradio, to je kategorija u koju mogu utrpati sve što ne spada u nešto drugo.

Kako bilo da bilo, neki dan sam pogledao svoju ETH adresu u ethploreru. Vidim neki VIN i neki IMT za koje nikad nisam čuo. Ako Porezna misli da znam kad sam to dobio, i da je realno očekivati da će ljudi pratiti tokene po svim svojim ETH adresama i prijavljivati dohodak... postići će da im nitko ništa ne prijavljuje da slučajno ne otkrije svoje ETH adrese i time ne plati ni porez na npr. rudarenje ili kapitalnu dobit koji bi inače htio platiti.

Puno tu još ima nejasnoća i nedoumica, no situacija je puno bolja nego prije 4-5 godina kada sam ja prvi put prijavljivao porez na zaradu na Internetu (tada još ne od bitcoina).
U poreznoj su se bili našli u čudu jer čak nisu imali ni posebnu kategoriju za internetsku zaradu, ni šifru u joopd šifrarniku, ništa... potpuna nepoznanica.
Uopće nisu znali kako bi trebalo ispuniti joppd obrazac da bi to uopće prošlo kroz sustav e porezne i bilo prihvaćeno.
Na kraju su mi rekli da uzmem šifru koja se koristi za autorski honorar, samo da prijava nekako prođe u sustavu.
Sada  već porezna daje prve služben upute o prijavi zarade na bitcoinu, crypto valutama i to je zaista ogroman napredak u odnosu na ono što sam ja morao prolaziti
Da, mnoge stvari su još nedorečene ali i to će se s vremenom rješavati, kako sve više ljudi bude prijavljivalo zaradu po crypto valutama, i porezna neće imati izbora već da kroz vlastitu praksu dođe do opće prihvatljivog rješenja za sve.
Bitno je da kada dođete u svoj lokalni ured porezne, svom poreznom referentu, ne odustajete i tražite pojašnjenja kako ispuniti joopd obrazac.
Ako ne zna on, tražite da pita voditelja.
Ako ne zna voditelj, tražite da pitaju dalje...
Samo na taj način ćete prisiliti poreznu da pronađe rješenje i da to postane općeprihvaćeni standard, koji će sve primjenjivati.
I ne zaboravite svaki puta, kada dobijete nešto službeno od porezne, to objaviti ovdje :)
Tako ćete svima pomoći.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: seljo on May 17, 2018, 03:01:43 PM
Ma sve je to super zamišljeno kad bi kripto valute mogle spadati pod neki od naših zakona. Ali što ako sam ja sve što sam zaradio dobio preko airdropa? Istina, na taj način nisam dobio puno ali sam kasnije svojom sposobnošću trgovanja zaradio puno više i onda to pretvorio u fiat te prebacio na devizni račun. Airdrop se ne može smatrati drugim dohotkom jer nisam ništa radio da bi dobio te coine/tokene (kao što je slučaj kod rudarenja ili raznih signature, Facebook, Twitter i sličnih kampanja) tako da mi ne mogu lupiti porez na drugi dohodak. S druge strane, nemam nikakav "ulaz" novca (mislim na kupnju neke kripto valute za fiat) da bi tu zaradu prikazao kao kaptialnu dobit.

Bit će zanimljivo vidjeti kako će se Porezna postaviti prema airdropovima. Može se smatrati i donacijom, i dividendom, i drugim dohotkom - naime za drugi dohodak nije nužno da je riječ o tome da si nešto radio pa zaradio, to je kategorija u koju mogu utrpati sve što ne spada u nešto drugo.

Kako bilo da bilo, neki dan sam pogledao svoju ETH adresu u ethploreru. Vidim neki VIN i neki IMT za koje nikad nisam čuo. Ako Porezna misli da znam kad sam to dobio, i da je realno očekivati da će ljudi pratiti tokene po svim svojim ETH adresama i prijavljivati dohodak... postići će da im nitko ništa ne prijavljuje da slučajno ne otkrije svoje ETH adrese i time ne plati ni porez na npr. rudarenje ili kapitalnu dobit koji bi inače htio platiti.

Puno tu još ima nejasnoća i nedoumica, no situacija je puno bolja nego prije 4-5 godina kada sam ja prvi put prijavljivao porez na zaradu na Internetu (tada još ne od bitcoina).
U poreznoj su se bili našli u čudu jer čak nisu imali ni posebnu kategoriju za internetsku zaradu, ni šifru u joopd šifrarniku, ništa... potpuna nepoznanica.
Uopće nisu znali kako bi trebalo ispuniti joppd obrazac da bi to uopće prošlo kroz sustav e porezne i bilo prihvaćeno.
Na kraju su mi rekli da uzmem šifru koja se koristi za autorski honorar, samo da prijava nekako prođe u sustavu.
Sada  već porezna daje prve služben upute o prijavi zarade na bitcoinu, crypto valutama i to je zaista ogroman napredak u odnosu na ono što sam ja morao prolaziti
Da, mnoge stvari su još nedorečene ali i to će se s vremenom rješavati, kako sve više ljudi bude prijavljivalo zaradu po crypto valutama, i porezna neće imati izbora već da kroz vlastitu praksu dođe do opće prihvatljivog rješenja za sve.
Bitno je da kada dođete u svoj lokalni ured porezne, svom poreznom referentu, ne odustajete i tražite pojašnjenja kako ispuniti joopd obrazac.
Ako ne zna on, tražite da pita voditelja.
Ako ne zna voditelj, tražite da pitaju dalje...
Samo na taj način ćete prisiliti poreznu da pronađe rješenje i da to postane općeprihvaćeni standard, koji će sve primjenjivati.
I ne zaboravite svaki puta, kada dobijete nešto službeno od porezne, to objaviti ovdje :)
Tako ćete svima pomoći.
Vrati se u poreznu odakle si i izaša.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on May 17, 2018, 05:50:44 PM
Ma sve je to super zamišljeno kad bi kripto valute mogle spadati pod neki od naših zakona. Ali što ako sam ja sve što sam zaradio dobio preko airdropa? Istina, na taj način nisam dobio puno ali sam kasnije svojom sposobnošću trgovanja zaradio puno više i onda to pretvorio u fiat te prebacio na devizni račun. Airdrop se ne može smatrati drugim dohotkom jer nisam ništa radio da bi dobio te coine/tokene (kao što je slučaj kod rudarenja ili raznih signature, Facebook, Twitter i sličnih kampanja) tako da mi ne mogu lupiti porez na drugi dohodak. S druge strane, nemam nikakav "ulaz" novca (mislim na kupnju neke kripto valute za fiat) da bi tu zaradu prikazao kao kaptialnu dobit.

Bit će zanimljivo vidjeti kako će se Porezna postaviti prema airdropovima. Može se smatrati i donacijom, i dividendom, i drugim dohotkom - naime za drugi dohodak nije nužno da je riječ o tome da si nešto radio pa zaradio, to je kategorija u koju mogu utrpati sve što ne spada u nešto drugo.

Kako bilo da bilo, neki dan sam pogledao svoju ETH adresu u ethploreru. Vidim neki VIN i neki IMT za koje nikad nisam čuo. Ako Porezna misli da znam kad sam to dobio, i da je realno očekivati da će ljudi pratiti tokene po svim svojim ETH adresama i prijavljivati dohodak... postići će da im nitko ništa ne prijavljuje da slučajno ne otkrije svoje ETH adrese i time ne plati ni porez na npr. rudarenje ili kapitalnu dobit koji bi inače htio platiti.

Puno tu još ima nejasnoća i nedoumica, no situacija je puno bolja nego prije 4-5 godina kada sam ja prvi put prijavljivao porez na zaradu na Internetu (tada još ne od bitcoina).
U poreznoj su se bili našli u čudu jer čak nisu imali ni posebnu kategoriju za internetsku zaradu, ni šifru u joopd šifrarniku, ništa... potpuna nepoznanica.
Uopće nisu znali kako bi trebalo ispuniti joppd obrazac da bi to uopće prošlo kroz sustav e porezne i bilo prihvaćeno.
Na kraju su mi rekli da uzmem šifru koja se koristi za autorski honorar, samo da prijava nekako prođe u sustavu.
Sada  već porezna daje prve služben upute o prijavi zarade na bitcoinu, crypto valutama i to je zaista ogroman napredak u odnosu na ono što sam ja morao prolaziti
Da, mnoge stvari su još nedorečene ali i to će se s vremenom rješavati, kako sve više ljudi bude prijavljivalo zaradu po crypto valutama, i porezna neće imati izbora već da kroz vlastitu praksu dođe do opće prihvatljivog rješenja za sve.
Bitno je da kada dođete u svoj lokalni ured porezne, svom poreznom referentu, ne odustajete i tražite pojašnjenja kako ispuniti joopd obrazac.
Ako ne zna on, tražite da pita voditelja.
Ako ne zna voditelj, tražite da pitaju dalje...
Samo na taj način ćete prisiliti poreznu da pronađe rješenje i da to postane općeprihvaćeni standard, koji će sve primjenjivati.
I ne zaboravite svaki puta, kada dobijete nešto službeno od porezne, to objaviti ovdje :)
Tako ćete svima pomoći.
Vrati se u poreznu odakle si i izaša.

Moja je osobna stvar gdje ću ''ulaziti'' ili ''izlaziti'' i da li ću i za što prijavljivati porez, kao što si i ti slobodan da ne prijavljuješ porez i ne ideš u poreznu.
Živimo u demokraciji i svatko je slobodan činiti i raditi što želi, u skladu sa svojom savješću i odgovornosti.
Nema potrebe za vrijeđanjem.
Ova je tema za one koji žele platiti porez i zanimaju ih informacije o tome.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: CryptoCoinArbitrage on May 19, 2018, 08:40:44 AM
Ako ne ove ali sledeće godine sigurno će Evropska Unija izaći sa jasnim predlogom za oporezivanje Crypto valuta.
Tada više neće biti dvoumice kako se to radi.
Zakoni će biti jasni i svako će se pridržavati po svojoj savesti.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on May 20, 2018, 05:58:55 AM
Ako ne ove ali sledeće godine sigurno će Evropska Unija izaći sa jasnim predlogom za oporezivanje Crypto valuta.
Tada više neće biti dvoumice kako se to radi.
Zakoni će biti jasni i svako će se pridržavati po svojoj savesti.

To si negdje pročitao ili samo nagađaš? Bilo bi super da se kripto konačno ozakoni na jasan način.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: BitunaTeam on September 06, 2018, 12:09:57 AM
Nikakva masovna adaptacija u realnoj upotrebi nema smisla sve dok se plaća bilo kakvi porez na zamjenu kripto valuta.
Zamjena kripto valuta se zakonski treba izjednačiti sa zamjenom uobičajenih valuta, inače će cijelo tržište kripto valuta pasti.
Bitcoin je zamišljen kao globalna valuta a ne kao globalna dionica kakvog ga žele poreznici.
Bankari i poreznici vam lažu da nemože imati definiciju valute zbog velike volatilnosti.
Volatilnost bitcoina uopće nije bitna za masovnu adaptaciju.
Ako države nastave sa oporezivanjem nitko neće kupovati ništa za kripto VALUTE jer pored PDV-a treba platiti i porez na kapitalnu dobit.
Sa time već sada odvraćaju nove investitore.
Kripto VALUTE treba tretirati kao devize tj. kao stranu valutu.
Slovenci su bili pametniji od nas te dopuštaju da se tržište razvije a ne odmah sa poreznom presijom.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on September 06, 2018, 06:22:24 AM
Nikakva masovna adaptacija u realnoj upotrebi nema smisla sve dok se plaća bilo kakvi porez na zamjenu kripto valuta.
Zamjena kripto valuta se zakonski treba izjednačiti sa zamjenom uobičajenih valuta, inače će cijelo tržište kripto valuta pasti.
Bitcoin je zamišljen kao globalna valuta a ne kao globalna dionica kakvog ga žele poreznici.
Bankari i poreznici vam lažu da nemože imati definiciju valute zbog velike volatilnosti.
Volatilnost bitcoina uopće nije bitna za masovnu adaptaciju.
Ako države nastave sa oporezivanjem nitko neće kupovati ništa za kripto VALUTE jer pored PDV-a treba platiti i porez na kapitalnu dobit.
Sa time već sada odvraćaju nove investitore.
Kripto VALUTE treba tretirati kao devize tj. kao stranu valutu.
Slovenci su bili pametniji od nas te dopuštaju da se tržište razvije a ne odmah sa poreznom presijom.

Hm... Koliko si siguran da se u Sloveniji ne plaća porez na zaradu od kripto valuta? Prvo sam ti krenuo pisati da si u krivu jer se sigurno neki oblik poreza mora platiti. Onda sam išao googlati pa sam pronašao ovaj članak (https://cryptoportal.tech/2018/01/19/kriptooaze-u-ovih-7-drzava-pojedinci-ne-placaju-nikakav-porez-na-zaradu-od-kriptovaluta/) koji govori da Slovenci ne moraju plaćati porez. Međutim, pronašao sam i ovaj članak (https://crobitcoin.com/slovenija-stvara-blockchain-carstvo-dok-hrvatska-ponovno-zaostaje/) koji pak govori da Slovenci žele platiti porez na zaradu od trgovanja kripto valutama i da im Slovenija želi što više olakšati taj proces. I sad budi pametan... Istina, članak koji govori da se porez u Sloveniji plaća je objavljen dva mjeseca kasnije ali ipak sumnjam da se u dva mjeseca stanje u državi može promijeniti sa "nema poreza" na "ima poreza". Možda ima neki sosed (susjed na slovenskom jeziku) ovdje da nam pojasni situaciju?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: BitunaTeam on September 06, 2018, 01:15:20 PM
Slovenia, Švicarska, Malta, Bjelorusija.

Hoću reći da zašto se dopušta tumačiti bitcoin bez prethodnog savjetovanja sa stručnjacima samo zato što to odgovara poreznicima.
Oni ne ulaze u samu bit da je bitcoin IZUM - INOVACIJA kao globalna valuta a niti su istražili "White paper" u kojem piše:

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System

Pa oni bi oporezovali udisanje zraka.
Što ćemo sa sličicama kada se djeca mjenjaju. Jel i to oporezivo?
Oni se vode državnim zakonima, dakle OGRANIČENI SU zakonom unutar državne granice.

HNB navodi kako se prema njihovim saznanjima stavovi europskih država u odnosu na status virtualnih valuta ("bitcoin") međusobno razlikuju te da neke države "bitcoin" smatraju proizvodom, neke imovinom, a neke financijskim instrumentom.

Postaviti ću jednostavnu usporedbu:

Kada je čovjek izmislio kotač sve države svijeta su se složile da to je kotač i ima funkciju okretanja.
U slučaju bitcoina kotač više nije kotač a funkciju ima kako kome odgovara.
Dakle ne priznaju izum u svojoj temeljnoj biti koji je u osnovi i zamišljen decentralizirano i globalno u odnosu na centralizirane fiat valute.








 


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: mladen00 on September 07, 2018, 05:47:23 PM
Nikakva masovna adaptacija u realnoj upotrebi nema smisla sve dok se plaća bilo kakvi porez na zamjenu kripto valuta.
Zamjena kripto valuta se zakonski treba izjednačiti sa zamjenom uobičajenih valuta, inače će cijelo tržište kripto valuta pasti.
Bitcoin je zamišljen kao globalna valuta a ne kao globalna dionica kakvog ga žele poreznici.
Bankari i poreznici vam lažu da nemože imati definiciju valute zbog velike volatilnosti.
Volatilnost bitcoina uopće nije bitna za masovnu adaptaciju.
Ako države nastave sa oporezivanjem nitko neće kupovati ništa za kripto VALUTE jer pored PDV-a treba platiti i porez na kapitalnu dobit.
Sa time već sada odvraćaju nove investitore.
Kripto VALUTE treba tretirati kao devize tj. kao stranu valutu.
Slovenci su bili pametniji od nas te dopuštaju da se tržište razvije a ne odmah sa poreznom presijom.

Hm... Koliko si siguran da se u Sloveniji ne plaća porez na zaradu od kripto valuta? Prvo sam ti krenuo pisati da si u krivu jer se sigurno neki oblik poreza mora platiti. Onda sam išao googlati pa sam pronašao ovaj članak (https://cryptoportal.tech/2018/01/19/kriptooaze-u-ovih-7-drzava-pojedinci-ne-placaju-nikakav-porez-na-zaradu-od-kriptovaluta/) koji govori da Slovenci ne moraju plaćati porez. Međutim, pronašao sam i ovaj članak (https://crobitcoin.com/slovenija-stvara-blockchain-carstvo-dok-hrvatska-ponovno-zaostaje/) koji pak govori da Slovenci žele platiti porez na zaradu od trgovanja kripto valutama i da im Slovenija želi što više olakšati taj proces. I sad budi pametan... Istina, članak koji govori da se porez u Sloveniji plaća je objavljen dva mjeseca kasnije ali ipak sumnjam da se u dva mjeseca stanje u državi može promijeniti sa "nema poreza" na "ima poreza". Možda ima neki sosed (susjed na slovenskom jeziku) ovdje da nam pojasni situaciju?

iz prve ruke porez se još uvijek ne plaća, osim u slučaju rudarenja. Ali i to misle mjenjati...puno para se vrti


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on September 08, 2018, 08:56:12 PM
Što ćemo sa sličicama kada se djeca mjenjaju. Jel i to oporezivo?
Dijete koje proda određen broj sličica i uđe u onaj "oporezivi dio" mora platiti porez. Također mora navesti po kojoj cijeni su nabavljene sličice, u slučaju mjenjanja sličica mora ovjeriti kod javnog bilježnika da je sličica promjenila vlasnika.
Za svaku sličicu - nova ovjera.

Šalu na stranu, tu se ne radi o tome što je bitcoin, nego po kojoj je cijeni kupljen i po kojoj je prodan a na razliku se plaća porez. Također, u slučaju zarade bitcoina trebalo bi platiti još jedan porez prije zamjene bitcoina u kuna, samo ne znam po kojem tečaju - jer službenog tečaja od HNB nema.

Inače, imate bitcoin mjenjačnice koje po zakonu ne moraju tražiti vaše podatke do iznosa od 15000 kuna pa tamo mjenjajte ako vas muče porezi.
Osim mjenjačnica možete kupovati stvari u raznoraznim web shopovima diljem svijeta - pa zašto ne koristiti bitcoin za što i je namjenjen?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on September 08, 2018, 11:03:54 PM
Hm... Koliko si siguran da se u Sloveniji ne plaća porez na zaradu od kripto valuta? Prvo sam ti krenuo pisati da si u krivu jer se sigurno neki oblik poreza mora platiti. Onda sam išao googlati pa sam pronašao ovaj članak (https://cryptoportal.tech/2018/01/19/kriptooaze-u-ovih-7-drzava-pojedinci-ne-placaju-nikakav-porez-na-zaradu-od-kriptovaluta/) koji govori da Slovenci ne moraju plaćati porez. Međutim, pronašao sam i ovaj članak (https://crobitcoin.com/slovenija-stvara-blockchain-carstvo-dok-hrvatska-ponovno-zaostaje/) koji pak govori da Slovenci žele platiti porez na zaradu od trgovanja kripto valutama i da im Slovenija želi što više olakšati taj proces. I sad budi pametan... Istina, članak koji govori da se porez u Sloveniji plaća je objavljen dva mjeseca kasnije ali ipak sumnjam da se u dva mjeseca stanje u državi može promijeniti sa "nema poreza" na "ima poreza". Možda ima neki sosed (susjed na slovenskom jeziku) ovdje da nam pojasni situaciju?

iz prve ruke porez se još uvijek ne plaća, osim u slučaju rudarenja. Ali i to misle mjenjati...puno para se vrti

U Sloveniji se plaća se na rudarenje (kao drugi dohodak)... ali fizičke osobe većinom ne osim u nekim situacijama. Tko hoće čitati (i zna pročitati), evo link na službeno mišljenje: http://www.fu.gov.si/fileadmin/Internet/Davki_in_druge_dajatve/Podrocja/Dohodnina/Drugi_dohodki/Opis/Podrobnejsi_opis_2_izdaja_Davcna_obravnava_poslovanja_z_virtualno_valuto_po_ZDoh-2_ZDDPO-2_in_ZDDV-1.pdf (http://www.fu.gov.si/fileadmin/Internet/Davki_in_druge_dajatve/Podrocja/Dohodnina/Drugi_dohodki/Opis/Podrobnejsi_opis_2_izdaja_Davcna_obravnava_poslovanja_z_virtualno_valuto_po_ZDoh-2_ZDDPO-2_in_ZDDV-1.pdf)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: gunray88 on September 21, 2018, 02:26:08 PM
Kakva bi mogla biti situacija ako se tvrtka bavi rudarenjem (što trenutno tehnički i radim budući da sam svu opremu do sad kupovao na tvrtku zbog odbitka pretporeza)?

Još doduše nisam isplatio ni jedne kune na poslovni žiro račun već sam reinvestirao dalje btc-om u opremu, što je poprilično van dometa njihove provjere, osim ako mi netko dođe do farme brojati kartice i pitati koja je odakle...
Budući da se radi o tvrtci morat ću negdje pribaviti corporate account, vidim da bitstamp ima takvo što, nisam još krenuo u proces.

Pretpostavljam da je dalje sve čisto, ne oporezuje se direktno taj primitak koji će mi s burze stići na poslovni račun, već dalje sve ostalo, plaća koju si isplaćujem i dobit koju tvrtka ostvari itd. itd.



Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slocker on September 21, 2018, 04:21:34 PM
Kod nas u Srbiji imamo banku koja odma predacuje direkto devize na racun. Od sestog meseca su poceli da nam naplacuju porez na prilim iz inostranstva u iznosu od nekih 1-2%. Smesno nesto.
Inace nasa poreska to gleda drugacije kao isplata autorskih dela ili honorarno ko kako gleda. Uz sve to ima i nesto sto placamo svi sko predjemo cinimi se 5 ili  7.5 miliona godisnje onda se placa veci porez. Konkretno na crypto nam ne uzima nista jer ne znaju kako da ga klasifikuju ili bolje posto nam svi to rade sto da ga porezuju kad uzimaju na to.

Cisto sumljam da ce bilo koja balkanska drzava imati nesto slicno ko Japan ili Austalija, mislim da smo jos daleko po tom pitanju.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on September 21, 2018, 07:14:34 PM
Kakva bi mogla biti situacija ako se tvrtka bavi rudarenjem (što trenutno tehnički i radim budući da sam svu opremu do sad kupovao na tvrtku zbog odbitka pretporeza)?

Još doduše nisam isplatio ni jedne kune na poslovni žiro račun već sam reinvestirao dalje btc-om u opremu, što je poprilično van dometa njihove provjere, osim ako mi netko dođe do farme brojati kartice i pitati koja je odakle...
Budući da se radi o tvrtci morat ću negdje pribaviti corporate account, vidim da bitstamp ima takvo što, nisam još krenuo u proces.

Pretpostavljam da je dalje sve čisto, ne oporezuje se direktno taj primitak koji će mi s burze stići na poslovni račun, već dalje sve ostalo, plaća koju si isplaćujem i dobit koju tvrtka ostvari itd. itd.

Koliko sam ja shvatio u pravu si, ako rudariš preko firme, poreze plaćaš tek kod izvlačenja novca iz firme preko plaće, dobiti itd., jer firme nisu porezni obveznici prema Zakonu o porezu na dohodak. Nego, znatiželjan sam je li ti se konačna računica isplati? Odnosno jest da si možeš odbiti trošak opreme i da uštediš na PDV-u kod samog rudarenja, a isplata te dođe isto ili jeftinije (ako si isplaćuješ dobit) nego da rudariš kao fizička osoba, ali zar ti nije jeftinije platiti 12% poreza na kapitalnu dobit kao fizička osoba za zaradu na razliku u cijeni kriptovalute od trenutka zarade do sada, nego si tu zaradu isplaćivati kroz plaću, dobit itd., koje se sve oporezuju više od 12%?



Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: gremlincina on September 27, 2018, 01:43:17 PM
"a trgovanje i plaćanje virtualnim valutama ne može se smatrati platnom uslugom"- kaže HNB.
http://www.hnb.hr/-/sto-su-virtualne-valute-

Dakle ako sam dobro shvatil, ko odrdim neku kampanju ili airdrop ili dobim plaću u kriptovaluti, nisam plaćem, dakle porezna nema kaj tražit.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: tuvok007 on September 27, 2018, 05:01:00 PM
"a trgovanje i plaćanje virtualnim valutama ne može se smatrati platnom uslugom"- kaže HNB.
http://www.hnb.hr/-/sto-su-virtualne-valute-

Dakle ako sam dobro shvatil, ko odrdim neku kampanju ili airdrop ili dobim plaću u kriptovaluti, nisam plaćem, dakle porezna nema kaj tražit.

Znaci ak dokazes da si isplatio od airdropova ili kampanje onda porezna nema kaj trazit? Jesi siguran u to, moze ti netko potvrdit iz struke?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: gremlincina on September 27, 2018, 05:10:37 PM
"a trgovanje i plaćanje virtualnim valutama ne može se smatrati platnom uslugom"- kaže HNB.
http://www.hnb.hr/-/sto-su-virtualne-valute-

Dakle ako sam dobro shvatil, ko odrdim neku kampanju ili airdrop ili dobim plaću u kriptovaluti, nisam plaćem, dakle porezna nema kaj tražit.

Znaci ak dokazes da si isplatio od airdropova ili kampanje onda porezna nema kaj trazit? Jesi siguran u to, moze ti netko potvrdit iz struke?

Nisam siguran, samo razmišljam na glas.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slocker on September 27, 2018, 05:10:54 PM
"a trgovanje i plaćanje virtualnim valutama ne može se smatrati platnom uslugom"- kaže HNB.
http://www.hnb.hr/-/sto-su-virtualne-valute-

Dakle ako sam dobro shvatil, ko odrdim neku kampanju ili airdrop ili dobim plaću u kriptovaluti, nisam plaćem, dakle porezna nema kaj tražit.

Znaci ak dokazes da si isplatio od airdropova ili kampanje onda porezna nema kaj trazit? Jesi siguran u to, moze ti netko potvrdit iz struke?

Kod nas u Srbiji je isto samo su sada banke to okarakterisale kao priliv novca iz inostranstva i to tretiraju sa 2-3% prilikom knjizenja ili na kraju meseca.
(Stim sto samo napominjem da dve banke to imaju kod nas gde se sa nekih menjacnica moze poslati euri ili dolari).

Medjutim ozbiljni majneri kod nas idu u Madjarsku gde uzimaju 15000 evra dnevno bez provizije i bilo cega.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: MikeCro on September 29, 2018, 09:27:39 PM
"a trgovanje i plaćanje virtualnim valutama ne može se smatrati platnom uslugom"- kaže HNB.
http://www.hnb.hr/-/sto-su-virtualne-valute-

Dakle ako sam dobro shvatil, ko odrdim neku kampanju ili airdrop ili dobim plaću u kriptovaluti, nisam plaćem, dakle porezna nema kaj tražit.

Isplati na neku karticu, potrosi ili digni lovu s nje i ne brini za poreznu.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: EustaceBagge on October 05, 2018, 08:41:10 AM
D li se porez placa cim se izrudari bitcoint ili posto se promeni u priznatu valutu?
Kad se isplati za novac.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on October 05, 2018, 09:02:36 AM
D li se porez placa cim se izrudari bitcoint ili posto se promeni u priznatu valutu?
Kad se isplati za novac.

Ovo je pogrešno. Pogledati mišljenje Porezne koje sam nalinkao na početku threada. Kad se izrudari, odmah (ne baš isti dan, ima neki rok, da sad ne lupam napamet jer nemam previše iskustva s njim) se plaćaju porez i davanja na "drugi dohodak", a zatim se kod promjene u neku državnu valutu plaća porez od 12%+prirez na dohodak od kapitala na razliku u cijeni od trenutka od kad je izrudareno do trenutka kad je prodano. Ili se, ako je riječ o gubitku, onda se za toliko umanji dobit. Tih 12% se plaća jednom godišnje, tj. do kraja veljače, a prema poreznoj prijavi.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: walentkane69 on October 23, 2018, 11:03:13 AM
U 2017. sam kupio 3 kritovalute, a godinu kasnije, 2018, na svima imam gubitak a ne zaradu te želim novac isplatiti na račun. Da li trebam platiti ikakav porez i ispunjavati kakve papire?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on October 23, 2018, 11:18:56 AM
U 2017. sam kupio 3 kritovalute, a godinu kasnije, 2018, na svima imam gubitak a ne zaradu te želim novac isplatiti na račun. Da li trebam platiti ikakav porez i ispunjavati kakve papire?

Ma nemoj se uopće zamarati s takvih stvarima. Ako si iz Zagreba (ili nekog grada koji ima kripto mjenjačnicu), otiđi u kripto mjenjačnicu i tamo možeš anonimno prodati kripto. Eventualno ako je neki veći iznos (npr. u ZG je max. iznos za anonimnu transakciju 7500 kn) podijeli na više walleta i povedi par frendova sa sobom (koliko walleta, toliko frendova).

Ovo ne govorim iz iskustva, ali pretpostavljam da ne bi smjelo biti problema ako tako napraviš.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: cryptofrka on October 23, 2018, 01:53:06 PM
Što imaš i koliko? Možda se možemo dogovoriti i bez tih papira ;D

Pošalji PM.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on October 28, 2018, 10:03:22 AM
U 2017. sam kupio 3 kritovalute, a godinu kasnije, 2018, na svima imam gubitak a ne zaradu te želim novac isplatiti na račun. Da li trebam platiti ikakav porez i ispunjavati kakve papire?

Ne trebaš. JOPPD obrazac ne možeš ispuniti za gubitak, samo za profit. Jedino što te kači je FIFO evidencija koju moraš imati ako te Porezna ikad zatraži, i pametno je čuvati dokaze o kupovini i prodaji da zlu ne trebalo možeš dokazati taj gubitak ako ti ikad dođe audit.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: BitunaTeam on November 05, 2018, 12:21:51 PM
Što ćemo sa sličicama kada se djeca mjenjaju. Jel i to oporezivo?
Dijete koje proda određen broj sličica i uđe u onaj "oporezivi dio" mora platiti porez. Također mora navesti po kojoj cijeni su nabavljene sličice, u slučaju mjenjanja sličica mora ovjeriti kod javnog bilježnika da je sličica promjenila vlasnika.
Za svaku sličicu - nova ovjera.

Šalu na stranu, tu se ne radi o tome što je bitcoin, nego po kojoj je cijeni kupljen i po kojoj je prodan a na razliku se plaća porez. Također, u slučaju zarade bitcoina trebalo bi platiti još jedan porez prije zamjene bitcoina u kuna, samo ne znam po kojem tečaju - jer službenog tečaja od HNB nema.

Inače, imate bitcoin mjenjačnice koje po zakonu ne moraju tražiti vaše podatke do iznosa od 15000 kuna pa tamo mjenjajte ako vas muče porezi.
Osim mjenjačnica možete kupovati stvari u raznoraznim web shopovima diljem svijeta - pa zašto ne koristiti bitcoin za što i je namjenjen?

UPRAVO JE BAŠ BITNO da se govori što je bitcoin.

Bitcoin je IZUMLJEN kao INSTRUMENT PLAĆANJA a ne kao dionica ili vrijednosno pismo.
Također se i već koristi kao instrument plaćanja.

Zato je vrlo glupo i NEPRAVEDNO naplaćivati porez na međusobnu trgovinu ili kupovinu sa INSTRUMENTOM PLAĆANJA.

Upravo zbog pogrešne regulacije i oporezivanja tržište kripto valuta se ne može još uvijek razviti što je i vidljivo kada je nastao bear market tj. upravo nakon
što je većina država uvela POGREŠNU REGULACIJU jer su vidjeli mogućnost novih prihoda putem poreza i nisu priznali NOVI INSTRUMENT PLAĆANJA ali su time automatski stvorilli odbojnost novih investitora početnika, usporili tržište i otvaranje novih radnih mjesta.

Također se uporno trude preimenovati pojam CryptoCurrency u CryptoAsset jer im to više odgovara.

Zato se događa da se većina blockchain startup-a seli u Švicarsku, Maltu, Sloveniju gdje je regulativa prijateljski naklonjena inovacijama.

Na ovako malom tržištu Hrvatska bi imala puno više koristi da je sljedila primjer Slovenije nego što će imati od oporezivanja INSTRUMENTA PLAĆANJA.




Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on November 05, 2018, 09:48:05 PM
UPRAVO JE BAŠ BITNO da se govori što je bitcoin.

Bitcoin je IZUMLJEN kao INSTRUMENT PLAĆANJA a ne kao dionica ili vrijednosno pismo.
Također se i već koristi kao instrument plaćanja.

Zato je vrlo glupo i NEPRAVEDNO naplaćivati porez na međusobnu trgovinu ili kupovinu sa INSTRUMENTOM PLAĆANJA.

Upravo zbog pogrešne regulacije i oporezivanja tržište kripto valuta se ne može još uvijek razviti što je i vidljivo kada je nastao bear market tj. upravo nakon
što je većina država uvela POGREŠNU REGULACIJU jer su vidjeli mogućnost novih prihoda putem poreza i nisu priznali NOVI INSTRUMENT PLAĆANJA ali su time automatski stvorilli odbojnost novih investitora početnika, usporili tržište i otvaranje novih radnih mjesta.

Također se uporno trude preimenovati pojam CryptoCurrency u CryptoAsset jer im to više odgovara.

Zato se događa da se većina blockchain startup-a seli u Švicarsku, Maltu, Sloveniju gdje je regulativa prijateljski naklonjena inovacijama.

Na ovako malom tržištu Hrvatska bi imala puno više koristi da je sljedila primjer Slovenije nego što će imati od oporezivanja INSTRUMENTA PLAĆANJA.
Da ne misliš da se ne slažem s tobom - u potpunosti se slažem sa svim ovdje rečenim. Kompletan pristup države i narodne banke prema bitcoinu je kriv.
Možemo mi govoriti što je bitcoin i za što je izumljen, ako ga država ne vidi kao instrument plaćanja mi se tu možemo postaviti na glavu i nepotrebno se živcirati.

Jedino rješenje bi bilo da se raspiše referendum, ali ne vjerujem da će se skupiti dovoljan broj glasova. Koliko uopće građana hrvatske se koristi bitcoinom? Koliko nas zna za bitcoin uopće? Jel nas ima za skupit preko 300 hiljada glasova?  :-\


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on November 05, 2018, 10:41:55 PM
Zato je vrlo glupo i NEPRAVEDNO naplaćivati porez na međusobnu trgovinu ili kupovinu sa INSTRUMENTOM PLAĆANJA.

Ja bih se samo nadovezao da je to što pišeš točno, ali ne znam što tu imaš protestirati, upravo zato se EU još davno izjasnila da se PDV na trgovinu kriptovalutama ili kupovinu kriptovaluta ne obračunava. To je doslovce jedini komad regulative koji je jasan i nije sporan. :)

Ono s čim se države muče je kako oporezivati DOHODAK od kriptovaluta. Njima je realno nebitno kako je do dohotka došlo, jesi li ti nešto zaradio u kunama, dolarima, dogecoinu ili u naturi. Međutim, kriptovalute na tom području otvaraju gomilu složenih pitanja jednostavno zato što su nešto novo, što djelomice ima karakteristiku novca, djelomice dionica, a djelomice robe, i dosadašnje paradigme padaju u vodu.

Budući da su se države pošto-poto namjerile oporezivati i te nove kriptovalute koje su se pojavile, sada su u problemu kako to izvesti. Osobno smatram da se svima moglo uštediti jako puno muke da se Internet (i kriptovalute) smatraju međunarodnim teritorijem i da države priznaju da se tu nemaju što miješati jer to nema veze s njima. Duty free zona. S vremenom će države pokušati utjerivati sve te poreze, i onda će shvatiti da sada odjednom više nemaju mogućnost od banke tražiti popis svih transakcija svojih građana kao kod državnih valuta. Amerikancima se to već događa, manje od 900 ljudi u cijelom SAD-u im je prijavilo porez jer su ga previše zakomplicirali, i mogu im staviti soli na rep.

Ako nešto nije tvoje (kao što fiat valute jesu državne), niti imaš kontrolu nad tim, niti možeš pratiti, onda ne možeš korištenje toga naplaćivati i prodavati. Što se mene tiče, neka države samo zakompliciraju porezna davanja, što ih više zakompliciraju, to će brže izgubiti bilo kakvu kontrolu nad cijelom pričom, onako kako su medijske kompanije izgubile kontrolu nad distribucijom muzike i filmova. Da sam ja na mjestu poreznika po raznim državama, jako bih pazio da porezni zakoni budu što jednostavniji i što manji - jer je to jedina šansa da u daljoj budućnosti itko plati ikakav porez. Kada nestane prisile, cijena legalnosti mora biti mala, razumna, i prije svega jednostavna.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: BitunaTeam on November 14, 2018, 10:14:45 AM
Bitcoinu je ISKLJUČIVO namjena "PLAĆANJE Peer to Peer" kao što to i piše u Whitepaper-u. Također nema intrizičnu vrijednost jednako kao što to već odavno nema ni fiat valuta. Bitcoin bi trebao biti priznat kao INSTRUMENT PLAĆANJA jer je već i prihvaćen na dosta mjesta kao mogućnost plaćanja. Nema ama baš nikakve razlike između NAMJENE KORIŠTENJA bitcoina i namjene korištenja fiat valute a međusobna trgovina između kripto valuta koje nisu SECURITY je usporediva sa trgovanjem na FOREX tržištu.

Po svemu sudeći ovo uvrštavanje kripto valuta u zakon o porezu na kapitalnu dobit je izazvano zbog ponekad veće volatilnost kripto valuta pa time i nečije veće dobiti ili gubitka u odnosu na fiat valute što samo po sebi u demokratskom društvu nebi smjelo biti razlog za oporezivanje. Velika volatilnost se događa i kod fiat valuta.

Bitcoin je ovih dana stabilniji od npr. Venecuelanskog Bolivara ili Argentinskog Pesosa.
Ima li smisla oporezivati tako male iznose dobiti "DOHODKA" koji su slični dobiti na FOREXU i
Umjesto da država potiče inovativnost ona ovim potezom odbija investitore, zapošljenja i razvoj jer kupovina ili potrošnja kriptovalute pod tim uvjetima gubi smisao namjene.

Sve se svodi na to da države protivno logici a u svrhu zarade zbog trenutne veće volatilnosti svrstavaju bitcoin u dionicu, imovinu, robu... nepoštivajući NAMJENU, INOVATIVNOST i NAPREDAK u načinu plaćanja.

Bitcoin je po trenutno donešenom zakonu više i lakše kontroliran od gotovine koja je u optjecaju.

Sa zlatom, dionicom ili vrijedonosnim papirom ne može se doći u kafić i kupiti kavu. Ako se sa bitcoinom može na jednostavan naćin kupiti kava u kafiću onda je on po logičkom razmišljanju INSTRUMENT PLAĆANJA kao i novac jer je "jedina svrha bitcoina da služi kao ugovorni INSTRUMENT PLAĆANJA". Porez je donešen iz čistog NEOPRAVDANOG interesa jedne strane (DRŽAVA) zanemarivanjem interesa druge strane (STARTUPI, NOVA ZAPOSLENJA, EDUKACIJA, NAPREDAK DRUŠTVA, TRANSPARENTNOST...)

Prije smo uvijek sljedili Njemačku :) zašto ne i sada?

https://crobitcoin.com/nema-poreza-na-kriptovalute-u-njemackoj/ (https://crobitcoin.com/nema-poreza-na-kriptovalute-u-njemackoj/)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: cryptofrka on November 15, 2018, 11:09:45 AM
Ma što se briinete uopće, pa tko će ove godine morati platiti porez? ;D


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Mardah on December 01, 2018, 10:32:57 PM
Samo da provjerim jesam li dobro shvatio tumacenje porezne jer su me isprepadale razne price iz drugih zdrzava. Pa evo moj primjer.

Sredinom 2017 sam kupio btc i od tada trgovao njime za druge kripto valute, ali nikad nisam izasao u fiat. Ako sam dobro shvatio ja nisam duzan nikakav porez porez za 2017 niti ga moram obracunavati za 2018 ukoliko ne izadem u fiat?

Takoder se mogu strpit jos 7 mjeseci cime bi drzao crypto preko 2 godine pa se nakon toga bilo kakav izlazak u fiat uopce ne oporezuje?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on December 02, 2018, 03:51:57 AM
Samo da provjerim jesam li dobro shvatio tumacenje porezne jer su me isprepadale razne price iz drugih zdrzava. Pa evo moj primjer.

Sredinom 2017 sam kupio btc i od tada trgovao njime za druge kripto valute, ali nikad nisam izasao u fiat. Ako sam dobro shvatio ja nisam duzan nikakav porez porez za 2017 niti ga moram obracunavati za 2018 ukoliko ne izadem u fiat?

Takoder se mogu strpit jos 7 mjeseci cime bi drzao crypto preko 2 godine pa se nakon toga bilo kakav izlazak u fiat uopce ne oporezuje?

Točno. Najlakše je kupiti crypto, i ne ga prodavati preko 2 godine, i onda ne plaćaš porez.

Ono što bi, međutim, trebao imati bez obzira trebaš li platiti porez ili ne, je FIFO evidencija svih transakcija, kao i nekakve potvrde kojima ih možeš dokazati. Jer jednom kada konačno izađeš u fiat i kupiš jahtu, ili Juga (ovisno o tome koliko ti se to isplatilo), porezna te može (ali i ne mora) pitati za porijeklo imovine koje onda moraš nekako dokazati. Doduše, oko te FIFO evidencije ja zadnjih pola godine imam otvoreno nekoliko pitanja kod porezne, jer je ideja FIFO evidencije OK kad ti kupiš pa ništa ne radiš idućih nekoliko godina pa onda prodaš, ali čim se malo više služiš kriptovalutama, FIFO evidencija postaje krajnje nepraktična i u praksi nemoguća za voditi.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Mardah on December 02, 2018, 06:23:43 AM

Točno. Najlakše je kupiti crypto, i ne ga prodavati preko 2 godine, i onda ne plaćaš porez.

Ono što bi, međutim, trebao imati bez obzira trebaš li platiti porez ili ne, je FIFO evidencija svih transakcija, kao i nekakve potvrde kojima ih možeš dokazati. Jer jednom kada konačno izađeš u fiat i kupiš jahtu, ili Juga (ovisno o tome koliko ti se to isplatilo), porezna te može (ali i ne mora) pitati za porijeklo imovine koje onda moraš nekako dokazati. Doduše, oko te FIFO evidencije ja zadnjih pola godine imam otvoreno nekoliko pitanja kod porezne, jer je ideja FIFO evidencije OK kad ti kupiš pa ništa ne radiš idućih nekoliko godina pa onda prodaš, ali čim se malo više služiš kriptovalutama, FIFO evidencija postaje krajnje nepraktična i u praksi nemoguća za voditi.

Odlicne vijesti, sokiran sam da hrvatska ima vise manje smisleni propis. U sad-u i mnogim drugim zemljama bi sad bi duzan vise nego sto uopce imam.

Sto se evidencije tice..da, pokusavam ju nekako objedinit pomocu "cointracking" sajta, ali dexovi i otc kupnje ce biti teske za dokazat ako itko pita.

I jos pitanje. Ako kupimo nesto pomocu btc-a pa makar to bilo nesto sitno poput  e-booka..morali bi to u teoriji prijaviti i platit pdv?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on December 02, 2018, 06:46:40 AM
Odlicne vijesti, sokiran sam da hrvatska ima vise manje smisleni propis. U sad-u i mnogim drugim zemljama bi sad bi duzan vise nego sto uopce imam.

Na stranu sad šale na temu hrvatske birokracije, zasad imamo zbilja dosta dobre i dosta jasne propise i porezna je tu odradila dobar posao; na dugoročne investicije se ne plaća porez, kad se plaća najmanji je koji postoji (12%). Jedino rudarenje se oporezuje kao i bilo koja druga djelatnost i zbog visine HR poreza je nekonkurentno na svjetskom tržištu.

Sto se evidencije tice..da, pokusavam ju nekako objedinit pomocu "cointracking" sajta, ali dexovi i otc kupnje ce biti teske za dokazat ako itko pita.

Pa, tu treba biti malo pragmatičan. Ako mijenjaš HRK-EUR pa onda EUR-HRK i time ostvariš neku dobit na tečaju... ako to radiš u mjenjačnici, ne trebaš platiti porez, ali ako to radiš na Forexu, trebaš. Ista radnja, različiti porezni tretman. Poreznici bi rekli da je kod ovog drugog riječ o špekulaciji, a kod ovog prvog nije, kao da je to bitno... kad to nigdje u zakonu niti u pravilnicima ne piše. U teoriji, trebaš platiti porez na svaku lipu, u praksi, poreznik koji bi dobio na obradu tvoje transakcije za koje nemaš nikakvih dokaza bi se i sam našao u problemu što napraviti i realno ne želi da ga stavljaš u takvu situaciju. ;)

I jos pitanje. Ako kupimo nesto pomocu btc-a pa makar to bilo nesto sitno poput  e-booka..morali bi to u teoriji prijaviti i platit pdv?

Da, to je kupovina kao i svaka druga - no to je problem trgovca koji bi ti PDV trebao obračunati i naplatiti. Odnosno, ako si kupio nešto van EU na što nije obračunat porez, onda će ti ga na carini obračunati...



Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Mardah on December 02, 2018, 07:19:11 AM
Hvala na odgovorima. Lakse se dise!


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on December 02, 2018, 11:35:18 AM
Ne treba se bojati toliko porezne, i oni su (uglavnom) normalni ljudi koji se trude raditi svoj posao najbolje moguće.
Imam iskustva iz prve ruke i uglavnom su pozitivna.
Sjećam se kada sam prvi put došao prijaviti zaradu sa INterneta, prije nekih 5-6 godina (tada to još nije bila zarada od Bitcoina), i kada ni oni sami nisu znali kako da to prijavim jer je nisu imali u svojem ''joopd šifrarniku'' tzv. popisu djelatnosti ali su mi maximalno pomogli da ispunim joopd obrazac a s obzirom da nije bilo šifre za internetsku zaradu sam mi je moj porezni referent predložio da upišem šifru za zaradu iz inozemstva, drugi dohodak za prodaju umjetničkog djela, jer je to bilo najbliže onome što sam prijavljivao a samu internetsku zaradu nije bilo moguće prijaviti.
Naš zakonodovac takav slučaj uopće nije bio predvidio u poreznom zakonu, da bi neki građanin RH mogao zaraditi neki novac na INternetu  ;D ;D ;D
I što da onda obični porezni referent napravi u takvoj situaciji?
Mora biti ''kreativan'' i fleksibilan da bi pomogao svojoj stranki a i da bi država bila ''namirena'' a to je ponekad jako teško zbog nesposobnosti naše državne vlasti.
Sada već vidim da du se pojavila i službena tumačenja porezne kako prijavljivati zaradu od bitcoina i sl. što je veliki napredak u odnosu na situaciju od 5-6 godina prije.
Zato relax jer porezni referenti su uglavnom ok i tu su da pomognu, i da nađu riješenje u svakoj situaciji pa i da budu malo ''kreativni'' kada treba :)
Svima koji trebaju prijaviti porez na btc zaradu savjetujem da odu u lokalnu ispostavu porezne uprave, obrate se svom poreznom referentu za pomoć a ako on nije siguran kako trebate prijaviti porez obratit će se svojim nadležnima i saznati, te vam pomoći u ispunjavanju porezne prijave.
Ono što pročitate na raznim forumima samo je informativnog karaktera i ne mora uvijek biti 100 % točno i precizno.
Bitno je ono što vam vaš porezni referent kaže i njega slušajte.





Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: sbogovac on December 07, 2018, 10:20:49 AM
Samo bih dodao:

[...] Ono što pročitate na raznim forumima samo je informativnog karaktera i ne mora uvijek biti 100 % točno i precizno. [...]

[...] u vašem specifićnem slučaju...  :-X


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: cryptofrka on December 07, 2018, 11:09:52 AM
Jel postoji uopće netko tko će morati platiti porez za 2018.? ;D ;D


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on December 07, 2018, 02:21:57 PM
Jel postoji uopće netko tko će morati platiti porez za 2018.? ;D ;D

Zašto misliš da ne postoji? Siguran sam da ima jako puno ekipe koja je izašla u fiat tamo negdje u siječnju i veljači kad su shvatili da je vrag odnio šalu. A ako su tada izašli, onda su definitivno u debelom plusu na koji trebaju platiti porez.

Mene zapravo najviše zanima ono famozno pravilo gdje ne treba platiti porez ako si držao kripto valutu u walletu dvije godine. Nisam među tom ekipom, ali stvarno me zanima je li to istina. Ili je netko vidio da tako radi Njemačka, pa prenio tu vijest u Hrvatskoj i onda su ljudi prepričavali i igrom "pokvarenog telefona" došli do zaključka da to pravilo vrijedi i kod nas...


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: freigeist on December 07, 2018, 03:36:08 PM
Jel postoji uopće netko tko će morati platiti porez za 2018.? ;D ;D

Zašto misliš da ne postoji? Siguran sam da ima jako puno ekipe koja je izašla u fiat tamo negdje u siječnju i veljači kad su shvatili da je vrag odnio šalu. A ako su tada izašli, onda su definitivno u debelom plusu na koji trebaju platiti porez.

Mene zapravo najviše zanima ono famozno pravilo gdje ne treba platiti porez ako si držao kripto valutu u walletu dvije godine. Nisam među tom ekipom, ali stvarno me zanima je li to istina. Ili je netko vidio da tako radi Njemačka, pa prenio tu vijest u Hrvatskoj i onda su ljudi prepričavali i igrom "pokvarenog telefona" došli do zaključka da to pravilo vrijedi i kod nas...

tu piše:
https://www.porezna-uprava.hr/hr_propisi/_layouts/in2.vuk.sp.propisi.intranet/propisi.aspx#id=pro1623

Quote
8. Dohodak od kapitala po osnovi kapitalnih dobitaka ne oporezuje se ako je otuđenje izvršeno između bračnih drugova i srodnika u prvoj liniji i drugih članova uže obitelji iz članka 14. stavaka 5. i 6. ovoga Zakona, između razvedenih bračnih drugova ako je otuđenje u neposrednoj svezi s razvodom braka, nasljeđivanjem financijske imovine te u slučaju ako je financijska imovina otuđena nakon dvije godine od dana nabave, odnosno stjecanja te imovine.



Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on December 07, 2018, 07:52:57 PM
Jel postoji uopće netko tko će morati platiti porez za 2018.? ;D ;D

Zašto misliš da ne postoji? Siguran sam da ima jako puno ekipe koja je izašla u fiat tamo negdje u siječnju i veljači kad su shvatili da je vrag odnio šalu. A ako su tada izašli, onda su definitivno u debelom plusu na koji trebaju platiti porez.

Mene zapravo najviše zanima ono famozno pravilo gdje ne treba platiti porez ako si držao kripto valutu u walletu dvije godine. Nisam među tom ekipom, ali stvarno me zanima je li to istina. Ili je netko vidio da tako radi Njemačka, pa prenio tu vijest u Hrvatskoj i onda su ljudi prepričavali i igrom "pokvarenog telefona" došli do zaključka da to pravilo vrijedi i kod nas...

tu piše:
https://www.porezna-uprava.hr/hr_propisi/_layouts/in2.vuk.sp.propisi.intranet/propisi.aspx#id=pro1623

Quote
8. Dohodak od kapitala po osnovi kapitalnih dobitaka ne oporezuje se ako je otuđenje izvršeno između bračnih drugova i srodnika u prvoj liniji i drugih članova uže obitelji iz članka 14. stavaka 5. i 6. ovoga Zakona, između razvedenih bračnih drugova ako je otuđenje u neposrednoj svezi s razvodom braka, nasljeđivanjem financijske imovine te u slučaju ako je financijska imovina otuđena nakon dvije godine od dana nabave, odnosno stjecanja te imovine.


Super. Hvala na odgovoru. A sad onaj zanimljiviji dio. Pretpostavljam da pojam "otuđena imovina" znači da je ona prodana. Znači li to da u dvije godine nisam prodao BTC (uzeo sam BTC kao primjer, trebalo bi vrijediti za sve kripto valute) za fiat ili da ga u te dvije godine nisam micao iz walleta? U oba slučaja me zanima kako to uopće dokazati Poreznoj upravi? Ako se ne smije micati, mislim da bi me samo blijedo pogledali kad bi im donio ispis transakcija walleta da dokažem da nisam micao BTC. Ako nije bitno prebacivanje iz jedne valute u drugu nego se samo ne smije izlaziti u fiat, kako bi tek onda dokazao da nisam izlazio u fiat?

Malo je postalo dosadno u ovom dijelu HR podforuma pa sam htio samo malo potaknuti raspravu. Ako nekome smeta prežvakavanje već koliko-toliko raspravljene teme, ispričavam se.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on December 07, 2018, 09:30:26 PM
Jel postoji uopće netko tko će morati platiti porez za 2018.? ;D ;D

Zašto misliš da ne postoji? Siguran sam da ima jako puno ekipe koja je izašla u fiat tamo negdje u siječnju i veljači kad su shvatili da je vrag odnio šalu. A ako su tada izašli, onda su definitivno u debelom plusu na koji trebaju platiti porez.

Mene zapravo najviše zanima ono famozno pravilo gdje ne treba platiti porez ako si držao kripto valutu u walletu dvije godine. Nisam među tom ekipom, ali stvarno me zanima je li to istina. Ili je netko vidio da tako radi Njemačka, pa prenio tu vijest u Hrvatskoj i onda su ljudi prepričavali i igrom "pokvarenog telefona" došli do zaključka da to pravilo vrijedi i kod nas...

tu piše:
https://www.porezna-uprava.hr/hr_propisi/_layouts/in2.vuk.sp.propisi.intranet/propisi.aspx#id=pro1623

Quote
8. Dohodak od kapitala po osnovi kapitalnih dobitaka ne oporezuje se ako je otuđenje izvršeno između bračnih drugova i srodnika u prvoj liniji i drugih članova uže obitelji iz članka 14. stavaka 5. i 6. ovoga Zakona, između razvedenih bračnih drugova ako je otuđenje u neposrednoj svezi s razvodom braka, nasljeđivanjem financijske imovine te u slučaju ako je financijska imovina otuđena nakon dvije godine od dana nabave, odnosno stjecanja te imovine.


Super. Hvala na odgovoru. A sad onaj zanimljiviji dio. Pretpostavljam da pojam "otuđena imovina" znači da je ona prodana. Znači li to da u dvije godine nisam prodao BTC (uzeo sam BTC kao primjer, trebalo bi vrijediti za sve kripto valute) za fiat ili da ga u te dvije godine nisam micao iz walleta? U oba slučaja me zanima kako to uopće dokazati Poreznoj upravi? Ako se ne smije micati, mislim da bi me samo blijedo pogledali kad bi im donio ispis transakcija walleta da dokažem da nisam micao BTC. Ako nije bitno prebacivanje iz jedne valute u drugu nego se samo ne smije izlaziti u fiat, kako bi tek onda dokazao da nisam izlazio u fiat?

Malo je postalo dosadno u ovom dijelu HR podforuma pa sam htio samo malo potaknuti raspravu. Ako nekome smeta prežvakavanje već koliko-toliko raspravljene teme, ispričavam se.

DA, kako dokazati da 2 godine nisi micao btc sa walleta je zapravo pitanje za milijun dolara :)
Do sada ne znam da je itko to čak i pokušao, a kamoli uspio.
Ljudi u poreznoj su ''navikli'' na klasične bankovne i slične potvrde a većina njih ima tek blijedu predođbu što su crypto valute i kako cijela stvar funkcionira.
Da se radi o većem broju slučajeva porezna bi se vjerojatno potrudila i dala edukaciju svojim službenicima (i precizne upute) ali s obzirom da se radi o jako malom, zanemarivom broju slučajeva, sasvim sigurno se oko toga neće previše truditi ili to ozbiljno shvatiti.
Sve će, kao i uvijek, ovisiti o volji i entuzijazmu poreznog službenika na kojeg naiđeš, koliko će se on potruditi oko tvog slučaja i pomoći ti da sve riješiš.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: cryptofrka on December 08, 2018, 10:37:31 AM
Zašto misliš da ne postoji? Siguran sam da ima jako puno ekipe koja je izašla u fiat tamo negdje u siječnju i veljači kad su shvatili da je vrag odnio šalu. A ako su tada izašli, onda su definitivno u debelom plusu na koji trebaju platiti porez.

Ma naravno, šala s obzirom na godinu koja je iza nas.. ;D


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: RegulusHr on December 08, 2018, 03:24:17 PM
Jel postoji uopće netko tko će morati platiti porez za 2018.? ;D ;D

Zašto misliš da ne postoji? Siguran sam da ima jako puno ekipe koja je izašla u fiat tamo negdje u siječnju i veljači kad su shvatili da je vrag odnio šalu. A ako su tada izašli, onda su definitivno u debelom plusu na koji trebaju platiti porez.

Mene zapravo najviše zanima ono famozno pravilo gdje ne treba platiti porez ako si držao kripto valutu u walletu dvije godine. Nisam među tom ekipom, ali stvarno me zanima je li to istina. Ili je netko vidio da tako radi Njemačka, pa prenio tu vijest u Hrvatskoj i onda su ljudi prepričavali i igrom "pokvarenog telefona" došli do zaključka da to pravilo vrijedi i kod nas...

tu piše:
https://www.porezna-uprava.hr/hr_propisi/_layouts/in2.vuk.sp.propisi.intranet/propisi.aspx#id=pro1623

Quote
8. Dohodak od kapitala po osnovi kapitalnih dobitaka ne oporezuje se ako je otuđenje izvršeno između bračnih drugova i srodnika u prvoj liniji i drugih članova uže obitelji iz članka 14. stavaka 5. i 6. ovoga Zakona, između razvedenih bračnih drugova ako je otuđenje u neposrednoj svezi s razvodom braka, nasljeđivanjem financijske imovine te u slučaju ako je financijska imovina otuđena nakon dvije godine od dana nabave, odnosno stjecanja te imovine.


Super. Hvala na odgovoru. A sad onaj zanimljiviji dio. Pretpostavljam da pojam "otuđena imovina" znači da je ona prodana. Znači li to da u dvije godine nisam prodao BTC (uzeo sam BTC kao primjer, trebalo bi vrijediti za sve kripto valute) za fiat ili da ga u te dvije godine nisam micao iz walleta? U oba slučaja me zanima kako to uopće dokazati Poreznoj upravi? Ako se ne smije micati, mislim da bi me samo blijedo pogledali kad bi im donio ispis transakcija walleta da dokažem da nisam micao BTC. Ako nije bitno prebacivanje iz jedne valute u drugu nego se samo ne smije izlaziti u fiat, kako bi tek onda dokazao da nisam izlazio u fiat?

Malo je postalo dosadno u ovom dijelu HR podforuma pa sam htio samo malo potaknuti raspravu. Ako nekome smeta prežvakavanje već koliko-toliko raspravljene teme, ispričavam se.

DA, kako dokazati da 2 godine nisi micao btc sa walleta je zapravo pitanje za milijun dolara :)
Do sada ne znam da je itko to čak i pokušao, a kamoli uspio.
Ljudi u poreznoj su ''navikli'' na klasične bankovne i slične potvrde a većina njih ima tek blijedu predođbu što su crypto valute i kako cijela stvar funkcionira.
Da se radi o većem broju slučajeva porezna bi se vjerojatno potrudila i dala edukaciju svojim službenicima (i precizne upute) ali s obzirom da se radi o jako malom, zanemarivom broju slučajeva, sasvim sigurno se oko toga neće previše truditi ili to ozbiljno shvatiti.
Sve će, kao i uvijek, ovisiti o volji i entuzijazmu poreznog službenika na kojeg naiđeš, koliko će se on potruditi oko tvog slučaja i pomoći ti da sve riješiš.


U svemu je to tako, prvi moraju probijati put, kad se praksa jednom ustali onda to ide puno lakše. Mislim da kad netko prijavi dohodak od kapitala od par miliona nečega i to prikaže da nije bilo otuđenja dvije godine da će porezna brzo kreirati praksu. :)
U biti bi to trebalo biti jako jednostavno samo ispis transakcija neke adrese iz koje se vidi da se sredstva nisu micala dvije godine i jedan u poreznoj koji zna da je to vjerodostojno. I još potpisana adresa da se zna da si ti vlasnik te adrese. :)
Ako mešetariš na burzi recimo s 2 BTCa dvije godine i nakon toga vratiš 2 BTCa na istu adresu. Mislim da za taj slučaj ne bi vrijedilo pravilo dvije godine ili ….


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on December 08, 2018, 05:38:44 PM
Nemojte izmišljati zakone. Kakve veze ima da li je bitcoin mican sa adrese ili ne. Recimo, netko makne bitcoin na novu adresu zbog vlastite sigurnosti jer je imao keylogger i sad taj bitcoin više odjednom "nije star" 2 godine, uostalom kakve veze ima koliko ste puta bitcoin micali s jedne adrese na drugu zbog bilo kojeg razloga.
Mislim da je u cijeloj priči bitno kad je kupljen.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on December 08, 2018, 05:59:23 PM
Nemojte izmišljati zakone. Kakve veze ima da li je bitcoin mican sa adrese ili ne. Recimo, netko makne bitcoin na novu adresu zbog vlastite sigurnosti jer je imao keylogger i sad taj bitcoin više odjednom "nije star" 2 godine, uostalom kakve veze ima koliko ste puta bitcoin micali s jedne adrese na drugu zbog bilo kojeg razloga.
Mislim da je u cijeloj priči bitno kad je kupljen.

Ovo su stvari koje će se rješavati kroz poreznu praksu narednih godina.
Ja osobno ne bih za sada ništa špekulirao, kako će i na koji način porezna definirati 2 godine ''mirovanja''.
Ima još i cijeli niz drugih stvari koje su u cijeloj priči nejasne i nepoznate, a odgovore još nitko ne zna, uključujući i one koji bi te odgovore trebali dati, porezna služba i Ministarstvo financija.
Pretpostavljam da će preslikati praksu drugih zemalja.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on December 08, 2018, 08:25:37 PM
Nemojte izmišljati zakone. Kakve veze ima da li je bitcoin mican sa adrese ili ne. Recimo, netko makne bitcoin na novu adresu zbog vlastite sigurnosti jer je imao keylogger i sad taj bitcoin više odjednom "nije star" 2 godine, uostalom kakve veze ima koliko ste puta bitcoin micali s jedne adrese na drugu zbog bilo kojeg razloga.
Mislim da je u cijeloj priči bitno kad je kupljen.

Upravo sam na ovo mislio kad sam rekao da možda pravilo o dvije godine mirovanja znači da dvije godine nisi izašao u fiat. Jer porezna kripto valute ne vidi kao financijsku imovinu (sredstvo plaćanja) pa onda ne bi trebalo imati veze jesi li dvije godine bio u BTC-u, ETH-u, nekoj trećoj kripto valuti i jesi ih selio iz walleta u wallet. Što da sam imao 5 BTC-a tamo negdje sredinom 2016. kad mu je cijena bila oko $500? Onda mu cijena odjednom naraste 10x i nemam više vrijednost od $2500 nego $25000 i bojim se držati to na nekom web walletu pa odlučim prebaciti na Ledger wallet. To znači da za mene ne vrijedi taj zakon o dvije godine mirovanja? Ne bih baš rekao... Ali opet, kod nas ima i većih nelogičnosti tako da me ništa ne može iznenaditi.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on December 10, 2018, 01:59:51 AM
Super. Hvala na odgovoru. A sad onaj zanimljiviji dio. Pretpostavljam da pojam "otuđena imovina" znači da je ona prodana. Znači li to da u dvije godine nisam prodao BTC (uzeo sam BTC kao primjer, trebalo bi vrijediti za sve kripto valute) za fiat ili da ga u te dvije godine nisam micao iz walleta?

Tu je rasprava sad otišla malo u krivom smjeru. :)

Dakle, Poreznu načelno ne zanimaju transakcije, njih zanima oporezovati DOHODAK (jer se kriptovalute oporezuju po Zakonu o porezu na dohodak!). Dakle, kad sjedne plaća, platiš porez, i zatim možeš prebacivati novce između svojih tekućih i deviznih računa kako god želiš. Možeš i novce prebaciti prijatelju, pa on tebi natrag, koliko god puta želiš; na ništa od toga ne trebaš platiti porez, osim na dohodak.

Kako Porezna zna da je nešto dohodak? Jasno, kad ti firma isplaćuje plaću, zna se da je to plaća zbog načina na koji je uplaćeno, međutim ne zna je li ti prijatelj novce prebacio kao poklon (nije dohodak), zato što si u njegovo ime kupio nešto preko Interneta jer webshop nije prihvaćao njegovu kreditnu (nije dohodak), ili si mu odradio neki posao pa ti sad to plaća (je dohodak). Zato si dohodak (na koji ne plaćaš porez automatski, tipa plaću) dužan prijaviti i platiti porez, a Porezna ima pristup tvojim transakcijama i može ti napraviti reviziju pa te pitati da opravdaš da nešto nije prihod, računima, nekim pismenim tragom, u krajnjoj liniji i prijatelj može posvjedočiti itd.

Dodatno su u danom mišljenju definirali da ne smatraju poreznim događajem konvertiranje između različitih kriptovaluta, već samo konvertiranje u/iz fiata. Dakle, 2 godine se mjeri od trenutka kad si kupio crypto, neovisno što si s kriptovalutama radio, do trenutka kad si dio ili kompletan iznos koji si kupio promijenio natrag u fiat. To je vrlo jasno definirano i tu nema dilema niti se treba ustanoviti neka praksa; prebacivanje s adrese na adresu je nebitno, isto kao što ne plaćaš porez na novce koje prebaciš sa tekućeg na devizni ili digneš na bankomatu.

U oba slučaja me zanima kako to uopće dokazati Poreznoj upravi? Ako se ne smije micati, mislim da bi me samo blijedo pogledali kad bi im donio ispis transakcija walleta da dokažem da nisam micao BTC. Ako nije bitno prebacivanje iz jedne valute u drugu nego se samo ne smije izlaziti u fiat, kako bi tek onda dokazao da nisam izlazio u fiat?

Tko zna koliko će naši poreznici biti educirani i plivati u tome, ali u konačnici, onako kako profesionalnije mjenjačnice rade KYC/AML; ispis transakcija s adrese, i potpis da dokažeš da je adresa u tvom vlasništvu. Računi s Bitcoin bankomata, SMS poruke, mailovi od mjenjačnice, history transakcija s mjenjačnice... Naravno, neke stvari je teže dokazati, npr. ja sam imao neku povijest transakcija na MtGoxu do koje sada više ne mogu, ali kad te poreznik pita otkud ti jahta, vjerojatno neće inzistirati da mu dokažeš baš svaku lipu.

Kako dokazati da nisi izlazio u fiat? FIFO evidencija, plus dokazi transakcija...

Iako je FIFO evidencija po meni jako problematična odluka Porezne i velik problem, jer kriptovalute ipak nisu dionice gdje je to lako pratiti zbog centralizirane evidencije i gdje tipično ili nema puno transakcija, ili ako ima puno transakcija, postoji netko tko to automatski dojavljuje Poreznoj (ZSE, SKDD). Kriptovalute su poput gotovine, i Poreznoj je potpuno jasno da gotovinu nije praktično pratiti - a kriptovalute su jako slične, iako se sve zapisuje u blockchain, kad imaš malo više transakcija FIFO se beskrajno zakomplicira.

Zamisli da te Porezna traži da pratiš kad digneš 100 kn, i zatim još 200, i jesi li kavu kupio od 100 kn dignutih jučer ili od 200 kn dignutih danas, pa onda isto tako za novine... pa onda kupiš još i kekse, dijelom od ostatka 100 kn, a dijelom od 200 kn... pa dođeš doma i svaki dan po dva sata vodiš FIFO evidenciju. Onda ti Porezna u nekom trenutku napravi reviziju, i traži te FIFO evidenciju od kad si prvi put koristio bankomat, a ti im daš tisuće i tisuće stranica evidencije u kojima ziher nisi napravio ni jednu pogrešku. E pa tako će u praksi izgledati FIFO evidencija bilo koga tko ima ozbiljan broj transakcija u kriptovalutama i zaista ih koristi za plaćanje računa, a ne samo za špekulaciju.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on December 10, 2018, 08:35:39 AM
Super. Hvala na odgovoru. A sad onaj zanimljiviji dio. Pretpostavljam da pojam "otuđena imovina" znači da je ona prodana. Znači li to da u dvije godine nisam prodao BTC (uzeo sam BTC kao primjer, trebalo bi vrijediti za sve kripto valute) za fiat ili da ga u te dvije godine nisam micao iz walleta?

Tu je rasprava sad otišla malo u krivom smjeru. :)

Dakle, Poreznu načelno ne zanimaju transakcije, njih zanima oporezovati DOHODAK (jer se kriptovalute oporezuju po Zakonu o porezu na dohodak!). Dakle, kad sjedne plaća, platiš porez, i zatim možeš prebacivati novce između svojih tekućih i deviznih računa kako god želiš. Možeš i novce prebaciti prijatelju, pa on tebi natrag, koliko god puta želiš; na ništa od toga ne trebaš platiti porez, osim na dohodak.

Kako Porezna zna da je nešto dohodak? Jasno, kad ti firma isplaćuje plaću, zna se da je to plaća zbog načina na koji je uplaćeno, međutim ne zna je li ti prijatelj novce prebacio kao poklon (nije dohodak), zato što si u njegovo ime kupio nešto preko Interneta jer webshop nije prihvaćao njegovu kreditnu (nije dohodak), ili si mu odradio neki posao pa ti sad to plaća (je dohodak). Zato si dohodak (na koji ne plaćaš porez automatski, tipa plaću) dužan prijaviti i platiti porez, a Porezna ima pristup tvojim transakcijama i može ti napraviti reviziju pa te pitati da opravdaš da nešto nije prihod, računima, nekim pismenim tragom, u krajnjoj liniji i prijatelj može posvjedočiti itd.

Dodatno su u danom mišljenju definirali da ne smatraju poreznim događajem konvertiranje između različitih kriptovaluta, već samo konvertiranje u/iz fiata. Dakle, 2 godine se mjeri od trenutka kad si kupio crypto, neovisno što si s kriptovalutama radio, do trenutka kad si dio ili kompletan iznos koji si kupio promijenio natrag u fiat. To je vrlo jasno definirano i tu nema dilema niti se treba ustanoviti neka praksa; prebacivanje s adrese na adresu je nebitno, isto kao što ne plaćaš porez na novce koje prebaciš sa tekućeg na devizni ili digneš na bankomatu.

U oba slučaja me zanima kako to uopće dokazati Poreznoj upravi? Ako se ne smije micati, mislim da bi me samo blijedo pogledali kad bi im donio ispis transakcija walleta da dokažem da nisam micao BTC. Ako nije bitno prebacivanje iz jedne valute u drugu nego se samo ne smije izlaziti u fiat, kako bi tek onda dokazao da nisam izlazio u fiat?

Tko zna koliko će naši poreznici biti educirani i plivati u tome, ali u konačnici, onako kako profesionalnije mjenjačnice rade KYC/AML; ispis transakcija s adrese, i potpis da dokažeš da je adresa u tvom vlasništvu. Računi s Bitcoin bankomata, SMS poruke, mailovi od mjenjačnice, history transakcija s mjenjačnice... Naravno, neke stvari je teže dokazati, npr. ja sam imao neku povijest transakcija na MtGoxu do koje sada više ne mogu, ali kad te poreznik pita otkud ti jahta, vjerojatno neće inzistirati da mu dokažeš baš svaku lipu.

Kako dokazati da nisi izlazio u fiat? FIFO evidencija, plus dokazi transakcija...

Iako je FIFO evidencija po meni jako problematična odluka Porezne i velik problem, jer kriptovalute ipak nisu dionice gdje je to lako pratiti zbog centralizirane evidencije i gdje tipično ili nema puno transakcija, ili ako ima puno transakcija, postoji netko tko to automatski dojavljuje Poreznoj (ZSE, SKDD). Kriptovalute su poput gotovine, i Poreznoj je potpuno jasno da gotovinu nije praktično pratiti - a kriptovalute su jako slične, iako se sve zapisuje u blockchain, kad imaš malo više transakcija FIFO se beskrajno zakomplicira.

Zamisli da te Porezna traži da pratiš kad digneš 100 kn, i zatim još 200, i jesi li kavu kupio od 100 kn dignutih jučer ili od 200 kn dignutih danas, pa onda isto tako za novine... pa onda kupiš još i kekse, dijelom od ostatka 100 kn, a dijelom od 200 kn... pa dođeš doma i svaki dan po dva sata vodiš FIFO evidenciju. Onda ti Porezna u nekom trenutku napravi reviziju, i traži te FIFO evidenciju od kad si prvi put koristio bankomat, a ti im daš tisuće i tisuće stranica evidencije u kojima ziher nisi napravio ni jednu pogrešku. E pa tako će u praksi izgledati FIFO evidencija bilo koga tko ima ozbiljan broj transakcija u kriptovalutama i zaista ih koristi za plaćanje računa, a ne samo za špekulaciju.


Upravo zbog ovog užasno kompliciranog načina evidencije stvarno sumnjam da će ju poreznici tražiti. OK, ako si isplatiš $1.000.000 na račun, a 2015. si kupio BTC za 100 kuna i sad ne želiš platiti porez jer je prošlo više od dvije godine otkad si kupio BTC do izlaska u fiat, vjerujem da će ipak malo bolje pročešljati transakcije.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on December 10, 2018, 12:41:09 PM
Upravo zbog ovog užasno kompliciranog načina evidencije stvarno sumnjam da će ju poreznici tražiti. OK, ako si isplatiš $1.000.000 na račun, a 2015. si kupio BTC za 100 kuna i sad ne želiš platiti porez jer je prošlo više od dvije godine otkad si kupio BTC do izlaska u fiat, vjerujem da će ipak malo bolje pročešljati transakcije.

Najgora stvar je što, ako uglavnom hodlaš, kompletnu evidenciju uključujući i FIFO, moraš voditi - od početka do kraja. Ne možeš ograničiti FIFO evidenciju na samo zadnje dvije godine, jer ne možeš dokazati da nisi kupovao kriptovalute tokom zadnje dvije godine bez prethodne evidencije koja dokazuje otkud ti kriptovalute i kako si ih nabavio. Dakle, FIFO evidencija po definiciji samo raste.

I meni se čini da u praksi vjerojatno neće biti rigorozni s FIFO evidencijom, prvenstveno zato što oni sami neće imati resursa prolaziti kroz nju. Netko tko se bavio day tradingom može imati desetke ili stotine tisuća transakcija u zadnjih 10 godina; osobno sam u situaciji da mi je, kad uračunam svoju satnicu i činjenicu da je kompletnu FIFO evidenciju nemoguće u potpunosti potkrijepiti dokazima, vjerojatno jeftinije jednostavno platiti maksimalnu kaznu, nego trošiti vrijeme na vođenje FIFO evidencije.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on December 10, 2018, 12:47:43 PM
Upravo zbog ovog užasno kompliciranog načina evidencije stvarno sumnjam da će ju poreznici tražiti. OK, ako si isplatiš $1.000.000 na račun, a 2015. si kupio BTC za 100 kuna i sad ne želiš platiti porez jer je prošlo više od dvije godine otkad si kupio BTC do izlaska u fiat, vjerujem da će ipak malo bolje pročešljati transakcije.

Najgora stvar je što, ako uglavnom hodlaš, kompletnu evidenciju uključujući i FIFO, moraš voditi - od početka do kraja. Ne možeš ograničiti FIFO evidenciju na samo zadnje dvije godine, jer ne možeš dokazati da nisi kupovao kriptovalute tokom zadnje dvije godine bez prethodne evidencije koja dokazuje otkud ti kriptovalute i kako si ih nabavio. Dakle, FIFO evidencija po definiciji samo raste.

I meni se čini da u praksi vjerojatno neće biti rigorozni s FIFO evidencijom, prvenstveno zato što oni sami neće imati resursa prolaziti kroz nju. Netko tko se bavio day tradingom može imati desetke ili stotine tisuća transakcija u zadnjih 10 godina; osobno sam u situaciji da mi je, kad uračunam svoju satnicu i činjenicu da je kompletnu FIFO evidenciju nemoguće u potpunosti potkrijepiti dokazima, vjerojatno jeftinije jednostavno platiti maksimalnu kaznu, nego trošiti vrijeme na vođenje FIFO evidencije.

E vidiš, kazni se još nismo dotakli. Kolike su kazne za porezne prekršaje? Vjerujem da postoji minimalna i maksimalna kazna... Znam da se to može provjeriti u zakonu, ali možda netko zna iz iskustva.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on December 10, 2018, 01:56:55 PM
E vidiš, kazni se još nismo dotakli. Kolike su kazne za porezne prekršaje? Vjerujem da postoji minimalna i maksimalna kazna... Znam da se to može provjeriti u zakonu, ali možda netko zna iz iskustva.

Nadam se da nitko još nije kažnjen za neprijavljivanje poreza od dohotka na temu kriptovaluta. :) Teško da je, tim više što se kriptovalute oporezuju tek od 2017.

Zakon o porezu na dohodak, čl. 92., st. 2. - za fizičke osobe, propisana je novčana kazna od 2.000,00 do 20.000,00 kn.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: sbogovac on December 22, 2018, 09:24:27 AM
[...] Nadam se da nitko još nije kažnjen za neprijavljivanje poreza od dohotka na temu kriptovaluta. [...]

Kaznjen... ne. Kontrolisan od porezne ustanove (u Nizozemskoj) i bankovni racuni blokirani (u EU) u toku... da.  :-X


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on December 22, 2018, 10:32:07 AM
[...] Nadam se da nitko još nije kažnjen za neprijavljivanje poreza od dohotka na temu kriptovaluta. [...]

Kaznjen... ne. Kontrolisan od porezne ustanove (u Nizozemskoj) i bankovni racuni blokirani (u EU) u toku... da.  :-X

Ouch. Kako to izgleda, imaš li (smiješ/želiš ispričati) kakvih korisnih detalja/savjeta za nas koje to tek čeka?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: sbogovac on December 22, 2018, 03:04:14 PM
[...] Nadam se da nitko još nije kažnjen za neprijavljivanje poreza od dohotka na temu kriptovaluta. [...]

Kaznjen... ne. Kontrolisan od porezne ustanove (u Nizozemskoj) i bankovni racuni blokirani (u EU) u toku... da.  :-X

Ouch. Kako to izgleda, imaš li (smiješ/želiš ispričati) kakvih korisnih detalja/savjeta za nas koje to tek čeka?

Funny story: posto su mi zubar i accountant (ne knjigovodja nego bas "licensed accountant") u istoj ulici ja sam (zaista sasvim slucajno) imao zakazan termin za vadjenje korijena u to vrijeme kada je i kontroler is porezne bio zakazan. Kad sam ga upoznao sa accountantom i rekao da idem kod zubara na vadjenje korijena rekao je da jos nikad nije video nekoga koji ide na to sa tolikim osmijehom kao ja...  ;D

A posto sam vec imao holding pod kojim je dosao ltd. u kojem su padali svi BTC aktiviteti, dokumentacija je bila kompletna (iznajmivanje server lokacije, placenje struje, nabavak elektronike, transakcije na Bitstamp, placene place itd) i porez bio placen (u cijelini i na vrijeme) nikakvih problema. cak slucaj (i moj accountant) dokumentiran za primijer. Najgore je bilo sto je zaista trajalo nekoliko mijeseci (dok kontroler napise izjavu, dok dobijes kopiju, dok se banka uvijeri da je to to itd) da mi se otkljuca privatan racun u banci. To nije bas bilo jako smijesno...  :-X


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: GreenProfit on December 31, 2018, 10:01:20 AM
Znam dosta ljudi koji su skinuli BitPay,imaju Skrill racun i samo posalju pare na BitPay bitcoin novcanik pa preko BitPaya prebace na Skrill te se nakon toga moze prebaciti sa Skrilla pare na Supersport,odigraju par veci broj tiketa na sigurno i onda dignu svu lovu :) ili samo dignu pare preko Skrilla i trose bez problema.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Kiir on January 02, 2019, 01:05:50 PM
Uff, procito sam cijeli topic  :o ;D

Sretna Nova svima!  ;)

Par ljudi, ukljucujuci i OP-a, je spomenulo da ako drzis najmanje 2 godine crypto bez isplate, ne placas porez.


Jbg, nesiguran kao svatko tko nije skroz na ti sa svim time, pitat cu ja (opet? :D):

1) Kupio sam crypto (Nije BTC, ali je prvotno kupljen BTC, te za njih uzet taj drugi crypto).
Cim prodje 2 godine od tog trenutka, ja mogu odmah sljedeci dan (ili za 20 godina) prodati za koliko god uspijem i NISTA ne moram platiti u NIJEDNOM slucaju? (po trenutnom "zakonu"?)


2) Kao sto je GreenProfit spomenuo, sto nas sprecava isplatiti na Skrill i samo dic preko BILO kojeg bankomata putem Skrill kartice za koju nitko u HR ne zna da imamo?

Puno hvala na (ponovljenim?) odgovorima!


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on January 02, 2019, 03:26:00 PM
Uff, procito sam cijeli topic  :o ;D

Sretna Nova svima!  ;)

Par ljudi, ukljucujuci i OP-a, je spomenulo da ako drzis najmanje 2 godine crypto bez isplate, ne placas porez.


Jbg, nesiguran kao svatko tko nije skroz na ti sa svim time, pitat cu ja (opet? :D):

1) Kupio sam crypto (Nije BTC, ali je prvotno kupljen BTC, te za njih uzet taj drugi crypto).
Cim prodje 2 godine od tog trenutka, ja mogu odmah sljedeci dan (ili za 20 godina) prodati za koliko god uspijem i NISTA ne moram platiti u NIJEDNOM slucaju? (po trenutnom "zakonu"?)


2) Kao sto je GreenProfit spomenuo, sto nas sprecava isplatiti na Skrill i samo dic preko BILO kojeg bankomata putem Skrill kartice za koju nitko u HR ne zna da imamo?

Puno hvala na (ponovljenim?) odgovorima!

Što se tiče perioda od dvije godine, trebalo bi biti tako ali to najviše ovisi o djelatniku Porezne uprave hoće li ti to priznati ili ne. Ako i prizna, sretno s dokazivanjem.

Što se tiče drugog pitanja, ništa te ne sprečava. Ne znam kako radi Skrill ali ako je kao Revolut kojeg ja imam, onda imaš račun u inozemnoj banci i ako naša Porezna zatraži podatke od Porezne uprave zemlje u kojoj imaš račun (Revolut račune otvara u Engleskoj), velika je šansa da će dobiti te podatke. Ali naravno, naša Porezna treba imati razlog zbog kojeg će tražiti podatke od neke druge zemlje. Ne mogu ići okolo po zemljama i pitati "ima li neki naš građanin račun u nekoj od vaših banaka?". Možda i mogu, ali prilično sam siguran da neće...
Jedina mana tih kartica (barem kod Revoluta) je što imaš ograničeno koliko godišnje možeš love isplatiti pa ako zaradiš hrpu novaca, nije baš lako povući.

Ako imaš neki "normalan" iznos koji želiš prodati, najbolje ti je otići u neku fizičku mjenjačnicu i tamo prodati. Ne znam odakle si, ali u Hrvatskoj se do 7000 kn (ili 7500, nisam siguran) protuvrijednosti kripta može prodati bez identifikacije. Ako i imaš više od toga, uvijek možeš doći nekoliko dana zaredom.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Kiir on January 02, 2019, 04:01:30 PM

Što se tiče perioda od dvije godine, trebalo bi biti tako ali to najviše ovisi o djelatniku Porezne uprave hoće li ti to priznati ili ne. Ako i prizna, sretno s dokazivanjem.

Što se tiče drugog pitanja, ništa te ne sprečava. Ne znam kako radi Skrill ali ako je kao Revolut kojeg ja imam, onda imaš račun u inozemnoj banci i ako naša Porezna zatraži podatke od Porezne uprave zemlje u kojoj imaš račun (Revolut račune otvara u Engleskoj), velika je šansa da će dobiti te podatke. Ali naravno, naša Porezna treba imati razlog zbog kojeg će tražiti podatke od neke druge zemlje. Ne mogu ići okolo po zemljama i pitati "ima li neki naš građanin račun u nekoj od vaših banaka?". Možda i mogu, ali prilično sam siguran da neće...
Jedina mana tih kartica (barem kod Revoluta) je što imaš ograničeno koliko godišnje možeš love isplatiti pa ako zaradiš hrpu novaca, nije baš lako povući.

Ako imaš neki "normalan" iznos koji želiš prodati, najbolje ti je otići u neku fizičku mjenjačnicu i tamo prodati. Ne znam odakle si, ali u Hrvatskoj se do 7000 kn (ili 7500, nisam siguran) protuvrijednosti kripta može prodati bez identifikacije. Ako i imaš više od toga, uvijek možeš doći nekoliko dana zaredom.

Mislim da u mom slucaju, s obzirom na jako mali broj transakcija, ako exchange-dva koji su bili koristeni i dalje imaju datume transfera, lako je dokazivo.

Istina, Skrill (ako se nije promijenilo, nisam gledao duze) ima tipa 250€ dnevni limit na bankomatu plus 1000 za placanje putem kartice.
Nisu neke pare, ali ako uzmemi HR prosjek...itekako dovoljno :D

EDIT: Znaci ovo sa 2 godine cekanja moze i ne mora biti tocno? Hmm, a nista, bit ce jos sluzbenih informacija dok dodje vrijeme isplate, tako da nije bed :D


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: freigeist on January 02, 2019, 05:13:43 PM

EDIT: Znaci ovo sa 2 godine cekanja moze i ne mora biti tocno? Hmm, a nista, bit ce jos sluzbenih informacija dok dodje vrijeme isplate, tako da nije bed :D

Po zakonu je to točno, tu sam stavio poveznicu:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=3301292.msg48515796#msg48515796

Zakon se odnosi na dionice i slične finacijske instrumente.
Ne spominje se nigdje u ZAKONU direktno kriptovalute.

Porezna uprava je izdala svoje "mišljenje" vezano za plaćanje dohotka od zarade
trgovanjem kripto valutama. Djelatnici porezne se valjda "moraju" ili "mogu" voditi tim "mišljenjem".
Mišljenje nije ZAKON tako da neznam kako to djelatnik u poreznoj može interpretirati.

Evo tu imate još linkova vezano za tu tematiku "mišljenja" kronološki:

Porez na dodanu vrijednost - Ostala oslobođenja (https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19252)

Porezni tretman kapitalnih dobitaka po osnovi trgovanja kriptovalutama (https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19570)

Porez na dohodak - Dohodak od kapitala
Porezni tretman kapitalnih dobitaka po osnovi trgovanja kriptovalutama (https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590)

evo tu ima primjera kako popuniti JOPPD:
https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/



Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Kiir on January 02, 2019, 05:26:02 PM
..

Hvala na linkovima i odgovoru.

Btw. moram priznat da mi ovo da neki zakon ovisi o misljenju zaposlenog pojedinca zvuci jako skepticno :D  Ne od strane tebe, vec od drzave.
Uz malo suzdrzavanja, rekao bih "load of crap" a ne zakon ako pojedinac odlucuje :D

Ne znam mogu li tako nesto ozbiljno shvatiti, pa makar od predsjednika galaksije xD


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on January 02, 2019, 06:11:32 PM
1) Kupio sam crypto (Nije BTC, ali je prvotno kupljen BTC, te za njih uzet taj drugi crypto).
Cim prodje 2 godine od tog trenutka, ja mogu odmah sljedeci dan (ili za 20 godina) prodati za koliko god uspijem i NISTA ne moram platiti u NIJEDNOM slucaju? (po trenutnom "zakonu"?)

Točno.

Tu naravno treba uzeti u obzir i FIFO. Dakle, ako si 1.1.2017. kupio 1 BTC, zatim 1.1.2019. kupio još 1 BTC, i zatim 2.1.2019. prodaješ 1 BTC, računa se da si prodao onaj kojeg si kupio 1.1.2017. i shodno tome ne trebaš plaćati porez niti išta prijavljivati (samo trebaš voditi svoju FIFO evidenciju).

2) Kao sto je GreenProfit spomenuo, sto nas sprecava isplatiti na Skrill i samo dic preko BILO kojeg bankomata putem Skrill kartice za koju nitko u HR ne zna da imamo?

Zakon vrijedi neovisno o tome na koji način si napravio transakciju. Tu je sad jedno zakon (koji je jasan), a drugo ono famozno pitanje - hoće li te uhvatiti.

Potpuno je jasno da Porezna niti može, niti ima kapaciteta loviti sitne porezne prekršaje. Budući da možeš direktno od nekoga kupiti i prodati BTC, bez ikakvih papirnatih dokaza, Porezna ti realno može staviti soli na rep. Ono što se međutim može kontrolirati, sada, ili ako ne sada, onda sigurno u budućnosti, su sve stvari gdje postoje tragovi. Burze čuvaju barem 3-5 godina transakcija; postoji međunarodna suradnja gdje Porezna može zatražiti i dobiti od burze/mjenjačnice evidenciju, pa te pitati da opravdaš transakcije. Od 1.1.2017. Porezna ima direktni pristup svim tvojim transakcijama u HR bankama neovisno o iznosu. S vremenom će sigurno imati pristup transakcijama i u stranim bankama (minimalno EU). Ako i kupiš/prodaš direktno od nekog, mogao bi se naći u problemu ako on Poreznoj prijavi da je od tebe kupio BTC. Isto tako, danas postoje alati gdje se dosta daleko može pratiti trag novca po blockchainu; mene je Bitstamp recimo u KYC/AML proceduri uredno pitao zašto se spajam preko VPN-a i zašto sam prije uplate BTC na exchange koristio tumbler (na što je moj odgovor bio zato da sačuvam svoju privatnost - dokazat ću minium tj. da do novca nisam došao ilegalno ali ne želim da znate sve o meni). Ako i uspiješ "sakriti" novce od Porezne, opet ti poreznik može doći kao i Thompsonu pa te pitati za porijeklo imovine, a onda je na tebi da ga opravdaš.

Ilustrirat ću jednim jednostavnim primjerom. Recimo da si pred 6 mjeseci kupio USD, i sad ga prodaješ, i time si ostvario neku dobit na tečaju. Trebaš li platiti porez na kapitalnu dobit od 12%? Zakon nije jasan, ali u praksi se zna - ako si to napravio u mjenjačnici, ne moraš. Ako pak to napraviš na Forexu, moraš. Tehnički si napravio istu stvar, ali Porezna će ti reći da je na Forexu očito da si to radio kao špekulaciju, s ciljem zarade, a ovo što si USD spremio doma u čarapu, možda ti je trebalo jer ideš u inozemstvo, uglavnom nisi zarađivao od kapitala nego si eto samo "mijenjao" novce. No to su samo izgovori, pravi razlog je nešto drugo - pravi razlog je što Forex regulirani broker automatski obračunava, jer ako ne obračunava dođe država i zatvori ga, i to je državi jednostavno za ubrati, a kontrolirati keš nije.

Ako država ne može ni ne pokušava kontrolirati USD i EUR transakcije, ostavljam čitatelju za domaću zadaću da procjeni kada će biti u stanju kontrolirati BTC transakcije.

Iskreno, 12% je za HR uvjete (pa i šire) zbilja mali porez, koliko god se u srednjem vijeku za desetinu dizala kuka i motika, i jednostavnije je biti legalan nego strepiti, pogotovo ako je riječ o ozbiljnijim količinama novca (100k kn naviše). A ako je riječ o par tisuća kn, tako i tako nikome nisi bitan i poreznik se sasvim sigurno neće baviti s tobom ako to ikako može izbjeći.

Porezna uprava je izdala svoje "mišljenje" vezano za plaćanje dohotka od zarade
trgovanjem kripto valutama. Djelatnici porezne se valjda "moraju" ili "mogu" voditi tim "mišljenjem".
Mišljenje nije ZAKON tako da neznam kako to djelatnik u poreznoj može interpretirati.

Moraju. Nemojmo komplicirati i dovoditi u sumnju stvari koje nisu sporne i koje su jasno rečene, koliko god HR birokracija bila nepredvidiva i ovisila o tome kod koga dođeš na šalter. Ali dvije godine sam potvrdio kod dva porezna savjetnika i dodatno u dva navrata u Poreznoj i osobno bih svakome preporučio da ne brine o porezu, nego čuva dokaze o transakcijama i hodla i izbjegne porez, barem dok se ne istitra neka službena praksa. :)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on January 02, 2019, 08:58:51 PM
Hvala na detaljnim informacijama i pojašnjenjima Domchi.
Da li bi nam htio dodatno pomoći i pokazati kako si točno ispunio JOOPD obrazac?
Jasno, ne mislim da trebaš pisati iznose i osobne podatke već me samo zanimaju šifre koje si koristio iz JOOPD šifrarnika.
Iz osobnog iskustva znam koliko je to komplicirano i da često ni sami porezni referenti nisu sigurni koje bi šifre trebali pisati već moraju dodatno istraživati i provjeravati da bi naš predani JOOPD obrazac prošao u poreznom sustavu.
Kada sam prije 4-5 godina prvi put prijavljivao zaradu sa Interneta, takvu zaradu čak nisu ni imali kao posebnu šifru ili kategoriju u njihovim papirima i moj porezni referent nije znao kako da ispunim svoj JOOPD obrazac.
Dao mi je neke kontakte u poreznoj upravi, pomoćnika ravnatelja i sl. ali reakcije nakon poziva su bile urnebesne, tipa: ''Tko vam je dao moj broj''?
''Odakle vam pravo da me zovete''!? :) i sl.  ;D ;D ;D
Nadam se da je sada drugačije ali onda je svaki pokušaj dobivanja konkretne informacije završavao ili na ovaj način ili bih jednostavno dobio odgovor (od call centra ili voditelja) da slučaj kao moj nikada nisu imali i da ne znaju kako da ispunim JOOPD obrazac.
Nakon puno muke i truda, i par mjeseci pokušaja, konačno smo svi zajedno došli do nekog kompromisa da internetsku zaradu prijavim pod šifrom drugog dohotka iz inozemstva, kao zaradu od prodaje umjetničkog djela :)
Eto, tako je onda bilo, što reći  ;D ;D ;D
Drago mi je vidjeti da je porezna od onda napredovala i čini mi se da ti takvih problema nisi imao (barem ih ne spominješ) odnosno čini se da si sve riješio vrlo lako i jednostavno odmah kod svojeg poreznog rererenta što je zaista super.
I ne znaš koliko smo se mi drugi prije tebe namučili :)
Zato me zaista zanima pod kojim si šiframa prijavio svoju zaradu od crypto valuta a vjerujem da će te informacije zanimati (a i pomoći) mnogim drugima koji se tek spremaju na taj korak.



Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: sbogovac on January 03, 2019, 09:52:29 AM
[kada] imaš račun u inozemnoj banci i ako naša Porezna zatraži podatke od Porezne uprave zemlje u kojoj imaš račun (Revolut račune otvara u Engleskoj), velika je šansa da će dobiti te podatke. Ali naravno, naša Porezna treba imati razlog zbog kojeg će tražiti podatke od neke druge zemlje. Ne mogu ići okolo po zemljama i pitati "ima li neki naš građanin račun u nekoj od vaših banaka?". Možda i mogu, ali prilično sam siguran da neće...[...]

Mogu, i to bez ikakvih problema; sve drzave EU su uveli zakone 'protiv terorisma i za sprecavanje pranje novaca' pa je traziti te podatke prilicno jednostavno. Ne traze ih niti samo od poreznih uprava drugih drzava nego i direktno od svih "bankranih" ustanova (KYC!) u EU. Nizozemska porezna ustanova to vec radi (veoma uspesno) godinama. I to bez ikakvih razloga (osim: molimo sve podatke poreznih gradjanja nase drzave)..

Kao sto je opisao:

[...] Ono što se međutim može kontrolirati, sada, ili ako ne sada, onda sigurno u budućnosti, su sve stvari gdje postoje tragovi. Burze čuvaju barem 3-5 godina transakcija; postoji međunarodna suradnja gdje Porezna može zatražiti i dobiti od burze/mjenjačnice evidenciju, pa te pitati da opravdaš transakcije. Od 1.1.2017. Porezna ima direktni pristup svim tvojim transakcijama u HR bankama neovisno o iznosu. S vremenom će sigurno imati pristup transakcijama i u stranim bankama (minimalno EU). Ako i kupiš/prodaš direktno od nekog, mogao bi se naći u problemu ako on Poreznoj prijavi da je od tebe kupio BTC. Isto tako, danas postoje alati gdje se dosta daleko može pratiti trag novca po blockchainu; mene je Bitstamp recimo u KYC/AML proceduri uredno pitao zašto se spajam preko VPN-a i zašto sam prije uplate BTC na exchange koristio tumbler (na što je moj odgovor bio zato da sačuvam svoju privatnost - dokazat ću minium tj. da do novca nisam došao ilegalno ali ne želim da znate sve o meni). Ako i uspiješ "sakriti" novce od Porezne, opet ti poreznik može doći kao i Thompsonu pa te pitati za porijeklo imovine, a onda je na tebi da ga opravdaš. [...]

A sto se tice Hrvatske porezne ustanove, za primijerak je:

[...]


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on January 03, 2019, 05:37:38 PM
Drago mi je vidjeti da je porezna od onda napredovala i čini mi se da ti takvih problema nisi imao (barem ih ne spominješ) odnosno čini se da si sve riješio vrlo lako i jednostavno odmah kod svojeg poreznog rererenta što je zaista super.
I ne znaš koliko smo se mi drugi prije tebe namučili :)
Zato me zaista zanima pod kojim si šiframa prijavio svoju zaradu od crypto valuta a vjerujem da će te informacije zanimati (a i pomoći) mnogim drugima koji se tek spremaju na taj korak.

Eh, optimist... prolazio sam slične muke kao i ti. Nije bilo lako i jednostavno dok Porezna nije dala mišljenje s uputama kako popuniti JOPPD (ono sa početka threada), a još nije sve jasno i još imam otvorenih pitanja prema Poreznoj na koja čekam odgovor. Navest ću što znam, jer si u pravu, zajedno smo (malo) pametniji, i s napomenom - iako je JOPPD najlakše predati preko e-Porezne što preporučam, prvi puta odnesite osobno i provjerite sa poreznim referentom.

Da li bi nam htio dodatno pomoći i pokazati kako si točno ispunio JOOPD obrazac?
Jasno, ne mislim da trebaš pisati iznose i osobne podatke već me samo zanimaju šifre koje si koristio iz JOOPD šifrarnika.
Iz osobnog iskustva znam koliko je to komplicirano i da često ni sami porezni referenti nisu sigurni koje bi šifre trebali pisati već moraju dodatno istraživati i provjeravati da bi naš predani JOOPD obrazac prošao u poreznom sustavu.

Prije nekog vremena tu u threadu freigeist je naveo članak koji opisuje kako popuniti JOPPD i to je po mojim iskustvima točno: https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/ (https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/)


Dodat ću još jedan primjer JOPPD-a za one koji ostvaruju dobit od kamata u kriptovalutama (dakle, posudili ste novce u kriptovaluti pa dobivate kamatu). Npr., funding preko exchangeovima (posuđivanje novca traderima).

Porez na prihod od kamata je prema zakonu potrebno uplatiti unutar 30 dana. Tu se sad postavlja pitanje što ako kamate sjedaju na dnevnoj bazi ili čak svaki sat - prihod je moguće zbrojiti i platiti kumulativno u jedan JOPPD, ali unutar tih 30 dana. Neki mjeseci imaju po 31 dan, no referentica na šalteru u poreznoj mi je rekla da je OK uplatiti jednom mjesečno, a ne svakih 29 dana što bi bilo doslovno po zakonu. Naravno, to je informacija koju sam dobio usmeno a ne pismeno, pa ako netko ne želi riskirati preporučujem uplatiti svakih 29 dana. :)


Strana A
Oznaka izvješća: 19003 (broj joppd-a, npr. na današnji dan)
Vrsta izvješća: 8
Oznaka podnositelja: 4
Broj osoba: 1
Broj redaka: 1
U V.6 upisati zbroj poreza 14.1 i prireza 14.2 sa stranice B tj. 14,16 u našem primjeru!

Strana B – što nije navedeno se ne popunjava, odnosno upisujete nule (0):
2. Šifra općine/grada (za Zagreb upisujete): 01333 (za ostale gradove/općine pogledajte na https://www.isplate.info/prirez.aspx?pr=1 (https://www.isplate.info/prirez.aspx?pr=1) ili kod unosa JOPPD obrasca na e-Poreznoj).
3. Šifra općine/grada rada: 99092 (za Bitfinex jer je na Britanskim djevičanskim otocima, za ostale ovisno gdje se nalazi exchange ili što već; šifrarnik na https://www.porezna-uprava.hr/obrazac_joppd/Documents/%C5%A0ifarnik%20dr%C5%BEava_2018.pdf (https://www.porezna-uprava.hr/obrazac_joppd/Documents/%C5%A0ifarnik%20dr%C5%BEava_2018.pdf))
4. i 5. Vaše ime, prezime, OIB
6.1. Oznaka stjecatelja/osiguranika: 1103
6.2 Oznaka primitka/obveze: 1004
10.1. Razdoblje od: 1.1.2019.
10.2. Razdoblje do: 31.12.2019.
(ovo je bitno i provjereno s poreznim referentom - upisuje se cijela godina bez obzira što je isplata na određeni dan jer će inače JOPPD biti odbijen)
11. Iznos primitka (oporezivi): 100,00 kn (u našem primjeru)
13.3 i 13.5. opet upisujemo 100,00 kn (kao u 11)
14.1. Porez: 12,00 kn (u našem primjeru)
14.2. Prirez: 2,16 kn (u našem primjeru)
16.1. Oznaka načina isplate: 1 (1 – tekući račun, 2 – žiro račun, 4 – gotovina; ako novac ostaje u walletu na exchange-u to je 1)
16.2. Iznos za isplatu: 85,84 kn (100,00 [zarada] – 12,00 [porez] – 2,16 [prirez])

Uplatni račun za porez i prirez za grad Zagreb je:
Primatelj: GRAD ZAGREB – dohodak od kapitala
Račun primatelja: HR1110010051713312009
Poziv na broj: HR68 1910-vaš OIB-oznaka izvješća
(oznaka izvješća je npr. 19003, prve dvije znamenke su godina, druge tri znamenke redni broj dana u godini, ima kalkulator na http://www.mimako.hr/joppd.php (http://www.mimako.hr/joppd.php))
Iznos za uplatu: 14,16 (iznos iz V.6 sa stranice A, koji je zbroj poreza 14.1 i prireza 14.2 sa stranice B)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: GreenProfit on January 11, 2019, 11:55:19 AM
Ma kod nas je porez 25% jos i porez na kriptovalute omg  katastrofa.Neka bar neki ukinu porez.Nema smisla placati i porez na kriptovalute kad su ostali porezi previsoki,ima previse nameta.Nema nikakve logike.Ja sam za ukidanje poreza na kriptovalute dok ne smanje ostale poreze,namete,dok nebudemo ko Švicarska.Nisam đabe kupio bitcoin da na svakom cosku placam visoki porez.Bitcoin je tu da se sto manje placa poreza,transakcijskih troskova....


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on January 11, 2019, 12:06:30 PM
Ma kod nas je porez 25% jos i porez na kriptovalute omg  katastrofa.Neka bar neki ukinu porez.Nema smisla placati i porez na kriptovalute kad su ostali porezi previsoki,ima previse nameta.Nema nikakve logike.Ja sam za ukidanje poreza na kriptovalute dok ne smanje ostale poreze,namete,dok nebudemo ko Švicarska.Nisam đabe kupio bitcoin da na svakom cosku placam visoki porez.Bitcoin je tu da se sto manje placa poreza,transakcijskih troskova....

A gle... Ja sam za to da se ostavi porez na kriptovalute, ali da se ukine porez i prirez na plaću ;D Više love ostavljam državi na taj način nego plaćanjem poreza na kriptovalute.

Hoću reći... Možemo mi svašta htjeti i željeti, ali moramo napraviti kako zakon (ili u ovom slučaju Porezna uprava jer nema zakona o kriptovalutama) kaže.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: GreenProfit on January 11, 2019, 12:25:40 PM
Ma kod nas je porez 25% jos i porez na kriptovalute omg  katastrofa.Neka bar neki ukinu porez.Nema smisla placati i porez na kriptovalute kad su ostali porezi previsoki,ima previse nameta.Nema nikakve logike.Ja sam za ukidanje poreza na kriptovalute dok ne smanje ostale poreze,namete,dok nebudemo ko Švicarska.Nisam đabe kupio bitcoin da na svakom cosku placam visoki porez.Bitcoin je tu da se sto manje placa poreza,transakcijskih troskova....

A gle... Ja sam za to da se ostavi porez na kriptovalute, ali da se ukine porez i prirez na plaću ;D Više love ostavljam državi na taj način nego plaćanjem poreza na kriptovalute.

Hoću reći... Možemo mi svašta htjeti i željeti, ali moramo napraviti kako zakon (ili u ovom slučaju Porezna uprava jer nema zakona o kriptovalutama) kaže.



Zato su kod nas zakoni napravljeni da se krse. Isti su ko  ponzi scheme stranice  koji su kreirani da nas prevare svojim hyip zakonima i ostave u kamenom dobu.Nikakve koristi nema se placanjem tog poreza samo drpaju ti pare iz dzepa.Kakve ja imam koristi sto je pun proracun kad meni drzava samo probleme stvara,to je kao da bacam sebi bombe iznad glave.Porez je krađa.Kad budemo imali 5% porez na bilo sta i ne vise od toga cu ja placati taj harac.Nikad oni nece porez i prirez na placu ukinuti tako da je bolje da im zauvijek prkosimo :P



Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on January 11, 2019, 12:33:27 PM
Ma kod nas je porez 25% jos i porez na kriptovalute omg  katastrofa.Neka bar neki ukinu porez.Nema smisla placati i porez na kriptovalute kad su ostali porezi previsoki,ima previse nameta.Nema nikakve logike.Ja sam za ukidanje poreza na kriptovalute dok ne smanje ostale poreze,namete,dok nebudemo ko Švicarska.Nisam đabe kupio bitcoin da na svakom cosku placam visoki porez.Bitcoin je tu da se sto manje placa poreza,transakcijskih troskova....

A gle... Ja sam za to da se ostavi porez na kriptovalute, ali da se ukine porez i prirez na plaću ;D Više love ostavljam državi na taj način nego plaćanjem poreza na kriptovalute.

Hoću reći... Možemo mi svašta htjeti i željeti, ali moramo napraviti kako zakon (ili u ovom slučaju Porezna uprava jer nema zakona o kriptovalutama) kaže.



Zato su kod nas zakoni napravljeni da se krse. Isti su ko  ponzi scheme stranice  koji su kreirani da nas prevare svojim hyip zakonima i ostave u kamenom dobu.Nikakve koristi nema se placanjem tog poreza samo drpaju ti pare iz dzepa.Kakve ja imam koristi sto je pun proracun kad meni drzava samo probleme stvara,to je kao da bacam sebi bombe iznad glave.Porez je krađa.Kad budemo imali 5% porez na bilo sta i ne vise od toga cu ja placati taj harac.Nikad oni nece porez i prirez na placu ukinuti tako da je bolje da im zauvijek prkosimo :P


Ma ja sam se malo zezao. Naravno da nikad neće ukinuti porez na plaće. Možemo se mi žaliti koliko hoćemo, ali ako zakon ili Porezna kaže da moraš platiti porez, onda moraš. I tu je kraj bilo kakvoj raspravi. Istina, možeš probati ne platiti ali ako te otkriju onda plaćaš i kaznu i porez. A ako ne želiš platiti ni to, onda ti lijepo stave ovrhu i možeš se fućkati...


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: GreenProfit on January 11, 2019, 12:36:34 PM
Ma kod nas je porez 25% jos i porez na kriptovalute omg  katastrofa.Neka bar neki ukinu porez.Nema smisla placati i porez na kriptovalute kad su ostali porezi previsoki,ima previse nameta.Nema nikakve logike.Ja sam za ukidanje poreza na kriptovalute dok ne smanje ostale poreze,namete,dok nebudemo ko Švicarska.Nisam đabe kupio bitcoin da na svakom cosku placam visoki porez.Bitcoin je tu da se sto manje placa poreza,transakcijskih troskova....

A gle... Ja sam za to da se ostavi porez na kriptovalute, ali da se ukine porez i prirez na plaću ;D Više love ostavljam državi na taj način nego plaćanjem poreza na kriptovalute.

Hoću reći... Možemo mi svašta htjeti i željeti, ali moramo napraviti kako zakon (ili u ovom slučaju Porezna uprava jer nema zakona o kriptovalutama) kaže.



Zato su kod nas zakoni napravljeni da se krse. Isti su ko  ponzi scheme stranice  koji su kreirani da nas prevare svojim hyip zakonima i ostave u kamenom dobu.Nikakve koristi nema se placanjem tog poreza samo drpaju ti pare iz dzepa.Kakve ja imam koristi sto je pun proracun kad meni drzava samo probleme stvara,to je kao da bacam sebi bombe iznad glave.Porez je krađa.Kad budemo imali 5% porez na bilo sta i ne vise od toga cu ja placati taj harac.Nikad oni nece porez i prirez na placu ukinuti tako da je bolje da im zauvijek prkosimo :P


Ma ja sam se malo zezao. Naravno da nikad neće ukinuti porez na plaće. Možemo se mi žaliti koliko hoćemo, ali ako zakon ili Porezna kaže da moraš platiti porez, onda moraš. I tu je kraj bilo kakvoj raspravi. Istina, možeš probati ne platiti ali ako te otkriju onda plaćaš i kaznu i porez. A ako ne želiš platiti ni to, onda ti lijepo stave ovrhu i možeš se fućkati...


Nevidim nikakve logike poreza na kriptovalute.Kako oni misle kontrolirati dali netko kad ima kripto zaradu placa porez kad nisu u stanju da pohvataju kriminalce koji kradu godinama.Taj zakon o porezu na kriptovalute je samo jadan komad na papiru koji nema svrhe.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Kiir on January 11, 2019, 12:52:25 PM
samo jadan komad na papiru koji nema svrhe.

Zvuci kao sama nasa drzava  ;D


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on January 11, 2019, 03:58:26 PM
Opet ista ona rasprava koju smo do sada vodili bezbroj puta, zašto uopće plaćati porez ovoj državi!? :)
Da, istina, država nam je daleko od idealne, vlada korupcija i nepotizam itd. ali nešto se ipak ovdje zaboravlja.
Svi imamo besplatno školovanje, zdravstvo (uz manje doplate), socijalnu zaštitu, itd.
Rođeni ste s time i to smatrate samorazumljivim i normalnim ali u mnogim zemljama nije tako.
Čak i u tzv. najvećoj demokraciji na svijetu toga nema tj. imate ali samo ako si sami plaćate.
Mnogi ljudi, kada se u Americi razbole, i moraju na neku skupu operaciju, preko noći osiromaše i bankrotiraju jer čak i ako plaćaju neko zdravstveno, često im to ne pokriva sve troškove liječenja.
Ljudi zbog bolesti ne mogu raditi, ostanu bez prihoda, svi novci odu bolnici i vlo brzo se nađu na ulici i spavaju pod mostom ili na klupi u parku.
Živio sam jedno vrijeme u Americi i vidio sam to iz prve ruke.
Koliko god govorili loše o našoj zemlji, i korupciji i birokraciji, ali mi smo još uvijek socijalna država i to se kod nas ne može dogoditi (osim u rijetkim slučajevima rijetkih i jako skupih lijekova).
Socijalna država nije besplatna i netko treba sve to platiti, kao i održavanje cesta, vodovoda, električne mreže...
I zbog toga su porezi važni, ne da bi netko u Saboru i Vladi imao plaću i dobru mirovinu već zbog ovih stvari koje sam nabrojio gore, a koje ljudi smatraju kao normalnim i svojim ''pravom''.
Prođite malo po JI Aziji, većini afričkih zemalja, Americi, Venezueli... pa ćete vidjeti da većina ljudi o takvim stvarima može samo sanjati.
I zbog toga prijavljujem i plaćam porez, kao dio društvene solidarnosti i odgovornosti, da bi i ja i moja djeca i dalje uživali benefite socijalne države.
Živjeti u nekom društvu ne znači samo imati prava već postoje i obveze, kao i u svakom uređenom društvu, mora postojati minimum društvene kohezije i solidarnosti da bi društvo opstalo.
Možemo sada raspravljati da li bi porez trebao biti 5% ili 12% ili 25% ali zakon je takav i treba ga poštovati, bez obzira da li se osobno slagali s nečim ili ne.




Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: freigeist on January 11, 2019, 05:39:54 PM
Ma kod nas je porez 25% jos i porez na kriptovalute omg  katastrofa.Neka bar neki ukinu porez.Nema smisla placati i porez na kriptovalute kad su ostali porezi previsoki,ima previse nameta.Nema nikakve logike.Ja sam za ukidanje poreza na kriptovalute dok ne smanje ostale poreze,namete,dok nebudemo ko Švicarska.Nisam đabe kupio bitcoin da na svakom cosku placam visoki porez.Bitcoin je tu da se sto manje placa poreza,transakcijskih troskova....

Krivo si pročitao ili nisi pročitao do kraja!
Nema poreza od 25% tj PDV na kriptovalute.

Porez na dodanu vrijednost - Ostala oslobođenja (https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19252)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: freigeist on January 11, 2019, 05:48:37 PM

Ma ja sam se malo zezao. Naravno da nikad neće ukinuti porez na plaće. Možemo se mi žaliti koliko hoćemo, ali ako zakon ili Porezna kaže da moraš platiti porez, onda moraš. I tu je kraj bilo kakvoj raspravi. Istina, možeš probati ne platiti ali ako te otkriju onda plaćaš i kaznu i porez. A ako ne želiš platiti ni to, onda ti lijepo stave ovrhu i možeš se fućkati...

Nije baš tako!
Možeš odseliti ili premjesiti poslovanje
tamo gdje su manji porezi pa ne moraš bandi više plaćati ništa ili manje!

Postoje razno razne pravne smicalice kako legalno ne platiti
Evo vam jedna ovdje: https://www.telegram.hr/price/jednostavni-i-vrlo-efikasni-savjeti-kako-drzavu-prevariti-za-porez-ugledajte-se-na-zastupnika-franju-lucica/


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Kiir on January 11, 2019, 05:49:08 PM
Ako oni ostave (ako sam dobro shvatio trenutno) tih nekih 12ak% poreza koji bi vjerojatno trebao platiti ako zelim da me ne yebu naknadno, mislim da bi svi trebali biti zadovoljni.

Znam, u online standardima, 12% je pun k  :o  ;D , ali kakva smo drzava, mislim da je za nas to vise nego fer (nazalost ili ne, nebitno trenutno)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: freigeist on January 11, 2019, 06:14:39 PM

Opet ista ona rasprava koju smo do sada vodili bezbroj puta, zašto uopće plaćati porez ovoj državi!? :)
Da, istina, država nam je daleko od idealne, vlada korupcija i nepotizam itd. ali nešto se ipak ovdje zaboravlja.
Svi imamo besplatno školovanje, zdravstvo (uz manje doplate), socijalnu zaštitu, itd.

Nemamo. To je privid jer besplatno nije ništa!
Ako je doplata nije besplatno.
A za školu opet treba nadoplačivati.

Rođeni ste s time i to smatrate samorazumljivim i normalnim ali u mnogim zemljama nije tako.
Nije ni kod nas.

Čak i u tzv. najvećoj demokraciji na svijetu toga nema tj. imate ali samo ako si sami plaćate.
Mnogi ljudi, kada se u Americi razbole, i moraju na neku skupu operaciju, preko noći osiromaše i bankrotiraju jer čak i ako plaćaju neko zdravstveno, često im to ne pokriva sve troškove liječenja.
Ljudi zbog bolesti ne mogu raditi, ostanu bez prihoda, svi novci odu bolnici i vlo brzo se nađu na ulici i spavaju pod mostom ili na klupi u parku.
Živio sam jedno vrijeme u Americi i vidio sam to iz prve ruke.

Pa i tu je tako!
Ako si platiš dodatno onda si odmah na redu u bolnici ako ne platiš čekaš 2 godine ako preživiš!

Koliko god govorili loše o našoj zemlji, i korupciji i birokraciji, ali mi smo još uvijek socijalna država i to se kod nas ne može dogoditi (osim u rijetkim slučajevima rijetkih i jako skupih lijekova).

Osim toga ako imaš neku bolest koju sveznajuće ministartvo zdravstva nije uvrstilo u svoje liste i kataloge onda moraš
skupljati lovu preko razno raznih emisija i medija da bi si platio liječenje, obično vani!

Socijalna država nije besplatna i netko treba sve to platiti, kao i održavanje cesta, vodovoda, električne mreže...
I zbog toga su porezi važni, ne da bi netko u Saboru i Vladi imao plaću i dobru mirovinu već zbog ovih stvari koje sam nabrojio gore, a koje ljudi smatraju kao normalnim i svojim ''pravom''.
Tako bi trbealo biti, ali koliko je to zapravo?!
Koliko od tih para ide na (Avione) jer je netko zako zamislio?
Koliko na trostruka farbanje tunela?
Koliko na poticaje odabranima?
Koliko na razno razne stručne skupoina agencije koje bi trebale raditi nešto ?!
Ovo gore sve legalno, koliko se tek zamrači?! ;)

Prođite malo po JI Aziji, većini afričkih zemalja, Americi, Venezueli... pa ćete vidjeti da većina ljudi o takvim stvarima može samo sanjati.
I zbog toga prijavljujem i plaćam porez, kao dio društvene solidarnosti i odgovornosti, da bi i ja i moja djeca i dalje uživali benefite socijalne države.
Živjeti u nekom društvu ne znači samo imati prava već postoje i obveze, kao i u svakom uređenom društvu, mora postojati minimum društvene kohezije i solidarnosti da bi društvo opstalo.

Zašto se ljudima nebi dalo na izbor da li žele ta prava ili ne?!

Možemo sada raspravljati da li bi porez trebao biti 5% ili 12% ili 25% ali zakon je takav i treba ga poštovati, bez obzira da li se osobno slagali s nečim ili ne.


Zakon je samo plod nečije mašte i nečijeg uma koji je nametnut drugim ljudima kroz prisilu ili ispiranje mozga
sa svrhom da bi se njima (tj. masama) lakše moglo upravljati.



Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on January 11, 2019, 06:44:43 PM
A slušaj, neću se sad raspravljati s tobom, imaš pravo misliti što želiš :)
No, ne možeš uspoređivati kruške i jabuke.
Nije isto plaćati školske udžbenike i prijevoz do škole ili plaćati školarinu od recimo 50- 100 000 $ godišnje kao u Americi.
Nije isto plaćati dodatak na cijenu lijekova i čekati par mjeseci na neke besplatne pretrage ili plaćati 100 000 $ za operacije ili 10 000 $ za pretrage koje su kod nas besplatne.
Što se tiče onoga što političari rade i svih nepotrebnih troškova, u ukupnoj masi proračuna to je još uvijek vrlo mali iznos a glavnina proračuna ipak ide na mirovine, troškove zdravstva, plaće i socijalne pomoći.
Svatko će o ovome imati svoje mišljenje, ali slika nikad nije ni potpuno crna ni potpuno bijela, kao što bi neki htjeli prikazati.
Društvena pravila su potrebna da bi se održala civilizacija i pružila zaštita slabijim članovima zajednice.
Pravila i zakoni su produkt društvenog konsenzusa a alternativa je zakon džungle u kojem opstaju jači a slabiji su osuđeni na propast.
demokracija nije idealna ali s obzirom na alternative biram demokraciju :)
Toliko od mene što se tiče ove rasprave.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Kiir on January 11, 2019, 06:51:45 PM
Rekao bih da ste obojica (barem dijelom) u pravu, sve ovisi sa koje strane se gleda na sve.
Mogli bi vas citati, vjerojatno, bar jos 20ak stranica kako raspravljate, ali ne znam da li ima smisla  ;D  ;D

Ajmo radije (sa)znati koliko % trebaju platiti oni koji zele, a dalje ce svatko za sebe :D


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: freigeist on January 11, 2019, 08:11:02 PM
Rekao bih da ste obojica (barem dijelom) u pravu, sve ovisi sa koje strane se gleda na sve.
Mogli bi vas citati, vjerojatno, bar jos 20ak stranica kako raspravljate, ali ne znam da li ima smisla  ;D  ;D

Ajmo radije (sa)znati koliko % trebaju platiti oni koji zele, a dalje ce svatko za sebe :D

Ja sam mislio da je nakon toliko napisanih stranica objašnjeno koliki je porez. :)

Poreza nema ako kriptovalutu koju si kupio držiš najmanje 2 godine i potom zamijeniš u kune
ili neku drugu novčanu valutu u suprotnom je porez 12% posto na zaradu.

Najjednostavniji primjer bi bio npr. ako kupiš 1 BTC  za 1000€ i u razdoblju kraćem od 2 godine prodaš 1 BTC za npr. 3000 €.
Zarada je 2000€ od tih 2000€ bi trebao platiti 12% poreza znači to bi iznosilo 240€.

Najbolje da pročitaš ono što  su korisnici ranije objavili  (poveznice na poreznu) i svoja iskustva koja su imali.
Posavjetuj se sa poreznim savjetnikom ili službenikom u poreznoj koji je zadužen za tebe.

Za ovo drugo (poreze, zakone i društveno uređenje) bi se dalo pisati stranice i stranice, ali ovo nije tema za to.
Inače ako želiš može se otvoriti nova tema na forumu za tu diskusiju ;)
Sad bi baš Danijelu odgovorio jer je djelomično u pravu, ali opet nije pa ću se rađe  suzdržati!  :D



Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Kiir on January 11, 2019, 08:17:00 PM

Ja sam mislio da je nakon toliko napisanih stranica objašnjeno koliki je porez. :)

Poreza nema ako kriptovalutu koju si kupio držiš najmanje 2 godine i potom zamijeniš u kune
ili neku drugu novčanu valutu u suprotnom je porez 12% posto na zaradu.

Najjednostavniji primjer bi bio npr. ako kupiš 1 BTC  za 1000€ i u razdoblju kraćem od 2 godine prodaš 1 BTC za npr. 3000 €.
Zarada je 2000€ od tih 2000€ bi trebao platiti 12% poreza znači to bi iznosilo 240€.

Najbolje da pročitaš ono što  su korisnici ranije objavili  (poveznice na poreznu) i svoja iskustva koja su imali.
Posavjetuj se sa poreznim savjetnikom ili službenikom u poreznoj koji je zadužen za tebe.

Za ovo drugo (poreze, zakone i društveno uređenje) bi se dalo pisati stranice i stranice, ali ovo nije tema za to.
Inače ako želiš može se otvoriti nova tema na forumu za tu diskusiju ;)
Sad bi baš Danijelu odgovorio jer je djelomično u pravu, ali opet nije pa ću se rađe  suzdržati!  :D

 ;D  ;D
Sorry, skuzio sam, ali sam bio prelijen sve napisati  ;D
Al priznajem da do ovog posta nisam znao da te 2 godine vrijede samo ako direkt u kune mjenjas.
Thnx.


Btw. kad smo kod toga, cuo sam da sad ima tih "Bitcoin shopova" ili kako vec.
DO 1000€ dobis na ruke bez da trebas dati ikakve podatke.

Kak oni placaju?
Glume mjenjacnicu za nesto sto nije novac?
Ne placaju?
Koriste rupu u zakonu dok se ne "zakrpa", pa ce tik prije toga prestati sa radom?

Anyone? xD


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on January 11, 2019, 08:50:06 PM
Jao kako se opet povela rasprava... Naravno da postoje ljudi koji smatraju da poreze treba plaćati i oni koji smatraju da ih ne treba plaćati. Svakome je ostavljeno na izbor hoće li prijaviti i platiti porez ili neće. Ako neće, a uhvate ga, snosit će posljedice (upozorenje ili kazna i svejedno plaćanje poreza). Ono gdje možemo raspravljati je visina poreza u Hrvatskoj, ali tu opet sve ostaje na raspravi jer utjecaja na to nemamo. Zato se ja povlačim iz ove rasprave jer stvarno nema smisla raspravljati o tome treba li plaćati porez i je li porez prevelik ili nije. Ako bude nekih konkretnih pitanja na koja znam odgovor, naravno da ću se javiti. Ali stvarno ne mislim raspravljati o stvarima na koje nemam utjecaj...


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: ovcijisir on January 12, 2019, 09:54:06 PM
Jao kako se opet povela rasprava... Naravno da postoje ljudi koji smatraju da poreze treba plaćati i oni koji smatraju da ih ne treba plaćati. Svakome je ostavljeno na izbor hoće li prijaviti i platiti porez ili neće. Ako neće, a uhvate ga, snosit će posljedice (upozorenje ili kazna i svejedno plaćanje poreza). Ono gdje možemo raspravljati je visina poreza u Hrvatskoj, ali tu opet sve ostaje na raspravi jer utjecaja na to nemamo. Zato se ja povlačim iz ove rasprave jer stvarno nema smisla raspravljati o tome treba li plaćati porez i je li porez prevelik ili nije. Ako bude nekih konkretnih pitanja na koja znam odgovor, naravno da ću se javiti. Ali stvarno ne mislim raspravljati o stvarima na koje nemam utjecaj...

Ma super je što se povela rasprava, no mislim da je to više rasprava za svađaonicu (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1615775.0), a ne za porez :)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on January 20, 2019, 06:06:45 PM
Prošli tjedan sam bio u prilici sudjelovati u jednoj raspravi između pravnika, poreznih savjetnika i Porezne uprave. Iako je rasprava bila dosta generalna i nije bilo vremena ući dublje u problematiku, dat ću svoju interpretaciju nekih novih informacija i trenutnih događanja.

1. Poreznici su nedvojbeno potvrdili da ih u principu vezano uz kriptovalute ne zanima ništa što se dogodilo prije 2016.

Moj komentar - nije novost, budući da prije 2017. nije niti bilo pravne regulative, ali je dobro imati potvrdu. Budući da sada treba podnijeti prijave za 2018. godinu, s obzirom da se držanje kriptovaluta duže od 2 godine ne oporezuje, realno nije bitna niti 2016. Odnosno, ono što se događa 2016. nije obuhvaćeno ovom prijavom; teoretski Porezna vas može pitati i za događaje iz 2016. Naravno, i dalje je aktualno pitanje FIFO evidencije koju ne znam kako bi se mogla voditi samo za zadnje dvije godine (iako nigdje ne piše direktno da treba duže), niti je propisano koliko unazad treba čuvati FIFO evidenciju. Ne znam kako porezni obveznik može dokazati porijeklo imovine bez kompletne FIFO evidencije + papirologije od samog početka. Za dionice je to lako, imaš certifikat o vlasništvu, obično i dokumentaciju od brokera u stanju na kraju godine itd; za kriptovalute je to bitno teže ili nemoguće. Osobno smatram da na FIFO evidenciji pada trenutni sistem oporezivanja kriptovaluta na isti način kao što se oporezuju dionice, i to se naravno lomi na leđima poreznih obveznika na koje je ta evidencija prebačena (za razliku od dionica gdje evidenciju automatski odrađuju SKDD i ZSE koja elektronski šalje izvještaje Poreznoj).

2. Postavljeno je pitanje koje i ovdje sve zanima, kako Porezna može pratiti kriptovalute. Odgovor je bio ono što smo na u ovoj temi već nekoliko puta prošli. Porezna nema što drugo nego reći da je zakon takav kakav je i svi su dužni prijaviti porez. Ako ga ne prijave, čak i ako im se ne uđe u trag, Porezna ima pristup svim transakcijama na svim računima u HR, ima suradnju s većinom država u svijetu po poreznim pitanjima, a uvijek može tražiti od poreznog obveznika da opravda porijeklo imovine, i ako on to ne može, oporezovati ga po najvišoj stopi poreza (plus kazna za utaju poreza).

Moj komentar - ono što je tu naravno implicitno rečeno, jer Porezna to mora prešutiti, je da više-manje nemaju načina pratiti kriptovalute, osim kroz bankarski sustav.

3. 2020. godine se sprema novi zakon o pranju novca. Ova inicijativa dolazi iz EU (https://www.newsbtc.com/2019/01/09/eu-banking-authority-urges-bitcoin-law-what-it-means-for-btc/), a popratit će je i Hrvatska.

Moj komentar - očekivano. Za porezne obveznike ovo znači prvenstveno više provjera po exchangeovima i kompliciranije procese verifikacije, više leakova i hakiranja korisničkih podataka, te više evidencije i birokracije, ukratko ništa dobro. Tko hoće oprati novce, i dalje će to raditi kupujući i prodajući kriptovalute direktno od drugih korisnika, ili u malim količinama u gotovini. Pravi novci će se i dalje prati preko poreznih oaza, putnih naloga, i fiktivnih faktura. Terorizam će i dalje financirati prvenstveno države, u dolarima. Ako neki exchange propadne zbog pojačane regulative, možda će ga biti lakše tužiti i dobiti dio svog novca natrag, ali vjerojatno neće, a ako i hoće neće biti brzo i uvijek će biti upitnih šansi za uspjeh.

4. U sklopu tog zakona konačno će se definirati "virtualne valute" definicijom koja nije samo negativna (nije zakonito sredstvo plaćanja, nije elektronički novac itd).

Moj komentar - sam pojam "virtualnih valuta" je podmenut od strane bankarskih elita i pokušava izjednačiti kriptovalute s "Monopoly novcem" iz računalnih igara koji "nema stvarnu vrijednost" i zapravo je "pretend money". Taj pokušaj lingvističke sprdnje međutim nužno propada iz dva razloga. Prvo, današnje računalne igre doista imaju svoje valute, i iako se igre događaju u simuliranim svjetovima, njihove valute i ekonomije su itekako stvarne i rastu daleko više od državnih. I drugo, bilo se lako izrugivati kriptovalutama dok im je udio bio malen, međutim sada kad se tu vrte stvarni novci, i kad država pokušava to oporezovati, odjednom nikome više nije bitno što je to "pretend money". Neka se odluče, ako to nije stvaran novac, onda se nema što oporezivati, a ako je to ipak stvaran novac, onda idemo stvari nazvati pravim imenom pa reći da je to novac. Naravno, onda to za sobom povlači i to da se ne može oporezovati kao imovina nego treba prihvatiti da je novac i dati mu status koji npr. ima euro ili dolar.

Uglavnom, čuo sam novu definiciju virtualnih valuta i iako jest napredak u smislu da nije negativna definicija (navedeno je što je, a ne što nije), i dalje je u nju ugrađeno kukavičje jaje gdje se kriptovalute izjednačuje s WoW zlatom. Što to znači? To znači, ukratko, da svima nama daje temelj da kritiziramo zakonodavca da je zahvatio više nego što je trebao. Nema razloga da se oporezuje rudarenje u kriptovalutama, a gold mining u WoW-u ili rudarenje asteroida u EVE online ne. Nema razloga da se oporezuje airdrop, a ekstra milje u Miles & More ne. Naime, EU je još 2012. u svom "Virtual Currency Schemes" izvještaju na koji se svi pozivaju izjednačila WoW, loyalty kartice i kriptovalute.

Imam osjećaj i nadu da se ova definicija, i porezna regulativa u HR, te zakon 2020., još mogu promijeniti.

Stoga pozivam sve da pišu na su_pis (at) porezna-uprava.hr i traže mišljenje na bilo što što vas muči na temu kriptovaluta.

Umjesto da budemo rezignirani oko korumpiranih institucija, eto tematika koja nije o ustašama i fašistima, i na koju možemo utjecati, jer Poreznu u krajnjoj liniji zanimaju situacije u kojima se porezni obveznici nalaze i informacije o tome što im je problem, a što nije. Ako Poreznoj ne damo informaciju o tome s čime smo nezadovoljni, porezne zakone će nam stvarati oni koji imaju glas, tj. EU, bankari, i policija.

Jer ako nastavimo šutjeti, onda ćemo se naći u situaciji gdje ćemo morati paziti koju nam igricu dijete na mobitelu igra, i prijavljivati preko JOPPD obrasca unutar 30 dana koliko je dijete uprihodilo u Pokemonu.

Ako netko smatra da je uzaludno, vara se - Porezna je usvojila npr. konkretno moj prijedlog da se ne oporezuje dobit kod svakog mijenjanja između kriptovaluta, već samo kod mijenjanja kriptovaluta u fiat. Nemojte dozvoliti da kriptovalute u HR reguliraju ljudi koji s njima nemaju iskustva i ne koriste ih.

Konkretno:
  • pitajte ih trebate li pratiti i prijavljivati transakcije i zaradu u virtualnim valutama iz računalnih igara
  • pitajte ih za koji period treba voditi FIFO evidenciju
  • tražite bolje primjere FIFO evidencije, npr. kako napraviti FIFO evidenciju za samo dvije godine
  • pitajte ih što je dovoljno dobar dokaz porijekla imovine, pogotovo za digitalne kriptovalute, gdje se kupovina i prodaja odigravaju elektronski; je li CSV export transakcija s mjenjačnice zaista dovoljan dokaz, jer je jedino što se može dobiti u većini slučajeva
  • pitajte ih zašto kupovinu i prodaju EUR u mjenjačnici ne treba prijavljivati, a prodaju kriptovaluta treba
  • pitajte ih možete li u JOPPD obrascu grupirati istovrsne transakcije u većim vremenskim razmacima, a ne samo na razini dana kao što su dozvolili u svom mišljenju
  • objasnite im da je rudarenje kriptovaluta u Hrvatskoj zbog visokih poreza neisplativo, i da Hrvatska prvenstveno zbog toga neće biti svjetski konkurentna u tom području (a polovicu struje proizvedene u državi dobivamo iz obnovljivih izvora energije tj. hidroelektrana i nije nezamislivo da bismo bili interesantna lokacija za mining farme)
  • pošaljite svoja iskustva oko svih nejasnoća, i tražite bolja objašnjenja

Ako ikome treba više podataka o proceduri upita Poreznoj, slobodno neka mi se javi privatno, a možete pročitati moj trenutni upit Poreznoj koji sam slao 1.6.2018. i na koji još uvijek čekam odgovor: http://domchi.cc/porez/Upit%20Poreznoj%20-%20kriptovalute%202018.pdf (http://domchi.cc/porez/Upit%20Poreznoj%20-%20kriptovalute%202018.pdf)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on January 26, 2019, 12:57:46 AM
Ako ikome treba više podataka o proceduri upita Poreznoj, slobodno neka mi se javi privatno, a možete pročitati moj trenutni upit Poreznoj koji sam slao 1.6.2018. i na koji još uvijek čekam odgovor: http://domchi.cc/porez/Upit%20Poreznoj%20-%20kriptovalute%202018.pdf (http://domchi.cc/porez/Upit%20Poreznoj%20-%20kriptovalute%202018.pdf)
Vjerujem da na većinu pitanja neće imati odgovor ili će dati neki uobičajeni citat iz zakona što nema veze s vezom.

Koliki porez će platiti netko tko je kupio bitcoin 2015., prodao ga 2018. a nije vodio nikakvu evidenciju?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on January 26, 2019, 01:18:15 PM
Koliki porez će platiti netko tko je kupio bitcoin 2015., prodao ga 2018. a nije vodio nikakvu evidenciju?

Ovisno o tome koliko će imati sreće. Da ima dokaze o tome da je kupio bitcoin, i FIFO evidenciju, sve je po zakonu i ne plaća ništa (jer nije prodao više od dvije godine). Međutim budući da nema dokaze, izlaže se opasnosti da mu Porezna odreže maksimalni porez plus kaznu, ako ga otkriju i ako im ne uspije dokazati otkud mu prihod.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on January 26, 2019, 07:17:59 PM
Koliki porez će platiti netko tko je kupio bitcoin 2015., prodao ga 2018. a nije vodio nikakvu evidenciju?
Ovisno o tome koliko će imati sreće. Da ima dokaze o tome da je kupio bitcoin, i FIFO evidenciju, sve je po zakonu i ne plaća ništa (jer nije prodao više od dvije godine). Međutim budući da nema dokaze, izlaže se opasnosti da mu Porezna odreže maksimalni porez plus kaznu, ako ga otkriju i ako im ne uspije dokazati otkud mu prihod.
Što znači ako će imati sreće?

Recimo, osoba ode u poreznu sa točno ovim informacijama i ako treba platiti porez - platit će. Može platiti 12% na cijeli iznos s obzirom da nema nikakve dokaze a ipak se radi o kapitalnoj dobiti, može da ne plati ništa a opet može platiti maksimalni porez. Kazne u ovom slučaju nema jer je osoba došla prijaviti porez - bar ja nisam čuo da je netko platio kaznu zato što je htio platiti porez.

Znači ono, "dobar dan, kupio sam bitcoin 2015. za 2000 kuna [1], prodao ga 2018. za 60000 kuna, nemam dokaz da sam kupio, što trebam platiti?"

Koji bi odgovor porezne bio na ovo pitanje?

ako im ne uspije dokazati otkud mu prihod.
[1]Oprosti, prihod za kupovinu bitcoina za 2000 kuna ili? Plaća? Nije da je 2000 kuna neka lova.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on January 26, 2019, 11:45:11 PM
Recimo, osoba ode u poreznu sa točno ovim informacijama i ako treba platiti porez - platit će. Može platiti 12% na cijeli iznos s obzirom da nema nikakve dokaze a ipak se radi o kapitalnoj dobiti, može da ne plati ništa a opet može platiti maksimalni porez. Kazne u ovom slučaju nema jer je osoba došla prijaviti porez - bar ja nisam čuo da je netko platio kaznu zato što je htio platiti porez.

Znači ono, "dobar dan, kupio sam bitcoin 2015. za 2000 kuna [1], prodao ga 2018. za 60000 kuna, nemam dokaz da sam kupio, što trebam platiti?"

Koji bi odgovor porezne bio na ovo pitanje?

Da se razumijemo, koliko ćeš poreza platiti u slučaju kriptovaluta prijavljuješ sam putem JOPPD obrasca. Dakle, na tebi je hoćeš li pošteno prijaviti, ne prijaviti, ili lagati. Do problema dolazi u situaciji kad te Porezna krene istraživati, pa te pita za FIFO evidenciju i dokaze, a krenut će te istraživati ako počneš kupovati jahte ili po nekoj političkoj osnovi, npr. da se zainate napraviti od nekoga primjer za javnost pa im dođeš na nišan.

Time što nemaš dokaza, stavljaš se u situaciju da ti porezna veli - gospodine, sve je to divno i krasno, ali nemate FIFO evidenciju, što je protivno zakonu, nemate dokaza o porijeklu imovine, i mi moramo pretpostaviti najgoru varijantu, tj. da ste zatajili porez, pa izvolite platiti po najvećoj stopi.

Naravno, možda uspiješ dovoljno dokazati da pokažeš da tvoja priča ima temelja i da ne trebaš platiti porez, možda se konkretnom službeniku koji dobije tvoj slučaj neće dati previše zezati, možda nikad ne dođe do toga da ti Porezna napravi reviziju.

ako im ne uspije dokazati otkud mu prihod.
[1]Oprosti, prihod za kupovinu bitcoina za 2000 kuna ili? Plaća? Nije da je 2000 kuna neka lova.

Za 2000 kn te nitko neće pitati otkud ti, da si kupio bitcoina za 200000, e tu već hoće. No nisam mislio na to, mislio sam na onaj drugi dio - kad ti tih 60000 kn od prodaje bitcoina sjedne na račun, morat ćeš dokazati otkud je sad odjednom došlo tih 60000 kn, da si ih zaradio ulaganjem, a ne da ti je netko na taj način uplatio honorar, ili da to nisi zaradio trgovinom oružjem ili tko zna čim. Ako nemaš neki papir ili screenshot ili bankovnu transakciju kojom dokazuješ da si kupio svojevremeno bitcoin za 2000 kn, kako ćeš dokazati da jednostavno nisi izmislio tu transakciju?

P.S. Naravno, i sa 2k kn ulaganja, i sa 60k kn isplate, vjerojatno si premala riba da ikoga zanima kuda plivaš i da se Poreznoj da zezati s tobom.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on January 27, 2019, 12:42:54 AM
Sve jasno, hipotetski pričam.
No nisam mislio na to, mislio sam na onaj drugi dio - kad ti tih 60000 kn od prodaje bitcoina sjedne na račun, morat ćeš dokazati otkud je sad odjednom došlo tih 60000 kn, da si ih zaradio ulaganjem, a ne da ti je netko na taj način uplatio honorar, ili da to nisi zaradio trgovinom oružjem ili tko zna čim. Ako nemaš neki papir ili screenshot ili bankovnu transakciju kojom dokazuješ da si kupio svojevremeno bitcoin za 2000 kn, kako ćeš dokazati da jednostavno nisi izmislio tu transakciju?
Kako dokazati nešto za što nikakvi zakoni nisu postojali i kupovina bitcoina je bila jednaka kupovini bilo čega preko oglasnika iz ruke na ruku? Eto, nikako.

I, što napraviti u ovom slučaju? Pazi, ovo je realan primjer.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on January 27, 2019, 03:41:47 AM
Kako dokazati nešto za što nikakvi zakoni nisu postojali i kupovina bitcoina je bila jednaka kupovini bilo čega preko oglasnika iz ruke na ruku? Eto, nikako.

Točno. Zato Porezna i kaže - što je bilo prije 2016. ih ne zanima (a o bitcoinu su se izjasnili tek sredinom 2017., što znači da prije 2017. nitko nije niti mogao znati da treba voditi evidenciju i platiti porez za 2016., tako da je to nerealno i za 2016. i polovicu 2017.).

Konkretno, moje pitanje Poreznoj je bilo točno to:

Problem dokazivanja toka novca, koji je jednak ili veći nego kod gotovine, budući da postoje legitimni načini stjecanja ili trgovanja bitcoinom kod kojih ne postoji trag/dokaz transakcije.
Primjer je kupovina/prodaja bitcoina direktno od druge fizičke osobe ili tzv. “rudarenjem”. U oba slučaja ne postoji račun niti druga pismena evidencija. Budući da se radi o dinamičnoj industriji, ne treba zanemariti niti transakcije napravljene preko servisa koji više ne postoje; primjerice, bankrot tada najveće mjenjačnice MtGox 2014. g. je izbrisao velik dio povijesti za sve koji su bitcoinom trgovali prije 2014.


Odgovor Porezne je bio:
U slučaju kupnje kriptovalute direktno od druge fizičke osobe isto mora biti dokumentirano ugovorom ili drugim vjerodostojnim dokumentom u kojem moraju osobito biti istaknuti sljedeći podaci: osobni podaci kupca i prodavatelja, predmet kupnje/prodaje, datum kupnje/prodaje, iznos i cijena te broj jedinica koji se kupuje/prodaje i način plaćanja. Primjerice, ulagatelji mogu koristiti web-mjesta kao što su LocalBitcoins gdje mogu naći kupca u svojoj blizini i kupiti bitcoin od njega gotovinom, ali u tom slučaju, kako kupac, tako i prodavatelj, moraju sačuvati potvrdu o obavljenog kupoprodaji.

U praksi, to znači da si isprintaš detalje transakcije s LocalBitcoinsa.

I, što napraviti u ovom slučaju? Pazi, ovo je realan primjer.

Ne samo da je realan nego i čest - tu situaciju ima svatko tko već neko vrijeme radi s kriptovalutama.

Treba biti pragmatičan. Recimo, voditi FIFO evidenciju tek od 1.1.2016. (ili sredine 2017.). Ili kasnije - neka evidencija je bolja od nikakve. Skupljati dokumente; ako ne možeš dokazati sve, možda možeš dokazati nešto. Platiti neki porez je bolje nego ne platiti nikakav porez. Postavljati pitanja Poreznoj na su_pis (at) porezna-uprava.hr - ako si im se žalio da su njihovi zahtjevi za evidencijom nemogući, a pogotovo ako ti nisu odgovorili na to, to u teoriji radi u tvoju korist. Zahtjevati da se kriptovalute prestanu tretirati kao dionice jer one to nisu, i počnu tretirati kao novac kao u Njemačkoj.

I jasno, ako čak ni ti nemaš nikakvu evidenciju niti detalje transakcije, očito nema ni Porezna, te je cijela prijava poreza u potpunosti dobrovoljna - čega će s kriptovalutama u budućnosti biti sve više, i iskreno se nadam da će države taj dobrovoljni aspekt polako konačno shvatiti, pa će to s vremenom rezultirati i normalnijim i jednostavnijim poreznim zakonima.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: oempie on February 06, 2019, 08:21:29 PM
Drago mi je vidjeti da je porezna od onda napredovala i čini mi se da ti takvih problema nisi imao (barem ih ne spominješ) odnosno čini se da si sve riješio vrlo lako i jednostavno odmah kod svojeg poreznog rererenta što je zaista super.
I ne znaš koliko smo se mi drugi prije tebe namučili :)
Zato me zaista zanima pod kojim si šiframa prijavio svoju zaradu od crypto valuta a vjerujem da će te informacije zanimati (a i pomoći) mnogim drugima koji se tek spremaju na taj korak.

Eh, optimist... prolazio sam slične muke kao i ti. Nije bilo lako i jednostavno dok Porezna nije dala mišljenje s uputama kako popuniti JOPPD (ono sa početka threada), a još nije sve jasno i još imam otvorenih pitanja prema Poreznoj na koja čekam odgovor. Navest ću što znam, jer si u pravu, zajedno smo (malo) pametniji, i s napomenom - iako je JOPPD najlakše predati preko e-Porezne što preporučam, prvi puta odnesite osobno i provjerite sa poreznim referentom.

Da li bi nam htio dodatno pomoći i pokazati kako si točno ispunio JOOPD obrazac?
Jasno, ne mislim da trebaš pisati iznose i osobne podatke već me samo zanimaju šifre koje si koristio iz JOOPD šifrarnika.
Iz osobnog iskustva znam koliko je to komplicirano i da često ni sami porezni referenti nisu sigurni koje bi šifre trebali pisati već moraju dodatno istraživati i provjeravati da bi naš predani JOOPD obrazac prošao u poreznom sustavu.

Prije nekog vremena tu u threadu freigeist je naveo članak koji opisuje kako popuniti JOPPD i to je po mojim iskustvima točno: https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/ (https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/)


Dodat ću još jedan primjer JOPPD-a za one koji ostvaruju dobit od kamata u kriptovalutama (dakle, posudili ste novce u kriptovaluti pa dobivate kamatu). Npr., funding preko exchangeovima (posuđivanje novca traderima).

Porez na prihod od kamata je prema zakonu potrebno uplatiti unutar 30 dana. Tu se sad postavlja pitanje što ako kamate sjedaju na dnevnoj bazi ili čak svaki sat - prihod je moguće zbrojiti i platiti kumulativno u jedan JOPPD, ali unutar tih 30 dana. Neki mjeseci imaju po 31 dan, no referentica na šalteru u poreznoj mi je rekla da je OK uplatiti jednom mjesečno, a ne svakih 29 dana što bi bilo doslovno po zakonu. Naravno, to je informacija koju sam dobio usmeno a ne pismeno, pa ako netko ne želi riskirati preporučujem uplatiti svakih 29 dana. :)


Strana A
Oznaka izvješća: 19003 (broj joppd-a, npr. na današnji dan)
Vrsta izvješća: 8
Oznaka podnositelja: 4
Broj osoba: 1
Broj redaka: 1
U V.6 upisati zbroj poreza 14.1 i prireza 14.2 sa stranice B tj. 14,16 u našem primjeru!

Strana B – što nije navedeno se ne popunjava, odnosno upisujete nule (0):
2. Šifra općine/grada (za Zagreb upisujete): 01333 (za ostale gradove/općine pogledajte na https://www.isplate.info/prirez.aspx?pr=1 (https://www.isplate.info/prirez.aspx?pr=1) ili kod unosa JOPPD obrasca na e-Poreznoj).
3. Šifra općine/grada rada: 99092 (za Bitfinex jer je na Britanskim djevičanskim otocima, za ostale ovisno gdje se nalazi exchange ili što već; šifrarnik na https://www.porezna-uprava.hr/obrazac_joppd/Documents/%C5%A0ifarnik%20dr%C5%BEava_2018.pdf (https://www.porezna-uprava.hr/obrazac_joppd/Documents/%C5%A0ifarnik%20dr%C5%BEava_2018.pdf))
4. i 5. Vaše ime, prezime, OIB
6.1. Oznaka stjecatelja/osiguranika: 1103
6.2 Oznaka primitka/obveze: 1004
10.1. Razdoblje od: 1.1.2019.
10.2. Razdoblje do: 31.12.2019.
(ovo je bitno i provjereno s poreznim referentom - upisuje se cijela godina bez obzira što je isplata na određeni dan jer će inače JOPPD biti odbijen)
11. Iznos primitka (oporezivi): 100,00 kn (u našem primjeru)
13.3 i 13.5. opet upisujemo 100,00 kn (kao u 11)
14.1. Porez: 12,00 kn (u našem primjeru)
14.2. Prirez: 2,16 kn (u našem primjeru)
16.1. Oznaka načina isplate: 1 (1 – tekući račun, 2 – žiro račun, 4 – gotovina; ako novac ostaje u walletu na exchange-u to je 1)
16.2. Iznos za isplatu: 85,84 kn (100,00 [zarada] – 12,00 [porez] – 2,16 [prirez])

Uplatni račun za porez i prirez za grad Zagreb je:
Primatelj: GRAD ZAGREB – dohodak od kapitala
Račun primatelja: HR1110010051713312009
Poziv na broj: HR68 1910-vaš OIB-oznaka izvješća
(oznaka izvješća je npr. 19003, prve dvije znamenke su godina, druge tri znamenke redni broj dana u godini, ima kalkulator na http://www.mimako.hr/joppd.php (http://www.mimako.hr/joppd.php))
Iznos za uplatu: 14,16 (iznos iz V.6 sa stranice A, koji je zbroj poreza 14.1 i prireza 14.2 sa stranice B)



Radim prijavu poreza pa imam par pitanja. Nisam povukao sav fiat sa mjenjačnice na tekući pa mi je zapela za oko točka 16.1  Tu stavljam oznaku načina isplate 1 pretpostavljam?  FIFO sam vodio u eur. Uzmimo da sam ostvario kapitalnu dobit od 1000 eur. Po kojem tečaju preračunavam tih 1000 eur u kune?  Srednji tečaj HNB na dan prodaje kriptovaluta ili isplate fiata na račun? I sto još trebam poreznoj upravi predati uz prijavu? Hvala


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on February 06, 2019, 08:37:03 PM
16.1. Oznaka načina isplate: 1 (1 – tekući račun, 2 – žiro račun, 4 – gotovina; ako novac ostaje u walletu na exchange-u to je 1)

Radim prijavu poreza pa imam par pitanja. Nisam povukao sav fiat sa mjenjačnice na tekući pa mi je zapela za oko točka 16.1  Tu stavljam oznaku načina isplate 1 pretpostavljam?  FIFO sam vodio u eur. Uzmimo da sam ostvario kapitalnu dobit od 1000 eur. Po kojem tečaju preračunavam tih 1000 eur u kune?  Srednji tečaj HNB na dan prodaje kriptovaluta ili isplate fiata na račun? I sto još trebam poreznoj upravi predati uz prijavu? Hvala

Koliko sam ja shvatio i uspio dobiti informacije od 16.1 tu se misli na to kako ti je onaj tko je kupio crypto od tebe isplatio novce, a on ti je isplatio na tvoj račun u mjenjačnici. Koji nije baš tekući, ali to je najbliže. Jesi li kasnije to iz mjenjačnice povukao na svoj stvarni tekući u banci, ili ostavio tamo je nebitno jer je to sad tvoj novac, koji je oporezovan, i hoćeš li dalje te EUR prebaciti u HRK i pritome izgubiti neke novce na tečaju itd... Poreznu ne zanima. A gotovinu vjerojatno ima smisla staviti samo ukoliko si prodavao preko LocalBitcoinsa.

Koji tečaj - srednji tečaj HNB-a na dan prodaje kriptovaluta. Isplata fiat-a na tvoj račun je samo prebacivanje novca a ne i porezni događaj.

Uz JOPPD formular ne predaješ ništa. Kod sebe čuvaš FIFO evidenciju i dokaze kupovine/prodaje da se možeš braniti kad ti upadnu interventne jedinice i strpaju te u Remetinec. :)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: oempie on February 07, 2019, 04:30:40 AM

[/quote]

Koliko sam ja shvatio i uspio dobiti informacije od 16.1 tu se misli na to kako ti je onaj tko je kupio crypto od tebe isplatio novce, a on ti je isplatio na tvoj račun u mjenjačnici. Koji nije baš tekući, ali to je najbliže. Jesi li kasnije to iz mjenjačnice povukao na svoj stvarni tekući u banci, ili ostavio tamo je nebitno jer je to sad tvoj novac, koji je oporezovan, i hoćeš li dalje te EUR prebaciti u HRK i pritome izgubiti neke novce na tečaju itd... Poreznu ne zanima. A gotovinu vjerojatno ima smisla staviti samo ukoliko si prodavao preko LocalBitcoinsa.

Koji tečaj - srednji tečaj HNB-a na dan prodaje kriptovaluta. Isplata fiat-a na tvoj račun je samo prebacivanje novca a ne i porezni događaj.

Uz JOPPD formular ne predaješ ništa. Kod sebe čuvaš FIFO evidenciju i dokaze kupovine/prodaje da se možeš braniti kad ti upadnu interventne jedinice i strpaju te u Remetinec. :)
[/quote]

Ma I mislio sam da trebam na ženino ime raditi prijavu!   :D
Hvala


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on February 07, 2019, 09:54:07 AM
Ma I mislio sam da trebam na ženino ime raditi prijavu!   :D
Hvala

Pa gle, nije loša ideja, na žene imovinu prijavljuju svi naši političari, ali ja ipak preporučam ne na ženu nego na punicu. ;)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on March 24, 2019, 09:57:26 PM
Budući da je prošlo više od dvije godine od prvog ulaza, ne plaćam nikakav porez. Jesam li u pravu?

Bitna informacija koje u primjeru nema su količine BTC koje si kupovao s tim transakcijama.

Ako si u prvoj transakciji kupio 100 BTC, i zatim u prvoj prodaji (>2 godine nakon) prodao 100 BTC, onda ne plaćaš nikakav porez niti išta trebaš prijavljivati Poreznoj.
Ako si u svakoj od 5 kupovina kupio po 20 BTC, i zatim u prvoj prodaji prodao 100 BTC, onda plaćaš porez na 40 BTC (one koji su kupljeni 2018. i 2019.).

Pretpostavljam da misliš na prvu varijantu pa na drugi dio pitanja odgovaram s tom pretpostavkom.

Ispunjavajuci FIFO, poreznu zanima samo ulazna transakcija 1.1.2017 i izlazna transakcija 1.1.2020.
Poreznoj dajem samo uvid u prvu transakciju s Bitcoin-mjenjacnicom i zadnju transakciju s Krakena gdje sam konvertirao 100BTC u eure. Sve između nije relevantno?

Po mojem shvaćanju trebaš navesti sve transakcije (provjeriti s poreznim savjetnikom). Jer u Pravilniku o porezu na dohodak u čl. 71 st. 13 piše da se u FIFO evidenciju unosi pri nabavci, a ne pri prodaji:

Quote
Primjena metode FIFO odnosno metode "prvi ulaz-prvi izlaz" podrazumijeva da porezni obveznik pri nabavi određene financijske imovine u evidenciju unosi cijene i količine te imovine prema datumu nabave odnosno prema vremenskom slijedu, a pri otuđenju te imovne, za nabavnu vrijednost (cijenu) te imovine, uzima onu cijenu koja je bila prva evidentirana i koristi je do iskorištenja količine imovine nabavljene po to cijeni. U evidenciji, ostatak te imovine uvijek sadrži cijene i količine te financijske imovine koje su zadnje nabavljene.

Napominjem da se FIFO evidencija Poreznoj daje tek kada zatraže odnosno kada sporiš račun koji ti je poslao SKDD (gdje se ovo zadnje u slučaju kriptovaluta neće dogoditi, barem zasad).


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on March 24, 2019, 11:26:30 PM
U biti sve je jasno dok sam ušao s istim iznosom BTC i izasao s istim iznosom BTC koji vrijedi više? U tom slucaju placam porez ako sam novac povukao na racun u roku manjem od 2 godine.

Slučaj postaje n puta kompliciraniji kada trebam opravdati ulaz od 1 BTC, a izlaz od 100 BTC? Na to nisu dali savjet?
Nema smisla da se prilaže trading history koji se sastoji od desetaka razlicitih kriptovaluta, na stotine obavljenih trejdova, staking dividendi, airdropova...

Točno. Porezna, prema onome što su dosad rekli, dozvoljava grupiranje istovrsnih transakcija unutar jednog dana, ali generalno traži evidenciju svake crypto-crypto transakcije, s tim da se neke takve transakcije razbijaju na više transakcija (ako si kupio 5+5 BTC u dvije transakcije, i onda tih 10 BTC promijenio u ETH u jednoj transakciji, transakciju BTC->ETH treba evidentirati u dva dijela, prvo na mjestu gdje opisuješ što se dogodilo s prvih 5 BTC, a zatim na mjestu gdje opisuješ što se dogodilo s drugih 5 BTC).

Ima nas koji imamo po nekoliko stotina tisuća transakcija (koje se onda progresivno umnožavaju zbog ovoga što sam opisao gore) i FIFO evidencija je toliko opsežna i komplicirana da se više isplati platiti maksimalnu kaznu, jer bi izrada evidencije realno ukupno koštala više od maksimalne kazne. Jedini problem je što vjerojatno i uz plaćenu kaznu i dalje moraš naknadno izraditi FIFO evidenciju. :)

2017. sam postavio Poreznoj pitanje vezano uz FIFO evidenciju, i odgovor je, parafrazirano, da u zakonu piše da je porezni obveznik dužan voditi FIFO evidenciju i da to nije njihov problem. Odgovor na pitanje broj 3. (moje pitanje je bilo nešto elaboriranije, ovo je kratka verzija), možeš pročitati ovdje: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590 (https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590)

2018. sam u mom odgovoru Poreznoj ukazao na problem i dodatno elaborirao na način da sam napravio jednostavni primjer FIFO evidencije za dvije početne fiat-crypto transakcije koji je zauzeo jednu A4 stranicu (čitatelju ostavljam da izračuna koliko bi A4 stranica zauzelo raspisanih nekoliko stotina tisuća transakcija). Na to pitanje čekam odgovor zadnjih 9 mjeseci. Pitanje možeš pročitati ovdje (str. 6-8): http://domchi.cc/porez/Upit%20Poreznoj%20-%20kriptovalute%202018.pdf (http://domchi.cc/porez/Upit%20Poreznoj%20-%20kriptovalute%202018.pdf)

Ako imaš isti problem s FIFO evidencijom, piši Poreznoj na su_pis (at) porezna-uprava.hr - što nas je više, to će nas teže ignorirati.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: dugidox on March 25, 2019, 01:18:46 PM
Dok god nemaju donešen zakon gdje je sve razjašnjeno, zasigurno se neće buniti protiv svake kune koju "besplatno" dobiju.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on March 25, 2019, 07:05:39 PM
Dok god nemaju donešen zakon gdje je sve razjašnjeno, zasigurno se neće buniti protiv svake kune koju "besplatno" dobiju.

U slućaju porezne jednako su važni i njihovi ''pravilnici'', zatim šifrarnik djelatnosti te praksa.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Trofo on March 25, 2019, 09:23:21 PM
Poanta nije dobiti egzaktno stanje metodom koja moze trajati godinama kad se statisticki s dobrim modelom moze dobiti vrlo dobra procjena s nekim dozvoljenim odstupanjem.

Problem s porezima u hrvatskoj je što će te jeb.. i za jednu lipu a kamoli ne za nekakvu procjenu. Izgubio sam hrpu vremena i skoro platio poprličnu kaznu kada sam račun u firmi krivo izdao za 1 lipu. Prilikom pretvorbe EUR u KN zaokružio sam krivo drugu decimalu, na manje. Samo što me nisu optužili i stavili u zatvor zbog zakidanja sustava. Pdv na tu jednu lipu je izgleda važna stavka u budgetu Hrvatistana  ???


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on March 25, 2019, 10:47:47 PM
Poanta nije dobiti egzaktno stanje metodom koja moze trajati godinama kad se statisticki s dobrim modelom moze dobiti vrlo dobra procjena s nekim dozvoljenim odstupanjem.

Evo jednog jednostavnog sistema, uzmeš sve kupovine kriptovaluta za fiat i prodaje kriptovaluta u fiat, skupa s datumima, i sad te zanima samo količina fiata - pogledaš koliko si uložio, koliko si zaradio, izračunaš profit do prije 2 godine ako ga ima, profit u zadnje dvije godine, ako imaš profit od prije za toliko umanjiš profit od zadnje dvije godine, i eto točnog i preciznog oporezivog iznosa. Što se događalo na strani kriptovaluta je totalno irelevantno za izračun poreza. Ne treba ni tebi ni Poreznoj za izračun, samo koliko je ušlo a koliko izašlo i kada. To su ujedno i brojke koje Porezna može kontrolirati, jer bilo koji veći iznos ovako ili onako prođe kroz tekući ili se vidi u imovini.

Ovaj sistem gdje se evidentiraju svi tradeovi među kriptovalutama ima smisla u kontekstu KYC-a i AML-a, ali zbilja ne vidim zašto bi trebao zanimati Poreznu, to je nešto što zanima moj exchange i banku, jer su oni dužni provoditi KYC i AML i njima je problem ako sam te novce ukrao ili zaradio na nelegalni način. I exchange me zbilja provjerio, napravili su analizu otkud dolazi moj depozit, kad su vidjeli da ne mogu pratiti zbog toga što je prošao kroz tumbler tražili su dokaz da sam te i te godine zbilja uložio u kriptovalute, ja sam im dao adresu mog walleta gdje se vidi da sam na određeni datum imao ta sredstva, potpisao poruku da dokažem da je to moj wallet, i oni su time kvalitetno obavili AML.

Problem s porezima u hrvatskoj je što će te jeb.. i za jednu lipu a kamoli ne za nekakvu procjenu. Izgubio sam hrpu vremena i skoro platio poprličnu kaznu kada sam račun u firmi krivo izdao za 1 lipu. Prilikom pretvorbe EUR u KN zaokružio sam krivo drugu decimalu, na manje. Samo što me nisu optužili i stavili u zatvor zbog zakidanja sustava. Pdv na tu jednu lipu je izgleda važna stavka u budgetu Hrvatistana  ???

Imam i ja jedan takav primjer - isto sam imao grešku kod zaokruživanja, zaokružio sam na dvije decimale tek nakon zbrajanja, umjesto da zaokružim prije zbrajanja, i dobio razliku od jedne lipe. Naknadno sam uplaćivao jednu lipu u državni proračun, što me koštalo dvije kune bankarskih naknada.  :-\


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: baksuzz on March 25, 2019, 10:55:19 PM
Poanta nije dobiti egzaktno stanje metodom koja moze trajati godinama kad se statisticki s dobrim modelom moze dobiti vrlo dobra procjena s nekim dozvoljenim odstupanjem.

Problem s porezima u hrvatskoj je što će te jeb.. i za jednu lipu a kamoli ne za nekakvu procjenu. Izgubio sam hrpu vremena i skoro platio poprličnu kaznu kada sam račun u firmi krivo izdao za 1 lipu. Prilikom pretvorbe EUR u KN zaokružio sam krivo drugu decimalu, na manje. Samo što me nisu optužili i stavili u zatvor zbog zakidanja sustava. Pdv na tu jednu lipu je izgleda važna stavka u budgetu Hrvatistana  ???

tebe za lipu, onu babu za 1kn duga, nekog poljoprivrednika jer je vozio na loz ulje ne zato jer zeli varat drzavu nego zato sta nema ni za to loz ulje novaca kazen sa 20k kuna

dok u isto vrijeme ljudi na i oko vlasti kradu milijune €, ministrice gaze djecu i voze bez valjane vozacke dozvole 3godine??? i za to ne dobiju niti kaznu

i da mi za cryptose jedan dan platimo porez dok po nama pišaju kako stignu?

jedino lud covjek bi im platio porez na zaradu od cryptosa


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on March 26, 2019, 11:22:49 AM
Poanta nije dobiti egzaktno stanje metodom koja moze trajati godinama kad se statisticki s dobrim modelom moze dobiti vrlo dobra procjena s nekim dozvoljenim odstupanjem.

Problem s porezima u hrvatskoj je što će te jeb.. i za jednu lipu a kamoli ne za nekakvu procjenu. Izgubio sam hrpu vremena i skoro platio poprličnu kaznu kada sam račun u firmi krivo izdao za 1 lipu. Prilikom pretvorbe EUR u KN zaokružio sam krivo drugu decimalu, na manje. Samo što me nisu optužili i stavili u zatvor zbog zakidanja sustava. Pdv na tu jednu lipu je izgleda važna stavka u budgetu Hrvatistana  ???

tebe za lipu, onu babu za 1kn duga, nekog poljoprivrednika jer je vozio na loz ulje ne zato jer zeli varat drzavu nego zato sta nema ni za to loz ulje novaca kazen sa 20k kuna

dok u isto vrijeme ljudi na i oko vlasti kradu milijune €, ministrice gaze djecu i voze bez valjane vozacke dozvole 3godine??? i za to ne dobiju niti kaznu

i da mi za cryptose jedan dan platimo porez dok po nama pišaju kako stignu?

jedino lud covjek bi im platio porez na zaradu od cryptosa

Ne možeš tako generalizirati. Po tome bi svatko mogao opljačkati banku za 100.000 kuna i reći - ne možete mi ništa jer su oni na vlasti ukrali milijune, a nisu u zatvoru. Istina, to nikako nije fer. Ali ako te ulove da nisi platio porez i dobiješ kaznu, a ti ju ne platiš, dobit ćeš ovrhu i prisilno će ti uzeti pare. Možeš ti vikati "to nije fer" koliko hoćeš, ali činjenica je da će si država uzeti pare na ovaj ili onaj način.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on March 26, 2019, 04:06:51 PM
Poanta nije dobiti egzaktno stanje metodom koja moze trajati godinama kad se statisticki s dobrim modelom moze dobiti vrlo dobra procjena s nekim dozvoljenim odstupanjem.

Problem s porezima u hrvatskoj je što će te jeb.. i za jednu lipu a kamoli ne za nekakvu procjenu. Izgubio sam hrpu vremena i skoro platio poprličnu kaznu kada sam račun u firmi krivo izdao za 1 lipu. Prilikom pretvorbe EUR u KN zaokružio sam krivo drugu decimalu, na manje. Samo što me nisu optužili i stavili u zatvor zbog zakidanja sustava. Pdv na tu jednu lipu je izgleda važna stavka u budgetu Hrvatistana  ???

tebe za lipu, onu babu za 1kn duga, nekog poljoprivrednika jer je vozio na loz ulje ne zato jer zeli varat drzavu nego zato sta nema ni za to loz ulje novaca kazen sa 20k kuna

dok u isto vrijeme ljudi na i oko vlasti kradu milijune €, ministrice gaze djecu i voze bez valjane vozacke dozvole 3godine??? i za to ne dobiju niti kaznu

i da mi za cryptose jedan dan platimo porez dok po nama pišaju kako stignu?

jedino lud covjek bi im platio porez na zaradu od cryptosa

Ne možeš tako generalizirati. Po tome bi svatko mogao opljačkati banku za 100.000 kuna i reći - ne možete mi ništa jer su oni na vlasti ukrali milijune, a nisu u zatvoru. Istina, to nikako nije fer. Ali ako te ulove da nisi platio porez i dobiješ kaznu, a ti ju ne platiš, dobit ćeš ovrhu i prisilno će ti uzeti pare. Možeš ti vikati "to nije fer" koliko hoćeš, ali činjenica je da će si država uzeti pare na ovaj ili onaj način.

Stvar je u poziciji moći i utjecaja zapravo.
Dakle, obični ''mali'' ljudi će uvijek doći pod ''udar'' zakona ako naprave i najmanji prekršaj dok ljudi na poziciji moći i utjecaja (čitaj umriježeni s politikom) također ali puno teže i ne odmah (primjer Todorića, Sanadera i mnogih drugih).
DA li iz toga treba izvlačiti zaključak da ne treba poštovati zakon i recimo ne plaćati račune ili porez?
Naravno da ne jer ćete biti kažnjeni a ako odbijete platiti kaznu oduzet će vam imovinu kroz ovrhu.
Možete vi ''vikati'' da to nije pravedno i da su drugi povlašteni ali stvari se ne mijenjaju tako da obični ljudi izbjegavaju plaćanje svojih obveza već da se stvori ''javni pritisak'' na vladajuće tako da se i oni počnu ponašati odgovorno i moralno.




Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: xxxgbxxx on March 27, 2019, 11:14:52 AM
Ako te porezna uhvati ,iselis u Njemacku i Irsku i bog da te vidi
U Njemackoj ne mogu da te ovrse

Ovrha na plaću u Njemačkoj !!!

https://www.youtube.com/watch?v=XDvZB_3Woxs


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Krastavac on May 03, 2019, 10:23:07 AM
Pozdrav,

Recimo da kupim danas 1 BTC, trgujem i na koncu imam 5 BTC. Nakon godinu dana odlucim na Bitstampu pretvoriti BTC u eure, ali cekam jos jednu godinu prije povlacenja na racun da izbjegnem placanje poreza.

Sto je mjerodavno? Trenutak povlacenja eura na racun ili pretvorba BTC u eure na mjenjacnici?

Trebam li nakon toga svejedno ispunjavati obrasce za placanje poreza, gdje se vidi da nisam 2 god povlacio na racun?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on May 03, 2019, 03:00:58 PM
Pozdrav,

Recimo da kupim danas 1 BTC, trgujem i na koncu imam 5 BTC. Nakon godinu dana odlucim na Bitstampu pretvoriti BTC u eure, ali cekam jos jednu godinu prije povlacenja na racun da izbjegnem placanje poreza.

Sto je mjerodavno? Trenutak povlacenja eura na racun ili pretvorba BTC u eure na mjenjacnici?

Trebam li nakon toga svejedno ispunjavati obrasce za placanje poreza, gdje se vidi da nisam 2 god povlacio na racun?
.

Mislim da ti je najbolje sa ovim pitanjima otići u svoju lokalnu ispostavu porezne uprave i javiti se svome poreznom referentu.
Samo ono što ti kažu u poreznoj je relevantno.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on May 03, 2019, 04:15:46 PM
Recimo da kupim danas 1 BTC, trgujem i na koncu imam 5 BTC. Nakon godinu dana odlucim na Bitstampu pretvoriti BTC u eure, ali cekam jos jednu godinu prije povlacenja na racun da izbjegnem placanje poreza.
Sto je mjerodavno? Trenutak povlacenja eura na racun ili pretvorba BTC u eure na mjenjacnici?

To sam se i ja pitao - trenutak pretvorbe BTC u euro. Poreznu ne zanima kad i kako prebacuješ račune između svojih različitih računa, nego kada si ostvario dobit, a dobit si ostvario prodajom. Dakle, neće ići da jednostavno ne povučeš novce. Znam i koje sad pitanje slijedi - kako Porezna zna kad si ti promijenio novce kad vidi tvoj tekući račun, a ne vidi tvoj račun kod Bitstampa. Pa, Bistamp je EU firma, ako ih Porezna zatraži, dat će podatke jer moraju, plus što Porezna može i tebe tražiti tvoju FIFO evidenciju i dokaze transakcija pa je pitanje što ćeš onda.

Ima jedna siva zona, a to su stablecoini (USDT i slični), koji su tehnički kriptovalute, tako da je sporno trebaš li platiti porez ako pretvoriš BTC u npr. USDT pa onda tek kasnije u nekom trenutku USDT u USD. Porezna se nije očitovala po tom pitanju. Osobno sam sklon tumačenju da su to kriptovalute, barem dok Porezna ne odluči drugačije, a kad se odluče, ne mogu te tražiti da platiš porez unatrag. Zato ona njihova maksima da ih prije 2016. ništa ne zanima... ali isto tako, kad su na ljeto 2017. rekli da ima poreza na kriptovalute, nije baš da je to počelo vrijediti za transakcije od tog datuma kad su rekli, nego za trenutno porezno razdoblje (cijela 2017.), tako da ne možeš baš računati da ti se porezni zakon neće odjednom promijeniti pod nogama prije nego što imaš vremena odreagirati.

Trebam li nakon toga svejedno ispunjavati obrasce za placanje poreza, gdje se vidi da nisam 2 god povlacio na racun?

U JOPPD obrascu deklariraš samo kolika ti je dobit i koliki porez plaćaš. Iz njega se ne vidi puno više osim cifre koju plaćaš. Ako želiš dokazati da ne trebaš platiti porez, trebaju ti neki dokazi za to. U zakonu, naravno, piše da si dužan voditi FIFO evidenciju i Poreznoj je dati na uvid kad i ako te traže. U tom trenutku... pretpostavka je da želiš imati što više dokaza da si zaista proveo te transakcije.

I da, ono što je Daniel91 napisao. :)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Krastavac on May 03, 2019, 04:36:54 PM
To sam i mislio. Nema onda smisla drzati eure po mjenjacnicama. U biti, najbolja opcija je rasirit se po stablecoinima koje mogu u hardwallet spremiti i cekati istek 2 godine od trenutka kad BTC prebacim u npr. USDT. Iako ni to nema previse smisla jer je 2 godine cekanja nakon bullruna previse.

Jos jedna stvar koja mi nije jasna vezano za FIFO.
Kad budem izlazio u eure u jednoj transakciji, samo ce biti vazeca prva kupnja BTC? Iako sam zapravo dobit ostvario uz pomoc ostalih kupnji BTC koje su slijedile sve do danas.
Znaci li to, ako cu placati porez, da si mogu namjestiti da recimo trecu transakciju (koja je najveca) izlaska u eure namjestim s trecom transakcijom kupnje BTC koja je najveca i na tu razliku onda platim manji porez?

Kad se sat od 2 godine resetira? Kupljen BTC 2017.godine, ali trejdan sve do danas znaci da sam si resetirao s danasnjim danom?




Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on May 04, 2019, 03:39:13 PM
~
Ako si kupio prije točno 2 godine onda ne plaćaš porez. Međutim, tu spominješ trejdanje tako da porez nećeš platiti na onaj dio koji je kupljen i isti prodan, a ovo što je zarađeno trejdanjem ćeš vjerovatno morati platiti neke druge, moguće čak i  veće poreze. Recimo, ako si kupio 1 btc, trejdanjem zaradio još jedan, i odlučio se sve iskeširati, na ovaj 1 btc što je kupljen prije 2 godine ne plaćaš nikakav porez a na ovaj zarađen ćeš ipak morati platiti. Najbolje ti je direkno pitati poreznu.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on May 04, 2019, 07:02:49 PM
Jos jedna stvar koja mi nije jasna vezano za FIFO.
Kad budem izlazio u eure u jednoj transakciji, samo ce biti vazeca prva kupnja BTC? Iako sam zapravo dobit ostvario uz pomoc ostalih kupnji BTC koje su slijedile sve do danas.
Znaci li to, ako cu placati porez, da si mogu namjestiti da recimo trecu transakciju (koja je najveca) izlaska u eure namjestim s trecom transakcijom kupnje BTC koja je najveca i na tu razliku onda platim manji porez?

Kad se sat od 2 godine resetira? Kupljen BTC 2017.godine, ali trejdan sve do danas znaci da sam si resetirao s danasnjim danom?

Kroz FIFO evidenciju Porezna od tebe (krajnje nerealno i bez ikakve percepcije realne situacije) da pratiš koliku si točnu dobit ostvario kroz vrijeme od svake kupnje BTC. Dakle, ako si kupio 0.5 BTC 2013., 0.5 BTC 2016., i 0.5 BTC 2018., sve te novce uplatio na exchange i tradeanje ostvario dobit koja je sada ekvivalent 5 BTC tj. 184900 HRK koje sada isplaćuješ... za dobit koju si ostvario s BTC iz prve dvije kupnje ne plaćaš porez, a za dobit koju si ostvario iz treće plaćaš.

Dakle, u FIFO evidenciji moraš evidentirati svaki trade, i kroz cijelu povijest svojih tradeova moraš imati evidentirano da si od prvih 0.5 BTC zaradio, lupam, 126536 HRK, iz drugih 0.5 BTC -5460, iz trećih BTC 63824. Na profit od trećih BTC (63824 minus uloženi iznos tj. za koliko si kupio u trećoj kupovini) trebaš platiti 12% poreza na kapitalnu dobit, a na prvu i drugu cifru ne moraš jer je kupovina bila pred više od 2 godine (plus što na drugu cifru imaš gubitak pa i da nije ne bi trebao platiti).

2 godine je 2 godine, dakle gleda se je li period od kupovine do prodaje tog konkretnog novca iznad ili ispod 2 godine.

Naravno, sad će tu (svatko!) imati seksi situacija tipa (recimo da je sve oporezivo i da su transakcije u kratkom roku):

1. kupio 0.5 BTC za 1500 kn
2. kupio 0.5 BTC za 2000 kn
3. prodao 6000 kn; od toga 5000 kn ulog+profit iz 1., a 1000 kn iz 0.05 tj. 10% BTC iz 2. - plaćaš porez na osnovicu od 5000-1500+1000-200=4300 kn
4. prodao ostatak od 0.45 BTC iz 2. za 3000 kn; iz 2. transakcije ti je ostalo 90% iznosa, znači plaćaš porez na osnovicu od 3000-1800=1200 kn

Dakle, druga ulazna transakcija je na izlasku rascjepkana između dvije izlazne transakcije. U FIFO evidenciji je između možda bilo 10 crypto-crypto transakcija i moraš pratiti porijeklo svakog dijela iznosa kroz sve te zavrzlame. Naravno, Porezna je to sve super jednostavno propisala, jer su očekivali da to radi kao dionice, kupiš, prodaš, i opet si u osnovnoj valuti, i onda tek ideš investirati dalje, i nisu se previše zamarali time da ljudi kupe pa tradeaju, pa tek onda izađu i da su kriptovalute izrazito likvidne naravi.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Krastavac on May 04, 2019, 08:14:57 PM
U mom slucaju FIFO evidencija na standardni nacin nema smisla jer mi se ulazni bitcoini u vise navrata toliko ispreplicu i mijesaju s medjusobnim dobitcima
da Poreznoj jedino mogu dostaviti eksport trejdova s mjenjacnica, pokazati glavni tok zarade i ukazati na transkacije koje su zasluzne za najveci dio zarade.
Nista na papir nego osobno s osobom iz Porezne koja ima neka znanja o kriptovalutama. A mislim da takva osoba jos ne postoji u Poreznoj.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on May 04, 2019, 09:36:29 PM
U mom slucaju FIFO evidencija na standardni nacin nema smisla jer mi se ulazni bitcoini u vise navrata toliko ispreplicu i mijesaju s medjusobnim dobitcima da Poreznoj jedino mogu dostaviti eksport trejdova s mjenjacnica, pokazati glavni tok zarade i ukazati na transkacije koje su zasluzne za najveci dio zarade.

Ma matematika je nemilosrdna. Svatko tko ima preko dvadesetak transakcija, teško da može ručno napraviti takvu evidenciju jer se u evidenciji svaka transakcija množi po nekoliko puta. Ja pojedinačnih transakcija imam debelo preko 300k, s tim da je dio na npr. MtGoxu do čega više ne mogu doći. U teoriji, Poreznu ne zanima ništa starije od 2 godine, ali s druge strane, ne možeš dokazati da je starije od 2 godine ako ne vodiš evidenciju od pamtivjeka. Kako dokazati anonimne transakcije u kešu iz vremena kad se BTC mogao nabaviti samo tako je također tema za sebe.

Nista na papir nego osobno s osobom iz Porezne koja ima neka znanja o kriptovalutama. A mislim da takva osoba jos ne postoji u Poreznoj.

Točno, ne postoji nitko tko dublje poznaje tematiku, tim više što je tema specifična i jako široka. Jedna od dvije osobe koja je nešto i znala u međuvremenu, koliko sam načuo, više ne radi u Poreznoj. Porezni USKOK ima neka osnovna znanja, ali daleko od toga da su dublje ušli u tematiku.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on May 05, 2019, 08:20:55 AM
Da, to je zapravo najveći problem, što gotovo nitko u poreznoj ne razumije ''materiju'' tako da sve ovisi o pojedinačnom naporu i ''entuzijazmu'' vašeg osobnog poreznog referenta, koliko će se on ''uložiti'' u ovo i pokušati vam pomoći sa poreznom prijavom.
Pa ja sam pr ije 4-5 godina imao velikih problema uopće prijaviti zaradu na Internetu, koja čak uopće nije imala veze sa bitcoinom ili crypto valutama, i to zbog takvih banalnih stvari kao što je nedostatak odgovarajuće šifre u joopd šifrarniku...
Od onda su ipak napredovali, čak izdali i prva uputstva o prijavi dohotka od crypto valuta ali ipak još puno toga ostaje nedorečeno i u ''zraku''.



Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Krastavac on May 05, 2019, 03:35:53 PM
Da, napredak svakako postoji iako je spor. Pretpostavljam da se ceka odluka EU koju ce onda Porezna isto integrirati. Na nama je, odnosno na onima koji zele platiti porez i biti mirni, da cuvamo dokaze uplata i trejdanja jer je Porezna vjerojatno svjesna trenutne situacije. Uostalom postoje i hrvatske mjenjacnice i platforme za kupnju kriptovaluta koje su sigurno pomogle u informiranju Porezne uprave o kriptovalutama kako bi mogle poslovati čisto.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on May 06, 2019, 06:13:35 PM
Da, napredak svakako postoji iako je spor. Pretpostavljam da se ceka odluka EU koju ce onda Porezna isto integrirati. Na nama je, odnosno na onima koji zele platiti porez i biti mirni, da cuvamo dokaze uplata i trejdanja jer je Porezna vjerojatno svjesna trenutne situacije. Uostalom postoje i hrvatske mjenjacnice i platforme za kupnju kriptovaluta koje su sigurno pomogle u informiranju Porezne uprave o kriptovalutama kako bi mogle poslovati čisto.

Zapravo već postoji službeno mišljenje naše Porezne službe i odluka Suda EU o cryptu.

https://i.imgur.com/XDs3366.jpg

https://i.imgur.com/wMZvbxN.jpg


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on May 12, 2019, 07:22:16 PM
Biće to interesantno kad se izregulira to sve.

Zamislite, platite nešto bitcoinom a ono porezna pita odakle vam bitcoin. Pa onda jeste ovo jeste ono, pa kapitalna dobit, jer ako ste kupili po nižoj cijeni bitcoin, čekali da malo naraste pa kupili neki proizvod sa tim bitcoinom pa i na to bi trebalo platiti porez na kapitalnu dobit, ne bi smjelo biti razlike između mjenjanja crypta u novac i plaćanja poreza na kapitalnu dobit i kupovine nečega kad je cijena porasla a vi imali koristi - pa i tu je nekakva zarada.

A ne daj bože neko izrudario ili trejdao

1) porez na rudarenje
2) porez na zaradu od trejdanja
3) porez na kapitalnu dobit ako je ima
4) PDV kad kupite proizvod

Netko kupi mobitel recimo, a ono papira treba više nego da je kupio stan.


Nego, jel izglasan kakav zakon u zadnje vrijeme u vezi crypto valuta ili još uvijek pričamo o mišnjenjima?  :)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Krastavac on May 12, 2019, 07:36:43 PM
Što uopće predstavlja mišljenje ako zakon jos nije donesen? Je li osoba uopće obavezna platiti porez samo zato jer je Porezna dala mišljenje, a ne i donijela zakon koji se direktno odnosi na kriptovalute?

Po meni je najbitnija ova tocka koja ide u korist svima nama.

"1. Kako izračunati vrijednost u slučaju da se ne radi o konkretnoj obavljenoj transakciji, odnosno kada se primjerice bitcoin ne prodaje za kune, nego se pretvara u druge kriptovalute ili kada se otpisuje, jer je izgubljena lozinka, ukraden e-novčanik i sl.?

Kod zamjene jedne kriptovalute za drugu ne utvrđuje se dohodak od kapitala, budući da se prema članku 67. stavku 4. točki 2. Zakona otuđenjem ne smatra zamjena vrijednosnih papira s istovrsnim papirima istog izdavatelja pri čemu se ne mijenjaju odnosi među članovima i kapital izdavatelja, kao i zamjena vrijednosnih papira ili udjela u kapitalu trgovačkih društava, odnosno financijskih instrumenata drugim ili drugima vrijednosnim papirima, odnosno financijskim instrumentima te stjecanja vrijednosnih papira, odnosno financijskih instrumenata u slučajevima statusnih promjena pri čemu u svim slučajevima nema novčanog tijeka i pod uvjetom da je osiguran slijed stjecanja financijske imovine. Slijedom navedenog, budući da nema novčanog tijeka, odnosno nije došlo do zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja, odnosno za koje Hrvatska narodna banka vodi službeni tečaj (tzv. fiat valute), ne utvrđuje se kapitalni dobitak, već se isti utvrđuje tek nakon zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja (kune, euro, dolari…)."

Ovo recimo u Americi nije slucaj nego IRS tretira svaki kripto-kripto trejd kao transakciju podloznu oporezivanju i masa ljudi koja je skocila na hype krajem 2017. se zajebala na tome jer su morali platiti porez za 2017. godinu, a kripto je potonuo pocetkom 2018. Znaci onaj tko je kupio ETH s BTC,a nije prodao u 2017. u fiat nista, ostao je u 2018. u gubitku, ali svejedno mora platiti porez jer je bio u dobitku za 2017. kad je kupio ET za BTC. Uzas.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on May 12, 2019, 08:32:39 PM
Što uopće predstavlja mišljenje ako zakon jos nije donesen? Je li osoba uopće obavezna platiti porez samo zato jer je Porezna dala mišljenje, a ne i donijela zakon koji se direktno odnosi na kriptovalute?

Da. Mišljenje Porezne je obvezujuće.

Po meni je najbitnija ova tocka koja ide u korist svima nama.

...

Ovo recimo u Americi nije slucaj nego IRS tretira svaki kripto-kripto trejd kao transakciju podloznu oporezivanju i masa ljudi koja je skocila na hype krajem 2017. se zajebala na tome jer su morali platiti porez za 2017. godinu, a kripto je potonuo pocetkom 2018. Znaci onaj tko je kupio ETH s BTC,a nije prodao u 2017. u fiat nista, ostao je u 2018. u gubitku, ali svejedno mora platiti porez jer je bio u dobitku za 2017. kad je kupio ET za BTC. Uzas.

Točno. Naš zakon o oporezivanju je u krajnjoj liniji jako dobar kakav je mogao biti, za razliku od američkog, oni su totalno usrali motku, em im praktički nitko ne prijavljuje porez na kriptovalute, em su onemogućili svoje građane da legalno investiraju u većinu ICO-ova (i IEO-ova i ostalih stvari koje će se tek pojaviti).


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on May 12, 2019, 08:33:15 PM
Mišljenje porezne je važno jer je to okvir po kojem postupaju svi porezni referenti pa i onaj kojem ćeš se ti jednog dana možda javiti :)
Za donošenje i promjenu bilo kojeg Zakona uvijek je potrebna duga i komplicirana procedura, obično 2 čitanja u Saboru, diskusija po saborskim odborima, mišljenje Vlade...
U stvarnom životu promjene se događaju puno brže i naravno da tijela državne vlasti, kao Porezna, moraju nekako ''premostiti'' to razdoblje i na temelju postojećih, ''nedorečenih'' zakona donijeti neko mišljenje koje će pomoći poreznim referentima u njihovom radu.
U mišljenju porezne vidjet ćeš da se pozivaju i na odluku Suda EU-a što je vrlo važno jer to znači da prate regulativu EU-a.
Na kraju će vjerojatno u nekoj novoj verziji Zakona o porezu na dohodak sva pitanja o crypto valutama biti puno bolje regulirana i određena, a pretpostavljam da će se čekati prvo odluke velikih, Njemačke, Francuske, Italije ili službene odluke tijela EU-a, kao i uvijek do sada kada je naša Vlada u pitanju.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Krastavac on May 12, 2019, 08:35:51 PM
Mišljenje porezne je važno jer je to okvir po kojem postupaju svi porezni referenti pa i onaj kojem ćeš se ti jednog dana možda javiti :)
Za donošenje i promjenu bilo kojeg Zakona uvijek je potrebna duga i komplicirana procedura, obično 2 čitanja u Saboru, diskusija po saborskim odborima, mišljenje Vlade...
U stvarnom životu promjene se događaju puno brže i naravno da tijela državne vlasti, kao Porezna, moraju nekako ''premostiti'' to razdoblje i na temelju postojećih, ''nedorečenih'' zakona donijeti neko mišljenje koje će pomoći poreznim referentima u njihovom radu.
U mišljenju porezne vidjet ćeš da se pozivaju i na odluku Suda EU-a što je vrlo važno jer to znači da prate regulativu EU-a.
Na kraju će vjerojatno u nekoj novoj verziji Zakona o porezu na dohodak sva pitanja o crypto valutama biti puno bolje regulirana i određena, a pretpostavljam da će se čekati prvo odluke velikih, Njemačke, Francuske, Italije ili službene odluke tijela EU-a, kao i uvijek do sada kada je naša Vlada u pitanju.

Hvala na pojašnjenju!


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on May 13, 2019, 09:19:13 AM
Mišljenje porezne je važno jer je to okvir po kojem postupaju svi porezni referenti pa i onaj kojem ćeš se ti jednog dana možda javiti :)
Za donošenje i promjenu bilo kojeg Zakona uvijek je potrebna duga i komplicirana procedura, obično 2 čitanja u Saboru, diskusija po saborskim odborima, mišljenje Vlade...
U stvarnom životu promjene se događaju puno brže i naravno da tijela državne vlasti, kao Porezna, moraju nekako ''premostiti'' to razdoblje i na temelju postojećih, ''nedorečenih'' zakona donijeti neko mišljenje koje će pomoći poreznim referentima u njihovom radu.
U mišljenju porezne vidjet ćeš da se pozivaju i na odluku Suda EU-a što je vrlo važno jer to znači da prate regulativu EU-a.
Na kraju će vjerojatno u nekoj novoj verziji Zakona o porezu na dohodak sva pitanja o crypto valutama biti puno bolje regulirana i određena, a pretpostavljam da će se čekati prvo odluke velikih, Njemačke, Francuske, Italije ili službene odluke tijela EU-a, kao i uvijek do sada kada je naša Vlada u pitanju.

Hvala na pojašnjenju!

Nema na čemu.
Naravno, možemo mi ovdje raspravljati i pisati koliko god hoćemo, o porezima i sličnom, ali za tebe je ipak najvažnije što će ti tvoj porezni referent reći.
Jedino je njegovo tumačenje relevantno za tvoju poreznu prijavu.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on May 13, 2019, 04:36:25 PM
Ljudi moji ovo je sve meni jako zbunjujuće, pa ja evo pokušavam odgonetnuti kako platiti porez na ovo:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=4391263.0

Hvala svima, nadam se da se nas je dosta nasmijalo.
Meni osobno je najbolji vic od marlboroza......e sad on je hero member pa mi nije pošteno da svi ''mlađi''
izvisite zato nagradu od 20 xtz 1 mjesec poslije izlaska valute darujem svima ili vam odmah šaljem 0.01 BTC.
Vi deset ''odabranih'' mi pošaljite pm vašu btc adresu pa vam pošaljem po 0.01 btc, ili čekajte xtz, izbor je vaš.

pozdrav svima

Eto, čovjek bio dobar pa darovao bitcoine, ili donirao, jel može netko od gospode koja se dopisuje sa poreznom upitati mišljenje o ovom specifičnom slučaju, koliko točno se mora platiti porez?  :)

Nagrada bili meriti al eto, mladen na te merite donirao nešto btca.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on May 13, 2019, 04:51:11 PM
Ljudi moji ovo je sve meni jako zbunjujuće, pa ja evo pokušavam odgonetnuti kako platiti porez na ovo:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=4391263.0

Hvala svima, nadam se da se nas je dosta nasmijalo.
Meni osobno je najbolji vic od marlboroza......e sad on je hero member pa mi nije pošteno da svi ''mlađi''
izvisite zato nagradu od 20 xtz 1 mjesec poslije izlaska valute darujem svima ili vam odmah šaljem 0.01 BTC.
Vi deset ''odabranih'' mi pošaljite pm vašu btc adresu pa vam pošaljem po 0.01 btc, ili čekajte xtz, izbor je vaš.

pozdrav svima

Eto, čovjek bio dobar pa darovao bitcoine, ili donirao, jel može netko od gospode koja se dopisuje sa poreznom upitati mišljenje o ovom specifičnom slučaju, koliko točno se mora platiti porez?  :)

Nagrada bili meriti al eto, mladen na te merite donirao nešto btca.

U principu na uplate prijatelja i rodbine ne plaća se porez no ovdje je to malo drugačije jer dobivaš bitcoine a ne kune.
Na bitcoine direktno se ne plaća porez već tek kada ih zamijeniš za fiat i povučeš na svoj račun u banci.
E sad, kako u poreznoj dokazati da je to došlo od ''poklonjenog'' bitcoina a ne trgovanog ili zarađenog, e to je stvarno neka druga i vrlo komplicirana priča :)
Mislim da ti je najbolje o tome razgovarati sa svojim poreznim referentom, u svojoj lokalnoj ispostavi porezne uprave po mjestu boravka.
Altenativno, kontakiraj službu za korisnike porezne službe.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on May 13, 2019, 05:24:43 PM
Na bitcoine direktno se ne plaća porez već tek kada ih zamijeniš za fiat i povučeš na svoj račun u banci.
Znam ja to. Evo, povučem ovo na račun i koji porez plaćam? Dobio btc, ne plaćam porez, povukao na račun - plaćam koji porez? Kapitalne dobiti nema.

E sad, kako u poreznoj dokazati da je to došlo od ''poklonjenog'' bitcoina a ne trgovanog ili zarađenog, e to je stvarno neka druga i vrlo komplicirana priča :)
Kakva kompicirana priča i dokazivanje, pa nećemo sad valjda filozofirati, jednostavno je da jednostavnije ne može biti, da citiram opet:

Hvala svima, nadam se da se nas je dosta nasmijalo.
pa mi nije pošteno da svi ''mlađi'' izvisite zato nagradu od 20 xtz 1 mjesec poslije izlaska valute darujem svima ili vam odmah šaljem 0.01 BTC.
Vi deset ''odabranih'' mi pošaljite pm vašu btc adresu pa vam pošaljem po 0.01 btc, ili čekajte xtz, izbor je vaš.


Točno je bilo ovako kako je napisano, znači:

"Dajem merite za sljedećih 10 postova (viceva) i najbolji vic dobija nešto crypto valuta(kako je napisano u topicu), ali, s obzirom da sam dobar, evo još darujem 10 korisnika"

Tema i post su dokazi, ne vidim što se tu još ima i može dokazivati.

Quote
Mislim da ti je najbolje o tome razgovarati sa svojim poreznim referentom, u svojoj lokalnoj ispostavi porezne uprave po mjestu boravka.
Altenativno, kontakiraj službu za korisnike porezne službe.
Hoćeš reći da si poreznu sve ispitao a ovo nisi?  :-\


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on May 13, 2019, 06:58:47 PM
Na bitcoine direktno se ne plaća porez već tek kada ih zamijeniš za fiat i povučeš na svoj račun u banci.
Znam ja to. Evo, povučem ovo na račun i koji porez plaćam? Dobio btc, ne plaćam porez, povukao na račun - plaćam koji porez? Kapitalne dobiti nema.

E sad, kako u poreznoj dokazati da je to došlo od ''poklonjenog'' bitcoina a ne trgovanog ili zarađenog, e to je stvarno neka druga i vrlo komplicirana priča :)
Kakva kompicirana priča i dokazivanje, pa nećemo sad valjda filozofirati, jednostavno je da jednostavnije ne može biti, da citiram opet:

Hvala svima, nadam se da se nas je dosta nasmijalo.
pa mi nije pošteno da svi ''mlađi'' izvisite zato nagradu od 20 xtz 1 mjesec poslije izlaska valute darujem svima ili vam odmah šaljem 0.01 BTC.
Vi deset ''odabranih'' mi pošaljite pm vašu btc adresu pa vam pošaljem po 0.01 btc, ili čekajte xtz, izbor je vaš.


Točno je bilo ovako kako je napisano, znači:

"Dajem merite za sljedećih 10 postova (viceva) i najbolji vic dobija nešto crypto valuta(kako je napisano u topicu), ali, s obzirom da sam dobar, evo još darujem 10 korisnika"

Tema i post su dokazi, ne vidim što se tu još ima i može dokazivati.

Quote
Mislim da ti je najbolje o tome razgovarati sa svojim poreznim referentom, u svojoj lokalnoj ispostavi porezne uprave po mjestu boravka.
Altenativno, kontakiraj službu za korisnike porezne službe.
Hoćeš reći da si poreznu sve ispitao a ovo nisi?  :-\

što se tiče plaćanja poreza sve ti je već objašnjeno u prijašnjim postovima.
Dakle, ako sam te dobro razumio, kao ''dokaz'' poreznoj da se radi o poklonjenom bitcoinu pokazat ćeš im post na javnom forumu koji nije potpisan tvojim pravim imenom i prezimenom (a nije vidljivo ni pravo ime i prezime osobe koja ti šalje bitcoin)? I očekuješ da će to tvom poreznom referentu biti dovoljno?
OK, sretno s tim :)
Što se tiče mog poreznog referenta, ja sam ga pitao ono što je mene zanimalo (i što mi je trebalo) i to sam podijelio sa svima ovdje, na forumu.
Ako tebe zanima nešto drugo javi se svom poreznom referentu i pitaj ga.
Dakle, ako već sve znaš, zašto postavljaš pitanja ovdje u topicu a onda ''komentiraš'' onoga tko ti je želio pomoći i odgovorio ti je na pitanja?
Ne da m se više ''gubiti'' vrijeme na to, iskreno.








Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on May 13, 2019, 09:19:57 PM
Dakle, ako sam te dobro razumio, kao ''dokaz'' poreznoj da se radi o poklonjenom bitcoinu pokazat ćeš im post na javnom forumu koji nije potpisan tvojim pravim imenom i prezimenom (a nije vidljivo ni pravo ime i prezime osobe koja ti šalje bitcoin)? I očekuješ da će to tvom poreznom referentu biti dovoljno?
OK, sretno s tim :)
Hoćeš reći da onda ovo što te Stake plaća i ostale signature kampanje ne može biti dokaz jer ćeš pokazati osobnom referentu postove na javnom forumu koji nisu potpisani tvojim pravim imenom i prezimenom i u biti ni ne znaš ni tko ti šalje bitcoin?

Kako si pravdao porez što si dobio od ostalih signature kampanja, recimo Betcoin.ag? Jesi li poreznom referentu pokazao postove na javnom forumu koji nisu potpisani tvojim pravim imenom i prezimenom i rekao mu da te plaća kasino koji, ako se ne varam, nema licencu? Ili si rekao - ma internet zarada, a referent rekao ma OK  ???

Kako je regulus pravdao što je zamjenio tezos što je dobio od mladena, najavio da će otići u mjenjačnicu, otišao u mjenjačnicu i održao kripto druženje ako mu post nije potpisan imenom i prezimenom također ni davatelj?

Ako ga nije zamjenio, kako će ga pravdat kad ga zamjeni?

Jesi potpisao nekakav ugovor ili je "prijavljujem se za signature campanju" bilo dovoljno za pravdanje, ili si prijavio internet zaradu, što je referentu bilo sasvim dosta, neovisno odakle ta zarada dolazi?

Quote
Dakle, ako već sve znaš, zašto postavljaš pitanja ovdje u topicu a onda ''komentiraš'' onoga tko ti je želio pomoći i odgovorio ti je na pitanja?
To je pretpostavka koja nije točna, pitam, jer me zanimaju infromacije kao i mnoge druge ovdje, učinilo mi se da si upućen.

Quote
Ne da m se više ''gubiti'' vrijeme na to, iskreno.
Super. Pričaš o porezima već 2 godine pa bar objasni kako prijaviti porez od signature campanje da neupućeni znaju točno kako ga prijaviti, ako postovi nisu potpisani imenom i prezimenom.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on May 13, 2019, 10:37:25 PM
Ljudi moji ovo je sve meni jako zbunjujuće, pa ja evo pokušavam odgonetnuti kako platiti porez na ovo:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=4391263.0

Eto, čovjek bio dobar pa darovao bitcoine, ili donirao, jel može netko od gospode koja se dopisuje sa poreznom upitati mišljenje o ovom specifičnom slučaju, koliko točno se mora platiti porez?  :)

Nagrada bili meriti al eto, mladen na te merite donirao nešto btca.

 ;D

Poreznici su sve fino objasnili ovdje, osobito pod točkama 5, 6 i 7: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590 (https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590)

...jedino je par detalja malo nerealno, recimo, primatelj donacije porez plaća ovisno o tome kada je darovatelj kupio kriptovalute koje daruje. U ovakom slučaju čovjek će možda biti voljan dati potrebne informacije tipa ime, prezime, kad je i kako nabavio kriptovalute koje daruje, kao i sklopiti ugovor o darovanju... ali u istu kategoriju vjerojatno (!) spadaju i airdropovi, razni tip botovi i slično.

Moj osobni zaključak, ako vam netko pokuša nešto donirati... ili ga otmite i ne puštajte dok vam ne da sve informacije koje vam trebaju da ne završite u zatvoru zbog utaje poreza... ili bježite glavom bez obzira!  ;)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on May 14, 2019, 07:12:14 AM
Ljudi moji ovo je sve meni jako zbunjujuće, pa ja evo pokušavam odgonetnuti kako platiti porez na ovo:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=4391263.0

Eto, čovjek bio dobar pa darovao bitcoine, ili donirao, jel može netko od gospode koja se dopisuje sa poreznom upitati mišljenje o ovom specifičnom slučaju, koliko točno se mora platiti porez?  :)

Nagrada bili meriti al eto, mladen na te merite donirao nešto btca.

 ;D

Poreznici su sve fino objasnili ovdje, osobito pod točkama 5, 6 i 7: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590 (https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590)

...jedino je par detalja malo nerealno, recimo, primatelj donacije porez plaća ovisno o tome kada je darovatelj kupio kriptovalute koje daruje. U ovakom slučaju čovjek će možda biti voljan dati potrebne informacije tipa ime, prezime, kad je i kako nabavio kriptovalute koje daruje, kao i sklopiti ugovor o darovanju... ali u istu kategoriju vjerojatno (!) spadaju i airdropovi, razni tip botovi i slično.

Moj osobni zaključak, ako vam netko pokuša nešto donirati... ili ga otmite i ne puštajte dok vam ne da sve informacije koje vam trebaju da ne završite u zatvoru zbog utaje poreza... ili bježite glavom bez obzira!  ;)

Ah haha sad si me uspio dobro nasmijati.
Ma to je sve nerealno i nema veze sa stvarnim životom.
Ako ti netko pošalje uplatu na tekući ili poštanskom uputnicom ili WU, preko njegovog OIB-a porezna će bez problema naći sve informacije koje je zanimaju.
U slučaju crypta, zbog anonimnosti korisnika, to je nemoguće tako da nema ni smisla pokušavati.
Kao što sam već rekao ranije, na kraju se sve svodi na tvog poreznog referenta, koji ti zaprima poreznu prijavu.
Moj porezni referent je uvijek bio ''fleksibilan'' i nikad mi nije pravio nikakav problem do sada.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on May 14, 2019, 11:13:27 AM
Uz rizik da se (opet) uvučem u raspravu oko plaćanja poreza na kripto zaradu, napisat ću svoje mišljenje.

Smatram da je zaradu od kripto valuta i dalje užasno teško "ugraditi" u postojeće zakone i pravila, a država ne želi pustiti "svoj dio kolača". Tu se onda događa da Porezna uprava svojim mišljenjima pokušava zaradu od kripto valuta "ugraditi" u postojeće zakone i pravila, ali to onda rezultira nekim nebulozama kao što je ovaj slučaj kojeg je spomenuo Domchi. Sve dok se ne napiše novi Zakon o kripto valutama ili se barem zarada od kripto valuta ne ugradi u postojeće zakone (ali na način kako bi se zakoni trebali raditi - da nema iznimki), svako plaćanje poreza na zaradu od kripto valuta će se raditi prema procjeni poreznog referenta.
Ljudi moji, mi u državi imamo različite ishode sudskih presuda za identične stvari jer su se sporovi vodili na različitim sudovima. Kako onda očekivati da svi referenti Porezne uprave uvijek postupe identično?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on May 14, 2019, 11:53:37 AM
Uz rizik da se (opet) uvučem u raspravu oko plaćanja poreza na kripto zaradu, napisat ću svoje mišljenje.

Smatram da je zaradu od kripto valuta i dalje užasno teško "ugraditi" u postojeće zakone i pravila, a država ne želi pustiti "svoj dio kolača". Tu se onda događa da Porezna uprava svojim mišljenjima pokušava zaradu od kripto valuta "ugraditi" u postojeće zakone i pravila, ali to onda rezultira nekim nebulozama kao što je ovaj slučaj kojeg je spomenuo Domchi. Sve dok se ne napiše novi Zakon o kripto valutama ili se barem zarada od kripto valuta ne ugradi u postojeće zakone (ali na način kako bi se zakoni trebali raditi - da nema iznimki), svako plaćanje poreza na zaradu od kripto valuta će se raditi prema procjeni poreznog referenta.
Ljudi moji, mi u državi imamo različite ishode sudskih presuda za identične stvari jer su se sporovi vodili na različitim sudovima. Kako onda očekivati da svi referenti Porezne uprave uvijek postupe identično?

I ne možeš očekivati, nije realno.
Svatko će porezni referent postupiti kako on misli da je najbolje i najpravilnije.
Ja sam za sada imao sreću da mi moj porezni referent nikada nije pravio nikakav problem, i uvijek je bio maksimalno kooperativan.
U početku smo se ''zajedno namučili'' smišljajući kako ispuniti poreznu prijavu da prođe u sustavu i ne bude odbijena, a nakon toga, ja samo svaki put ispunim poreznu prijavu po ''istoj špranci'', kako smo prethodno dogovorili, samo promjenim brojke i to je to.
Ne moram ni donositi nikakve potvrde i papire.
Naravno, ne mogu garantirati da će i drugi porezni referenti, vaši, biti tako ''fleksibilni'' i kooperativni.
Problem je što je ovo ''siva zona'' koja još nije uređena zakonom, imamo samo mišljenje porezne a to znači da sve puno ovisi o poreznom referentu i njegovom tumačenju, te koliko će ''tražiti'' ili neće :)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on May 14, 2019, 02:13:38 PM
U početku smo se ''zajedno namučili'' smišljajući kako ispuniti poreznu prijavu da prođe u sustavu i ne bude odbijena, a nakon toga, ja samo svaki put ispunim poreznu prijavu po ''istoj špranci'', kako smo prethodno dogovorili, samo promjenim brojke i to je to.
Ne moram ni donositi nikakve potvrde i papire.
Oprosti, koja to porezna prijava prolazi bez ikakvih potvrda i papira?


Zašto si ignorirao pitanja što sam napisao gore, spomenuo si pravdanje i "sretno s poreznom" kod konkretnog primjera sa PRIMLJENOM donacijom a s druge strane ne vidim kako bi pravdao bitcoin koji ti je stigao od bitcoin.ag-a ili trenutno stake.com koje si dobio također na jako sličan način.

Konkretnije pitanje, evo, imaš ovu adresu u profilu, kako prijavljuješ porez kod ovog:

https://www.blockchain.com/btc/tx/e829fadb3c029fea66cfc8234da585568bd3647b88535190ced774ce42cc277b

Recimo, "tipkao sam na forumu i stake mi je dao nešto sitno"? , premda si rekao da:

Quote
kao ''dokaz'' poreznoj da se radi o poklonjenom bitcoinu pokazat ćeš im post na javnom forumu koji nije potpisan tvojim pravim imenom i prezimenom (a nije vidljivo ni pravo ime i prezime osobe koja ti šalje bitcoin)? I očekuješ da će to tvom poreznom referentu biti dovoljno?
OK, sretno s tim

Hoću reći, još konkretnije:

Quote
Bonus Rewards!

    Make at least 20 posts in the section gambling and get a free .001 BTC added to your total pay!
    Make at least 20 posts in Bitcoin Discussion and get another free .0005 BTC!
    Get a free .0001 BTC weekly by setting your personal text to: Free Crypto in Stake.com Telegram t.me/StakeCasino
    Bonus rewards are not required and are here for those who want to take advantage of them

Kako pravdaš "get a free" i "bonus rewards" od stake.com kad tvrdiš "sretno s tim na poreznoj"? Tvoj primitak od signature kampanja je jednako dokaziv kao i donacija koju sam naveo. Ispričao sam jedan vic - netko mi poklonio btc, u tvom slučaju, ispričao si "20 viceva" i netko ti isto tako dao btc. Zapravo, ispričao si "20 viceva" u bitcoin discussion i dobio na poklon "free" 0.001btc. Od nepoznate osobe nepoznatoj osobi.


Recimo da ti ja sad pošaljem btc u vrijednosti recimo 200$ na tu adresu jer mi se svidio tvoj "vic" koji si negdje ispričao, i, koja je javna, taj btc bi bio donirani, međutim, porezna ne dozvoljava anonimne donacije (hvala @Domchi):

Quote
6. Koja dokumentacija je potrebna kako bi dokazali da su kriptovalute poklonjene?
Ugovor o darovanju, potvrda o uplati ili bilo koji drugi ekvivalentni dokument iz kojeg se nedvojbeno mogu utvrditi barem slijedeći podaci: osobni podaci darovatelja i daroprimatelja, datum darovanja, datum stjecanja od strane darovatelja te vrijednost financijske imovine na dan stjecanja od strane darovatelja, vrijednost (broj jedinica i tržišna vrijednost) koja se daruje, potpis i dr.


I kad te porezna pita, gospodine, odakle vam ti bitcoini, što bi im ti odgovorio?

"Dao mi marlboroza jer mu je valjda moj vic bio smiješan"?

Što bi se točno dogodilo u ovom slučaju?

Eto, recimo da ja imam upravo takav slučaj - dao mi mladen.

Nemoj misliti da te zaj.ili nešto, pokušavam shvatiti što točno u ovom slučaju i kako pravdati poreznoj odakle mi taj bitcoin?

Isto tako airdropovi, bounty itd. Sve su to nekakve nagrade i pokloni od nepoznatih ljudi nepoznatim ljudima. Po svemu sudeći, mi se zapravo ni ne bi smjeli prijavljivati na te airdropove.

U biti, ako sam dobro razumio divne zakone, još bi svi koji smo dobili poklon od mladena mogli imati problem zbog ove donacije. Ima tu pomalo previše rupa u ovim mišljenjima, rekao bih...


Mislim da bi ovdje trebalo biti malo više od mišljenja nečijeg "fleksibilnog" poreznog referenta i da nečija prijava poreza ne smije ovisiti o tome koliko će "fleksibilni" referent "tražiti" ili neće, i da se takva "mišljenja" uopće ni ne bi trebala pisati po forumu.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on May 14, 2019, 07:42:07 PM
Ne kažem da nemaš dobra pitanja ali mislim da ih postavljaš na krivom mjestu.
Na njih ti može odgovoriti samo tvoj porezni referent jer on je taj koji zaprima tvoju poreznu prijavu i odobrava ju, te eventualno traži dodatnu dokumentaciju i potvrde, ako smatra potrebnim.
Ja sam za sada takve situacije uspijevao ''izbjeći'' na način da sam preko virwoxa btc prebacivao u fiat i onda transferirao u Paypal a sa Paypala povlačio lovu na svoj bankovni račun.
U poreznoj nisam spominjao nikakav bitcoin već samo da se radi o zaradi sa Interneta i imao sam sreću da me nikakve papire nisu tražili, bar za sada.
Druga varijanta povlačenja bitcoina je bila ''direktna'' prodaja, gdje bih se našao sa čovjekom koji bi mi dao cash u ruke nakon što bi dobio potvrdu da sam mu btc prebacio u wallet.
Iskreno, zbog velikih ''nedorečenosti'' poreznih pravila o bitcoinu za sada sam odlučio izbjegavati direktno prebacivanje bitcoina na svoj račun i pričekat ću dok se to malo bolje ne uredi i ne donesu potrebni zakoni i pravilnici.
Ovo je moj način, ne kažem da je najbolji i da ga svi ostali trebaju slijediti i kopirati ali iskreno, želim si ''pojednostaviti'' stvari i  sve napraviti što jednostavnije moguće, bez nepotrebnih komplikacija i problema.
Ionako već duže vrijeme nisam povlačio bitcoin već ga za sada holdam i čekam da poraste cijena.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: mladen00 on May 15, 2019, 04:22:22 AM
Na kraju krajeva svi možemo reći da smo htjeli 2013 prijaviti bitcoin a na poreznoj nisu ni znali za to nego su nam se smijali (a to je i istina)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: sbogovac on May 15, 2019, 07:05:08 AM
Na kraju krajeva svi možemo reći da smo htjeli 2013 prijaviti bitcoin a na poreznoj nisu ni znali za to nego su nam se smijali (a to je i istina)

Meni u Nizozemskoj zaista ne; i prijavio i nisu se smijali nego su dosli kontrolisati. Sve bilo uredno i - bukvalno - za primerak. Sada sto RH malo "kasni", to je druga prica...  ;)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on May 15, 2019, 09:34:50 AM
Na kraju krajeva svi možemo reći da smo htjeli 2013 prijaviti bitcoin a na poreznoj nisu ni znali za to nego su nam se smijali (a to je i istina)

Meni u Nizozemskoj zaista ne; i prijavio i nisu se smijali nego su dosli kontrolisati. Sve bilo uredno i - bukvalno - za primerak. Sada sto RH malo "kasni", to je druga prica...  ;)

Mislim da je u Hrvatskoj problem da ljudi nisu kompetentni i sposobni za posao koji obavljaju.
Ti si u Nizozemskoj bez problema prijavio crypto a ja sam se mučio uopće prijaviti običnu internetsku zaradu a strah me je što bi se dogodilo da počnem pričati o zaradi od Bitcoina 😂


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: sbogovac on May 15, 2019, 09:53:17 AM
[...]Mislim da je u Hrvatskoj problem da ljudi nisu kompetentni i sposobni za posao koji obavljaju.
Ti si u Nizozemskoj bez problema prijavio crypto a ja sam se mučio uopće prijaviti običnu internetsku zaradu a strah me je što bi se dogodilo da počnem pričati o zaradi od Bitcoina 😂

Pa nije to bilo bas skroz "bez problema"; prve godine (u 2014. za 2013.) sam odmah kontrolisan cim je Bitcoin bio spomenut... na svu srecu sam poduzetnik i imam dobrog "accountanta" (znaci ne tek tako knjigovodju) koji ih je docekao i sve razjasnijo. Ja sam imako termin kod zubara za vadjenje korijena i samo ih pozdravio sa velikim osmijehom (bukvalno porezni kontroler se nasmijao da jos nikad nije video coveka koji ide na vadjenju korijena sa tolikim osmijehom). Kada sam se vratio, sve OK (za primijer i accountant i ja "white-listed")... kostalo je to malo truda od accountanta i dosta novaca (koji sam platio - ponovo - sa velikim osmijehom).


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on May 15, 2019, 11:38:44 PM
U biti, ako sam dobro razumio divne zakone, još bi svi koji smo dobili poklon od mladena mogli imati problem zbog ove donacije. Ima tu pomalo previše rupa u ovim mišljenjima, rekao bih...

Nemaš problem, ali možda na to moraš platiti porez. Ako je mladen stekao taj BTC pred duže od 2 godine (i imaš dokumentaciju to dokazati), ne trebaš platiti porez. Ako je stekao unutar zadnje 2 godine a ti prodaješ unutar 2 godine od dana kad je mladen nabavio BTC, trebaš platiti porez u trenutku kada ti prodaješ, na razliku između njegove nabavne cijene i tvoje prodajne cijene. Ako ne možeš dokazati kada i kako je mladen nabavio BTC, onda plaćaš porez ako taj BTC prodaš unutar dvije godine od dana kad ti je mladen to donirao.

Dodatno, u svim slučajevima trebaš imati ugovor o doniranju ili potvrdu uplate iz koje se vidi (citiram): "osobni podaci darovatelja i daroprimatelja, datum darovanja, datum stjecanja od strane darovatelja te vrijednost financijske imovine na dan stjecanja od strane darovatelja, vrijednost (broj jedinica i tržišna vrijednost) koja se daruje, potpis i dr."

Dodatno, bez obzira je li oporezivo ili ne, trebaš to zavesti u svoju FIFO evidenciju.

Dakle sve u svemu dosta jasno, e sad, hoćeš li pitati i dobiti odgovor od mladena za njegove osobne podatke, kad i po kojoj cijeni je nabavio taj BTC koji ti je donirao itd... to je druga priča.

Ne kažem da nemaš dobra pitanja ali mislim da ih postavljaš na krivom mjestu.
Na njih ti može odgovoriti samo tvoj porezni referent jer on je taj koji zaprima tvoju poreznu prijavu i odobrava ju, te eventualno traži dodatnu dokumentaciju i potvrde, ako smatra potrebnim.

Mislim da si malo preveliki optimist s pozivanjem na poreznog referenta i njegove ovlasti. Problem s poreznim referentima je što ja od njih nikad ništa nisam dobio napismeno, eventualno pokoju uputu usmeno, i to više tehničke stvari tipa "kod te kombinacije šifri stavi datume 1.1. do 31.1. iako prijavljuješ za mjesec dana, jer ti inače neće proći obrazac". Ako mi dođe revizija, nekako sumnjam da će me spasiti to što mi je porezni referent usmeno rekao i što ću se pozivati na to. Možda me neće kazniti jer sam ipak platio porez, pa makar i krivo, ali ako revizija ima drugačije mišljenje od referenta, a ja ga ne mogu pobiti nekim službenim mišljenjem izdanim od Porezne, njihovo je finalno i itekako može biti različito od onog što je referent rekao. U HR po mom mišljenju, ako hoćeš biti koliko-toliko siguran, bolje je tražiti mišljenje poreznog savjetnika. Porezni savjetnik za razliku od poreznog referenta odgovara za ono što ti je rekao, i ovlašten je braniti te na sudu u slučaju spora s Poreznom, i za razliku od poreznog referenta zastupa tvoje interese, a ne svoje. I pod svoje ne mislim na interese Porezne, nego na interes očuvanja svog radnog mjesta na način da ti ne kaže ništa krivo, tj. ništa osim onoga u što je apsolutno siguran i što vjerojatno već znaš.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on May 16, 2019, 06:59:56 AM
Dodatno, u svim slučajevima trebaš imati ugovor o doniranju ili potvrdu uplate iz koje se vidi (citiram): "osobni podaci darovatelja i daroprimatelja, datum darovanja, datum stjecanja od strane darovatelja te vrijednost financijske imovine na dan stjecanja od strane darovatelja, vrijednost (broj jedinica i tržišna vrijednost) koja se daruje, potpis i dr."

E vidiš, ovo mene užasno smeta! Gdje je ugovor o doniranju ako ja prosjaku na ulici doniram 5.000 kuna? Znači ja ako želim biti velikodušan i poklonim prosjaku veću količinu novca, zapravo mu štetim jer bi mu Porezna mogla udariti kaznu jer nije platio porez na donirani novac. Osim toga, zašto bi osoba morala platiti porez na donaciju ako sam ja već platio poreze i doprinose kad sam dobio novac koji sad doniram? Osim toga, što ako ja kao donator želim ostati anoniman?

Toliko birokracije... Od svih i od svuda se samo želi uzeti što više novaca za financiranje te iste birokracije... Nije ni čudo da gospodarstvo propada, a s njime i država.

Ma joj, sad sam se samo opet naživcirao, a tek je jutro.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: GreenProfit on May 16, 2019, 03:15:23 PM
Da li npr dobije se na nekom airdropu npr 25$ se mora platiti porez kad se ide to dici na racun preko bitcointalk mjenjacnice.Koja su ogranicenja do kojeg iznosa se ne placa porez?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on May 16, 2019, 04:51:27 PM
Gdje je ugovor o doniranju ako ja prosjaku na ulici doniram 5.000 kuna? Znači ja ako želim biti velikodušan i poklonim prosjaku veću količinu novca, zapravo mu štetim jer bi mu Porezna mogla udariti kaznu jer nije platio porez na donirani novac. Osim toga, zašto bi osoba morala platiti porez na donaciju ako sam ja već platio poreze i doprinose kad sam dobio novac koji sad doniram? Osim toga, što ako ja kao donator želim ostati anoniman?
Inače, nevezano za temu, prosjačenje je ako se dobro sjećam još uvijek zabranjeno. A što se tiče anonimnih donacija i one su na neki način zabranjene, inače bi svaka šuša prala novac preko donacija i nitko ne bi plaćao porez. Naravno, nisu sve, postoje ova javna prikupljanja novaca koja mogu biti anonimna, nedavno je takvo jedno bilo, za Milu.

Kod bitcoina je to ipak malo kompliciranije, nema tog bitcoinera koji nije negdje zaljepio svoju adresu. A sad, Domchi kaže ako nema podataka o donoru, treba platiti porez, samo, pitanje je, koliki točno.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on May 16, 2019, 05:01:36 PM
Da li npr dobije se na nekom airdropu npr 25$ se mora platiti porez kad se ide to dici na racun preko bitcointalk mjenjacnice.Koja su ogranicenja do kojeg iznosa se ne placa porez?

Porezna nije razjasnila kako platiti porez na airdrop i oko toga ima puno nedoumica (npr., po kojem tečaju ga računati kad ti razni tokeni obično nemaju još definiranu vrijednost u trenutku airdropa kad se treba obračunati porez). Osobno, dok ne razjasne, nemam namjeru nagađati kako da platim porez, a i zbilja ne znam bih li sada trebao svaki dan gledati sve svoje ETH adrese da nije možda na neku od njih sjeo neki airdrop, i da odmah prijavim porez na neki čudni token za koji ni ne znam što je i koja mu je vrijednost. Izbjegavam airdropove baš zbog toga što nije jasno što s njima.

Ako hoćeš biti po P.S.-u... Airdrop će vjerojatno najvjerojatnije ispasti da spada pod "drugi dohodak", na što se onda trebaju platiti sva davanja, mirovinsko itd. - dakle ista kategorija kao i mining, i imaš nekih mislim 8 dana? (ne stignem sada tražiti, ali max. 30 dana, nije na godišnjoj bazi) da to prijaviš i platiš. Ako je tako (a to je veliki ako), nije bitan trenutak kada to prebacuješ u kune i isplaćuješ si na tekući, nego se porez i davanja računaju prema tečaju u trenutku kad si dobio airdrop u svoj wallet. Ako to onda kasnije mijenjaš u kune, dodatno trebaš obračunati tvoj profit na razlici tečaja, ako ga ima, između trenutka kad si dobio airdrop, i kad si ga prodao u kune, i to prijaviti na godišnjoj prijavi poreza.

Ne postoji iznos dobitka na koji se ne plaća porez, osim eventualno na iznose od jedne-dvije lipe, gdje će se porez zaokružiti na 0. :)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: freigeist on May 16, 2019, 09:47:33 PM
Što uopće predstavlja mišljenje ako zakon jos nije donesen? Je li osoba uopće obavezna platiti porez samo zato jer je Porezna dala mišljenje, a ne i donijela zakon koji se direktno odnosi na kriptovalute?

Po meni je najbitnija ova tocka koja ide u korist svima nama.

"1. Kako izračunati vrijednost u slučaju da se ne radi o konkretnoj obavljenoj transakciji, odnosno kada se primjerice bitcoin ne prodaje za kune, nego se pretvara u druge kriptovalute ili kada se otpisuje, jer je izgubljena lozinka, ukraden e-novčanik i sl.?

Kod zamjene jedne kriptovalute za drugu ne utvrđuje se dohodak od kapitala, budući da se prema članku 67. stavku 4. točki 2. Zakona otuđenjem ne smatra zamjena vrijednosnih papira s istovrsnim papirima istog izdavatelja pri čemu se ne mijenjaju odnosi među članovima i kapital izdavatelja, kao i zamjena vrijednosnih papira ili udjela u kapitalu trgovačkih društava, odnosno financijskih instrumenata drugim ili drugima vrijednosnim papirima, odnosno financijskim instrumentima te stjecanja vrijednosnih papira, odnosno financijskih instrumenata u slučajevima statusnih promjena pri čemu u svim slučajevima nema novčanog tijeka i pod uvjetom da je osiguran slijed stjecanja financijske imovine. Slijedom navedenog, budući da nema novčanog tijeka, odnosno nije došlo do zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja, odnosno za koje Hrvatska narodna banka vodi službeni tečaj (tzv. fiat valute), ne utvrđuje se kapitalni dobitak, već se isti utvrđuje tek nakon zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja (kune, euro, dolari…)."


Još kad bi se to moglo jednostavnim rječnikom objasniti.
Što je sa zlatom, dionicama i nekretninama ?

Zna li netko kako bi se ovo tumačilo zamjena tj. ako je oporezivo ako se radi o zamjeni:

BTC => XAU  ili BTC => XAU => FIAT
(zarada od kupoprodaje investicijskog zlata se ne oporezuje ili se varam)?

zatim BTC => dionice

BTC => nekretnine (kupnja nekretnine u inozemstvu direktno za kripto)
Vidio sam da u nekim državama postoji takva mogućnost npr. Dubai (UAE) ili čak Crna Gora.



Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on May 17, 2019, 02:14:31 PM
Da li npr dobije se na nekom airdropu npr 25$ se mora platiti porez kad se ide to dici na racun preko bitcointalk mjenjacnice.Koja su ogranicenja do kojeg iznosa se ne placa porez?

Porezna nije razjasnila kako platiti porez na airdrop i oko toga ima puno nedoumica (npr., po kojem tečaju ga računati kad ti razni tokeni obično nemaju još definiranu vrijednost u trenutku airdropa kad se treba obračunati porez). Osobno, dok ne razjasne, nemam namjeru nagađati kako da platim porez, a i zbilja ne znam bih li sada trebao svaki dan gledati sve svoje ETH adrese da nije možda na neku od njih sjeo neki airdrop, i da odmah prijavim porez na neki čudni token za koji ni ne znam što je i koja mu je vrijednost. Izbjegavam airdropove baš zbog toga što nije jasno što s njima.

Ako hoćeš biti po P.S.-u... Airdrop će vjerojatno najvjerojatnije ispasti da spada pod "drugi dohodak", na što se onda trebaju platiti sva davanja, mirovinsko itd. - dakle ista kategorija kao i mining, i imaš nekih mislim 8 dana? (ne stignem sada tražiti, ali max. 30 dana, nije na godišnjoj bazi) da to prijaviš i platiš. Ako je tako (a to je veliki ako), nije bitan trenutak kada to prebacuješ u kune i isplaćuješ si na tekući, nego se porez i davanja računaju prema tečaju u trenutku kad si dobio airdrop u svoj wallet. Ako to onda kasnije mijenjaš u kune, dodatno trebaš obračunati tvoj profit na razlici tečaja, ako ga ima, između trenutka kad si dobio airdrop, i kad si ga prodao u kune, i to prijaviti na godišnjoj prijavi poreza.

Ne postoji iznos dobitka na koji se ne plaća porez, osim eventualno na iznose od jedne-dvije lipe, gdje će se porez zaokružiti na 0. :)

Hvala na detaljnom pojašnjenju.
S obzirom da je toliko toga još nedefinirano  i nejasno a i potpuno je nejasno kako će porezna i državna birokracija to riješiti,  ja za sada ne planiram ulaziti u tako nešto ako baš ne moram.
Jednostavno, nemam živaca ni energije za tako nešto.
Jedva sam "preživio " prijavu internetske zarade  i nakon puno muke "dogovorio " sa svojim poreznim referentom kako ispuniti poreznu prijavu a da sada sve to prolazim još jednom nemam volje 
Ionako planiram duže vrijeme holdati Bitcoin pa mogu čekati dok se ne donese zakonska regulativa a ono "sitno " što sam do sada trebao rješavao sam transferom btc preko virvoxa i PayPala ili direktno prodavao za Cash.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on May 17, 2019, 03:17:14 PM
Ako hoćeš biti po P.S.-u... Airdrop će vjerojatno najvjerojatnije ispasti da spada pod "drugi dohodak", na što se onda trebaju platiti sva davanja, mirovinsko itd. - dakle ista kategorija kao i mining, i imaš nekih mislim 8 dana? (ne stignem sada tražiti, ali max. 30 dana, nije na godišnjoj bazi) da to prijaviš i platiš. Ako je tako (a to je veliki ako), nije bitan trenutak kada to prebacuješ u kune i isplaćuješ si na tekući, nego se porez i davanja računaju prema tečaju u trenutku kad si dobio airdrop u svoj wallet. Ako to onda kasnije mijenjaš u kune, dodatno trebaš obračunati tvoj profit na razlici tečaja, ako ga ima, između trenutka kad si dobio airdrop, i kad si ga prodao u kune, i to prijaviti na godišnjoj prijavi poreza.
Ovo se tiče airdropa i bountija, "između ICO-a i mjenjačnice" token nema vrijednost. Tko god je dobio/zaradio token prije nego je stavljen na mjenjačnicu vrijednost mu je točno 0 kuna, a opet može po "delti" vrijednost biti zanemarivo mala.

Na osnovu čega bi se trebalo oporezivati nešto što nema vrijednost?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on May 19, 2019, 11:33:47 PM
Još kad bi se to moglo jednostavnim rječnikom objasniti.
Što je sa zlatom, dionicama i nekretninama ?

Laički rečeno... kada kupuješ zlato, dionice, nekretnine ili bilo što drugo s BTC, računa se da si u tom trenutku "otuđio" BTC, tj. u tom trenutku trebaš izračunati vrijednost BTC s obzirom na vrijednost kad si ga kupio i obračunati porez na kapitalnu dobit. Jedino kad se ne računa da si "otuđio" BTC je kada ga mijenjaš za druge kriptovalute.

Nema poreza na zaradu koju ostvariš na zlatu od trenutka kad si ga kupio do trenutka kad si ga prodao, ali to nema veze s BTC. Ako zlato kupuješ s BTC, ili s kunama, na te BTC ili kune (odnosno na taj prihod) trebaš platiti porez. Da nije tako, to bi bilo kao da možeš trošiti bruto iznos plaće, umjesto samo neto iznos plaće. :)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on May 19, 2019, 11:42:08 PM
Ako hoćeš biti po P.S.-u... Airdrop će vjerojatno najvjerojatnije ispasti da spada pod "drugi dohodak", na što se onda trebaju platiti sva davanja, mirovinsko itd. - dakle ista kategorija kao i mining, i imaš nekih mislim 8 dana? (ne stignem sada tražiti, ali max. 30 dana, nije na godišnjoj bazi) da to prijaviš i platiš. Ako je tako (a to je veliki ako), nije bitan trenutak kada to prebacuješ u kune i isplaćuješ si na tekući, nego se porez i davanja računaju prema tečaju u trenutku kad si dobio airdrop u svoj wallet. Ako to onda kasnije mijenjaš u kune, dodatno trebaš obračunati tvoj profit na razlici tečaja, ako ga ima, između trenutka kad si dobio airdrop, i kad si ga prodao u kune, i to prijaviti na godišnjoj prijavi poreza.
Ovo se tiče airdropa i bountija, "između ICO-a i mjenjačnice" token nema vrijednost. Tko god je dobio/zaradio token prije nego je stavljen na mjenjačnicu vrijednost mu je točno 0 kuna, a opet može po "delti" vrijednost biti zanemarivo mala.

Na osnovu čega bi se trebalo oporezivati nešto što nema vrijednost?

To pitanje sam postavio Poreznoj 1.6.2018., i čekam odgovor, a ovdje je ključan dio pitanja i moj prijedlog najbolje metode:

Quote
Sa stajališta poreza, nije jasno kako se oporezuju forkovi i airdropovi. Možda je najtočnije
promatrati ih kao stjecanje kriptovaluta po cijeni 0, te zatim obračunati s krajem godine porez od
12% + prirez ukoliko je kriptovaluta prodana unutar 2 godine od datuma stjecanja.

Forkovi i airdropovi bi se mogli promatrati kao dividenda, no to nije ispravno budući da se ne
radi o isplati dobiti niti isplati od strane kriptovalute koju osoba već posjeduje. Nije ih moguće
tretirati kao i rudarenje, budući da se ne radi o stjecanju kriptovaluta za određenu protučimbu
(čak i u slučajevima gdje se je potrebno registrirati ili retweetati, sporno je može li se govoriti o
plaći za obavljenu uslugu). Airdropovi bi se možda mogli promatrati kao donacija, no postavlja
se pitanje kako suditi o tome je li darovatelj platio porez i kada je nabavio kriptovalutu. Sva tri
načina (kao dividenda, kao rudarenje i kao donacija) traže ustanovljavanje cijene u trenutku
stjecanja, a forkovi i airdropovi u pravilu u trenutku stjecanja još nemaju cijenu jer se njima u
tom trenutku još ne trguje.

Što se tiče bountyja, tu je Porezna dala jasan odgovor u točki 4. u ovom mišljenju:
https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590

Quote
Slično „rudarenju“, ako fizička osoba stekne određeni iznos kriptovaluta za određenu protučinidbu, primjerice, gledanje oglasa, ispunjavanje anketa, promociju određenih proizvoda na vlastitoj web-stranici ili drugim načinima oglašavanja, po toj osnovi utvrđuje se drugi dohodak ili dohodak od samostalne djelatnosti kako je prethodno navedeno.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on May 20, 2019, 07:18:54 AM
Ja bi još samo htio dodati da forkovi i airdropovi ne mogu nikako spadati u niti jednu od tri navedene kategorije (dividenda, rudarenje ili donacija) iz razloga što nekad nemaš izbora - dobiješ tokene u wallet bez da se igdje prijaviš. Airdrop može biti organiziran da se tokeni podijele svima koji imaju ETH u svom walletu. Forkovi se šalju svima koji drže valutu čiji fork se radi. Nitko ne može očekivati da će ljudi pratiti sve te airdropove i forkove kako bi na vrijeme platili porez. To je suludo!


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on May 20, 2019, 02:09:15 PM
Ja bi još samo htio dodati da forkovi i airdropovi ne mogu nikako spadati u niti jednu od tri navedene kategorije (dividenda, rudarenje ili donacija) iz razloga što nekad nemaš izbora - dobiješ tokene u wallet bez da se igdje prijaviš. Airdrop može biti organiziran da se tokeni podijele svima koji imaju ETH u svom walletu. Forkovi se šalju svima koji drže valutu čiji fork se radi. Nitko ne može očekivati da će ljudi pratiti sve te airdropove i forkove kako bi na vrijeme platili porez. To je suludo!

Potpuno se slažem no pitanje je koliko ljudi u poreznoj uopće razumiju o čemu se ovdje radi i što je realno a što nije.
U Hrvatskoj baš ne postoji tečaj o tome na koji bi mogli slati porezne djelatnike (barem ne službeni) a oni vole imati sve ''službeno'' i na papiru što ovdje nije moguće.
Nadajmo se najboljem.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on May 20, 2019, 08:28:43 PM
To pitanje sam postavio Poreznoj 1.6.2018., i čekam odgovor
Skonto sam da sam pisao isto ovo prije točno godinu dana ::)

Što se tiče bountyja, tu je Porezna dala jasan odgovor u točki 4. u ovom mišljenju:
https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590
Quote
Slično „rudarenju“, ako fizička osoba stekne određeni iznos kriptovaluta za određenu protučinidbu, primjerice, gledanje oglasa, ispunjavanje anketa, promociju određenih proizvoda na vlastitoj web-stranici ili drugim načinima oglašavanja, po toj osnovi utvrđuje se drugi dohodak ili dohodak od samostalne djelatnosti kako je prethodno navedeno.
To nije jasan odgovor, bounty tokeni nemaju cijenu u trenutku primanja, bar velika većina njih. A i da se gleda recimo ICO cijena, koja se gleda?

Pre-ICO?
ICO stage 1?
ICO stage 2?
itd...


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on May 20, 2019, 09:20:44 PM
To pitanje sam postavio Poreznoj 1.6.2018., i čekam odgovor
Skonto sam da sam pisao isto ovo prije točno godinu dana ::)

Isti ljudi, iste teme, a nismo ništa pametniji, samo godinu dana stariji. ;)

Što se tiče bountyja, tu je Porezna dala jasan odgovor u točki 4. u ovom mišljenju:
https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590
Quote
Slično „rudarenju“, ako fizička osoba stekne određeni iznos kriptovaluta za određenu protučinidbu, primjerice, gledanje oglasa, ispunjavanje anketa, promociju određenih proizvoda na vlastitoj web-stranici ili drugim načinima oglašavanja, po toj osnovi utvrđuje se drugi dohodak ili dohodak od samostalne djelatnosti kako je prethodno navedeno.
To nije jasan odgovor, bounty tokeni nemaju cijenu u trenutku primanja, bar velika većina njih. A i da se gleda recimo ICO cijena, koja se gleda?

Pre-ICO?
ICO stage 1?
ICO stage 2?
itd...

Tu sad treba biti malo pragmatičan. Porezi nisu egzaktna znanost definirana matematičkom jednadžbom kao što se mi svi volimo praviti da jesu, i nikad neće biti, i ima tu dosta mjesta za individualna tumačenja koja će onda Porezna u nekom trenutku prihvatiti ili se izjasniti da to nije ispravno. U krajnjoj liniji, možemo se mi svi dogovoriti oko neke prakse i početi je koristiti - ako je smisleno, vrlo lako moguće da će tu praksu Porezna prihvatiti.

U krajnjoj liniji, ovdje pišu ljudi koji s kriptovalutama imaju daleko više iskustva nego poreznici, i svjesni su problema kao što je npr. mogućnost da ti netko uplati donaciju/airdrop, ti to ne skužiš, i onda te prijavi Poreznoj. Ili pričeka da prođe rok za prijavu tog poreza, pa ti prijeti da će te prijaviti Poreznoj ako mu ne platiš. Što s tim nimalo nerealnim scenarijem?

No da budemo konstruktivni - koji bi bio dobar i prihvatljiv način oporezovanja bountyja koji se koliko-toliko uklapa u HR zakone?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: cryptofrka on May 21, 2019, 07:36:46 AM
Meni je to ekvivalent kao da pomogneš susjedu pobrat jabuke, on ti da kašetu za doma kao znak zahvale a ti na to moraš platiti porez. Jabuke čak i imaju neku vrijednost, većinu tih bounty tokena neće nikad ni biti moguće prodati.

Zaista ne znam kako planiraju to definirati. Recimo, ja sad na Bethereum platformi igram njihovu verziju agar.io igre i dnevno zaradim nekih 5000 tokena. Što je to? To nije ni bounty, a nije bome ni kladionica. Da, ti tokeni imaju svoju vrijednost na burzama, ali imaju i Apex tokeni koje zaradiš igranjem a možeš i kupiti novcem. Što to znači? Da svaki put kad igram Apex i dobijem tokene moram nazvati poreznu?

Definitivno bih pristao na 12% poreza na dobit za sve vezano za kripto. Ovo ostalo je jednostavno previše komplicirano.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on May 21, 2019, 01:15:08 PM
Zaista ne znam kako planiraju to definirati. Recimo, ja sad na Bethereum platformi igram njihovu verziju agar.io igre i dnevno zaradim nekih 5000 tokena. Što je to? To nije ni bounty, a nije bome ni kladionica. Da, ti tokeni imaju svoju vrijednost na burzama, ali imaju i Apex tokeni koje zaradiš igranjem a možeš i kupiti novcem. Što to znači? Da svaki put kad igram Apex i dobijem tokene moram nazvati poreznu?
To bi trebalo prvenstveno spadati pod zakon o igrama na sreću.

No da budemo konstruktivni - koji bi bio dobar i prihvatljiv način oporezovanja bountyja koji se koliko-toliko uklapa u HR zakone?
Zašto ne 12% na kapitalnu dobit kad i ako je bude?

Zamislite netko plasira nekakvu glupost i kaže prodajem jedan token koji ničemu ne služi po 1000$, zaspama hrpu adresa a token nikad ne dođe na mjenjačnicu.

Sad vi dobijete na primjer 1000 tokena koji vrijede 0 kuna a opet su ti tokeni imali nekakvu cijenu. Po nekoj logici porezne, vi biste trebali platiti porez na milion kuna :-\

I to uopće nije daleko od bountija i airdropova i ne bi se smjelo oporezivati iznad 12%.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on May 22, 2019, 11:55:23 AM
Domchi, a da prikupiš najbolje prijedloge iz ovog topica i pošalješ ih poreznoj kao ideje btc zajednice, s obzirom da se vjerojatno i oni same muče sa traženjem odgovora na brojne moguće scenarije i situacije s kojima se do sada nisu susretali.
Vjerujem da bi svaki konstruktivan prijedlog ili ideju mogli prihvatiti, ako je dobro obrazložena, jer ne vjerujem da baš imaju puno experata za crypto.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: dugidox on May 23, 2019, 11:03:53 AM
Domchi, a da prikupiš najbolje prijedloge iz ovog topica i pošalješ ih poreznoj kao ideje btc zajednice, s obzirom da se vjerojatno i oni same muče sa traženjem odgovora na brojne moguće scenarije i situacije s kojima se do sada nisu susretali.
Vjerujem da bi svaki konstruktivan prijedlog ili ideju mogli prihvatiti, ako je dobro obrazložena, jer ne vjerujem da baš imaju puno experata za crypto.

Ajde ne lupetaj molim te, daj im način da te gaze, uzmite ono što vam ne pripada, evo ja ću da vam kažem kako. Opsjednut si poreznom i svojim referentom, o'ladi


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on May 23, 2019, 11:15:56 AM
Domchi, a da prikupiš najbolje prijedloge iz ovog topica i pošalješ ih poreznoj kao ideje btc zajednice, s obzirom da se vjerojatno i oni same muče sa traženjem odgovora na brojne moguće scenarije i situacije s kojima se do sada nisu susretali.
Vjerujem da bi svaki konstruktivan prijedlog ili ideju mogli prihvatiti, ako je dobro obrazložena, jer ne vjerujem da baš imaju puno experata za crypto.

Ajde ne lupetaj molim te, daj im način da te gaze, uzmite ono što vam ne pripada, evo ja ću da vam kažem kako. Opsjednut si poreznom i svojim referentom, o'ladi

Prije svega, da se razumijemo, porezna će donijeti svoje odluke i pravila o plaćanju poreza na crypto valute, sviđalo se to tebi ili ne.
Ti si opet slobodan napraviti što želiš, prijaviti svoje crypto prihode poreznoj i platiti porez ili ne prijaviti ništa i nadati se da te neće otkriti, nitko te na ništa ne prisiljava. :)
Porezno mišljenje o crypto valutama smo dobili zahvaljujući upravo Domchi-ju i treba mu zahvaliti na tome.
Na kraju, moj je prijedlog samo konkretizacija onoga što je Domchi ovdje rekao:

Tu sad treba biti malo pragmatičan. Porezi nisu egzaktna znanost definirana matematičkom jednadžbom kao što se mi svi volimo praviti da jesu, i nikad neće biti, i ima tu dosta mjesta za individualna tumačenja koja će onda Porezna u nekom trenutku prihvatiti ili se izjasniti da to nije ispravno. U krajnjoj liniji, možemo se mi svi dogovoriti oko neke prakse i početi je koristiti - ako je smisleno, vrlo lako moguće da će tu praksu Porezna prihvatiti.

U krajnjoj liniji, ovdje pišu ljudi koji s kriptovalutama imaju daleko više iskustva nego poreznici, i svjesni su problema kao što je npr. mogućnost da ti netko uplati donaciju/airdrop, ti to ne skužiš, i onda te prijavi Poreznoj. Ili pričeka da prođe rok za prijavu tog poreza, pa ti prijeti da će te prijaviti Poreznoj ako mu ne platiš. Što s tim nimalo nerealnim scenarijem?

No da budemo konstruktivni - koji bi bio dobar i prihvatljiv način oporezovanja bountyja koji se koliko-toliko uklapa u HR zakone?


Dakle, možemo se sami aktivirati kao crypto zajednica i pomoći poreznoj da ''shvati'' bit stvari i donese smislena pravila za crypto valute, ili pustiti njih da sami shvate o čemu se ovdje radi i donesu nešto što ima veze sa smislom i stvarnim životom, što je upitno  jer crypto svijet razumiju puno manje od nas.
Ja biram ono prvo, a ti si slobodan napraviti što želiš.



Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Kiir on May 23, 2019, 12:02:31 PM
Mozda se mozes provuci, mozda ne.
No, ne bih rekao da je to bitno.

Ako dignes neke opasnije pare na cryptu, zar nije lakse platiti nesto i imati mir, a ne konstantno razmisljati sta ako ti dodju i jos uzmu sve (da malo dramatiziram).

Ne kuzim se koji porez se kako zove i koliko iznosi, ali 12-15% cu rado platiti ako ikad dignem "milione".

S druge strane, nekako sam skeptican da nasi nece nabit puno vece poreze, ako nista drugo, jer ne znaju i jer su pohlepni.

Al zivi bili pa vidjeli >_>


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: sbogovac on May 23, 2019, 12:44:07 PM
[...] Ajde ne lupetaj molim te, daj im način da te gaze, uzmite ono što vam ne pripada, evo ja ću da vam kažem kako. Opsjednut si poreznom i svojim referentom, o'ladi

Jedini koji "lupeta" si ti. I to jako kratkovidno. Ili ne mislis da ce te porezna ikad pitati: Hej! Otkud tebi ta kuca, taj auto, i.t.d.?

A pored toga volim biti pro-aktivan (poput Danielovo objasnjenje) a ne da me od jednom iznenadi ono sto se dalo predvidjeti.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: sbogovac on May 23, 2019, 12:46:21 PM
[...] Ako dignes neke opasnije ozbiljne pare na cryptu, zar nije lakse platiti nesto i imati mir, a ne konstantno razmisljati sta ako ti dodju i jos uzmu sve (da malo dramatiziram).[...]

Upravo tako, ovdje u Nizozemskoj ako te uvate da nisi platio poreza iz cuga ti poduplaju svotu. Ako misle (ne trebaju ni dokazati, vec su do tada dokazali da nisi platio, ali ako isto misle) da si tajio (zlo-)namijerno mogu da ti utrostruce svotu. Pa se ti pravi mutav...


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on May 23, 2019, 04:22:18 PM
Ako ovdje dođemo do nekakvog dobrog načina oporezivanja, nije problem da to pošaljem Poreznoj kroz 410-01/17-08/29 unutar kojeg su mi tako i tako ostali visiti još pitanja. Dosad sam im i pokušavao uz pitanja poslati i neki smisleni prijedlog tumačenja zakona jer sve drugo teško da bi bilo produktivno.

Jasno mi je da dio ljudi ovdje smatra da je porez pljačka i da ga ne treba platiti. Posljedica prakticiranja tog stava je da te policija traži zbog utaje poreza; no, razumijem taj stav i djelomice se slažem s njim. Kao što je to netko rekao, država je samo organizacija koja ima monopol na nasilje nad određenim geografskim područjem, i plaćanje poreza je uistinu vrsta pljačke jer nemaš puno izbora - ili platiš porez, ili dođu pa te odvedu. Tehnički, možeš otići živjeti negdje drugdje, ali nema države u kojoj ne moraš plaćati porez. Kriptovalute što se toga tiče doista stvaraju alternativu koja prije nije postojala, da budeš potpuni vlasnik svoje imovine i ti državi prijavljuješ porez, umjesto da država ima potpunu kontrolu nad svime što imaš i čak ti automatski skida svoj harač. Taj novi odnos snaga je nešto što treba shvatiti, prihvatiti, i pozdraviti, i što smanjuje moć države i samim time je tjera da bude konkurentnija i manje korumpirana.

Osim ljudi koji protestiraju protiv poreza, postoje i ljudi koji ga pokušavaju platiti i koji žele mirno spavati. Tu je problem što to - ne možeš. Za hrpu situacija se ne zna po koji model plaćanja poreza spadaju, birokracija koju država prebacuje na obveznika je ogromna, i situacija u HR koja usporedivši sa drugim država uopće nije tako loša, je ipak takva da kad platiš porez i dalje ne možeš mirno spavati nego se samo nadati da si sve dobro shvatio.

Problem je što nisam siguran da se ta situacija dade bitno popraviti, zbog toga što su porezi granica između slobode države i pojedinca, iako će se s vremenom i s praksom sigurno malo iskristalizirati.

Predlagao sam davno Poreznoj vrlo jednostavan način obračuna poreza - trenutak obračuna poreza neka bude kupovina državne valute kriptovalutama. U tom trenutku neka se obračuna koliko je uloženo u kriptovalute, koliko je isplaćeno, i na razliku se plaća porez od 12%.

Problem koji Porezna s tim ima je što to:

a) Izjednačava različite vrste prihoda - nije ista stvar kad zaradiš nešto u kriptovaluti, i kada zaradiš na trgovanju (tj. razlici u tečaju)

b) Porezna nema kontrolu nad time što se događalo u međuvremenu; jesi li zaista zaradio razliku na tome što si kupio i prodao u dobrom trenutku, ili si zaradio prodajući drogu i švercajući oružje?

Problem a) je relativno lako riješiv i imam dojam da su komplikacije nastale zbog toga što treba vremena da poreznici shvate da su kriptovalute valute, a ne (isključivo) financijski instrument u koji se ulaže i s kojim se špekulira. Firme su tako i tako uvjetovane od strane države da na svaki račun koji izdaju naplate PDV, i da na svaku plaću prije isplate obračunaju davanja. I država ima dobru kontrolu nad tim procesom. Nisu potrebne nikakve posebne promjene, samo treba primjenjivati postojeće zakone. Bilo bi dobro da HNB prati tečaj barem najvećih kriptovaluta, pa da bude jasno definirano kako računati protuvrijednost u kunama na raznim obrascima. Poreznoj nije potreban pristup svim transakcijama na računima građana da ima nadzor nad time jesu li platili porez. Naravno, postoji prihod ostvaren u inozemstvu nad kojim nemaju potpuni nadzor i koji građani trebaju sami prijaviti, i to je OK. S druge strane, neke stvari su ipak van domene države, npr. ako netko boravi i zarađuje u Njemačkoj, i tamo plaća porez, nema što plaćati hrvatske poreze. No postoji i primjer unutar države gdje se na neke stvari ne plaća porez, npr. prema tome kako je pisan zakon o porezu na dohodak, ljudi bi trebali platiti porez i kada nešto uprihode preko oglasnika za keš od drugih građana, pa Porezna to uopće ne gleda i nitko ne radi problem oko toga.

Problem b) postoji prvenstveno zbog toga što država piše zakone i ima prava veća od prava pojedinca. Kada ja smatram da moja zgodna susjeda preko puta ne bi trebala imati zavjese, ispadam perverzan i nikoga nije briga što ja mislim. Isto tako, kad smatram da bi sve financije države i dogovori koje političari sklapaju trebali biti javni i transparentni, ispadam nerealan i isto tako nikoga nije briga što ja mislim. Kada se pak neki političar sjeti da bi trebalo prikupiti malo više poreza da zamaskira loše stanje državnih financija, eto po brzom postupku zakona gdje banke moraju prijavljivati državi sve moje transakcije. Meni je jasno da ako Porezna nema evidenciju svih mojih financija u kriptovalutama, ne može nikako provjeriti je li je muljam. Ali isto tako, Porezna nema ni evidenciju svih mojih gotovinskih transakcija, i ne može provjeriti je li je muljam, i to nikome nije problem, a kod kriptovaluta odjednom je.

Ono što se trenutno događa je da Porezna želi kontrolu nad našim kripto financijama kakvu ima nad našim novcem u banci. Da podsjetim, Porezna vidi sve transakcije u banci bez obzira na iznos, i Porezna isto tako može ovršiti ili se naplatiti na neki drugi način, npr. iz plaće tj. iz budućih prihoda. To je iz nekog razloga svima normalno i iz nekog razloga se nitko se previše ne uzbuđuje zbog toga. Takav nadzor država želi i nad kriptovalutama, ako ne direktno, onda tako da joj građani to sami prijavljuju (ne možemo ti postaviti kameru u tvom stanu, ali daj si postavi ti sam). Taj mindset treba promijeniti, svraćati pozornost na to je se kriptovalute ponašaju kao keš i da je to OK, ali taj mindset teško da će tako lako promijeniti. No dok se ne promijeni, države će se prema korisnicima kriptovaluta ponašati kao slon u staklarni, i bit će kolateralnih žrtava na obje strane.

No, u svakom slučaju o oporezivanju treba razgovarati, treba polemizirati, i treba nuditi rješenja, pa se neko možda i usvoji.

Moje mišljenje je kratko i jasno - prijava poreza na kriptovalute je nužno svojevoljna, treba biti jednostavna jer se države već odavno natječu za taj dio kolača, a kapital se seli državi s najnižom "cijenom", i neke stvari su van jurisdikcije države i Porezne (što je uostalom i HNB rekao kad su izjavili da oni nisu nadležni za kriptovalute) i takvima ih treba ostaviti. Znam, znam, a što s pedofilima, teroristima, i utajivačima poreza? Vrlo jednostavno, ako postoji sumnja da je netko utajio porez, postoji porezni USKOK, postoji MUP, neka rade svoj posao, ali im ga ne treba olakšavati na način da se preventivno svim građanima smanje slobode i uvede nadzor. U krajnjoj liniji, država se sastoji od pojedinaca, i sami odlučujemo što ćemo si raditi.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: sbogovac on May 24, 2019, 07:53:41 AM
[...] ako postoji sumnja da je netko utajio porez, postoji porezni USKOK, postoji MUP, neka rade svoj posao, ali im ga ne treba olakšavati na način da se preventivno svim građanima smanje slobode i uvede nadzor. U krajnjoj liniji, država se sastoji od pojedinaca, i sami odlučujemo što ćemo si raditi.

Hmkay... ali kako da USKOK/MUP radi taj posao (za nas!) ako im ne damo alat s'cime da ga rade... (n.p. KYC i.t.d.) ?!?

PS inace pravis par greske, samo par primijerka:
- porezna nema automatski uvid u sve nase transakcije na banku, tek ako zatrazi uvid zbog realne sumnje moze taj uvid da dobije;
- kes ima i te kako (velike) restrikcije; sto mislis da su ukinuli novcanicu od €500,- ili da ne smes nositi vise od €10.000,-?
- ili sto su garaze i javni bileznici obavezni da prijave poreznoj ako kupis bilo sta od preko €10.000-
- mislis da poreznoj boli kita sto si platio kruh (ili bolje da kazem [sitnu] ribu) sa kesom ili sa karticom...?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: dugidox on May 24, 2019, 09:14:30 AM
[...] Ako dignes neke opasnije ozbiljne pare na cryptu, zar nije lakse platiti nesto i imati mir, a ne konstantno razmisljati sta ako ti dodju i jos uzmu sve (da malo dramatiziram).[...]

Upravo tako, ovdje u Nizozemskoj ako te uvate da nisi platio poreza iz cuga ti poduplaju svotu. Ako misle (ne trebaju ni dokazati, vec su do tada dokazali da nisi platio, ali ako isto misle) da si tajio (zlo-)namijerno mogu da ti utrostruce svotu. Pa se ti pravi mutav...

Neka tebe u Nizozemskoj, nemoj se ni vraćati


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: sbogovac on May 24, 2019, 09:50:45 AM
[...] Ako dignes neke opasnije ozbiljne pare na cryptu, zar nije lakse platiti nesto i imati mir, a ne konstantno razmisljati sta ako ti dodju i jos uzmu sve (da malo dramatiziram).[...]
Upravo tako, ovdje u Nizozemskoj ako te uvate da nisi platio poreza iz cuga ti poduplaju svotu. Ako misle (ne trebaju ni dokazati, vec su do tada dokazali da nisi platio, ali ako isto misle) da si tajio (zlo-)namijerno mogu da ti utrostruce svotu. Pa se ti pravi mutav...
Neka tebe u Nizozemskoj, nemoj se ni vraćati

Ne sekiraj se, kad bi neko jos dao koju lipu za nekretninu u RH sve bi bilo "reseno".

U tom kontekstu samo mogu izjasniti moju zadivljenost: kroz Hrvatske su prosli broj okupatora a narod ostade, dosli "domoljubi" i narod se odselio...  :-X

Ali ne shvacam sta zelis reci u ovom kontekstu i sta doprinosis ovoj temi...?

PS inace sam rodjen ovdje znaci formalno "vracanje" nije ni u pitanju...  ::)

A bude li (fiskalna, economska i socialna) klima povoljnija nego ovdje, mozde se jos i doselim!


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on May 24, 2019, 10:16:35 AM
[...] ako postoji sumnja da je netko utajio porez, postoji porezni USKOK, postoji MUP, neka rade svoj posao, ali im ga ne treba olakšavati na način da se preventivno svim građanima smanje slobode i uvede nadzor. U krajnjoj liniji, država se sastoji od pojedinaca, i sami odlučujemo što ćemo si raditi.

Hmkay... ali kako da USKOK/MUP radi taj posao (za nas!) ako im ne damo alat s'cime da ga rade... (n.p. KYC i.t.d.) ?!?

PS inace pravis par greske, samo par primijerka:
- porezna nema automatski uvid u sve nase transakcije na banku, tek ako zatrazi uvid zbog realne sumnje moze taj uvid da dobije;
- kes ima i te kako (velike) restrikcije; sto mislis da su ukinuli novcanicu od €500,- ili da ne smes nositi vise od €10.000,-?
- ili sto su garaze i javni bileznici obavezni da prijave poreznoj ako kupis bilo sta od preko €10.000-
- mislis da poreznoj boli kita sto si platio kruh (ili bolje da kazem [sitnu] ribu) sa kesom ili sa karticom...?

U zabludi si. Banke dostavljaju Poreznoj promete svih računa, i to su dužne same financirati. Vidi čl. 114. Općeg poreznog zakona:

Quote
(1) Radi praćenja činjenica bitnih za oporezivanje banke su dužne Ministarstvu financija dostavljati podatke o prometu svih kunskih i deviznih računa pravnih osoba, fizičkih osoba koje obavljaju registriranu djelatnost obrta i slobodnih zanimanja i građana, uključujući i podatke o prometu tekućih računa i štednih uloga.

(2) Podatke iz stavka 1. ovoga članka banke su dužne dostavljati putem raspoloživih informacijskih tehnologija mjesečno ili tromjesečno, kumulativno za razdoblje od 1. siječnja do posljednjeg dana izvještajnog razdoblja.

(3) Na poseban zahtjev Ministarstva financija banke su dužne za pojedine osobe podatke iz stavka 1. ovoga članka dostaviti i u drugim rokovima osim onih propisanih stavkom 2. ovoga članka te podatke o prometima svih ostalih računa.

(4) Troškovi davanja podataka poreznom tijelu ne zaračunavaju se.

To znači da, ako želiš saznati nečiju financijsku situaciju, ideš hakirati Poreznu, a ne pojedine banke, jer banke te podatke sigurno imaju bolje osigurane, plus što u Poreznoj imaš podatke svih građana iz svih banaka na jednom mjestu. I to je ono što mene osobno smeta, svi ponavljaju ovaj stav koji si ti ponovio ovdje, jadni policajci, jako im je teško, međutim svi ignoriraju činjenicu da KYC i AML centraliziraju privatne podatke na jednom mjestu i ekstremno olakšavaju korupciju i kriminal. Što misliš koliko je teško podmititi potplaćenog poreznog službenika da ti izvadi financijske podatke tvojeg... neprijatelja, konkurenta, političkog protivnika, bilo koga tko ti se zamjerio, bilo koga tko ima veću količinu novaca te je dobra meta za ucjenu?

KYC i AML ne postoje da zaštite građane, nego da daju državnim tijelima kontrolu nad građanima, i da se financijske institucije zaštite od bilo kakve odgovornosti.

Moja iskustva s KYC i AML su bila točno takva - imao sam dosad tri slučaja gdje me KYC i AML nije zaštitio, nego me je koštao novca ili mi napravio prilično neugodne probleme, a nisam imao ni jedan slučaj gdje mi je KYC i AML pomogao ili me spasio (i nisu bili samo u crypto svijetu).

Što je najbolje EU razumije da je skupljanje osobnih podataka na jednom mjestu opasno, i zato su napravili GDPR, ali naravno da GDPR ne vrijedi za državna tijela i ako je suprotan zakonima kao što je naš porezni. A najgori po privatnost su zakoni koji se bore protiv "terorizma", od kojih na jedan dolazi iz EU iduće godine, i tko zna kako će se odraziti na kriptovalute, ali garantiram da prijave poreza neće zbog njega biti lakše.

Istovremeno policija u sve više umreženom svijetu usprkos kriptovalutama ima sve više načina pronaći stvarni kriminal, pogotovo Porezna. Ti se tu brineš kako će naći tko je utajio porez, pa bez problema - samo pogledaju tko ima najveću kuću, jahtu, firmu, i naprave mu reviziju. Veliki ilegalno pribavljeni novac teško je sakriti, a sa zakonima kakvi jesu, kontradiktorni, čak i ako nema ničeg, ako nešto žele naći, naći će.

No da se vratim na temu. Ono što ja vidim, je da je dugoročno i za Poreznu i za porezne obveznike u zajedničkom interesu imati što jednostavniji način prijave poreza vezano uz kriptovalute. Za Poreznu zato što će ljudi onda uistinu i prijavljivati porez, a za obveznike zato što će ga moći prijaviti bez da sjede i muče se kako da izračunaju koliko uopće trebaju platiti.

Ono što ne znam jest kako Poreznoj predložiti da pojednostavne ili ukinu FIFO evidenciju, koja postoji samo zato jer su kriptovalute pogrešno sveli samo na špekulativni aspekt. Ako me Porezna ne traži evidenciju svih mojih svakodnevnih transakcija u kešu, ne vidim što će im evidencija istih tih transakcija kad se radi o kriptovalutama. Nemam ništa protiv toga da prate firme, ali fizičke osobe su nešto drugo i nerealno je očekivati da će itko to voditi, pogotovo ručno.

Ima li netko ideju kako tome pristupiti? Imate li ideju kako svesti porez u kriptovalutama na par kategorija, ili kakvo pravilo može obuhvatiti sve mogućenosti (ICO, IEO, security tokeni, forkovi, airdropovi...) na jednostavan način?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: sbogovac on May 24, 2019, 10:52:44 AM
[...]

Ponovo gresis; upravo taj (114.) clanak pokazuje to sto sam vec naveo, nego si ti "cherry-pick" taj clanak i preskocio clanak 111 gde se upravo opisuje u kojim slucajevima porezno tijelo sme da zatrazi te podatke...

Pored toga isto za kes transakcie mora i privatna osoba da drzi evidenciju ako se tice (ka sto sam i rekao; ne za sitnu ribu... nego za) "kapitalnih sredstava"... Primijerak; recimo da neko nema poverenja u "zapadnih" banaka i FIAT sistem pa kupuje zlato u kesu pa vodi si u Svicarskoj banci da stavi tamo u sef. Na prolazu Svicarske granice je obavezan (ako je zlato u vrednosti > €10.000,-) prijaviti to zlato i granicar ce ga pitati za racun(-e)...

A da ne pricam da - barem u Nizozemskoj, ali i u drugim EU drzavama - i te kako GDPR vredi i za drzavne ustanove. A osigurali su to medju ostalom sa ovlasten pristup tim podatcima (po profil koji je logiran) i logira se ko je kada koje podatke potrazivao. Samo vec ovde su medicinske sestre dobile otkaz "samo" zato sto su gledale u dosije od neke poznate TV osobe i dva policajaca zbog zloupotrebu bazu podataka sa registracijama automobila... ponovo: primijera radi.

Ali da, ako bas zelis da tuces psa/konja, uvijek ces naci stap...

Sto se tice tvog pitanja najvise mi se - za sad -  dopada Nizozemski sistem; jednostavno zele da znaju kiloki ti je totalni kapital na 1/1 svake godine. Po tome vide kapitalnu dobit i ako zele (kao i u mom osobnom slucaju) mogu doci na reviziju...


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on May 24, 2019, 11:07:58 AM
Ponovo gresis; upraco taj clanak pokazuje to sto sam vec naveo, nego si ti "cherry-pick" taj clanak i preskocio clanak 111 gde se upravo upisuje u kojim slucajevima porezno tijelo sme da zatrazi te podatke...

Pored toga isto za kes transakcie mora i privatna osoba da drzi evidenciju ako se tice (ka sto sam i rekao; ne za sitnu ribu... nego za) "kapitalnih sredstava"...

Ali da, ako bas zelis da tuces psa, uvijek ces naci stap...

Članak 111. se odnosi na suradnju Porezne i tijela državene uprave itd. kao što je MUP. Nema veze s bankama čije obveze počinju u članku 114. Nema podataka tek na upit, niti verifikacije nekog tijela (npr. sudski nalog).

Sto se tice tvog pitanja najvise mi se - za sad -  dopada Nizozemski sistem najvise; jednostavno zele da znaju kiloki ti je kapital na 1/1 bilo kohje godine. Po tome vide kapitalnu dobit i ako zele (kao i u mom osobnom slucaju) mogu doci na reviziju...

To je daleko jednostavnije i logičnije nego HR sistem. Kakvu evidenciju traže od tebe kod revizije, ima li propisan format evidencije (osobito za kriptovalute)?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: sbogovac on May 24, 2019, 11:19:44 AM
[...] To je daleko jednostavnije i logičnije nego HR sistem. Kakvu evidenciju traže od tebe kod revizije, ima li propisan format evidencije (osobito za kriptovalute)?

U kratko: sve!

U mom osobnom slucaju pricamo reviziju u 2014. i u 2013 sam se jos bavio rudarenjem, plus poceo bio sa tradingom. Zbog troskove (i poreze, ovdje placas do 52% (sic!) na placu) sam se bio odlucio da to sve radim u d.o.o. i imam accountant (ne "obicnog" knjigovodju).

- nabavne racune opreme;
- kirija/troskove iznajmljivanje kancelarije (sa server room);
- evidencija pool-a, pronadjenji blockovi i isplata crypto na nas wallet;
- evidencija transfera iz walleta na fiat (preko BitStamp);
- evidencija prebacivanje iz walleta na berze;
- cijela evidencija svih trejdova na berzi (csv export prema Excel);
- evidencija isplata sa berze nazad banci.

Da ne pricamo o "svakodnevnjoj" evidenciji koje d.o.o. i tako i onako mora da vodi/predlozi...

Sve.

Nice story: posto imam accountant (koji je ovdje "tezi" od knjigovodje) samo sam docekao poreznu reprezentaciju kod njega u kancelariji (koje je nekoliko "vrata" udaljenja od mog zubara). Sasvim slucajno sam taj dan imao termin kod zubara da mi vadi korijen iz jednog upaljenog zuba. Docekao sam ih; rukovali se; upoznao ih za accountantom i reko "odoh na vadjenje korijena!" On se nasmijao i rece da jos nikad nije video nekog da to kaze sa tolikim osmijehom! Kada sam se vratio dobio odgovor da je sve za primerak (cak i accountant dobio note kod porezne da je "poverljiv")...


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on May 24, 2019, 12:12:16 PM
[...] To je daleko jednostavnije i logičnije nego HR sistem. Kakvu evidenciju traže od tebe kod revizije, ima li propisan format evidencije (osobito za kriptovalute)?

U kratko: sve!

U mom osobnom slucaju pricamo reviziju u 2014. i u 2013 sam se jos bavio rudarenjem, plus poceo bio sa tradingom. Zbog troskove (i poreze, ovdje placas do 52% (sic!) na placu) sam se bio odlucio da to sve radim u d.o.o. i imam accountant (ne "obicnog" knjigovodju).

[...]

Kakve obaveze imaš prema poreznoj vezano uz kriptovalute što se tiče tradinga, kako pratiš transakcije?
Da si to sve radio kao fizička osoba, što bi bilo drugačije, bi li ti isto trebao accountant?

(Malo ispitujem, ako nemaš ništa protiv, čisto da vidim kako to funkcionira van HR.)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: sbogovac on May 24, 2019, 01:34:56 PM
[...] Kakve obaveze imaš prema poreznoj vezano uz kriptovalute što se tiče tradinga, kako pratiš transakcije?
Da si to sve radio kao fizička osoba, što bi bilo drugačije, bi li ti isto trebao accountant?

(Malo ispitujem, ako nemaš ništa protiv, čisto da vidim kako to funkcionira van HR.)

Accountant mi radi i poslovne i privatne knjige. A tokom 2014. sam se odlucio prestati rudarenjem. A trading sam onda prebacio iz d.o.o. na privatno (zbog poreza: onda platis jednom porez na divident (25%) kada isplacujes ali u privatnom "samo" placas porez na kapitalnu dobit (za taj trading, umesto na pravu dobit). Svako tromijesecije downloadujem/exportiram txt/csv od berze i na pocetak godine (1/1) izvrsim consolidaciju na jedan sheet (cijelog kapitala). Znaci evidencije "ispod" tog sheeta je tu (ako se porezna ikad opet pita otkud, i obavezni smo je cuvati barem 7 godina) a ispunjava se (predhodni) godisnji porez na osnovu cijelokupnom stanju 1/1 (sledece god.) u € (znaci 1/1/2019 za porez 2018.). Porezna ne obavezava koji "kurs" koristim, samo da je "realan". To momentalno mogu podrziti sa tim da su BitStamp (za crypto/fiat) i Binance ozbiljne berze koje imaju "realan" kurs.

Fair and square, i mirno spavam...


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Kiir on May 24, 2019, 01:38:04 PM


A bude li (fiskalna, economska i socialna) klima povoljnija nego ovdje, mozde se jos i doselim!

Ma ne budali :D

Obogati se vani i tu dodji "samo" ljetovati i slicno ;)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: sbogovac on May 24, 2019, 01:45:41 PM
A bude li (fiskalna, economska i socialna) klima povoljnija nego ovdje, mozde se jos i doselim!
Ma ne budali :D

Obogati se vani i tu dodji "samo" ljetovati i slicno ;)

Ma, to je bilo samo primijera radi. Uvek sam otvoren novoj informaciji...

Ali na zalost i to je Hrvatska vec unistila za mene (pogotovo "ljudi" kao dugidox). Od vremena na vreme navratim ocu na grob (i skoro svake god. mi neki zavidan kreten unisti auto; probusi gume, radiator slomi prozor itd), a za to "ljetovanje i slicno" smo pronasli Spaniju (bolja klima, ugodniji ljudi i blizu [poreznog raja] Gibraltara)...

Pitao sam ja jednom bivsem susjedom/prijatelju: Pa [ime], vi [Hrvati] bi najradje da mi [sa zapada] dodjemo ovdje, predamo vrecu sa novcem, i odemo nazad. Odgovori mi on: pogresno si video; najradje bi da dodjes do granice, tamo ostavis novac i odmah se okrenes! I - moram priznat - dobro mi je i rekao...

PS. i on se umedjuvremeno preselio sa porodicom za Njemacku...


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on June 18, 2019, 03:42:59 PM
Evo da vratim malo ovu temu na vrh :)
Kao i u svemu drugome'' i ovdje postoje 2 oprečna kampa, oni koji su za prijavu i plaćanje poreza i oni koji su protiv.
Na žalost, ova rasprava je uglavnom bila besmislena, jer su ljudi dijelili svoja razmišljanja uglavnom na temelju ''emocija'' a ne konkretnih činjenica.
Što zapravo znači platiti porez financijski, u odnosu na neplaćanje poreza?
Evo, danas sam upravo od porezne uprave dobio ''Privremeno porezno rješenje'' i ugodno se iznenadio :)
Dakle, ukratko, priča ide ovako.
Prošle godine sam morao kupiti novo računalo a s obzirom da nisam imao dovoljno gotovine, ostala su mi 2 izbora, dići nenamjenski kredit ili platiti u ratama na karticu, uz sve lihvarske kamate banke, ili prodati nešto bitcoina.
Odlučio sam se za varijantu prodaju bitcoina i odlučio to uredno prijaviti poreznoj i platiti porez i prirez.
S obzirom da je novac odmah sjeo na bankovni račun (uz minimalnu proviziju btc mjenjačnice od par posto), izbjegao sam plaćanje visokih provizija bankomata, ili lokalnih dilera tj. prodavatelja bitcoina (da WU ili neke druge varijante i ne spominjem).
S obzirom da sam u radnom odnosu to sam prijavio kao drugi dohodak i platio porez i prirez, sve zajedno oko 35 % (uključujući i proviziju mjenjačnici), koliko se sjećam.
S obzirom da sam btc ''zaradio'' kroz signature kampanje, prijavio sam to kao zaradu od internetskog rada, ne trgovanja.
Sad će mi se neki od vas početi smijati i reći mi da sam budala, da sam radije trebao lijepo otići na BTC bankomat, platiti desetak posto provizije i prošao bih puno jeftinije (kod jeftinih varijanti tipa btc mjenjačnice ipak treba dati OIB i ostaje ''trag'' koji porezna može pratiti).
No, postoji i nešto o čemu nitko od vas ne razmišlja, a to je povrat pretplaćenog poreza i prireza kolokvijalno ''povrat poreza''.
Jednostavno, država ne uzima samo novac nego ga i daje tj. vraća ako se držite zakona i ''igrate po pravilima''.
Ukratko, danas sam vidio u poreznom rješenju (koje će uskoro postati pravomoćno ako se ne budem žalio što mi ne pada na pamet) da mi država kroz povrat poreza vraća oko 70 % plaćenog poreza i prireza kojeg sam prethodno platio za zaradu od bitcoina.  ;D ;D ;D
Dakle, 70 % od onih 35 %, sad mi se ne da točno računati, ali na kraju ispada da mi je država na osnovu plaćenog poreza i prireza zapravo uzela nekih desetak posto poreza i prireza na zarađeni i prijavljeni bitcoin.
S druge strane, siguran sam da će i dalje biti mnogo onih koji neće željeti prijavljivati svoj bitcoin i radije će plaćati skupe provizije od tih istih desetak posto, a onda biti u strahu da im netko ne otkrije da su u poreznom prekršaju, i da ne moraju plaćati visoke kazne zbog poreznog prekršaja.
Dakle i vi i ja u konačnici smo za taj bitcoin platili desetak posto, vi provizija ja poreza no ja sam sve uredno prijavio i platio a vi ste odlučili da nećete državi dozvoliti da vas ''pljačka'' kroz poreze i prireze!?  :o




Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: rkorade on June 18, 2019, 04:20:48 PM
Fino ja sam totalno zaboravio na povrat plačenog poreza jer ja obično imam nekih par lipa povrata pa se i ne zamaram povratom poreza.
Ispada da si prošo boje nego da si prijavio kapitalnu dobit.

Ovo moram zapamtit kad budem razmišljao kako unovčiti crypto valute da se može i poštenim putem.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: ovcijisir on June 18, 2019, 05:47:56 PM
Iskreno ja ni ne znam kako se radi prijava za povrat poreza, ali dobro da si rekao...

Ako ikad zaradim koji BTC onda je ovo zgodno rješenje.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on June 18, 2019, 06:40:23 PM
EDIT: OK moram se malo ispričati, podatak koji sam dao nije potpuno točan jer u povrat poreza nije mi uračunato samo ono što sam platio poreza i prireza za bitcoin već su dodani i osobni odbici, koje su bili veći prošle godine. 
Nisam dovoljno pažljivo pogledao svoje porezno rješenje pa mi je to promaklo. To excited, I guess  :D :D
Uglavnom, ipak nije povrat od 70 % na btc dio, kako mi se na prvu učinilo već manje, pola od toga, nekih 30-ak posto što je ipak još uvijek super povrat i ja zadovoljan 100 %  ;D ;D


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on June 18, 2019, 06:44:35 PM
Iskreno ja ni ne znam kako se radi prijava za povrat poreza, ali dobro da si rekao...

Ako ikad zaradim koji BTC onda je ovo zgodno rješenje.

Ne radiš prijavu povrata poreza već prijavu dohotka (koji nije redovan i nije prijavljen automatizmom- tipa zarada od dionica, crypto valuta, autorske naknade... pa to moraš sam prijaviti)
Porezna ti na osnovu tvojih podataka izračuna i naplati porez i prirez a u veljači ti porezna napravi godišnji obračun poreza i dostavi porezno rješenje o povratu poreza tijekom ljeta (ako si ga pretplatio).


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: rkorade on June 18, 2019, 07:00:31 PM
Iskreno ja ni ne znam kako se radi prijava za povrat poreza, ali dobro da si rekao...

Ako ikad zaradim koji BTC onda je ovo zgodno rješenje.

Ne radiš prijavu povrata poreza već prijavu dohotka (koji nije redovan i nije prijavljen automatizmom- tipa zarada od dionica, crypto valuta, autorske naknade... pa to moraš sam prijaviti)
Porezna ti na osnovu tvojih podataka izračuna i naplati porez i prirez a u veljači ti porezna napravi godišnji obračun poreza i dostavi porezno rješenje o povratu poreza (ako si ga pretplatio).

Meni ga firma na zadnjoj plači u godini obračuna i smanji za preplačeni porez kroz godinu( zadnjih par godina je to jedna do dvije lipe jer više skoro ništa ne možeš prijaviti kao odbitak).


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: ovcijisir on June 18, 2019, 07:07:23 PM
Iskreno ja ni ne znam kako se radi prijava za povrat poreza, ali dobro da si rekao...

Ako ikad zaradim koji BTC onda je ovo zgodno rješenje.

Ne radiš prijavu povrata poreza već prijavu dohotka (koji nije redovan i nije prijavljen automatizmom- tipa zarada od dionica, crypto valuta, autorske naknade... pa to moraš sam prijaviti)
Porezna ti na osnovu tvojih podataka izračuna i naplati porez i prirez a u veljači ti porezna napravi godišnji obračun poreza i dostavi porezno rješenje o povratu poreza (ako si ga pretplatio).

Meni ga firma na zadnjoj plači u godini obračuna i smanji za preplačeni porez kroz godinu( zadnjih par godina je to jedna do dvije lipe jer više skoro ništa ne možeš prijaviti kao odbitak).

Mislim da su to dvije odvojene stvari... Rkorade ti govoriš o redovitim primanjima (od njih se automatski odbijaju porez i ostala davanja), a Daniel91 ti govoriš o izvanrednim primanjima (što si rekao da se ne oporezuje po automatizmu).

Tako da Rkorade trebaš napraviti prijavu poreza na dohodak, a to je u slučaju prodaje BTC-a, ili ostalih "izvanrednih" primanja...


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on June 18, 2019, 07:36:34 PM
Iskreno ja ni ne znam kako se radi prijava za povrat poreza, ali dobro da si rekao...

Ako ikad zaradim koji BTC onda je ovo zgodno rješenje.

Ne radiš prijavu povrata poreza već prijavu dohotka (koji nije redovan i nije prijavljen automatizmom- tipa zarada od dionica, crypto valuta, autorske naknade... pa to moraš sam prijaviti)
Porezna ti na osnovu tvojih podataka izračuna i naplati porez i prirez a u veljači ti porezna napravi godišnji obračun poreza i dostavi porezno rješenje o povratu poreza (ako si ga pretplatio).

Meni ga firma na zadnjoj plači u godini obračuna i smanji za preplačeni porez kroz godinu( zadnjih par godina je to jedna do dvije lipe jer više skoro ništa ne možeš prijaviti kao odbitak).

Mislim da su to dvije odvojene stvari... Rkorade ti govoriš o redovitim primanjima (od njih se automatski odbijaju porez i ostala davanja), a Daniel91 ti govoriš o izvanrednim primanjima (što si rekao da se ne oporezuje po automatizmu).

Tako da Rkorade trebaš napraviti prijavu poreza na dohodak, a to je u slučaju prodaje BTC-a, ili ostalih "izvanrednih" primanja...

Da, upravo tako.
Računovodstva vaših firmi, ako ste zaposleni, to rade za vas kod isplate vaših plaća, i od bruto iznosa plaće obračunavaju sve doprinose (mirovinsko, zdravstveno), porez i prirez a na vaš tekući račun sjeda neto iznos plaće.
Kod izvanrednih primitaka tipa btc zarada, autorske naknade, dividenda... nitko to ne radi za vas (jer su to primanja izvan redovnog radnog odnosa) već ste dužni to sami prijaviti poreznoj putem joopd obrasca.
Odmah nakon predaje joopd obrasca i obračuna dužni ste platiti porez i prirez (po novom i doprinose ako niste u redovnom radnom odnosu) a na kraju godine porezna radi godišnji obračun i donosi porezno rješenje o eventualnom povratu pretplaćenog poreza i prireza.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: CroBoy12 on June 19, 2019, 07:26:43 AM
Što ako sam kupio coine za 100 000$ i nakon nekoliko mjeseci prodam i dođe mi na banku 100 000$, znači zarada 0. Kako to njima dokazati? Ili jeli uopče trebam išta dokazivati?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on June 19, 2019, 04:07:23 PM
Što ako sam kupio coine za 100 000$ i nakon nekoliko mjeseci prodam i dođe mi na banku 100 000$, znači zarada 0. Kako to njima dokazati? Ili jeli uopče trebam išta dokazivati?
U slučaju provjere od strane porezne, morat ćeš pokazati da si kupio recimo 10BTC po cijeni od 100,000$ i da si nakon toga prodao 10BTC po istoj cijeni. U ovom slučaju ne plaćaš nikakav porez.

U slučaju da si recimo kupio 10BTC po 100,000$, cijena skočila za duplo i 10BTC vrijedi 200,000$, ti prodao 5BTC-a za 100,000$, morat ćeš platiti porez na kapitalnu dobit od 50,000$ - na ovih 5BTC što imaš dobit.

Uzeo sam 1BTC = 10000$ zbog lakše računice.

Vjerovatno ćeš također morati dokazati odakle ti 100,000$ za kupovinu BTC-a i vjerovatno ćeš morati pokazati i dokazati od koga si ih kupio.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on June 19, 2019, 07:36:27 PM
Što ako sam kupio coine za 100 000$ i nakon nekoliko mjeseci prodam i dođe mi na banku 100 000$, znači zarada 0. Kako to njima dokazati? Ili jeli uopče trebam išta dokazivati?
U slučaju provjere od strane porezne, morat ćeš pokazati da si kupio recimo 10BTC po cijeni od 100,000$ i da si nakon toga prodao 10BTC po istoj cijeni. U ovom slučaju ne plaćaš nikakav porez.

U slučaju da si recimo kupio 10BTC po 100,000$, cijena skočila za duplo i 10BTC vrijedi 200,000$, ti prodao 5BTC-a za 100,000$, morat ćeš platiti porez na kapitalnu dobit od 50,000$ - na ovih 5BTC što imaš dobit.

Uzeo sam 1BTC = 10000$ zbog lakše računice.

Vjerovatno ćeš također morati dokazati odakle ti 100,000$ za kupovinu BTC-a i vjerovatno ćeš morati pokazati i dokazati od koga si ih kupio.

Ovo mi je najjače kod naših poreznika. Znam, zakon nije prilagođen kripto valutama ali kod većine kripto korisnika anonimnost je jedan od temelja i siguran sam da će rijetko tko htjeti dati svoje podatke. Pogotovo ako je prodao BTC za $100.000


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: MikeCro on June 19, 2019, 07:54:43 PM
Evo da vratim malo ovu temu na vrh :)
Kao i u svemu drugome'' i ovdje postoje 2 oprečna kampa, oni koji su za prijavu i plaćanje poreza i oni koji su protiv.
Na žalost, ova rasprava je uglavnom bila besmislena, jer su ljudi dijelili svoja razmišljanja uglavnom na temelju ''emocija'' a ne konkretnih činjenica.
Što zapravo znači platiti porez financijski, u odnosu na neplaćanje poreza?
Evo, danas sam upravo od porezne uprave dobio ''Privremeno porezno rješenje'' i ugodno se iznenadio :)
Dakle, ukratko, priča ide ovako.
Prošle godine sam morao kupiti novo računalo a s obzirom da nisam imao dovoljno gotovine, ostala su mi 2 izbora, dići nenamjenski kredit ili platiti u ratama na karticu, uz sve lihvarske kamate banke, ili prodati nešto bitcoina.
Odlučio sam se za varijantu prodaju bitcoina i odlučio to uredno prijaviti poreznoj i platiti porez i prirez.
S obzirom da je novac odmah sjeo na bankovni račun (uz minimalnu proviziju btc mjenjačnice od par posto), izbjegao sam plaćanje visokih provizija bankomata, ili lokalnih dilera tj. prodavatelja bitcoina (da WU ili neke druge varijante i ne spominjem).
S obzirom da sam u radnom odnosu to sam prijavio kao drugi dohodak i platio porez i prirez, sve zajedno oko 35 % (uključujući i proviziju mjenjačnici), koliko se sjećam.
S obzirom da sam btc ''zaradio'' kroz signature kampanje, prijavio sam to kao zaradu od internetskog rada, ne trgovanja.
Sad će mi se neki od vas početi smijati i reći mi da sam budala, da sam radije trebao lijepo otići na BTC bankomat, platiti desetak posto provizije i prošao bih puno jeftinije (kod jeftinih varijanti tipa btc mjenjačnice ipak treba dati OIB i ostaje ''trag'' koji porezna može pratiti).
No, postoji i nešto o čemu nitko od vas ne razmišlja, a to je povrat pretplaćenog poreza i prireza kolokvijalno ''povrat poreza''.
Jednostavno, država ne uzima samo novac nego ga i daje tj. vraća ako se držite zakona i ''igrate po pravilima''.
Ukratko, danas sam vidio u poreznom rješenju (koje će uskoro postati pravomoćno ako se ne budem žalio što mi ne pada na pamet) da mi država kroz povrat poreza vraća oko 70 % plaćenog poreza i prireza kojeg sam prethodno platio za zaradu od bitcoina.  ;D ;D ;D
Dakle, 70 % od onih 35 %, sad mi se ne da točno računati, ali na kraju ispada da mi je država na osnovu plaćenog poreza i prireza zapravo uzela nekih desetak posto poreza i prireza na zarađeni i prijavljeni bitcoin.
S druge strane, siguran sam da će i dalje biti mnogo onih koji neće željeti prijavljivati svoj bitcoin i radije će plaćati skupe provizije od tih istih desetak posto, a onda biti u strahu da im netko ne otkrije da su u poreznom prekršaju, i da ne moraju plaćati visoke kazne zbog poreznog prekršaja.
Dakle i vi i ja u konačnici smo za taj bitcoin platili desetak posto, vi provizija ja poreza no ja sam sve uredno prijavio i platio a vi ste odlučili da nećete državi dozvoliti da vas ''pljačka'' kroz poreze i prireze!?  :o


Kakve skupe provizije? Ima kartica na kojima je dnevni limit 5000€, provizija po transakciji ako dizes u eurima je 2.5€, bankomat u Sloveniji moze dati 2000€ u komadu i po tome provizija na 5000€ je ravno 7.5€. Isprobano vise puta, a zadnjih 7 godina sam podizao sa 30ak razlicitih kartica (ne samo kripto, nego i ostalih posto se primarno bavim affiliate marketingom) i nikad nije bilo nikakvih upita sa porezne. Te kartice sam doslovno koristio od Kube (da Kube gdje PBZ visa vecinom ne radi) do Rusije, Tanzanije itd. itd.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: ovcijisir on June 19, 2019, 08:15:27 PM
Evo da vratim malo ovu temu na vrh :)
Kao i u svemu drugome'' i ovdje postoje 2 oprečna kampa, oni koji su za prijavu i plaćanje poreza i oni koji su protiv.
Na žalost, ova rasprava je uglavnom bila besmislena, jer su ljudi dijelili svoja razmišljanja uglavnom na temelju ''emocija'' a ne konkretnih činjenica.
Što zapravo znači platiti porez financijski, u odnosu na neplaćanje poreza?
Evo, danas sam upravo od porezne uprave dobio ''Privremeno porezno rješenje'' i ugodno se iznenadio :)
Dakle, ukratko, priča ide ovako.
Prošle godine sam morao kupiti novo računalo a s obzirom da nisam imao dovoljno gotovine, ostala su mi 2 izbora, dići nenamjenski kredit ili platiti u ratama na karticu, uz sve lihvarske kamate banke, ili prodati nešto bitcoina.
Odlučio sam se za varijantu prodaju bitcoina i odlučio to uredno prijaviti poreznoj i platiti porez i prirez.
S obzirom da je novac odmah sjeo na bankovni račun (uz minimalnu proviziju btc mjenjačnice od par posto), izbjegao sam plaćanje visokih provizija bankomata, ili lokalnih dilera tj. prodavatelja bitcoina (da WU ili neke druge varijante i ne spominjem).
S obzirom da sam u radnom odnosu to sam prijavio kao drugi dohodak i platio porez i prirez, sve zajedno oko 35 % (uključujući i proviziju mjenjačnici), koliko se sjećam.
S obzirom da sam btc ''zaradio'' kroz signature kampanje, prijavio sam to kao zaradu od internetskog rada, ne trgovanja.
Sad će mi se neki od vas početi smijati i reći mi da sam budala, da sam radije trebao lijepo otići na BTC bankomat, platiti desetak posto provizije i prošao bih puno jeftinije (kod jeftinih varijanti tipa btc mjenjačnice ipak treba dati OIB i ostaje ''trag'' koji porezna može pratiti).
No, postoji i nešto o čemu nitko od vas ne razmišlja, a to je povrat pretplaćenog poreza i prireza kolokvijalno ''povrat poreza''.
Jednostavno, država ne uzima samo novac nego ga i daje tj. vraća ako se držite zakona i ''igrate po pravilima''.
Ukratko, danas sam vidio u poreznom rješenju (koje će uskoro postati pravomoćno ako se ne budem žalio što mi ne pada na pamet) da mi država kroz povrat poreza vraća oko 70 % plaćenog poreza i prireza kojeg sam prethodno platio za zaradu od bitcoina.  ;D ;D ;D
Dakle, 70 % od onih 35 %, sad mi se ne da točno računati, ali na kraju ispada da mi je država na osnovu plaćenog poreza i prireza zapravo uzela nekih desetak posto poreza i prireza na zarađeni i prijavljeni bitcoin.
S druge strane, siguran sam da će i dalje biti mnogo onih koji neće željeti prijavljivati svoj bitcoin i radije će plaćati skupe provizije od tih istih desetak posto, a onda biti u strahu da im netko ne otkrije da su u poreznom prekršaju, i da ne moraju plaćati visoke kazne zbog poreznog prekršaja.
Dakle i vi i ja u konačnici smo za taj bitcoin platili desetak posto, vi provizija ja poreza no ja sam sve uredno prijavio i platio a vi ste odlučili da nećete državi dozvoliti da vas ''pljačka'' kroz poreze i prireze!?  :o


Kakve skupe provizije? Ima kartica na kojima je dnevni limit 5000€, provizija po transakciji ako dizes u eurima je 2.5€, bankomat u Sloveniji moze dati 2000€ u komadu i po tome provizija na 5000€ je ravno 7.5€. Isprobano vise puta, a zadnjih 7 godina sam podizao sa 30ak razlicitih kartica (ne samo kripto, nego i ostalih posto se primarno bavim affiliate marketingom) i nikad nije bilo nikakvih upita sa porezne. Te kartice sam doslovno koristio od Kube (da Kube gdje PBZ visa vecinom ne radi) do Rusije, Tanzanije itd. itd.

Da ali kako možeš biti siguran da te neće naknadno udariti po džepu za par godina, kad tvoj predmet dođe na red... Po ovome što si opisao čini mi se da si dizao novac u gotovini, a ne na tekući račun?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: MikeCro on June 19, 2019, 08:49:24 PM
Kes na bankomatu ili placao karticom, ti novci nemaju previse veze sa Hrvatskom, vecinu sam podigao u Sloveniji i po svijetu, bilo je svakojakih valuta. Da mogu, vec odavno bi to napravili. Ove kartice van EU sam 99.9% siguran da nece dirati jer nemaju nikakav sporazum i jako tesko mogu nac tu lovu, a opet, radi se o premalo love da bi dizali neke velike istrage, a ove iz EU nisam nesto previse peglao, ali opet vodim se tim da lova nije zaradena u HR, nije dizana u HR, pa ih ne bi trebala ni zanimati. Znam da sam vjerojatno u krivu, ali prije mene ima jako puno ljudi koji to isto rade sa puno vise love.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: ovcijisir on June 19, 2019, 08:52:30 PM
Kes na bankomatu ili placao karticom, ti novci nemaju previse veze sa Hrvatskom, vecinu sam podigao u Sloveniji i po svijetu, bilo je svakojakih valuta. Da mogu, vec odavno bi to napravili. Ove kartice van EU sam 99.9% siguran da nece dirati jer nemaju nikakav sporazum i jako tesko mogu nac tu lovu, a opet, radi se o premalo love da bi dizali neke velike istrage, a ove iz EU nisam nesto previse peglao, ali opet vodim se tim da lova nije zaradena u HR, nije dizana u HR, pa ih ne bi trebala ni zanimati. Znam da sam vjerojatno u krivu, ali prije mene ima jako puno ljudi koji to isto rade sa puno vise love.

Ako nije tajna gdje si najbliže izvan EU podigao novce, npr jel se može negdje u BiH dići gotovina za BTC preko bankomata?

Također i kripto kartica mora biti izvan EU?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: MikeCro on June 19, 2019, 10:13:48 PM
Dizes na bilo kojem bankomatu koji primaju visu ili master. Epayments koji trenutno koristim za kripto je iz EU, ali nisam bas nesto podizao u zadnje vrijeme, a MyChoice koji koristim za posao, sa Gibraltara.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: cryptofrka on June 20, 2019, 06:52:27 AM
U slučaju da si recimo kupio 10BTC po 100,000$, cijena skočila za duplo i 10BTC vrijedi 200,000$, ti prodao 5BTC-a za 100,000$, morat ćeš platiti porez na kapitalnu dobit od 50,000$ - na ovih 5BTC što imaš dobit.

Ako ja dobro razumijem, ovo je pogrešno. Mislim da u ovom slučaju ne plaćaš nikakav porez jer je fiat in jednak fiat out broju, mislim da porez počneš plaćati na preostali BTC kad ga ponovno pretvaraš u fiat.

Znači, ako si uložio 100.000$, toliko imaš pravo bez poreza izvući van. Bez obzira koliko BTC vrijedi u tom trenutku.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: MikeCro on June 20, 2019, 07:16:05 AM
Upravo to, jer po tome ispada da ako btc padne i tih 100k sad vrijedi 50k, ti dizes 50k, drzava dodaje razliku koju si popusio 😂


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: sbogovac on June 20, 2019, 08:35:28 AM
[...] Kakve skupe provizije? Ima kartica na kojima je dnevni limit 5000€, provizija po transakciji ako dizes u eurima je 2.5€, bankomat u Sloveniji moze dati 2000€ u komadu i po tome provizija na 5000€ je ravno 7.5€. Isprobano vise puta, a zadnjih 7 godina sam podizao sa 30ak razlicitih kartica (ne samo kripto, nego i ostalih posto se primarno bavim affiliate marketingom) i nikad nije bilo nikakvih upita sa porezne. Te kartice sam doslovno koristio od Kube (da Kube gdje PBZ visa vecinom ne radi) do Rusije, Tanzanije itd. itd.

OK, onda se ne zove "provizija" nege je razlika kursa...


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: sbogovac on June 20, 2019, 08:37:12 AM
[...] Ako ja dobro razumijem, ovo je pogrešno. Mislim da u ovom slučaju ne plaćaš nikakav porez jer je fiat in jednak fiat out broju, mislim da porez počneš plaćati na preostali BTC kad ga ponovno pretvaraš u fiat.

Znači, ako si uložio 100.000$, toliko imaš pravo bez poreza izvući van. Bez obzira koliko BTC vrijedi u tom trenutku.

Porezna ce gledati koliko je vrijedio BTC u momentu prodaje; ako je vrijdio $20.000 a ti si ga "prodao" za $10.000 porezna se nece pitati zasto si ti bio "budala" (ili zasto se pravis mutav) nego ze te oporeziti (i mozda i kaznjavati) za "realni" kurs (i tajenje).


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on June 20, 2019, 08:42:18 AM
Kes na bankomatu ili placao karticom, ti novci nemaju previse veze sa Hrvatskom, vecinu sam podigao u Sloveniji i po svijetu, bilo je svakojakih valuta. Da mogu, vec odavno bi to napravili. Ove kartice van EU sam 99.9% siguran da nece dirati jer nemaju nikakav sporazum i jako tesko mogu nac tu lovu, a opet, radi se o premalo love da bi dizali neke velike istrage, a ove iz EU nisam nesto previse peglao, ali opet vodim se tim da lova nije zaradena u HR, nije dizana u HR, pa ih ne bi trebala ni zanimati. Znam da sam vjerojatno u krivu, ali prije mene ima jako puno ljudi koji to isto rade sa puno vise love.

Zapravo nije istina da porezna ne može doći do podataka o tvojim transakcijama i pravom vlasniku kartice.
Postoje međunarodni sporazumi o sprečavanju pranja novca i razmjeni bankarskih podataka, tako da ako bi se ikada tvoja kartica našla na nekoj ''crnoj'' listi, svi tvoji podaci bili bi poslani hrvatskim vlastima.
Tebi bi puno veći legalni problem mogao biti dokazivanje podrijetla novca ako bi recimo u Hrvatskoj kupio kuću, auto i sl. jer kod svih takvih transakcija moraš dati svoj OIB a porezna nadzire sve takve transakcije, a također imaju i podatke o tvojim prihodima, plaći i sl (također preko tvog OIB-a).
Kada god se pokaže veliki nesrazmjer između jednog i drugog, pali se ''crvena lampica'' u poreznoj i pokreće porezni nadzor.
Jasno, dok se radi o malim iznosima,  vjerojatno nemaš razloga za brigu.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on June 20, 2019, 09:07:13 AM
vjerovatno ćeš morati pokazati i dokazati od koga si ih kupio.

Ovo mi je najjače kod naših poreznika. Znam, zakon nije prilagođen kripto valutama ali kod većine kripto korisnika anonimnost je jedan od temelja i siguran sam da će rijetko tko htjeti dati svoje podatke. Pogotovo ako je prodao BTC za $100.000
Nije teško dokazati kupovinu ako se je kupljeno na exchangu, to sam mislio reći. A ako kupujete iz "ruke u ruku" onda biste trebali uzeti podatke i ostale stvari koje idu uz to. Što se tiče država i zakona, anonimnost je zapravo nepoznat pojam.

U slučaju da si recimo kupio 10BTC po 100,000$, cijena skočila za duplo i 10BTC vrijedi 200,000$, ti prodao 5BTC-a za 100,000$, morat ćeš platiti porez na kapitalnu dobit od 50,000$ - na ovih 5BTC što imaš dobit.

Ako ja dobro razumijem, ovo je pogrešno. Mislim da u ovom slučaju ne plaćaš nikakav porez jer je fiat in jednak fiat out broju, mislim da porez počneš plaćati na preostali BTC kad ga ponovno pretvaraš u fiat.

Znači, ako si uložio 100.000$, toliko imaš pravo bez poreza izvući van. Bez obzira koliko BTC vrijedi u tom trenutku.
Kako je pogrešno?

Kupio si 2 puta 5 BTC-a za 2 puta 50,000$ i prodao si 1 puta 5 BTC za 100,000$.

Ili, ako hoćeš, kupio si 10 puta 10 BTC-a za 10 puta 10,000$ i prodao pet puta 1 BTC za 100,000$.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: slackovic on June 20, 2019, 10:43:52 AM
vjerovatno ćeš morati pokazati i dokazati od koga si ih kupio.

Ovo mi je najjače kod naših poreznika. Znam, zakon nije prilagođen kripto valutama ali kod većine kripto korisnika anonimnost je jedan od temelja i siguran sam da će rijetko tko htjeti dati svoje podatke. Pogotovo ako je prodao BTC za $100.000
Nije teško dokazati kupovinu ako se je kupljeno na exchangu, to sam mislio reći. A ako kupujete iz "ruke u ruku" onda biste trebali uzeti podatke i ostale stvari koje idu uz to. Što se tiče država i zakona, anonimnost je zapravo nepoznat pojam.


Jasno je to meni. Ali stvarno sumnjam da će ti osoba od koje kupuješ BTC htjeti dati osobnu da si prepišeš podatke. Znam da ja ne bi dao nikome. Ne toliko zato što imam nešto za skrivati nego zato jer ne želim da meni nepoznati ljudi imaju podatke s moje osobne.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: cryptofrka on June 20, 2019, 11:10:14 AM
Porezna ce gledati koliko je vrijedio BTC u momentu prodaje; ako je vrijdio $20.000 a ti si ga "prodao" za $10.000 porezna se nece pitati zasto si ti bio "budala" (ili zasto se pravis mutav) nego ze te oporeziti (i mozda i kaznjavati) za "realni" kurs (i tajenje).

Naravno, ali nisam pričao o takvom slučaju.

Kako je pogrešno?

Kupio si 2 puta 5 BTC-a za 2 puta 50,000$ i prodao si 1 puta 5 BTC za 100,000$.

Ili, ako hoćeš, kupio si 10 puta 10 BTC-a za 10 puta 10,000$ i prodao pet puta 1 BTC za 100,000$.

U prvom slučaju, po mojem mišljenju ne plaćaš ništa. Ostaje ti još 5 BTC-a i kad njih vratiš u fiat, plaćaš porez. Na prvih 5 ne jer je fiat iznos manji ili jednak onom kojeg si uložio.
U drugom slučaju, na prvu prodaju 1 BTC ne plaćaš porez, na svaku iduću da i to na puni iznos.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on June 20, 2019, 06:33:48 PM
Kako je pogrešno?

Kupio si 2 puta 5 BTC-a za 2 puta 50,000$ i prodao si 1 puta 5 BTC za 100,000$.

Ili, ako hoćeš, kupio si 10 puta 10 BTC-a za 10 puta 10,000$ i prodao pet puta 1 BTC za 100,000$.
U prvom slučaju, po mojem mišljenju ne plaćaš ništa. Ostaje ti još 5 BTC-a i kad njih vratiš u fiat, plaćaš porez. Na prvih 5 ne jer je fiat iznos manji ili jednak onom kojeg si uložio.
U drugom slučaju, na prvu prodaju 1 BTC ne plaćaš porez, na svaku iduću da i to na puni iznos.
Da li smatraš, ako kupiš 1 btc sad, 1btc za 5 minuta, 1btc za 10 minuta, prodaš 1 btc po jednakoj cijeni po kojoj si kupio 3 btc-a da ne trebaš platiti porez na kapitalnu dobit koju si ostvario kad si prodao 1btc po tri puta većoj cijeni?  :-\ Pa to nema nikakve logike.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: casperBGD on June 20, 2019, 07:11:52 PM
Kako je pogrešno?

Kupio si 2 puta 5 BTC-a za 2 puta 50,000$ i prodao si 1 puta 5 BTC za 100,000$.

Ili, ako hoćeš, kupio si 10 puta 10 BTC-a za 10 puta 10,000$ i prodao pet puta 1 BTC za 100,000$.
U prvom slučaju, po mojem mišljenju ne plaćaš ništa. Ostaje ti još 5 BTC-a i kad njih vratiš u fiat, plaćaš porez. Na prvih 5 ne jer je fiat iznos manji ili jednak onom kojeg si uložio.
U drugom slučaju, na prvu prodaju 1 BTC ne plaćaš porez, na svaku iduću da i to na puni iznos.
Da li smatraš, ako kupiš 1 btc sad, 1btc za 5 minuta, 1btc za 10 minuta, prodaš 1 btc po jednakoj cijeni po kojoj si kupio 3 btc-a da ne trebaš platiti porez na kapitalnu dobit koju si ostvario kad si prodao 1btc po tri puta većoj cijeni?  :-\ Pa to nema nikakve logike.

ako se gleda trgovanje akcijama kao reper, i ja se slažem da razmišljanje o količini fiat-a koji je u igri nema nikakve veze, bitan je broj BTC-a, a ako si prodao pet ispod cene, prijaviš kapitalni gubitak, pa ga posle (u SRB je to pet godina) možeš oduzeti od dobitka kad prodaš sledećih 5 BTC
uvek se gleda jedinična količina kao reper, a ne količina novca koja je u igri


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: cryptofrka on June 21, 2019, 12:38:09 PM
Da li smatraš, ako kupiš 1 btc sad, 1btc za 5 minuta, 1btc za 10 minuta, prodaš 1 btc po jednakoj cijeni po kojoj si kupio 3 btc-a da ne trebaš platiti porez na kapitalnu dobit koju si ostvario kad si prodao 1btc po tri puta većoj cijeni?  :-\ Pa to nema nikakve logike.

Da se ogradim u startu - ja o tome nemam pojma.

Ovo što ti pričaš je recimo pravilo u Americi, oni plaćaju porez na svaki trade.
Mislim da mi ne koristimo taj model i da plaćamo porez na razliku potrošenog i dobivenog fiat novca.

Nek me netko upućeniji ispravi ukoliko sam u krivu, ali mislim da je ovo što sam ti rekao točno. Znači, da kupiš 1000 BTC-a za po dolar i prodaš samo 1 BTC za 1000 dolara, ostaje ti 999 BTC-a i ne plaćaš ništa poreza. Na svaki sljedeći BTC kojeg prodaš plaćaš 12% + prirez na iznos za koji si taj BTC prodao, bio on kunu ili milijun kuna.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on June 21, 2019, 08:56:04 PM
Da li smatraš, ako kupiš 1 btc sad, 1btc za 5 minuta, 1btc za 10 minuta, prodaš 1 btc po jednakoj cijeni po kojoj si kupio 3 btc-a da ne trebaš platiti porez na kapitalnu dobit koju si ostvario kad si prodao 1btc po tri puta većoj cijeni?  :-\ Pa to nema nikakve logike.

Da se ogradim u startu - ja o tome nemam pojma.

Ovo što ti pričaš je recimo pravilo u Americi, oni plaćaju porez na svaki trade.
Mislim da mi ne koristimo taj model i da plaćamo porez na razliku potrošenog i dobivenog fiat novca.

Nek me netko upućeniji ispravi ukoliko sam u krivu, ali mislim da je ovo što sam ti rekao točno. Znači, da kupiš 1000 BTC-a za po dolar i prodaš samo 1 BTC za 1000 dolara, ostaje ti 999 BTC-a i ne plaćaš ništa poreza. Na svaki sljedeći BTC kojeg prodaš plaćaš 12% + prirez na iznos za koji si taj BTC prodao, bio on kunu ili milijun kuna.

U krivu si. Iako mi je malo žao što si u krivu budući da je to model koji sam ja predlagao Poreznoj i bio bi turbo jednostavan i intuitivan za računati - samo pogledaš koliko si uložio, i koliko si love pretvorio u fiat, i ako si izvukao više od originalnog uloga, na tu zaradu plaćaš porez. To mi potvrđuje da je moj model zapravo intuitivan, za razliku od ovog koji je Porezna odabrala, a da je ovaj od Porezne... dosta teško za shvatiti.

Porezna se međutim odlučila da treba pratiti dobit od svake pojedine crypto<->fiat transakcije (i traži te da to radiš kroz FIFO evidenciju). Dakle, kad kupiš 1000 BTC-a za po dolar, i onda prodaš prvi BTC koji si kupio za 1000 dolara, plaćaš porez na 999 dolara zarade.

Ako nakon toga drugi BTC u potpunosti popušiš (npr. prodaš ga po 0,01 dolar), i ako je to u istom poreznom razdoblju kao i prethodna transakcija, onda si gubitak od 0,99 dolara možeš oduzeti od 999 dolara zarade.

Ako nakon toga treći BTC promijeniš pola u ETH i pola u LTC, pa onda prodaš ETH dio za 2 dolara, plaćaš porez na dodatnih 1,5 dolar dobiti (0,5 dolara je originalni ulog, tj. pola BTC, jer si s ostalih pola BTC još uvijek u LTC). I tako dalje.

U USA se kod svake crypto-crypto transakcije preračunava u fiat i prati koliko si zaradio ili izgubio, i onda jednom godišnje pozbrajaš svu dobit i sve gubitke i platiš porez ako imaš više dobiti nego gubitaka. Dakle, kod prva dva BTC bi radilo isto kao i u HR, ali kod trećeg BTC bi si trebao izračunati dobit odmah kod mijenjanja BTC u ETH i LTC.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: MikeCro on June 22, 2019, 12:51:40 PM
Na koji nacin dokazati da je meni netko dao ili poklonio btc dok je bio jako jeftin, cuvan je par godina i tad ga hocu isplatiti? Porezna vuce samo na svoj mlin i zbog toga ljudi ko ja isplacuju "sa strane".


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on June 22, 2019, 01:47:53 PM
Na koji nacin dokazati da je meni netko dao ili poklonio btc dok je bio jako jeftin, cuvan je par godina i tad ga hocu isplatiti? Porezna vuce samo na svoj mlin i zbog toga ljudi ko ja isplacuju "sa strane".

Vidi točku 6. ovdje: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590 (https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590)

Osobno mi se čini da bi bio dovoljan neki ugovor/izjava o darovanju, plus link na transakciju u blockchainu. Porezna bi voljela imati i dokaz o tome kako je ON nabavio taj BTC, sa svim njegovim podacima, jer tehnički "naslijeđuješ" njegov dan nabavke od kojeg teku dvije godine tokom kojeg se kod prodaje oporezuje, no pitanje koliko je to realno (pogotovo kod anonimnih darovatelja). Ako se ne može utvrditi njegov dan nabavke, onda se kao dan nabavke uzima dan darovanja.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on June 22, 2019, 01:48:25 PM
Na koji nacin dokazati da je meni netko dao ili poklonio btc dok je bio jako jeftin, cuvan je par godina i tad ga hocu isplatiti? Porezna vuce samo na svoj mlin i zbog toga ljudi ko ja isplacuju "sa strane".

Možeš dokazati jedino ako će ti prijatelj pristati podijeliti svoje podatke i OIB sa poreznom, i potvrditi da on stoji iza transakcije a onda će vjerojatno on morati ''dokazivati'' poreznoj odakle njemu novac :)
Tako je to super zamišljeno da vjerojatno nitko i neće pokušati takve transakcije prijaviti poreznoj :)
Previše birokracije i nerazumijevanja crypta, na žalost.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: MikeCro on June 22, 2019, 02:22:29 PM
Decko je iz Moldavije tak da nist oiba i sl.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on June 22, 2019, 02:26:53 PM
Decko je iz Moldavije tak da nist oiba i sl.

Svejedno moraš dati osobne podatke od onog od koga si dobio bitcoin, znači ime i prezime, adresu, broj putovnice i sl.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: MikeCro on June 22, 2019, 02:35:29 PM
Eto, nis od toga, znam da on prvi nece na to pristat. Ali isto tak, mogu na deepwebu kupiti neciju putovnicu i reci da mi je taj i taj to poklonio. Nasi su ovo bas vrhunski izveli.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on June 22, 2019, 03:12:02 PM
Eto, nis od toga, znam da on prvi nece na to pristat. Ali isto tak, mogu na deepwebu kupiti neciju putovnicu i reci da mi je taj i taj to poklonio. Nasi su ovo bas vrhunski izveli.
Recimo, netko iz filipina ti pokloni bitcoin, tražiš ga sve moguće i nemoguće podatke, zatim ga lijepo zatražiš da ti kaže na koji je način došao (https://bitcointalk.org/index.php?topic=3301292.msg51071582#msg51071582) do bitcoina i kada i sa svime tim ideš u poreznu.
Tako da ti ta putovnica neće igrati neku veliku ulogu s obzirom da ćeš ipak morati pokazati kako je osoba koja ti je donirala btc došla do tog btc-a.

A zamislite netko vam pokloni bitcoine, tražite podatke i onda saznate da je osoba is bangladeša i nije mogao na legalan način pribaviti bitcoin s obzirom da je bitcoin ilegalan u bangladešu - a ne smijete mu vratiti jer i vi onda radite kriminalno djelo. Još se uvalite u probleme  :D


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: MikeCro on June 22, 2019, 03:49:58 PM
Kaj me sprecava da ja napisem izjavu od kud mi btc u ime tog ciju putovnicu kupim? Jel ce ga porezna zvati na razgovor? Mislim, nema nikakve logike kad nasi ne kuze pol posto. Kak uopce neko ime povezati sa tom uplatom? Ne mogu biti sigurni ni da hoce.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on June 22, 2019, 04:54:48 PM
Eto, nis od toga, znam da on prvi nece na to pristat. Ali isto tak, mogu na deepwebu kupiti neciju putovnicu i reci da mi je taj i taj to poklonio. Nasi su ovo bas vrhunski izveli.
Recimo, netko iz filipina ti pokloni bitcoin, tražiš ga sve moguće i nemoguće podatke, zatim ga lijepo zatražiš da ti kaže na koji je način došao (https://bitcointalk.org/index.php?topic=3301292.msg51071582#msg51071582) do bitcoina i kada i sa svime tim ideš u poreznu.
Tako da ti ta putovnica neće igrati neku veliku ulogu s obzirom da ćeš ipak morati pokazati kako je osoba koja ti je donirala btc došla do tog btc-a.

A zamislite netko vam pokloni bitcoine, tražite podatke i onda saznate da je osoba is bangladeša i nije mogao na legalan način pribaviti bitcoin s obzirom da je bitcoin ilegalan u bangladešu - a ne smijete mu vratiti jer i vi onda radite kriminalno djelo. Još se uvalite u probleme  :D

Teatar apsurda :)
Ovo me podsjeća na poznatu knjigu ''Proces'' od Franza Kafke.
Čovjek je optužen ali ne zna zbog čega, nitko mu ne želi reći.
Pokušava doći do odgovora i na kraju gubi živce i odustaje, i pristaje na kaznu jer više nema živaca i energije da se bori.
Možda nešto slično pokušava i naša porezna, da nas svojim ''smislenim i logičnim'' pravilima ''ubije u pojam'' tako da jednostavno sami odustanemo i pristanemo na bilo kakvu kaznu jer više ne vidimo smisla u borbi s njima.
Tražiti od prodavatelja btc-a da nam otkrije cijelu svoju ''osobnu biografiju'', odakle mu bitcoini, osobni podaci i sl. pa da to nekoga tražim mislili bi da ih zezam ili da sam lud.
Kada netko ne razumije crypto i želi postojeća rješenja primijeniti na nove tehnologije, onda se događaju ovaki apsurdi.
Ideja je neživotna i u praksi neizvediva i što prije to shvate u poreznoj, to bolje za njih, ali i za nas.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on June 22, 2019, 05:11:45 PM
Kaj me sprecava da ja napisem izjavu od kud mi btc u ime tog ciju putovnicu kupim? Jel ce ga porezna zvati na razgovor? Mislim, nema nikakve logike kad nasi ne kuze pol posto. Kak uopce neko ime povezati sa tom uplatom? Ne mogu biti sigurni ni da hoce.
Recimo, nečija putovnica i nekakva stara transakcija na tvoju adresu - nemoguće je dokazati da osoba je ili nije poklonila bitcoine, ali, kao što je već rečeno (https://bitcointalk.org/index.php?topic=3301292.msg51071582#msg51071582):

Dodatno, u svim slučajevima trebaš imati ugovor o doniranju ili potvrdu uplate iz koje se vidi (citiram): "osobni podaci darovatelja i daroprimatelja, datum darovanja, datum stjecanja od strane darovatelja te vrijednost financijske imovine na dan stjecanja od strane darovatelja, vrijednost (broj jedinica i tržišna vrijednost) koja se daruje, potpis i dr."
Netko ti donira bitcoin u vrijednosti 100 kuna i brzo na avion da potpišeš ugovor  ;D


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on June 22, 2019, 08:10:20 PM
Dodatno, u svim slučajevima trebaš imati ugovor o doniranju ili potvrdu uplate iz koje se vidi (citiram): "osobni podaci darovatelja i daroprimatelja, datum darovanja, datum stjecanja od strane darovatelja te vrijednost financijske imovine na dan stjecanja od strane darovatelja, vrijednost (broj jedinica i tržišna vrijednost) koja se daruje, potpis i dr."
Netko ti donira bitcoin u vrijednosti 100 kuna i brzo na avion da potpišeš ugovor  ;D

Pretpostavljam da ta formulacija obuhvaća i digitalni potpis. Ako ćemo pravo, može se reći da je svaka crypto transakcija ugovor digitalno potpisan od strane koja šalje novac, i uvijek sadrži datum i broj jedinica. Fali još samo tržišna vrijednost, a i to će većina blockchain explorera dodati automatski. :)

Ali pusti, moglo je biti gore, zamisli da traže i pečat kao što je carina još do pred koju godinu tražila za svaki račun kod uvezene robe. ;)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on June 22, 2019, 10:50:17 PM
Samo da nešto nadodam, nevezano za ovo s donacijama, naletio sam na ovaj članak:

https://www.coindesk.com/what-to-expect-when-the-irs-alters-its-bitcoin-tax-policy

Izgleda ameri isto muku muče kako i što oporeziti. Ista stvar, što raditi u slučaju airdropa, forka itd.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: jakolinko on June 24, 2019, 02:48:02 PM
Pozdrav ljudi, vjerujem da ovo već ima negdje napisano, ali...

Dakle trebao bih početkom sedmog mjeseca dobiti uplatu za svoj posao/uslugu koji radim za nekog tipa vani. Uplata bi trebala ici preko paypala kao gift opcija, pa ako mi netko moze napisati kako funkcionira placanje poreza u ovom slucaju? Ja trenutno nisam nigdje zaposlen, student sam i nikada nisam imao nikakva iskustva sa poreznom.

Novcana svota bi trebala biti debelo veca nego prosjek hrv place pa me iskreno malo strah ista raditi s time a da ne platim porez. Ne zelim nikakve probleme sa njima trenutno haha

Moze li se isto kako to izbjeci? Npr revolut ili nesto slicno, te takoder da li je moguce umjesto izravne uplate koristiti amazon gift kartice te preko amazona uzimati stvari u hrv i preprodavati ih preko oglasnika? Moze li se tako uskratiti koja kuna ne placanja poreza?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: sbogovac on June 25, 2019, 07:32:30 AM
[...] koristiti amazon gift kartice te preko amazona uzimati stvari u hrv i preprodavati ih preko oglasnika? Moze li se tako uskratiti koja kuna ne placanja poreza?

Moze, ali predpostavljam da ces vise izgubiti (novcano, na gubitak vrednost rabljenih "stvari") nego sto bi platio poreznoj...

Bez zezanja, postoje raznovrsne cake - pogotovo za ljude koje nemaju nekih velikih/regularnih primanja, kao studenti - koji umanjuju porezni stop pa me ne bih cudilo da (skoro) nista ne trebas da platis poreznoj. Odi do poreznog referenta i on ti sve objasni...


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Lunasa on June 28, 2019, 05:29:17 PM
7.9.2017. sam transferirala veću sumu € na Bitstamp Limited i sada želim prebaciti istu sumu € nazad na moj devizni račun. Drugim riječima vraćam uloženo bez zarade. Jesam li obvezna uopće išta prijavljivati Poreznoj? Moram li uopće dostavljati izvješće JOPPD ili obrazac RPO?
Čula sam da je jako komplicirano popunjavanje tih obrazaca; da je potrebna stručna osoba kako ne bi došlo do greške!
U dilemi sam jer koliko shvaćam Porezna navodno ne gleda ulog sam po sebi (prebacio si sredstva, pa vraćaš isto nazad bez profita), već traži praćenje svake pojedine crypto<->fiat transakcije (FIFO evidenciju). A ja samo želim nazad svoj ulog jer mi trebaju pare.

Dali u mom slučaju igra ulogu činjenica da će 7.9.2019. isteči rok od 2 godine u kojem su sredstva bila na Bitstampu, pa da pričekam do 7.9.2019.? Moram li i u tom slučaju popunjavati obrasce JOPPD ili RPO (i koji od njih?) i prijavljivati Poreznoj mada se radi samo o istoj sumi uloženih sredstava koji su bili 2 godine na Bitstampu?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on July 01, 2019, 02:44:00 PM
7.9.2017. sam transferirala veću sumu € na Bitstamp Limited i sada želim prebaciti istu sumu € nazad na moj devizni račun. Drugim riječima vraćam uloženo bez zarade. Jesam li obvezna uopće išta prijavljivati Poreznoj? Moram li uopće dostavljati izvješće JOPPD ili obrazac RPO?
Čula sam da je jako komplicirano popunjavanje tih obrazaca; da je potrebna stručna osoba kako ne bi došlo do greške!
U dilemi sam jer koliko shvaćam Porezna navodno ne gleda ulog sam po sebi (prebacio si sredstva, pa vraćaš isto nazad bez profita), već traži praćenje svake pojedine crypto<->fiat transakcije (FIFO evidenciju). A ja samo želim nazad svoj ulog jer mi trebaju pare.

Ako nisi kupovala i prodavala kriptovalute, pa baš nemaš ni lipe zarade, ili imaš gubitak, onda ne moraš ništa dostavljati niti popunjavati - JOPPD obrazac služi samo da državi kažeš koliko ćeš joj poreza platiti, i ako nemaš poreza za platiti - nemaš što popunjavati.

Također, ako nemaš crypto<->fiat transakcija, nemaš niti što pisati u FIFO evidenciju (koja je tvoja i nikome je ne predaješ - dok te Porezna ne zatraži).

Nije toliko komplicirano, i ne treba se bojati obrazaca - postoje kuharice, i ne treba se libiti odnijeti to na Poreznu osobno i pitati referenta je li sve OK. RPO je obrazac koji se popunjava samo jednom, da te upišu u registar poreznih obveznika, i većina obrasca se ostavlja praznim, a ono što se popunjava su uglavnom samo osobni podaci. JOPPD je nešto kompliciraniji ali je dobro objašnjen u ovom članku: https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/

Dali u mom slučaju igra ulogu činjenica da će 7.9.2019. isteči rok od 2 godine u kojem su sredstva bila na Bitstampu, pa da pričekam do 7.9.2019.? Moram li i u tom slučaju popunjavati obrasce JOPPD ili RPO (i koji od njih?) i prijavljivati Poreznoj mada se radi samo o istoj sumi uloženih sredstava koji su bili 2 godine na Bitstampu?

Nakon dvije godine, ako imaš dobit, nema poreza jer se smatra dugotrajnim ulaganjem, pa ne plaćaš porez a samim time niti ne popunjavaš obrasce. U tvom slučaju, ako nije bilo dobiti, ne trebaš čekati da isteknu 2 godine.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on July 01, 2019, 05:48:37 PM
Vrlo jasno, kratko i precizno objašnjenje, hvala Domchi :)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Lunasa on July 01, 2019, 07:49:18 PM
Zahvaljujem Domchi na odgovoru!

Nisam rekla da nije bilo dobiti. Samo sam se htjela uvjeriti da mogu vratiti nazad svoj ulog bez potrebe popunjavanja raznih obrazaca i zaj...nja s poreznom birokracijom. To mi je bilo logično, ali sam nakon čitanja pustih članaka (upravo onaj na https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/), foruma i zakona bila posumnjala u svoju logiku.

Međutim, informacija da se ne plaća porez na kapitalnu dobit ako je kapital ležao najmanje 2 godine, značajno mijenja stvari! Sad mogu prioritete drugačije posložiti. Mada mi takvo zakonsko rješenje nikako nema logike.
Hvala još jednom na pomoći oko moje dileme!


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on July 01, 2019, 10:46:35 PM
Nisam rekla da nije bilo dobiti. Samo sam se htjela uvjeriti da mogu vratiti nazad svoj ulog bez potrebe popunjavanja raznih obrazaca i zaj...nja s poreznom birokracijom. To mi je bilo logično, ali sam nakon čitanja pustih članaka (upravo onaj na https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/), foruma i zakona bila posumnjala u svoju logiku.

Ako ima dobiti, e to je drastično drugačija situacija i tu onda ima plaćanja poreza.

Imam dojam da se vodiš po logici da porez funkcionira po sistemu da kupiš 0.1 BTC za 5000 HRK, BTC naraste za duplo i sada tih 0.1 vrijedi 10000 HRK, ti prodaš 0.05 za 5000 HRK, i ne trebaš platiti porez jer "samo vraćaš nazad svoj ulog".

To bi bilo tako da nema FIFO principa, ali budući da ga ima, i da se prati tok novca, gleda se koliko si zaradila na 0.05 BTC koje si prodala. Budući da si inicijalno 0.05 BTC kupila za 2500 HRK (u ukupnoj transakciji 0.1 BTC za 5000 HRK), sada kad ih prodaš za 5000 HRK, to je 2500 HRK dobiti, i na tu dobit trebaš platiti 12% poreza + prirez. I onda u igru ulaze RPO i JOPPD gdje to moraš prijaviti.

I naravno vodiš tu nesretnu FIFO evidenciju.

Napominjem da nije bitno kada si novce prebacila na ili izvadila s Bitstampa - porez se plaća kod prodaje u fiat valutu, ako je datum prodaje unutar 2 godine od datuma kupovine.

Međutim, informacija da se ne plaća porez na kapitalnu dobit ako je kapital ležao najmanje 2 godine, značajno mijenja stvari! Sad mogu prioritete drugačije posložiti. Mada mi takvo zakonsko rješenje nikako nema logike.
Hvala još jednom na pomoći oko moje dileme!

Da, HODLati preko 2 godine je najjednostavnije i onda nema brige s porezom i prijavom poreza (iako i u tom slučaju ima FIFO evidencije).

Logika je ta da se s porezom na dohodak od kapitala stimuliraju dugoročne investicije, a ne kratkotrajna špekulacija.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: cryptofrka on July 02, 2019, 06:56:36 AM
Vrijedi li to i ako kupim BTC, preprodajem ga bez povlačenja i onda nakon 2 godine povučem BTC?

Kako konkretno funkcionira to s 2 godine? Pretpostavljam da to vrijedi samo ako hodlaš 1 kriptovalutu?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on July 02, 2019, 10:16:30 AM
Vrijedi li to i ako kupim BTC, preprodajem ga bez povlačenja i onda nakon 2 godine povučem BTC?

Kako konkretno funkcionira to s 2 godine? Pretpostavljam da to vrijedi samo ako hodlaš 1 kriptovalutu?

Da na prvo pitanje, ne na treće.

Gleda se jesu li prošle dvije godine od kada si s fiat novcem kupio crypto, do kada si prodao crypto za fiat. Ako si u međuvremenu mijenjao crypto u neki drugi, nema veze, brojač za te dvije godine se ne resetira.

Naš zakon je po tom pitanju bitno povoljniji za obveznike nego npr. američki gdje trebaš plaćati porez kod crypto-crypto transakcija bez da si povukao novce natrag u fiat, jer ne moraš plaćati porez na profit koji je, tehnički, samo na papiru, i prodavati crypto samo da bi platio porez.

To, međutim, komplicira FIFO evidenciju, koja nije prilagođena praćenju takvih transakcija, i u kojoj onda moraš pratiti točan udio profita od prve fiat-crypto transakcije tj. od stoljeća sedmog. Dakle, ako si 2012. kupio 100 BTC, tradeao među raznim kriptovalutama, sada kod svakog vađenja ETH ili LTC moraš imati evidenciju koji točno postotak originalnog uloga iz 2012. zapravo vadiš i kroz koje je sve kriptovalute taj originalni ulog prošao.

Ili barem nagađam da je tako, budući da se Porezna tu nije očitovala. U teoriji u FIFO evidenciji valjda treba pratiti transakcije samo unatrag 2 godine, ali prema formatu evidencije koji traže moraš imati navedene originalne investicije, pa nije jasno kako ga napraviti samo za 2 godine unatrag. Dodatni zgodan moment je što su FIFO evidenciju propisali tek 2017, na način da je treba napraviti unatrag, i sretno onima koji nemaju sve podatke unatrag.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Lunasa on July 02, 2019, 11:11:05 AM
Majke ti, ovo je da ti se zamanta!!!!
Dakle, ne gine mi FIFO evidencija!
Zahvaljujem još jednom na postovima koji su mi malo razbistrili stvari!


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on July 02, 2019, 10:05:33 PM
Gleda se jesu li prošle dvije godine od kada si s fiat novcem kupio crypto, do kada si prodao crypto za fiat. Ako si u međuvremenu mijenjao crypto u neki drugi, nema veze, brojač za te dvije godine se ne resetira.
Ovo mi baš i nije najjasnije.

Uložim bitcoin koji holdam od 2016. u ICO, ICO skoči 10X, zamjenim tokene za fiat i nema poreza jer je u principu bila zamjena crypto za crypto.

Primjer 2. Zamjenim taj token što je skočio 10X nazad u bitcoin i imam 10X više bitcoina nego što sam imao, zamjenim bitcoin za fiat - i opet, nema poreza zato jer je sve bilo mjenjanje crypto za crypto.

Nešto mi tu baš ne štima sa ovim boldanim dijelom.

Dodatni zgodan moment je što su FIFO evidenciju propisali tek 2017, na način da je treba napraviti unatrag, i sretno onima koji nemaju sve podatke unatrag.
Prvo kažu da je bitcoin WoW gold, ne treba voditi evidenciju za WoW gold
Onda kažu trebalo je voditi evidenciju jer bitcoin ipak nije WoW gold  :D


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: cryptofrka on July 03, 2019, 07:42:45 AM
Ja to isto ništa ne kužim.

Inače stvarno mislim da nisam baš jako glupa osoba al trenutno se osjećam ko mali Mujo.

Ako sam dobro shvatio, kupio si BTC za fiat pa bi trebao i vaditi BTC za fiat, a ne recimo NEO.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on July 03, 2019, 08:36:30 AM
Gleda se jesu li prošle dvije godine od kada si s fiat novcem kupio crypto, do kada si prodao crypto za fiat. Ako si u međuvremenu mijenjao crypto u neki drugi, nema veze, brojač za te dvije godine se ne resetira.
Ovo mi baš i nije najjasnije.

Uložim bitcoin koji holdam od 2016. u ICO, ICO skoči 10X, zamjenim tokene za fiat i nema poreza jer je u principu bila zamjena crypto za crypto.

Primjer 2. Zamjenim taj token što je skočio 10X nazad u bitcoin i imam 10X više bitcoina nego što sam imao, zamjenim bitcoin za fiat - i opet, nema poreza zato jer je sve bilo mjenjanje crypto za crypto.

Nešto mi tu baš ne štima sa ovim boldanim dijelom.

Da. Kod nas je porezni zakon prilično dobar vezano uz kriptovalute. I općenito investiranje na duge pruge.

Pogledaj odgovor pod točkom 1.: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590 (https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590)

Dodatni zgodan moment je što su FIFO evidenciju propisali tek 2017, na način da je treba napraviti unatrag, i sretno onima koji nemaju sve podatke unatrag.
Prvo kažu da je bitcoin WoW gold, ne treba voditi evidenciju za WoW gold
Onda kažu trebalo je voditi evidenciju jer bitcoin ipak nije WoW gold  :D

Nitko nije rekao da ne treba voditi evidenciju za WoW gold i to i je najzabavniji detalj u cijeloj priči.

Po toj osnovi sam i postavio pitanje Poreznoj (bez odgovora sad vec preko godinu dana), budući da je ECB u istu košaru "virtualnih valuta" svrstala i Bitcoin, i WoW, i frequent flyer programe i slično. Naši se vode da je ECB rekla da su transakcije bitcoinom financijske transakcije, i za njega su specifično rekli da treba voditi FIFO evidenciju i platiti porez, a za WoW se još nisu izjasnili. Pa je moje pitanje zašto za bitcoin treba, a za WoW ne treba (što bi bilo suludo). Ili za Multiplus karticu. Ili Miles&more.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on July 03, 2019, 11:14:38 PM
Ako sam dobro shvatio, kupio si BTC za fiat pa bi trebao i vaditi BTC za fiat, a ne recimo NEO.

Ne, možeš kupiti BTC, prebaciti u neku drugu kriptovalutu, pa prodati tu drugu kriptovalutu i ostvariti profit i platiti porez na njega. Ako kupiš BTC za 100 kn, prebaciš u ETH, prodaš ETH za 150 kn, plaćaš porez na 50 kn profita - potpuno isto kao da si cijelo vrijeme imao samo BTC i na njemu ostvario profit.

Postaje zbunjujuće u trenutku kad se ti iznosi počnu dijeliti, tj. kad kupiš ETH za samo dio BTC, pa moraš posebno pratiti svaki dio. Kupiš BTC za 100 kn, prebaciš 25% u ETH, 75% u DASH, prodaš DASH za 90 kn, i sad moraš izračunati koliko moraš platiti poreza. Imao si 100 kn, 75% prebacio u DASH, dakle investicija u DASH ti je 75 kn, to je naraslo na 90 kn, dakle plaćaš porez na 90-75=15 kn. Zatim u nekom trenutku prodaš ETH i na taj iznos posebno obračunaš porez.

Petljancija nastane kad mijenjaš u jako puno kriptovaluta i onda trebaš to sve popratiti jer ti se evidencija sastoji od dijelića prve transakcije. FIFO evidencija nije baš praktična za takve slučajeve, pogotovo ako to radiš ručno...


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Trofo on July 17, 2019, 03:25:25 PM
....
kako mi se HR gadi ljudi moji

Imaš puno pitanja od kojih je većina već odgovorena u ovoj temi, ja se sada neću vezivati na sve to budući da nisam nikakav stručnjak po pitanju poreza već su sve moje informacije i saznanja došle upravo iz ove teme.

Uloviti ću se samo za ovaj citirani dio. Šta se tiče poreza i kriptovaluta mislim da Hrvatska nipošto nije najgore mjesto na svijetu. Ima stvari i koje puno lošije funkcioniraju kod nas.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on July 17, 2019, 10:37:36 PM
Ja ću ti ukratko odgovoriti, iako napominjem da u ništa od ovog nisam baš 100% siguran... ali

porezna dolazi na vrata i trazi pojasnjenje odakle novac dolazi.

covjek kaze da je jucer pao sa ljestava na glavu i zaboravio je odakle je novac dosao.

sta porezna u tom trenutku moze zakonski napraviti?

1. da li mu mogu novac oduzeti ? i na koliko dugo ?

Za samo porezni prekršaj... ne bih rekao. Vjerojatnije ćeš platiti kaznu, i novac će ti oporezovati po maksimalnoj stopi (daleko većoj od 12%!).

Ali MUP može, i pretpostavljam da se uz nekakvu istragu o pranju novca može zaplijeniti sredstva dok traje istraga. Ako ne sad, ide se u smjeru da će se moći. Nije li se Todoriću nešto slično dogodilo? Čim novci nisu u tvom novčaniku, država ti ih može uzeti, bio ti kriv ili ne.

2.  da li porezna uopce fizicki moze doci do njegovog "genesis bloka",kada je on izrudario 25 BTC, i da li oni ikako mogu vidjeti sve koine koje je on zamjenio?

Ako postoji jasan slijed novca, od generiranog bloka, na exchange, do tekućeg računa, da, mogu vidjeti sve coinove, jer imaju njegov identitet, mogu dobiti exchange da surađuje i prati transakcije. Naravno... ovisno koliko exchange dugo čuva podatke. Ovisi je li tumblao, ili je prešlo preko nekog exchange-a koji više ne postoji (MtGox, BTC-e) i kod kojih više možda ni ne postoji zapis. Relativno je lako sakriti tok novca, ali exchange te kroz KYC/AML proceduru mora pitati o porijeklu, pogotovo za veće količine.

3. da li porezna smije zapljeniti sav Hardware kod kuce?

Isti odgovor kao i pod 2. Porezna vjerojatno ne, ali MUP može, a linija između to dvoje je dosta tanka.

4. da li u HR vrijedi isto pravilo kao u Americi: neduzan dok se ne dozake drugacije?

 ;D U teoriji da, u praksi ne, ni u HR ni u USA.  ::)

5. ako on meni posudi 1 BTC i ja ga odmah izkesiram, da li ja placam isto porez? ili on?

Hm, mislim da se računa da je time taj BTC otuđen te on treba platiti porez ako ga je nabavio u zadnjih 2 godine (iako je u ovom tvom primjeru prošlo više od 2 godine pa nema više poreza. To je opisano na https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/ (https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/)

Dodatno, on mora platiti porez od 12% + prirez na kamate koje mu ti vraćaš, isti onaj koji se plaća i na npr. oročenu štednju, samo što to mora prijaviti preko JOPPD obrasca, vrsta izvješća 8 - opisano ovdje: https://bitcointalk.org/index.php?topic=3301292.msg49032017#msg49032017

Ti ne plaćaš ništa - uzeo si kredit, sad ga vraćaš, i to je to. Ako mu kredit vraćaš u BTC... pa zbog toga kupuješ BTC i odmah ga otuđuješ (tj. daješ nekome drugome) - onda plaćaš porez na kapitalnu dobit ako imaš neku dobit na razlici tečaja od trenutka nabave do trenutka kad mu uplatiš BTC, kako je opisano na gore navedenom https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/ (https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/).

6. ako ti neko isplacuje placu/freelancework u Bitkoinu, da li i na to moras platiti dodatan porez

Da, isto kao i za rudarenje. Plaća se standardni porez (drugi dohodak) kao i na bilo koji drugi prihod.

u pitanju su veliki novci i nitko na pada na pamet platiti nekom seljacini u saboru godisnji odmor sa nasim BTC-inima
ne razumijem zasto bi itko ikada platio porez na text fajlu (pod tim mislim na BTC, posto je BTC nista drugo nego encrypted text fajla)

kako mi se HR gadi ljudi moji

A gle, novac koji dobiš od plaće je još virtualniji, zapisan kao podatak u bazi u banci. To je još manje konkretno nego BTC, nije čak ni digitalno potpisano s tvojim ključem, pa svejedno plaćaš porez na to, i štoviše, nemaš ni izbor ne plaćati niti te itko išta pita.

Slažem se s Trofom, u HR su porezi na kriptovalute daleko sretnije i bolje riješeni nego npr. u USA. Moglo je biti i gore i ovo što sada imamo je prilično razumno (izuzev nesretne FIFO evidencije, da se odmah ogradim).


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on July 18, 2019, 07:30:12 AM
Hvala Domchi,  odlična objašnjenja kao i uvijek.
A što se tiče onog "vječnog pitanja " prijaviti i platiti porez ili ne,  to je indvidualna odluka svakog od nas, a svatko mora sam preuzeti odgovornost za posljedice svojih odluka.
Postoji i "srednje " rješenje,  ostavite btc u walletu i čekajte dok se neke stvari poput vođenja FIFO evidencije ne riješe i ne pojednostave.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Lunasa on July 18, 2019, 10:42:24 AM
Meni se čini da je najjednostavniji način unovčiti svoje kriptovalute gotovinskom transakcijom u Bitcoin Store poslovnicama (nažalost samo u Zagrebu i Splitu). Nema FIFO-a, nema JOPPD ili RPO.
Samo ne znam koliki je postotak gubitka (nazovi to porez, provizija, kako hoćeš!) gotovinske transakcije.

Za bezgotovinsku sam izračunala da je cca 2,6%, međutim, ukoliko ne želiš da ti lova ide na račun, onda je gubitak veći. Pretpostavljam daleko manji od 12%+ i bez FIFO&co. zajebancija.

Naravno da ne govorim o basnoslovnim sumama, mada se sigurno u dogovoru s njima mogu isplatiti i veće sume. Ograničenja su dnevna isplata od samo 7.500 kn za neregistrirane korisnike, dok za registrirane nema ograničenja. Pri tom ne znam što bi trebalo značiti „registriran“, odnosno dali ulaziš u nekakvu bazu podataka Porezne uprave.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Trofo on July 18, 2019, 02:39:05 PM
Naravno da ne govorim o basnoslovnim sumama, mada se sigurno u dogovoru s njima mogu isplatiti i veće sume. Ograničenja su dnevna isplata od samo 7.500 kn za neregistrirane korisnike, dok za registrirane nema ograničenja. Pri tom ne znam što bi trebalo značiti „registriran“, odnosno dali ulaziš u nekakvu bazu podataka Porezne uprave.


Kad si registriran, imaju tvoj OIB i porezna te može pitati odkuda ti ta lova. Ako već izbjegavaš plaćanje poreza onda jedino "sigurno" rješenje je transakcija do 7500kn u btc store i to kao keš na ruke, btc bankomat ili prodaja direktno nekoj drugoj osobi za keš što je definitvno najbolje rješenje samo je ponekad teško naći nekoga tko želi kupiti/prodati količinu koja tebi trebi.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on July 18, 2019, 06:12:06 PM
Naravno da ne govorim o basnoslovnim sumama, mada se sigurno u dogovoru s njima mogu isplatiti i veće sume. Ograničenja su dnevna isplata od samo 7.500 kn za neregistrirane korisnike, dok za registrirane nema ograničenja. Pri tom ne znam što bi trebalo značiti „registriran“, odnosno dali ulaziš u nekakvu bazu podataka Porezne uprave.


Kad si registriran, imaju tvoj OIB i porezna te može pitati odkuda ti ta lova. Ako već izbjegavaš plaćanje poreza onda jedino "sigurno" rješenje je transakcija do 7500kn u btc store i to kao keš na ruke, btc bankomat ili prodaja direktno nekoj drugoj osobi za keš što je definitvno najbolje rješenje samo je ponekad teško naći nekoga tko želi kupiti/prodati količinu koja tebi trebi.

Kada sam ja prodavao prvi put bitcoine prije više godina nije bilo ni btc banomata i jedine opcije su bile isplata na bankovni račun uz davanje OIB-a i svih osobnih podataka ili nekome prodati ''na ruke''.
Srećom uspio sam naći čovjeka ali nije bilo lako.
Danas je situacija ipak puno bolja po tom pitanju :)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: sbogovac on July 19, 2019, 08:20:15 AM
Hvala svima na odgovorima, a posebno tebi Domchi  :P

Sta da vam kazem, ogorcen sam.

porez na jedinice i nule.  ???

Ne. Porez na zaradu koju si steknuo na tim jedinicama i nulama...


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on July 19, 2019, 10:16:05 AM
Meni se čini da je najjednostavniji način unovčiti svoje kriptovalute gotovinskom transakcijom u Bitcoin Store poslovnicama (nažalost samo u Zagrebu i Splitu). Nema FIFO-a, nema JOPPD ili RPO.

Ima, kako nema, ti i dalje imaš obvezu prijaviti porez. Samo što te na taj način Porezna teško može kontrolirati. :)))

Samo ne znam koliki je postotak gubitka (nazovi to porez, provizija, kako hoćeš!) gotovinske transakcije.

Za bezgotovinsku sam izračunala da je cca 2,6%, međutim, ukoliko ne želiš da ti lova ide na račun, onda je gubitak veći. Pretpostavljam daleko manji od 12%+ i bez FIFO&co. zajebancija.

Provizije se mijenjaju ovisno o volatilnosti cijena. 2-3% ćeš vidjeti u vrijeme kad je BTC stabilan, a u trenucima kad se na tržištu nešto događa, barem na bitcoin ATM-u, vidio sam i preko 10%.

Svi oni kupuju i prodaju preko nekog exchange-a tipa Bitstampa - gdje su provizije ispod 1%, ali imaš KYC i AML, i onda te još banka odere na tečaju kod prebacivanja na HR tekući račun, i to prebacivanje traje dan-dva ili duže. Zato se moraju zaštititi od promjene cijene.

Osobno, nisam se nikad previše bavio s provizijom i tečajnim razlikama - tečaj u kriptovalutama varira bitno više od toga, i ako trebaš novce u kešu, bez KYC-a i AML-a, to moraš malo više platiti, i po meni je bitno lakše probati vaditi u vrijeme kad je sama cijena BTC malo veća i zarada anulira te troškove.

Dakle svakome je na biranje - uz KYC i AML, i npr. Bitstamp ili neki EU exchange (EU zato jer SEPA transfer nosi manje troškove od SWIFT-a) ćeš definitivno najviše uštediti na provizijama. Međutim, to nije toliko brzo kao Bitcoin Store ili direktnu kupovina gdje novce možeš imati u ruci odmah, iako uz tipično 6-10 puta veći fee.

Osobno sam prakticirao, kad se poklopi, kupiti ili prodati od prijatelja uz 0% fee, po logici, tebi treba, ja prodajem, pa ajmo to pokrižati svaki izbjeći troškove.

Naravno da ne govorim o basnoslovnim sumama, mada se sigurno u dogovoru s njima mogu isplatiti i veće sume. Ograničenja su dnevna isplata od samo 7.500 kn za neregistrirane korisnike, dok za registrirane nema ograničenja. Pri tom ne znam što bi trebalo značiti „registriran“, odnosno dali ulaziš u nekakvu bazu podataka Porezne uprave.

Ulaziš u bazu od Bitcoin Store-a, a Porezna ih onda može pitati za tvoje podatke. Ne znam je li dosad bilo takvih slučajeva, ali s vremenom ćemo vidjeti hoće li braniti podatke svojih korisnika koliko mogu kao npr. Coinbase, ili pohrliti da ih daju, ali čak i ako će braniti, kao HR pravna osoba dugoročno nemaju puno izbora.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on July 19, 2019, 01:42:47 PM

Quote

Naravno da ne govorim o basnoslovnim sumama, mada se sigurno u dogovoru s njima mogu isplatiti i veće sume. Ograničenja su dnevna isplata od samo 7.500 kn za neregistrirane korisnike, dok za registrirane nema ograničenja. Pri tom ne znam što bi trebalo značiti „registriran“, odnosno dali ulaziš u nekakvu bazu podataka Porezne uprave.

Ulaziš u bazu od Bitcoin Store-a, a Porezna ih onda može pitati za tvoje podatke. Ne znam je li dosad bilo takvih slučajeva, ali s vremenom ćemo vidjeti hoće li braniti podatke svojih korisnika koliko mogu kao npr. Coinbase, ili pohrliti da ih daju, ali čak i ako će braniti, kao HR pravna osoba dugoročno nemaju puno izbora.


Koliko znam financijske institucije kao npr. Fina već imaju pravilo da za uplate iznad iznosa od 7500 kn moraju dati klijentu da ispuni obrazac o tzc. ''sprečavanju pranja novca'', kopiraju osobnu i traže OIB, i te podatke, koliko sam čuo, šalju direktno poreznoj.
Vjerujem da je samo pitanje trenutka kada će to postati obvezno za sve pravne subjekte u Hrvatskoj pa i btc mjenjačnice.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: plankin on August 04, 2019, 05:19:51 PM
Pozdrav,

Moze li se i dalje na moro.si kupiti zlato sa bitcoinom pa prodati za novac na licu mjesta bez komplikacija ili sad moraju slati podatke poreznoj zbog sprecavanja pranja novca, ako da koji su to iznosi?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on August 05, 2019, 02:14:51 PM
Pozdrav,

Moze li se i dalje na moro.si kupiti zlato sa bitcoinom pa prodati za novac na licu mjesta bez komplikacija ili sad moraju slati podatke poreznoj zbog sprecavanja pranja novca, ako da koji su to iznosi?


Ne znam da li ovdje ima nekoga tko koristi tu opciju?
Mislim da ćeš prije dobiti odgovor ako ih direktno kontaktiraš.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: mladen00 on August 06, 2019, 11:04:49 AM
Pozdrav,

Moze li se i dalje na moro.si kupiti zlato sa bitcoinom pa prodati za novac na licu mjesta bez komplikacija ili sad moraju slati podatke poreznoj zbog sprecavanja pranja novca, ako da koji su to iznosi?


Ne znam da li ovdje ima nekoga tko koristi tu opciju?
Mislim da ćeš prije dobiti odgovor ako ih direktno kontaktiraš.

7500 kn po prodaji bez komplikacija. Normalno, moguće je to napraviti više puta dnevno


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on August 06, 2019, 06:13:02 PM
Pozdrav,

Moze li se i dalje na moro.si kupiti zlato sa bitcoinom pa prodati za novac na licu mjesta bez komplikacija ili sad moraju slati podatke poreznoj zbog sprecavanja pranja novca, ako da koji su to iznosi?


Ne znam da li ovdje ima nekoga tko koristi tu opciju?
Mislim da ćeš prije dobiti odgovor ako ih direktno kontaktiraš.

7500 kn po prodaji bez komplikacija. Normalno, moguće je to napraviti više puta dnevno

ZNači, ako sam te dobro shvatio, za transakcije iznad 7500 traže dokumente i OIB a za manje iznose još ne?
To je onda super opcija i jedan od rijetkih preostalih legalnih načina kako si razmjeniti crypto u fiat i ostati ''ispod radara'' porezne.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on August 06, 2019, 08:31:38 PM
To je onda super opcija i jedan od rijetkih preostalih legalnih načina kako si razmjeniti crypto u fiat i ostati ''ispod radara'' porezne.
Legalno i "ispod radara" ne bi išlo u istu rečenicu.  :P

U vezi signature kampanja iliti iznajmljivanja signature space-a.
Mnogi taxisti i ostali prijevoznici imaju reklame od kojekavih firmi po vozilima i nerijetko ide i po kilometraži. Znači, ono, rentaju svoj "taxi space" za reklamu. Koliki porez oni plaćaju kad se netko reklamira na njihovom vozilu?

To vam je ukratko odgovor koliki porez bi trebali platiti na rentanje signature space-a na forumu  ;)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on August 07, 2019, 06:31:29 AM
To je onda super opcija i jedan od rijetkih preostalih legalnih načina kako si razmjeniti crypto u fiat i ostati ''ispod radara'' porezne.
Legalno i "ispod radara" ne bi išlo u istu rečenicu.  :P

U vezi signature kampanja iliti iznajmljivanja signature space-a.
Mnogi taxisti i ostali prijevoznici imaju reklame od kojekavih firmi po vozilima i nerijetko ide i po kilometraži. Znači, ono, rentaju svoj "taxi space" za reklamu. Koliki porez oni plaćaju kad se netko reklamira na njihovom vozilu?

To vam je ukratko odgovor koliki porez bi trebali platiti na rentanje signature space-a na forumu  ;)

Ja se držim onoga da ono što nije explicitno zabranjeno, dozvoljeno je 😀
Što se tiče signature kampanja,  možda usporedba sa taksistima nije najbolja jer se od nas ne očekuje da samo rentamo naš prostor već i određeni rad tj. pisanje postova 😁


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: mladen00 on August 07, 2019, 10:33:31 AM
To je onda super opcija i jedan od rijetkih preostalih legalnih načina kako si razmjeniti crypto u fiat i ostati ''ispod radara'' porezne.
Legalno i "ispod radara" ne bi išlo u istu rečenicu.  :P

U vezi signature kampanja iliti iznajmljivanja signature space-a.
Mnogi taxisti i ostali prijevoznici imaju reklame od kojekavih firmi po vozilima i nerijetko ide i po kilometraži. Znači, ono, rentaju svoj "taxi space" za reklamu. Koliki porez oni plaćaju kad se netko reklamira na njihovom vozilu?

To vam je ukratko odgovor koliki porez bi trebali platiti na rentanje signature space-a na forumu  ;)

Normalno da je legalno za transakcije do protuvrijednosti 1000Eur. Samo treba kupiti pločice od 20gr ili 10gr, jer ove od 50grama su skuplje od 7500kn.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Boriss on August 09, 2019, 03:48:44 PM
Ja uopce ne kuzim placanje poreza. Uopce!

Stoga par hipotetskih pitanja:

netko je 2014 rijesio BTC blok i zaradio 25 BTC

izmednju 2014 i sada razmjenio 25 BTC u sve moguce crypto-valute. neke su cak sada i mrtve :D
uglavnom, nikakva evidencija nije vodjena
FIFO??? kako da ne!

ugl. kroz vrijeme povukao je novce na njemacki, engleski, hrvatski bankovni racun.

na kraju krajeva sada ima previse razlicitih koina, koji zajedno daju veci iznos nego sto 25 BTC sada kosta.

recimo da ove godine BTC skoci na 25k € on u tom trenutku mijenja sve koine u eure.
all in !

covjek izlazi van sa 750 000 € i nista ga vise ne zanima!

porezna dolazi na vrata i trazi pojasnjenje odakle novac dolazi.

covjek kaze da je jucer pao sa ljestava na glavu i zaboravio je odakle je novac dosao.

sta porezna u tom trenutku moze zakonski napraviti?

1. da li mu mogu novac oduzeti ? i na koliko dugo ?



Nisam htio komentirati cijeli tvoj post jer je predugačak, ali sambo ukratko....

Mogu mu oduzeti trajno što je i logično pa ako baš hočeš i ispravno. Nije moralno jer nisu oni ti koji su ulagali i kupovali opremu i postavili sustav na noge ali eto sada pitaju za račun  ;D
Koliko sam shvatio to se po Italiji radi za neke druge radnje gdje ljudi ne mogu dokazati porijeklo novca za koje je kupljena vila ili sportski auto - karikiram sada da se stekne dojam kada se takve stvari rade i o kakvim se iznosima radi.

Ovakve izjave da će se netko praviti da je pao na glavu  :D to tako ne ide, novac bude blokiran dođe dopis gdje se osoba treba javiti i nakon toga krenu provjere, oni ne trebaju dokazivati ništa, vlasnik novca je taj koji dokazuje i ako ne uspije novac se trajno oduzima. Nekretnine i pokretnine se pljene i postaju vlasništvo države, ono što je od interesa ostaje a što nije daje se na javne dražbe.

Nameće se drugo pitanje a to je što ako nikada ne dođe do konverzije BTC-a u fiat već se on troši kao sredstvo plaćanja, da li itko može tražiti porijeklo samog BTC-a kao takvog na isti način kao što se traži porijeklo fiat novca?





Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on August 09, 2019, 04:09:59 PM
Ja uopce ne kuzim placanje poreza. Uopce!

Stoga par hipotetskih pitanja:

netko je 2014 rijesio BTC blok i zaradio 25 BTC

izmednju 2014 i sada razmjenio 25 BTC u sve moguce crypto-valute. neke su cak sada i mrtve :D
uglavnom, nikakva evidencija nije vodjena
FIFO??? kako da ne!

ugl. kroz vrijeme povukao je novce na njemacki, engleski, hrvatski bankovni racun.

na kraju krajeva sada ima previse razlicitih koina, koji zajedno daju veci iznos nego sto 25 BTC sada kosta.

recimo da ove godine BTC skoci na 25k € on u tom trenutku mijenja sve koine u eure.
all in !

covjek izlazi van sa 750 000 € i nista ga vise ne zanima!

porezna dolazi na vrata i trazi pojasnjenje odakle novac dolazi.

covjek kaze da je jucer pao sa ljestava na glavu i zaboravio je odakle je novac dosao.

sta porezna u tom trenutku moze zakonski napraviti?

1. da li mu mogu novac oduzeti ? i na koliko dugo ?



Nisam htio komentirati cijeli tvoj post jer je predugačak, ali sambo ukratko....

Mogu mu oduzeti trajno što je i logično pa ako baš hočeš i ispravno. Nije moralno jer nisu oni ti koji su ulagali i kupovali opremu i postavili sustav na noge ali eto sada pitaju za račun  ;D
Koliko sam shvatio to se po Italiji radi za neke druge radnje gdje ljudi ne mogu dokazati porijeklo novca za koje je kupljena vila ili sportski auto - karikiram sada da se stekne dojam kada se takve stvari rade i o kakvim se iznosima radi.

Ovakve izjave da će se netko praviti da je pao na glavu  :D to tako ne ide, novac bude blokiran dođe dopis gdje se osoba treba javiti i nakon toga krenu provjere, oni ne trebaju dokazivati ništa, vlasnik novca je taj koji dokazuje i ako ne uspije novac se trajno oduzima. Nekretnine i pokretnine se pljene i postaju vlasništvo države, ono što je od interesa ostaje a što nije daje se na javne dražbe.

Nameće se drugo pitanje a to je što ako nikada ne dođe do konverzije BTC-a u fiat već se on troši kao sredstvo plaćanja, da li itko može tražiti porijeklo samog BTC-a kao takvog na isti način kao što se traži porijeklo fiat novca?





Iskreno, ne vidim kako bi to bilo moguće zbog same prirode crypta, koji je anoniman.
Naravno, mnoge mjenjačnice imaju KYC ali za veće iznose, pa ako je korisnik ''pametan'' i podiže manje iznose, ne mora dokazivati svoj identitet.
Ako kupuješ neke manje vrijedne stvari bitcoinom ili drugom crypti valutom, ne vidim tu nikakav problem jer po onome što do sada znamo, porez se plaća na kune, kada se jednom napravi exchange crypto- fiat.
Naravno, ako jednom kupiš kuću ili auto bitcoinom, a nemaš redovne prihode koji to pokrivaju, doći ćeš pod ''radar porezne'' ali to je već hipotetska situacija.
Obični korisnici i male transakcije, tu za sada ne vidim nikakav problem.
Bit je da crypo nije sredstvo plaćanja u RH (službeno) i tu ti nema tko istraživati bilo što.



Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on August 10, 2019, 12:13:34 AM
Nameće se drugo pitanje a to je što ako nikada ne dođe do konverzije BTC-a u fiat već se on troši kao sredstvo plaćanja, da li itko može tražiti porijeklo samog BTC-a kao takvog na isti način kao što se traži porijeklo fiat novca?

Zakon koristi riječ "otuđivanje" koja u principu znači "imao si BTC i sad ga više nemaš", a kako ga točno nemaš, jesi li ga prodao ili kupio nešto za njega, potpuno je svejedno. Dakle, ako kupiš nešto za BTC, plaćaš porez isto kao i da si ga prodao za fiat i onda za taj fiat nešto kupio.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on August 10, 2019, 12:41:55 PM
Nameće se drugo pitanje a to je što ako nikada ne dođe do konverzije BTC-a u fiat već se on troši kao sredstvo plaćanja, da li itko može tražiti porijeklo samog BTC-a kao takvog na isti način kao što se traži porijeklo fiat novca?

Zakon koristi riječ "otuđivanje" koja u principu znači "imao si BTC i sad ga više nemaš", a kako ga točno nemaš, jesi li ga prodao ili kupio nešto za njega, potpuno je svejedno. Dakle, ako kupiš nešto za BTC, plaćaš porez isto kao i da si ga prodao za fiat i onda za taj fiat nešto kupio.

Ovo mi baš nije sasvim logično.
Jasno mi je da kada se recimo bavim trejdanjem moram voditi FIFO evidenciju i u trenutku kada razmjenim crypto u fiat, plaćam porez na dobit (ili ne plaćam ako crypto dovoljno dugo držim), sukladno mišljenju porezne, kojeg si ti već objavio i objasnio.
No, kada ja direktno nešto kupim, recimo neki program ili neki drugi digitalni proizvod od nekoga, recimo iz Australije, za bitcoin sa stajališta porezne nije se dogodilo ništa, jer za njih bitcoin nije zakonito sredstvo plaćanja u RH i po tome bi bilo isto kao da mi je čovjek iz Australije to što prodaje- poklonio ili da sam mu dao tokene iz neke igrice itd.
Zapravo, ako do tog bitcoina nisam došao na način da sam investirao fiat u crypto, već na drugi način, recimo kroz signature kampanju ovdje na forumu, na koji bih način ja taj bitcoin uopće mogao dokazati poreznoj, da ga imam i da pripada meni ? :)
I zašto bih to uopće radio, na kraju krajeva, jer porezna i tako ne može doći do tih podataka?



Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on August 10, 2019, 02:47:47 PM
Zakon koristi riječ "otuđivanje" koja u principu znači "imao si BTC i sad ga više nemaš", a kako ga točno nemaš, jesi li ga prodao ili kupio nešto za njega, potpuno je svejedno. Dakle, ako kupiš nešto za BTC, plaćaš porez isto kao i da si ga prodao za fiat i onda za taj fiat nešto kupio.

Ovo mi baš nije sasvim logično.
Jasno mi je da kada se recimo bavim trejdanjem moram voditi FIFO evidenciju i u trenutku kada razmjenim crypto u fiat, plaćam porez na dobit (ili ne plaćam ako crypto dovoljno dugo držim), sukladno mišljenju porezne, kojeg si ti već objavio i objasnio.
No, kada ja direktno nešto kupim, recimo neki program ili neki drugi digitalni proizvod od nekoga, recimo iz Australije, za bitcoin sa stajališta porezne nije se dogodilo ništa, jer za njih bitcoin nije zakonito sredstvo plaćanja u RH i po tome bi bilo isto kao da mi je čovjek iz Australije to što prodaje- poklonio ili da sam mu dao tokene iz neke igrice itd.
Zapravo, ako do tog bitcoina nisam došao na način da sam investirao fiat u crypto, već na drugi način, recimo kroz signature kampanju ovdje na forumu, na koji bih način ja taj bitcoin uopće mogao dokazati poreznoj, da ga imam i da pripada meni ? :)
I zašto bih to uopće radio, na kraju krajeva, jer porezna i tako ne može doći do tih podataka?

Cijeli taj dio poreznog zakona je dosta nekonzistentan. U principu, zakon se postavlja tako da oporezuje bilo kakav dohodak svih koji prebivaju ili borave u HR. Radiš li pritom za nekoga pa dobivaš plaću, jesu li to donacije kao signature kampanja, jesi li prodao nešto stranoj firmi pa imaš prihod iz inozemstva, državu ne zanima. A kada kao Hrvat odeš u Njemačku na bauštelu, odjavljuješ se u HR i više ne plaćaš porez u HR. Ali nikome neće pasti na pamet da te traži da prijavljuješ i platiš porez u HR ako s živiš u HR i odeš u Las Vegas i tamo zaradiš neke (sitne) pare, iako bi tehnički trebao platiti i US i HR porez (jer nema sporazuma između US i HR o duplom oporezivanju). Kod takvog slučaja Porezna neće inzistirati na ničemu, jer su granični slučajevi i nemoguće ih je pratiti. Internet općenito jako komplicira porezne zakone koji su svi tradicionalno jako geografski ograničeni, jer je firma u jednoj državi, aplikacija kupljena u drugoj, vrti se na serveru u trećoj, a zaposlenik je u četvrtoj. Na primjer, kad su se prvi put pojavili webshopovi i online plaćanje u HR, onda su se poreznici pametno sjetili da je plaćanje u HR webshopu zapravo plaćanje na HR teritoriju, i u principu je ista stvar kao da stranac dođe u HR i provuče svoju karticu na Stradunu. Dakle, plaćaju se svi HR porezi i transakcija mora biti u HRK. Onda su se pojavili razni Woltovi i Glovoi, i sad odjednom imaš američku kompaniju koja posreduje između jednog Hrvata koji odradi neku dostavu, i drugog koji ju plaća, i pritom si uzima postatak. Budući da sada američka kompanija naplaćuje karticu, jedan Hrvat je platio nešto u US, drugi je odradio neki posao u US, znači li da je se sada plaća samo US porez? E, sad odjednom to pravilo o kreditnim karticama više ne vrijedi, i sad država tjera dostavljače da se prijave kao samozaposlene osobe i plaćaju porez u HR, a ne znam uopće kako oporezuju postotak, vjerojatno pokušavaju natjerati firmu da osnuje podružnicu u HR.

Donacije su isto dohodak, i na njih se plaća porez, iako to valjda nikome na prvi pogled nije intuitivno. Ali ti to malo svane zašto - u jednom trenutku su ljudi radili svoje religijske udruge i onda preko toga legalno "izbjegavali plaćanje poreza", pa je onda uveden porez za religijske zajednice, a uvedene su porezne olakšice za pojedine religijske zajednice kao što je katolička crkva, židovska crkva i sl. To je naravno isto debelo siva zona - kad prosjaku na cesti daš neki sitniš, ili platiš poslovnom partneru ručak, nitko to neće smatrati donacijom, ali kad ti netko donira neki sitni iznos u kriptovaluti za koje se zna da se koriste za pranje novca, naravno da će se to smatrati donacijom, bez obzira što su u igri sitni iznosi a birokacija je katastrofalno komplicirana.

Tehnički, kroz signature kampanju si dobio nešto što se valjda vodi kao donacija, na to plaćaš porez (za donacije postoje neke olakšice čini mi se, ali nemoj me držati za riječ), cijena kriptovalute koju si dobio se mijenjala i sad imaš neku kapitalnu dobit na tome, i ako unutar 2 godine te novce potrošiš, realizirao si svoju dobit i plaćaš porez na kapitalnu dobit, naravno ako imaš prebivalište u HR.

Kako ćeš to dokazati - kako znaš i umiješ. Donaciju vjerojatno ispisom transakcija po adresi i možda nekim mejlom, a kupovinu računom. Kako će to Porezna dokazati... teško, ali ako trgovac to prijavi jer je u HR a oni mu rade reviziju, ili ti identificiraju adresu preko koje si dobio donaciju, nije da ne mogu baš nikako.

Napisat ću, na kraju i vrlo kratko, i svoje mišljenje - cijela situacija gdje se mi sada na forumu razgovaramo kako moraš u FIFO evidenciju uključiti signature kampanju da ne platiš 20k kn kazne za utaju poreza je totalno van svake pameti, i pokazuje u kojoj mjeri naša država nije uspjela ustanoviti jednostavne i jasne porezne zakone koji su nužni ako hoćeš imati zdravu ekonomiju i privući strane investicije o kojima političari uvijek vole pričati.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: BitunaTeam on August 13, 2019, 02:49:34 PM
Nameće se drugo pitanje a to je što ako nikada ne dođe do konverzije BTC-a u fiat već se on troši kao sredstvo plaćanja, da li itko može tražiti porijeklo samog BTC-a kao takvog na isti način kao što se traži porijeklo fiat novca?

Zakon koristi riječ "otuđivanje" koja u principu znači "imao si BTC i sad ga više nemaš", a kako ga točno nemaš, jesi li ga prodao ili kupio nešto za njega, potpuno je svejedno. Dakle, ako kupiš nešto za BTC, plaćaš porez isto kao i da si ga prodao za fiat i onda za taj fiat nešto kupio.


U Njemačkoj kupovina roba i usluga sa bitcoinom NIJE oporeziva sa porezom na kapitalnu dobit.

Jedina namjena Bitcoin-a je plaćanje. To lijepo piše i u Bitcoin Whitepaper-u.

Moje mišljenje je da je glupo naplaćivati dupli porez (PDV i porez na kapitalnu dobit) prilikom kupovine roba i usluga sa bitcoinom (prenosivi instrument plaćanja).

Uklanjanjem poreza na kapitalnu dobit prilikom kupovine roba i usluga sa bitcoinom potiče se potrošnja stanovništva.

"Budući da nema novčanog tijeka, odnosno nije došlo do zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja, odnosno za koje Hrvatska narodna banka vodi službeni tečaj (tzv. fiat valute), ne utvrđuje se kapitalni dobitak, već se isti utvrđuje tek nakon zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja (kune, euro, dolari…)." https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590

Iz ovoga bi se moglo pretpostaviti da nema poreza na kapitalnu dobit prilikom kupovine roba i usluga sa kriptovalutama.

Npr. prilikom kupovine preko Bitpay-a servisa za plaćanje vi ne dolazite u posjed fiat valute već zamjenjujete kriptovalutu za robu ili uslugu.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on August 13, 2019, 09:39:13 PM
U Njemačkoj kupovina roba i usluga sa bitcoinom NIJE oporeziva sa porezom na kapitalnu dobit.

To je dobro za znati. Hrvatski zakon je u mnogočemu sklon slijediti njemački.

Moje mišljenje je da je glupo naplaćivati dupli porez (PDV i porez na kapitalnu dobit) prilikom kupovine roba i usluga sa bitcoinom (prenosivi instrument plaćanja).

I ja se slažem s tobom, te sam takvo tumačenje i komunicirao prema Poreznoj još 2017. (citiram dio teksta tj. prijedlog tumačenja iz mog upita):

Quote
Ako​ ​bitcoin​ ​nije​ ​prodan,​ ​nego​ ​je​ ​korišten​ ​kao​ ​sredstvo​ ​plaćanja,​ ​odnosno​ ​za​ ​kupovinu​ ​roba​ ​i usluga,​ ​takvom​ ​transakcijom​ ​se​ ​ne​ ​osvaruje​ ​dohodak​ ​na​ ​jednak​ ​način​ ​na​ ​koji​ ​se​ ​dohodak​ ​ne ostvaruje​ ​niti​ ​kada​ ​privatna​ ​osoba​ ​kupi​ ​umjetničko​ ​dijelo​ ​te​ ​ga​ ​zatim​ ​proda​ ​po​ ​skupljoj​ ​cijeni,​ ​ili drugu​ ​valutu​ ​(npr.​ ​euro)​ ​te​ ​zatim​ ​s​ ​njom​ ​plati​ ​neku​ ​robu​ ​ili​ ​uslugu.

Nažalost, nisam baš siguran da se i Porezna s tim slaže. U odgovoru (ovome koji uostalom i ti citiraš), taj dio nisu potvrdili ali niti zanijekali.

Uklanjanjem poreza na kapitalnu dobit prilikom kupovine roba i usluga sa bitcoinom potiče se potrošnja stanovništva.

"Budući da nema novčanog tijeka, odnosno nije došlo do zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja, odnosno za koje Hrvatska narodna banka vodi službeni tečaj (tzv. fiat valute), ne utvrđuje se kapitalni dobitak, već se isti utvrđuje tek nakon zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja (kune, euro, dolari…)." https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590

Iz ovoga bi se moglo pretpostaviti da nema poreza na kapitalnu dobit prilikom kupovine roba i usluga sa kriptovalutama.

Npr. prilikom kupovine preko Bitpay-a servisa za plaćanje vi ne dolazite u posjed fiat valute već zamjenjujete kriptovalutu za robu ili uslugu.

Prvo, moram reći da mi se jako sviđa tvoje tumačenje. Navedeni tekst se, doista, može tako interpretirati.

Međutim, ako gledaš zakon, članak 67. Zakona o porezu na dohodak, stavke 1 i 3 jasno definiraju kada se utvrđuje dohodak od kapitala i što je to otuđenje:

Quote
(1) Dohodak od kapitala po osnovi kapitalnih dobitaka iz članka 64. stavka 1. ovoga Zakona čini razlika između ugovorene prodajne cijene, odnosno primitka utvrđenog prema tržišnoj vrijednosti financijske imovine koja se otuđuje i nabavne vrijednosti.

[...]

(3) Otuđenjem financijske imovine iz stavka 2. ovoga članka smatra se prodaja, zamjena, darovanje i drugi prijenos.

...i tu, čini mi se, to pada u vodu, jer je jasno definirano da se dohodak od kapitala utvrđuje u trenutku kada vlasništvo financijske imovine (bitcoina) prelazi nekoj drugoj osobi. Tek ako financijska imovina ostaje u tvom vlasništvu, onda vrijedi taj citat koji si naveo, gdje Porezna onda određuje što se smatra zamjenom a što ne.

Naravno, nisam porezni savjetnik, tko zna tumačim li ja to sve skupa dobro ili ne. Osobno me ovaj dio dosta svrbi, jer kod nijednog drugog sredstva s kojim možeš platiti u HR ne moraš obračunavati kapitalnu dobit. To je bućkuriš koji dobiješ kada bitcoin proglasiš kapitalom, a ne (i) valutom...


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: BitunaTeam on August 14, 2019, 01:28:36 AM
U Njemačkoj kupovina roba i usluga sa bitcoinom NIJE oporeziva sa porezom na kapitalnu dobit.

To je dobro za znati. Hrvatski zakon je u mnogočemu sklon slijediti njemački.

Moje mišljenje je da je glupo naplaćivati dupli porez (PDV i porez na kapitalnu dobit) prilikom kupovine roba i usluga sa bitcoinom (prenosivi instrument plaćanja).

I ja se slažem s tobom, te sam takvo tumačenje i komunicirao prema Poreznoj još 2017. (citiram dio teksta tj. prijedlog tumačenja iz mog upita):

Quote
Ako​ ​bitcoin​ ​nije​ ​prodan,​ ​nego​ ​je​ ​korišten​ ​kao​ ​sredstvo​ ​plaćanja,​ ​odnosno​ ​za​ ​kupovinu​ ​roba​ ​i usluga,​ ​takvom​ ​transakcijom​ ​se​ ​ne​ ​osvaruje​ ​dohodak​ ​na​ ​jednak​ ​način​ ​na​ ​koji​ ​se​ ​dohodak​ ​ne ostvaruje​ ​niti​ ​kada​ ​privatna​ ​osoba​ ​kupi​ ​umjetničko​ ​dijelo​ ​te​ ​ga​ ​zatim​ ​proda​ ​po​ ​skupljoj​ ​cijeni,​ ​ili drugu​ ​valutu​ ​(npr.​ ​euro)​ ​te​ ​zatim​ ​s​ ​njom​ ​plati​ ​neku​ ​robu​ ​ili​ ​uslugu.

Nažalost, nisam baš siguran da se i Porezna s tim slaže. U odgovoru (ovome koji uostalom i ti citiraš), taj dio nisu potvrdili ali niti zanijekali.

Uklanjanjem poreza na kapitalnu dobit prilikom kupovine roba i usluga sa bitcoinom potiče se potrošnja stanovništva.

"Budući da nema novčanog tijeka, odnosno nije došlo do zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja, odnosno za koje Hrvatska narodna banka vodi službeni tečaj (tzv. fiat valute), ne utvrđuje se kapitalni dobitak, već se isti utvrđuje tek nakon zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja (kune, euro, dolari…)." https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590

Iz ovoga bi se moglo pretpostaviti da nema poreza na kapitalnu dobit prilikom kupovine roba i usluga sa kriptovalutama.

Npr. prilikom kupovine preko Bitpay-a servisa za plaćanje vi ne dolazite u posjed fiat valute već zamjenjujete kriptovalutu za robu ili uslugu.

Prvo, moram reći da mi se jako sviđa tvoje tumačenje. Navedeni tekst se, doista, može tako interpretirati.

Međutim, ako gledaš zakon, članak 67. Zakona o porezu na dohodak, stavke 1 i 3 jasno definiraju kada se utvrđuje dohodak od kapitala i što je to otuđenje:

Quote
(1) Dohodak od kapitala po osnovi kapitalnih dobitaka iz članka 64. stavka 1. ovoga Zakona čini razlika između ugovorene prodajne cijene, odnosno primitka utvrđenog prema tržišnoj vrijednosti financijske imovine koja se otuđuje i nabavne vrijednosti.

[...]

(3) Otuđenjem financijske imovine iz stavka 2. ovoga članka smatra se prodaja, zamjena, darovanje i drugi prijenos.

...i tu, čini mi se, to pada u vodu, jer je jasno definirano da se dohodak od kapitala utvrđuje u trenutku kada vlasništvo financijske imovine (bitcoina) prelazi nekoj drugoj osobi. Tek ako financijska imovina ostaje u tvom vlasništvu, onda vrijedi taj citat koji si naveo, gdje Porezna onda određuje što se smatra zamjenom a što ne.

Naravno, nisam porezni savjetnik, tko zna tumačim li ja to sve skupa dobro ili ne. Osobno me ovaj dio dosta svrbi, jer kod nijednog drugog sredstva s kojim možeš platiti u HR ne moraš obračunavati kapitalnu dobit. To je bućkuriš koji dobiješ kada bitcoin proglasiš kapitalom, a ne (i) valutom...


Da uvezi otuđenja to tako izgleda.
Bilo bi doista dobro čuti mišljenje porezne u vezi duplog oporezivanja.

Nije fer da se naplaćuje još jedan porez na normalnu kupovinu roba i usluga jer je osnovna namjena bitcoina plaćanje (Bitcoin: Electronic Cash System).

To može lako odvratiti početnike ulagače i okrenuti postojeće da više ulažu u privacy coine poput Monera, Zcash, Dash...

Također sam našao da i Singapur ima prijedlog zakona da se od nove godine ne naplaćuje porez na kupovinu roba i usluga sa određenim kriptovalutama.
https://www.coindesk.com/singapore-proposes-to-end-double-tax-on-cryptocurrencies


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on August 14, 2019, 02:04:49 AM
Da uvezi otuđenja to tako izgleda. Bilo bi doista dobro čuti mišljenje porezne u vezi duplog oporezivanja. Doista nije fer da se naplaćuje dupli porez na normalnu kupovinu roba i usluga. To može lako odvratiti početnike ulagače i okrenuti postojeće da više ulažu u privacy coine poput Monera, Zcash...

Zapravo nema duplog oporezivanja. Kada ti firma isplati plaću, ta plaća ti se oporezuje. Zatim ti s tim novcem kupuješ stvari i firma koja ti prodaje stvari treba zaračunati i platiti PDV. Ista stvar je i s kriptovalutama - zarada na kriptovalutama se oporezuje (jer je tvoj dohodak) i na to plaćaš porez, isto kao što si platio i na svoju plaću. Firma kod koje nešto kupuješ i dalje obračuna PDV kao i u prvom slučaju... dakle, ne oporezuje se tebe duplo, nego ti plaćaš svoj porez (na kapitalnu dobit), a firma svoj porez (PDV).

Duplo oporezivanje bi bilo da npr. na ukupan iznos koji prodaješ platiš porez - jer bi to značilo da na početni ulog plaćaš porez dvaput, prvi put kad si ga zaradio (npr. kad ti je firma isplatila plaću) a drugi put kad si prodao kriptovalute. Ali to nije slučaj, plaćaš porez samo na profit koji je novi dohodak.

Također sam našao da i Singapur ima prijedlog zakona da se od nove godine ne naplaćuje porez na kupovinu roba i usluga sa kriptovalutama. https://cointelegraph.com/news/proposed-crypto-tax-cut-in-singapore-to-help-crypto-business-pwc-expert

Koliko sam shvatio... taj GST je njihov PDV. Oni sada mijenjaju ono što kod nas i u EU već neko vrijeme postoji, tj. da mjenjačnica ne mora zaračunati PDV kod kupovine/prodaje kriptovaluta. Gledam sad što je njihova porezna objavila i koliko ja shvaćam, ovi članci koji kažu da se ne naplaćuje porez na kupovinu roba i usluga su u krivu, na robe i usluge se i dalje naplaćuje GST.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Boriss on August 14, 2019, 06:50:15 AM
Kako HR uopće tretira BTC? Da li kao ulaganje > znači nešto slično kao investicijsko zlato na koje nema poreza? ili kao valutu što isto nije slučaj jer znamo da se na stranicama HNB-a ne vrti tečaj za BTC.

Ako nije niti jednog od navedenog po kojoj osnovi bi onda radili oporezivanje?






Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on August 14, 2019, 07:28:25 AM
Kako HR uopće tretira BTC? Da li kao ulaganje > znači nešto slično kao investicijsko zlato na koje nema poreza? ili kao valutu što isto nije slučaj jer znamo da se na stranicama HNB-a ne vrti tečaj za BTC.

Ako nije niti jednog od navedenog po kojoj osnovi bi onda radili oporezivanje?

Ukratko, kao dionice.

Nema PDV-a na prodaju i kupovinu, plaća se 12% poreza na kapitalnu dobit + prirez kod prodaje u slučaju kratkoročnog ulaganja (kupovina i prodaja unutar 2 godine). Porez se prijavljuje na godišnjoj bazi preko JOPPD obrasca. Ako od kupovine do prodaje (po FIFO principu) prođe duže od 2 godine, ne plaća se porez. Potrebno je voditi FIFO evidenciju (dakle vodi se kronološka evidencija svih kupovina i prodaja, te se pritom prate količine). Gleda se kupovina kriptovaluta, i prodaja kriptovaluta, gdje se prodajom ne smatra promjena kriptovaluta iz jedne u drugu nego samo prodaja u državnu valutu, iako se sve promjene među kriptovalutama moraju pratiti zbog praćenja količina u FIFO evidenciji.

Rudarenje se oporezuje kao bilo koja druga zarada, dakle, treba platiti porez i sva davanja (mirovinsko, zdravstveno) odmah s primitkom zarade, preračunato prema nekom razumnom tečaju neke veće mjenjačnice. Ako ne prodaju BTC odmah, rudare će dohvatiti i ovaj prvospomenuti porez na kapitalna ulaganja.

Kod prodaje nakon darovanja se također plaća porez na kapitalna ulaganja, s tim da se računa početna vrijednost po datumu kad je onaj tko je darovao kupio BTC, odnosno ako to nije poznato, prema datumu darovanja.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on August 14, 2019, 08:18:13 AM
Kako HR uopće tretira BTC? Da li kao ulaganje > znači nešto slično kao investicijsko zlato na koje nema poreza? ili kao valutu što isto nije slučaj jer znamo da se na stranicama HNB-a ne vrti tečaj za BTC.

Ako nije niti jednog od navedenog po kojoj osnovi bi onda radili oporezivanje?

Ukratko, kao dionice.

Nema PDV-a na prodaju i kupovinu, plaća se 12% poreza na kapitalnu dobit + prirez kod prodaje u slučaju kratkoročnog ulaganja (kupovina i prodaja unutar 2 godine). Porez se prijavljuje na godišnjoj bazi preko JOPPD obrasca. Ako od kupovine do prodaje (po FIFO principu) prođe duže od 2 godine, ne plaća se porez. Potrebno je voditi FIFO evidenciju (dakle vodi se kronološka evidencija svih kupovina i prodaja, te se pritom prate količine). Gleda se kupovina kriptovaluta, i prodaja kriptovaluta, gdje se prodajom ne smatra promjena kriptovaluta iz jedne u drugu nego samo prodaja u državnu valutu, iako se sve promjene među kriptovalutama moraju pratiti zbog praćenja količina u FIFO evidenciji.

Rudarenje se oporezuje kao bilo koja druga zarada, dakle, treba platiti porez i sva davanja (mirovinsko, zdravstveno) odmah s primitkom zarade, preračunato prema nekom razumnom tečaju neke veće mjenjačnice. Ako ne prodaju BTC odmah, rudare će dohvatiti i ovaj prvospomenuti porez na kapitalna ulaganja.

Kod prodaje nakon darovanja se također plaća porez na kapitalna ulaganja, s tim da se računa početna vrijednost po datumu kad je onaj tko je darovao kupio BTC, odnosno ako to nije poznato, prema datumu darovanja.

Hvala na detaljnom pojašnjenju 
Ako sam dobro shvatio,  zarada od signature kampanja se vodi kao da mi je netko darovao btc i za to isto treba voditi FIFO evidenciju?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on August 14, 2019, 09:30:34 AM
Hvala na detaljnom pojašnjenju  
Ako sam dobro shvatio,  zarada od signature kampanja se vodi kao da mi je netko darovao btc i za to isto treba voditi FIFO evidenciju?

Vjerojatno nisam najbolja osoba za odgovoriti na to pitanje jer se nisam bavio previše niti kampanjama niti darovanjima.

Ako u potpisu imaš svoju adresu pa ti ljudi mogu na nju slati novce, onda da, to je onda pretpostavljam darovanje i vodiš se po točkama 5-8 ovdje (osobito pogledaj zadnju pasus odgovora na pitanje 4, i kompletno 8 u kojem je navedeno malo više o tome što je darovanje a što nije): https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590 (https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590)

Ako ti netko plaća za to što imaš njegovu reklamu u potpisu... e to je onda "protučinidba za primljena darovanja" iz navedene točke 8 i na to se plaća porez po osnovi drugog dohotka, dakle doprinosi itd., isto kao i za rudarenje.

U slučaju darovanja treba voditi FIFO evidenciju (vidjeti odgovor na 8 ), a koliko se meni čini i u slučaju kad platiš porez na drugi dohodak, jer i dalje imaš BTC i time ih moraš imati u evidenciji da dokažeš otkud su kad ih prodaš - ali za ovo nisam siguran, nije skroz jasno iz odgovora, najbolje provjeriti s poreznim savjetnikom ili poreznom...


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: BitunaTeam on August 14, 2019, 09:54:14 AM
Da uvezi otuđenja to tako izgleda. Bilo bi doista dobro čuti mišljenje porezne u vezi duplog oporezivanja. Doista nije fer da se naplaćuje dupli porez na normalnu kupovinu roba i usluga. To može lako odvratiti početnike ulagače i okrenuti postojeće da više ulažu u privacy coine poput Monera, Zcash...

Zapravo nema duplog oporezivanja. Kada ti firma isplati plaću, ta plaća ti se oporezuje. Zatim ti s tim novcem kupuješ stvari i firma koja ti prodaje stvari treba zaračunati i platiti PDV. Ista stvar je i s kriptovalutama - zarada na kriptovalutama se oporezuje (jer je tvoj dohodak) i na to plaćaš porez, isto kao što si platio i na svoju plaću. Firma kod koje nešto kupuješ i dalje obračuna PDV kao i u prvom slučaju... dakle, ne oporezuje se tebe duplo, nego ti plaćaš svoj porez (na kapitalnu dobit), a firma svoj porez (PDV).

Duplo oporezivanje bi bilo da npr. na ukupan iznos koji prodaješ platiš porez - jer bi to značilo da na početni ulog plaćaš porez dvaput, prvi put kad si ga zaradio (npr. kad ti je firma isplatila plaću) a drugi put kad si prodao kriptovalute. Ali to nije slučaj, plaćaš porez samo na profit koji je novi dohodak.

Također sam našao da i Singapur ima prijedlog zakona da se od nove godine ne naplaćuje porez na kupovinu roba i usluga sa kriptovalutama. https://cointelegraph.com/news/proposed-crypto-tax-cut-in-singapore-to-help-crypto-business-pwc-expert

Koliko sam shvatio... taj GST je njihov PDV. Oni sada mijenjaju ono što kod nas i u EU već neko vrijeme postoji, tj. da mjenjačnica ne mora zaračunati PDV kod kupovine/prodaje kriptovaluta. Gledam sad što je njihova porezna objavila i koliko ja shvaćam, ovi članci koji kažu da se ne naplaćuje porez na kupovinu roba i usluga su u krivu, na robe i usluge se i dalje naplaćuje GST.

Da upravu si, iako kod uvoza izvan EU sami kupac je obveznik plaćanja PDV-a.

Osobno mislim da plaćanje poreza na kapitalnu dobit prilikom razmjene bitcoina za robe i usluge države više gube nego što dobivaju jer
ljudska priroda je takva da će radije čekati 2 godine da ne mora platiti porez nego sebi komplicirati poreznu situaciju kupovinom neke robe
i voditi FIFO evidenciju za svaku kupljenu robu i uslugu, što inače ne treba raditi kada kupuje sa priznatim valutama koje se po samoj svrsi
ne razlikuju od bitcoina.

Hoću reći da je NAMJENA KORIŠTENJA potpuno ista i za bitcoin i za već priznate valute.
Države mogu Bitcoin tretirati na isti način kao i stranu valutu.

Inače je zaista glupo "kažnjavati" potrošnju stanovništva.
Bitcoin može samo ojačati potrošnju stanovništva ukoliko je regulacija prijateljska.

Također mislim da bi samim povećanjem roka držanja financijske imovine poslje kojeg se izlazi bez poreza na kapitalnu dobit, država napravila samo kontra učinak jer bi puno ljudi odustalo od ulaganja u kripto.

BTW u Njemačkoj se izlazi bez poreza na kapitalnu dobit nakon 1 godine.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on August 14, 2019, 11:38:22 AM
Osobno mislim da plaćanje poreza na kapitalnu dobit prilikom razmjene bitcoina za robe i usluge države više gube nego što dobivaju jer
ljudska priroda je takva da će radije čekati 2 godine da ne mora platiti porez nego sebi komplicirati poreznu situaciju kupovinom neke robe
i voditi FIFO evidenciju za svaku kupljenu robu i uslugu, što inače ne treba raditi kada kupuje sa priznatim valutama koje se po samoj svrsi
ne razlikuju od bitcoina.

Točno. Za samu državu, bolje bi bilo da se potiču kriptovalute i njihovo korištenje, jer pogodna klima za kriptovalute donosi investicije i potrošače koji imaju novca. Kada bi se ukinuo porez na kupovinu roba i usluga s kriptovalutama, onda bi ljudi možda platili manje poreza na dohodak, ali bi se za robu naplatio PDV, pa bi trgovac isplatio plaće ili dobit i pritom platio porez, i novac bi se vratio u cirkulaciju.

Ovako kako sada stoje stvari, porezni zakon je relativno nejasan i kompliciran, pa samo kamikaze pokreću bilo kakav posao vezan uz kriptovalute (a riječ je o visokotehnološkoj industriji koja se naglo razvija), a rudarima se zbog visokih poreza ne isplati rudariti.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: cryptofrka on August 27, 2019, 12:52:29 PM
A pazi sad ovo - ja sam sve inicijalno platio na način da je BTC mjenjačnica meni uplatila na Cryptopia wallet.
Cryptopia je, jel, propala - što da ja napišem u svoj obrazac?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on August 27, 2019, 01:20:19 PM
A pazi sad ovo - ja sam sve inicijalno platio na način da je BTC mjenjačnica meni uplatila na Cryptopia wallet.
Cryptopia je, jel, propala - što da ja napišem u svoj obrazac?
Pa trebao bi imati nekakav račun od BTC mjenjačnice da si kupio btc ili neku drugu crypto valutu od njih i imaš izlaz na svoj wallet i onda u fiat.

To prijaviš, mislim da te nitko ne bude zezao osim ako se ne radi o nekim većim iznosima/razlikama tipa imaš ulaz 100$ a izlaz 100,000$, onda nemam pojma osim da ih uputiš ovdje https://www.cryptopia.co.nz/  ;D

Zapravo, jako zanimljivo pitanje.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: cryptofrka on August 27, 2019, 03:30:06 PM
Pa trebao bi imati nekakav račun od BTC mjenjačnice da si kupio btc ili neku drugu crypto valutu od njih i imaš izlaz na svoj wallet i onda u fiat.

To prijaviš, mislim da te nitko ne bude zezao osim ako se ne radi o nekim većim iznosima/razlikama tipa imaš ulaz 100$ a izlaz 100,000$, onda nemam pojma osim da ih uputiš ovdje https://www.cryptopia.co.nz/  ;D

Zapravo, jako zanimljivo pitanje.

Prvo imam, ali mislim da nikako ne mogu dokazati da je ta BTC adresa pripadala Cryptopiji.
Pazi sad, ja nemam izlaz. Sve je teoretski tamo i sve je teoretski nestalo.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on August 27, 2019, 03:34:51 PM
Prvo imam, ali mislim da nikako ne mogu dokazati da je ta BTC adresa pripadala Cryptopiji.
Prilično sam siguran da su adrese od mjenjačnica već sve označene.

Pazi sad, ja nemam izlaz. Sve je teoretski tamo i sve je teoretski nestalo.
Pa šta imaš onda pisati u obrazac ne kontam. Uložio si - izgubio si, ništa ne plaćaš. Nema kapitalne dobiti.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on August 27, 2019, 03:35:03 PM
A pazi sad ovo - ja sam sve inicijalno platio na način da je BTC mjenjačnica meni uplatila na Cryptopia wallet.
Cryptopia je, jel, propala - što da ja napišem u svoj obrazac?
Pa trebao bi imati nekakav račun od BTC mjenjačnice da si kupio btc ili neku drugu crypto valutu od njih i imaš izlaz na svoj wallet i onda u fiat.

To prijaviš, mislim da te nitko ne bude zezao osim ako se ne radi o nekim većim iznosima/razlikama tipa imaš ulaz 100$ a izlaz 100,000$, onda nemam pojma osim da ih uputiš ovdje https://www.cryptopia.co.nz/  ;D

Zapravo, jako zanimljivo pitanje.

Pa, nema poreza na novce koje si izgubio. :) Ali zato je dobro sejvati i screenshotati evidenciju transakcija, da poslije možeš dokazati gdje je nestao.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: cryptofrka on August 27, 2019, 03:45:21 PM
Da, ali teoretski sad kupim još BTC-a. Ne vrijedi li onda ono pravilo da hack s Cryptopije mogu koristiti kao buduću poreznu olakšicu?
Ne bi li mi odgovaralo to prijaviti kao gubitak?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on August 27, 2019, 05:50:50 PM
Pa, nema poreza na novce koje si izgubio
Kad sam to pisao, shvatio sam da je lova izvađena iz cryptopije prije nego što je propala, al dobro.
Da, ali teoretski sad kupim još BTC-a. Ne vrijedi li onda ono pravilo da hack s Cryptopije mogu koristiti kao buduću poreznu olakšicu?
Ne bi li mi odgovaralo to prijaviti kao gubitak?
Ako je tako, onda bi trebalo i dokazati da su crypto valute stvarno "zaglavile" u cryptopiji, zar ne? Sretno s tim.

Zašto se crypto valute zovu valute ako nisu valute? Da su regulatori pametniji, izbacili bi porez na kapitalnu dobit, tako i tako će se porez (na)platiti. Jednog dana će cryptovalute doći u masovnu upotrebu(već dolaze), i što će se tad dogoditi? Netko kupi žvaku i mora prijaviti porez na kapitalnu dobit davajući točne vrijednosti crypto valute na taj dan plus sve što ide uz to. Ovo je sve samo jedna prevelika kočnica.

Samo da nadodam:
Ako ti netko plaća za to što imaš njegovu reklamu u potpisu... e to je onda "protučinidba za primljena darovanja" iz navedene točke 8 i na to se plaća porez po osnovi drugog dohotka, dakle doprinosi itd., isto kao i za rudarenje.
Zašto bi se porez računao na ovaj način? Ovo je iznajmljivanje reklamnog prostora. Iznajmite nekom prostor(stan, lokal) i platit ćete porez i prirez na porez. Apartmani na moru imaju drugi način oporezivanja. Iznajmite nekom pano i platit ćete porez a ne zdravstveno, mirovinsko i ostale gluposti - osim ako niste firma koja se bavi iznajmljivanjem panoa - u tom slučaju platit ćete iz toga doprinose za vas, kao "odgovornu osobu". Ne vidim zašto bi se izmišljala topla voda kod signature kampanja, niti je ovo posao niti je itko od nas zaposlen za neku firmu niti je forum račun neka firma.

Da mi netko od vas plati 1000 kuna da stavim sliku jajeta u avatar, ja ne vidim nikakve osnove da se na tih 1000 kuna plaćaju doprinosi tipa mirovinsko prvi drugi treći peti stup i zdravsteno. Vidim jedino da se treba platiti porez + prirez.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on August 27, 2019, 06:18:22 PM
Da, ali teoretski sad kupim još BTC-a. Ne vrijedi li onda ono pravilo da hack s Cryptopije mogu koristiti kao buduću poreznu olakšicu?
Ne bi li mi odgovaralo to prijaviti kao gubitak?

Ako si u istoj godini (poreznom razdoblju, dakle između 1.1. i 31.12.) kupio 1 BTC, pa je vrijednost tog BTC pala, pa si tu izgubio npr. 100 kn, pa sad kupiš još BTC, on naraste, ostvariš dobit od 200 kn, i sad onaj prvi gubitak možeš uračunati tj. plaćaš porez na kapitalnu dobit na samo 100 kn, a ne na svih 200, jer gubitak umanjuje ukupnu dobit.

E sad, ako ti je netko u hacku Cryptopije maznuo tih 1 BTC (uključujući i 100 kn dobiti na taj BTC)... ne znam možeš li kompletan iznos za koji si prodao 1 BTC plus tih 100 kn zarade otpisati kao gubitak, ili i dalje samo tih 100 BTC. To što te netko okrao, nekako mi se čini da tehnički nije kapitalni gubitak, zar ne? Zna li netko?

Ili da formuliram drugačiji primjer, ako mi netko provali u kuću i mazne zlatnu polugu koju držim pod jastukom, hoću li platiti manji porez kad onda prodam dionice da kupim novu polugu? Nekako se bojim da baš i ne... treba evidentirati u FIFO evidenciji, da postoji trag zašto tog kapitala više nema, ali mi se čini da nije kapitalni gubitak, iako si, jelte, izgubio kapital.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on August 27, 2019, 06:27:50 PM
Pa, nema poreza na novce koje si izgubio
Kad sam to pisao, shvatio sam da je lova izvađena iz cryptopije prije nego što je propala, al dobro.
Da, ali teoretski sad kupim još BTC-a. Ne vrijedi li onda ono pravilo da hack s Cryptopije mogu koristiti kao buduću poreznu olakšicu?
Ne bi li mi odgovaralo to prijaviti kao gubitak?
Ako je tako, onda bi trebalo i dokazati da su crypto valute stvarno "zaglavile" u cryptopiji, zar ne? Sretno s tim.

Zašto se crypto valute zovu valute ako nisu valute? Da su regulatori pametniji, izbacili bi porez na kapitalnu dobit, tako i tako će se porez (na)platiti. Jednog dana će cryptovalute doći u masovnu upotrebu(već dolaze), i što će se tad dogoditi? Netko kupi žvaku i mora prijaviti porez na kapitalnu dobit davajući točne vrijednosti crypto valute na taj dan plus sve što ide uz to. Ovo je sve samo jedna prevelika kočnica.

Samo da nadodam:
Ako ti netko plaća za to što imaš njegovu reklamu u potpisu... e to je onda "protučinidba za primljena darovanja" iz navedene točke 8 i na to se plaća porez po osnovi drugog dohotka, dakle doprinosi itd., isto kao i za rudarenje.
Zašto bi se porez računao na ovaj način? Ovo je iznajmljivanje reklamnog prostora. Iznajmite nekom prostor(stan, lokal) i platit ćete porez i prirez na porez. Apartmani na moru imaju drugi način oporezivanja. Iznajmite nekom pano i platit ćete porez a ne zdravstveno, mirovinsko i ostale gluposti - osim ako niste firma koja se bavi iznajmljivanjem panoa - u tom slučaju platit ćete iz toga doprinose za vas, kao "odgovornu osobu". Ne vidim zašto bi se izmišljala topla voda kod signature kampanja, niti je ovo posao niti je itko od nas zaposlen za neku firmu niti je forum račun neka firma.

Da mi netko od vas plati 1000 kuna da stavim sliku jajeta u avatar, ja ne vidim nikakve zakonske osnove da se na tih 1000 kuna plaćaju doprinosi tipa mirovinsko prvi drugi treći peti stup i zdravsteno. Vidim jedino da se treba platiti porez + prirez.

Što se tiče reklamnih odnosno signature kampanja, apsolutno se slažem sa tvojim tumačenjem.
Na žalost, porezna je cijelu stvar već poprilično zakomplicirala tražeći detaljni FIFO i druge gluposti, tako da ne mislim da ćemo skoro vidjeti neko rješenje koje će biti prihvatljivo svima.
Umjesto da pojednostave proceduru i smanje poreze, porezna jednostavno ''tjera'' ljude u ''sivu zonu'' tj. u izbjegavanje plaćanja poreza.
Najveći gubitnik je zapravo država jer svatko od nas još uvijek može naći dosta načina da izbjegne prijavu i plaćanje poreza, a država bi i dodatno profitirala da potakne razvoj crypto tržišta u nas.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on August 27, 2019, 06:30:07 PM
E sad, ako ti je netko u hacku Cryptopije maznuo tih 1 BTC (uključujući i 100 kn dobiti na taj BTC)... ne znam možeš li kompletan iznos za koji si prodao 1 BTC plus tih 100 kn zarade otpisati kao gubitak, ili i dalje samo tih 100 BTC. To što te netko okrao, nekako mi se čini da tehnički nije kapitalni gubitak, zar ne? Zna li netko?

Ili da formuliram drugačiji primjer, ako mi netko provali u kuću i mazne zlatnu polugu koju držim pod jastukom, hoću li platiti manji porez kad onda prodam dionice da kupim novu polugu? Nekako se bojim da baš i ne... treba evidentirati u FIFO evidenciji, da postoji trag zašto tog kapitala više nema, ali mi se čini da nije kapitalni gubitak, iako si, jelte, izgubio kapital.

Da se još malo nadovežem. Možda bi se dalo pravdati u slučaju da si na Cryptopiji imao i kapital i neku zaradu, pa su ti sve skupa ukrali - pa onda na tu zaradu ne obračunaš porez. To je dobro pitanje, mislim da bi to možda - ali jako pod možda - moglo proći. Ali opet, ako na nekoj nagradnoj igri dobiješ auto, pa ti ga drugi dan maznu, moraš li platiti porez na auto? Ja bih rekao da moraš, bez obzira što fakat imaš peh, jer je porezna obveza nastala u trenutku kad si ga dobio... (Zato ja nikad ne vjerujem kad mi netko kaže da samo trebam kupiti listić za 10 kn, kao ne mogu ništa izgubiti... tko zna koliko novaca će te koštati ako dobiješ na lutriji. To da je sreća dobiti na lutriji vjeruju samo naivci koji nisu proučavali porezne zakone. ;))) )


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: cryptofrka on August 27, 2019, 06:32:42 PM
Nema zarade jer u ni jednom trenutku nisam izašao u fiat. Tether nije fiat.

Zar nije nebitno vrijedi li btc 100$ ili 5000$ dok god ne zamijenim za neku priznatu valutu (tipa USD ili EUR)?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on August 27, 2019, 06:40:57 PM
Nema zarade jer u ni jednom trenutku nisam izašao u fiat. Tether nije fiat.

Zar nije nebitno vrijedi li btc 100$ ili 5000$ dok god ne zamijenim za neku priznatu valutu (tipa USD ili EUR)?

Ako nisi prodao, onda nema ni zarade, a time ni poreza ni dileme.

S napomenom da svi koliko vidim računamo da Tether nije fiat, i to bi bilo logično, ali mislim da se o tome dosad ni jedna porezna u svijetu nije izjasnila. Ništa ih ne spriječava da u nekom trenutku prodaju u Tether izjednače s prodajom u USD... ali ako se to dogodi, onda će imati veliki problem objasniti po čemu je Tether toliko drugačiji od ostalih kriptovaluta i zašto se BTC smatra kapitalnom investicijom, a USD ekvivalentom fiat valute, i u tom trenutku špekuliranje Tetherom odjednom prestaje biti oporezivo.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on August 27, 2019, 06:47:17 PM
Što se tiče reklamnih odnosno signature kampanja, apsolutno se slažem sa tvojim tumačenjem.
Na žalost, porezna je cijelu stvar već poprilično zakomplicirala tražeći detaljni FIFO i druge gluposti, tako da ne mislim da ćemo skoro vidjeti neko rješenje koje će biti prihvatljivo svima.
EVO:
Quote
Međutim, potrebno je napomenuti i da ako porezni obveznik „rudarenje“ obavlja kontinuirano i s namjerom stjecanja dohotka u dužem vremenskom razdoblju te mu je to „osnovno zanimanje“, po toj osnovi obvezan je registrirati samostalnu djelatnost i dohodak utvrditi sukladno člancima 30. do 35. Zakona (a može to učiniti i dobrovoljno ako samo povremeno ostvaruje dohodak po toj osnovi).  
 
Slično „rudarenju“, ako fizička osoba stekne određeni iznos kriptovaluta za određenu protučinidbu, primjerice, gledanje oglasa, ispunjavanje anketa, promociju određenih proizvoda na vlastitoj web-stranici ili drugim načinima oglašavanja, po toj osnovi utvrđuje se drugi dohodak ili dohodak od samostalne djelatnosti kako je prethodno navedeno.
Sve trpaju u isti koš. Da li netko može objasniti razliku između iznajmljivanja stana/lokala/reklamnog panoa i iznajmljivanja web prostora? Zašto se u startu "online" gleda drukčije nego "offline"??

Kako ćemo protumačiti ovo:
Quote
a može to učiniti i dobrovoljno ako samo povremeno ostvaruje dohodak po toj osnovi
Dobrovoljno - jel to znači da ne mora? Hrpa kontradikcija u ovoj našoj poreznoj.

-----------------------------------------

To što te netko okrao, nekako mi se čini da tehnički nije kapitalni gubitak, zar ne? Zna li netko?
Je, samo mora dokazati:
Quote
U iznimnim slučajevima, ako se ne može povratiti uložena vrijednost (zbog gubitka lozinke, krađe lozinke i sredstava na e-novčaniku, prevare i sl.) može se po toj osnovi utvrditi kapitalni gubitak.

source za oba citata je u prvom postu.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on August 27, 2019, 06:52:15 PM
To što te netko okrao, nekako mi se čini da tehnički nije kapitalni gubitak, zar ne? Zna li netko?
Je, samo mora dokazati:
Quote
U iznimnim slučajevima, ako se ne može povratiti uložena vrijednost (zbog gubitka lozinke, krađe lozinke i sredstava na e-novčaniku, prevare i sl.) može se po toj osnovi utvrditi kapitalni gubitak.

Bravo, imaš pravo, na to sam zaboravio. Jedna nejasnoća manje. :)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: BitunaTeam on August 30, 2019, 09:14:14 AM
Evo jedna dobra vijest: Portugal je ukinuo PDV a također i POREZ NA DOBIT za trgovanje i plaćanje kripto valutama:

Hrvatska nakon što držite 2 godine
Njemačka nakon što držite 1 godinu
Portugal NEMA POREZA na crypto zaradu i plaćanje sa cryptom.

https://finance.yahoo.com/news/portugal-tax-authority-says-crypto-141505444.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAANnis2XzNCptUXTjjue8DsCKl25UNmjyp-zbGywRAQoPYpHoH4yJuCMgs-OeCbBlCJivpVGr88YHG_CRDjHeTsUACGDDvVlFwkZgLd0seWMkNyMnSdBK81EK6kFYQ1vRALbdvlxxKfeKAgsbDrvAntVITXRzit6DlGIbm7VL60ha


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on August 30, 2019, 03:23:14 PM
Evo jedna dobra vijest: Portugal je ukinuo PDV a također i POREZ NA DOBIT za trgovanje i plaćanje kripto valutama:

Hrvatska nakon što držite 2 godine
Njemačka nakon što držite 1 godinu
Portugal NEMA POREZA na crypto zaradu i plaćanje sa cryptom.

https://finance.yahoo.com/news/portugal-tax-authority-says-crypto-141505444.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAANnis2XzNCptUXTjjue8DsCKl25UNmjyp-zbGywRAQoPYpHoH4yJuCMgs-OeCbBlCJivpVGr88YHG_CRDjHeTsUACGDDvVlFwkZgLd0seWMkNyMnSdBK81EK6kFYQ1vRALbdvlxxKfeKAgsbDrvAntVITXRzit6DlGIbm7VL60ha

Super vijest, hvala na dijeljenju.
Našima su uzor obično njemci i njihova zakinska regulativa pa mislim da ćemo mi još morati malo pričekati na ukidanje poreza na crypto.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: BitunaTeam on September 12, 2019, 02:21:46 PM
Evo jedna dobra vijest: Portugal je ukinuo PDV a također i POREZ NA DOBIT za trgovanje i plaćanje kripto valutama:

Hrvatska nakon što držite 2 godine
Njemačka nakon što držite 1 godinu
Portugal NEMA POREZA na crypto zaradu i plaćanje sa cryptom.

https://finance.yahoo.com/news/portugal-tax-authority-says-crypto-141505444.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAANnis2XzNCptUXTjjue8DsCKl25UNmjyp-zbGywRAQoPYpHoH4yJuCMgs-OeCbBlCJivpVGr88YHG_CRDjHeTsUACGDDvVlFwkZgLd0seWMkNyMnSdBK81EK6kFYQ1vRALbdvlxxKfeKAgsbDrvAntVITXRzit6DlGIbm7VL60ha

Super vijest, hvala na dijeljenju.
Našima su uzor obično njemci i njihova zakinska regulativa pa mislim da ćemo mi još morati malo pričekati na ukidanje poreza na crypto.

Još dobrih vijesti.
Francuska također slijedi primjer Portugala.

https://cointelegraph.com/news/france-wont-tax-crypto-only-trades-will-tax-crypto-to-fiat-sales

https://www.theblockcrypto.com/linked/39518/france-will-not-tax-crypto-to-crypto-trades-will-tax-gains-converted-into-traditional-currency/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=default


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on September 12, 2019, 03:18:41 PM
Evo jedna dobra vijest: Portugal je ukinuo PDV a također i POREZ NA DOBIT za trgovanje i plaćanje kripto valutama:

Hrvatska nakon što držite 2 godine
Njemačka nakon što držite 1 godinu
Portugal NEMA POREZA na crypto zaradu i plaćanje sa cryptom.

https://finance.yahoo.com/news/portugal-tax-authority-says-crypto-141505444.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAANnis2XzNCptUXTjjue8DsCKl25UNmjyp-zbGywRAQoPYpHoH4yJuCMgs-OeCbBlCJivpVGr88YHG_CRDjHeTsUACGDDvVlFwkZgLd0seWMkNyMnSdBK81EK6kFYQ1vRALbdvlxxKfeKAgsbDrvAntVITXRzit6DlGIbm7VL60ha

Super vijest, hvala na dijeljenju.
Našima su uzor obično njemci i njihova zakinska regulativa pa mislim da ćemo mi još morati malo pričekati na ukidanje poreza na crypto.

Još dobrih vijesti.
Francuska također slijedi primjer Portugala.

https://cointelegraph.com/news/france-wont-tax-crypto-only-trades-will-tax-crypto-to-fiat-sales

https://www.theblockcrypto.com/linked/39518/france-will-not-tax-crypto-to-crypto-trades-will-tax-gains-converted-into-traditional-currency/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=default

Super vijesti, pogotovo što se radi o zemljama EU-a.
Hrvatska u ovakvim stvarima obično slijedi pravila eU-a a ako ih nema, onda pravila koja preuzme iz zakonodavstva većih zemalja, obično Njemačke.
Ako će se povećavati broj zemalja u EU koje će ukidati PDV i Porez na dobit za trgovanje i plaćanje kripto valutama, onda postoje dobre šanse da se to dogodi i kod nas.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: CroBoy12 on September 17, 2019, 05:38:19 PM
Ako uzmem za 5000kn neki coin, znaci posalju mi na 1 adresu, ja cekam, coin poraste recimo na 7000kn, mogu ja prodati mjenjacnici i dobiti tih 5000kn na banku bez ikakvih problema od porezne jer samo vracam sto sam ulozio?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: cryptofrka on September 18, 2019, 06:38:25 AM
Ako uzmem za 5000kn neki coin, znaci posalju mi na 1 adresu, ja cekam, coin poraste recimo na 7000kn, mogu ja prodati mjenjacnici i dobiti tih 5000kn na banku bez ikakvih problema od porezne jer samo vracam sto sam ulozio?

Ako nemaš dobit, ne plaćaš porez. Znači, ako izvučeš samo uloženo i ostaviš ostatak tih coina na burzi, ne plaćaš ništa. Plaćaš 12% poreza + prirez na ostatak u trenutku kad pretvoriš u fiat.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on September 18, 2019, 01:42:06 PM
Ako uzmem za 5000kn neki coin, znaci posalju mi na 1 adresu, ja cekam, coin poraste recimo na 7000kn, mogu ja prodati mjenjacnici i dobiti tih 5000kn na banku bez ikakvih problema od porezne jer samo vracam sto sam ulozio?

Ako nemaš dobit, ne plaćaš porez. Znači, ako izvučeš samo uloženo i ostaviš ostatak tih coina na burzi, ne plaćaš ništa. Plaćaš 12% poreza + prirez na ostatak u trenutku kad pretvoriš u fiat.

Ovo nije točno, zbog FIFO principa. Da si kupio 1 BTC za 5000 kn, i onda prodao 1 BTC za 5000 kn, ili pola BTC za 2500 kn, onda ne plaćaš porez. Ali ako si inicijalno kupio 1 BTC za 5000 kn, i sad on vrijedi 7000 kn, imaš 40% zarade i na tu zaradu trebaš platiti porez, proporcionalno količini koju prodaješ.

Odnosno, kada prodaš dio BTC za 5000 kn (a cijeli BTC vrijedi 7000), trebaš platiti i porez na taj dio, jer si zaradio. Osim ako nisu prošle dvije godine od kupovine.

Dakle, u tvom slučaju CroBoy12, jest da si inicijalno kupio 1 BTC za 5000, ali sada prodaješ samo dio toga. Inicijalno si taj dio koji prodaješ (5000/7000 tj. pet sedmina od 1 BTC) platio 3571,43 kn, sad ga prodaješ za 5000 kn, što znači da si zaradio 1428,57 i na njih plaćaš 12% poreza (171,43 kn) + prirez.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: cryptofrka on September 18, 2019, 02:50:35 PM
O, sranje. Oprosti na krivoj info, bio sam poprilično siguran u ono što govorim.

A kad se onda gleda ovako kako sam ja rekao? Nakon te 2 godine?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: CroBoy12 on September 18, 2019, 04:47:31 PM
Meni jos nije jasno kako ce oni to znati, jer recimo ako se tice papira, ti mozes isprintati cijelu stranicu koju si prije editirao sto je super lako, jedini nacin da oni ista saznaju je da se ispred njih logiras na wallet/mjenjacnicu i pokazes im sto se tu tocno dogadalo. Jeli itko pokusao prodati kripto valute i zna sto tocno traze?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on September 18, 2019, 05:56:39 PM
Meni jos nije jasno kako ce oni to znati, jer recimo ako se tice papira, ti mozes isprintati cijelu stranicu koju si prije editirao sto je super lako, jedini nacin da oni ista saznaju je da se ispred njih logiras na wallet/mjenjacnicu i pokazes im sto se tu tocno dogadalo. Jeli itko pokusao prodati kripto valute i zna sto tocno traze?

Ti moraš pripremiti sve što možeš, a druga je stvar da li će i što porezni referent u pojedinom slučaju tražiti na uvid.
Ja sam imao iskustvo da sam samo naveo iznose isplata iz inozemstva, prijavio to kao drugi dohodak iz inozemstva ali me u poreznoj nisu tražili nikakve ''papirnate'' dokaze tih isplata, pretpostavljam jer se ipak radilo o manjim iznosima.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on September 19, 2019, 04:25:43 PM
Većinom ćeš samo popuniti JOPPD obrazac i platiti porez, i nitko te neće ništa pitati. Porezni referent na šalteru vjerojatno nikoga neće tražiti dodatnu dokumentaciju. Sasvim sigurno ga neće zanimati ni tvoja FIFO evidencija.

Međutim, porezna u nekom trenutku naknadno može zatražiti od tebe svu tu dokumentaciju, napraviti reviziju toga što si prijavljivao, i u tom trenutku što više dokumentacije imaš, to bolje, a o tome koliko je dokumentacija uvjerljiva ili nije odlučuje porezni USKOK, konkretan poreznik koji ima tvoj slučaj. Nemaš FIFO evidenciju? OK, za to je propisana ta i ta kazna, jer je po zakonu trebaš imati. Dokumentacija koju imaš nije dovoljno uvjerljiva? Imaš rok od n dana za poslati dodatnu dokumentaciju, inače će ti obračunati naknadno maksimalnu stopu poreza za transakciju i onda ih više ne zanima dokumentacija.

Kada dolazi do takve revizije? Kada naletiš na neku od njihovih provjera/filtera, možda neku koju im njihov sustav automatski izbaci, npr. kada primiš dovoljno veliku transakciju na svoj račun, ili možda neku koju će tek postaviti u budućnosti, npr. provjera svih ljudi koji su imali transakcije s nekom mjenjačnicom, kao što je sad nedavno napravio IRS u SAD-u. Možda nikad. Vjerojatno nikad. Ali ako ti naprave reviziju za dvije godine, a ti nisi sada skupio dokumentaciju, hoće li exchange na kojem si je napravio još postojati i koliko će ti biti lako doći do te evidencije i dokaza?

Da se razumijemo, dosad nisam čuo da su ikoga istraživali vezano uz kriptovalute u HR, osim jednog slučaja gdje je Porezni USKOK sudjelovao u istrazi MUP-a gdje su ulovili tipa koji je ukrao neku lovu preko ransomware-a, pa onda preko nekog svjetskog exchange-a izvukao lovu na prepaid Visa karticu.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Paranoican on September 19, 2019, 05:00:29 PM
Ovako, znači ne bavim se ozbiljno kriptovalutama ali imao sam priliku dobiti par-stotinjak kuna od airdropova ove godine i napravio isplatu putem bitcoin-mjenjacnice na svoj račun. Inače sam student kojem su godišnji prihodi znatno ispod godišnjeg osobnog odbitka (ako je to uopće bitno ovdje).

Što bi netko fanatičan po pitanju slijeđenja zakona trebao napraviti u ovakvoj situaciji? Bi li moglo biti problema u praksi?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on September 19, 2019, 06:32:29 PM
Ovako, znači ne bavim se ozbiljno kriptovalutama ali imao sam priliku dobiti par-stotinjak kuna od airdropova ove godine i napravio isplatu putem bitcoin-mjenjacnice na svoj račun. Inače sam student kojem su godišnji prihodi znatno ispod godišnjeg osobnog odbitka (ako je to uopće bitno ovdje).

Što bi netko fanatičan po pitanju slijeđenja zakona trebao napraviti u ovakvoj situaciji? Bi li moglo biti problema u praksi?

O airdropovima još uvijek možemo samo nagađati jer nema službenog mišljenja. Tu u temi smo dosta teoretizirali o raznim načinima kako se mogu obračunati airdropovi i što je problematično, pa možeš pročitati, ali ovdje ti je rezime: https://bitcointalk.org/index.php?topic=3301292.msg51082392#msg51082392 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=3301292.msg51082392#msg51082392)

Sumnjam da će Porezna potezati ikoga oko airdropova a da se prethodno o njima ne izjasni. Ako netko bude u ikakvoj konverzaciji s njima, neka se slobodno pozove na činjenicu da nisu objasnili kako se oporezuju airdropovi, pa samim time i ne znamo što prijavljivati porez. Konkretno pitanje o airdropovima sam postavio 1.6.2018., a vodi se pod klasom 410-01/17-08/29 (ista klasa kao i ovo mišljenje: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590 (https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590)).


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: BitunaTeam on October 13, 2019, 03:35:11 PM
Fifo metoda je živi nered za izračun kad je treba kombinirati sa periodom držanja od 2 godine (neoporezivi iznos) i zamjenom kripto u kripto (također neoporezivo) ili djelimičnom prodajom.
Razumijem izračune za pojedine situacije zasebno ali kako u excel primjeru kombinirati situaciju gdje se pojavljuje oporeziv iznos sa iznosom stjecanja coina od prije 2 godine da matematički sve odgovara.
Dakle da se u poreznoj prijavi može iskazati zajedno oporezivi i neoporezivi iznos primitka.
Porezna uprava je dala samo najjednostavniji primjer gdje se uvijek prodaje cijela količina kupljenog coina za fiat.
Postoje samo FIFO primjeri na internetu ali bez kombinacija sa periodom držanja.
Jel ima netko kakav link za excel izračun koji je prilagođen našem zakonu ili matematički primjer izračuna ali da kombinacijom svih situacija dođe do rezultata?
 


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: cryptofrka on October 13, 2019, 04:48:28 PM
Mene zanima što će porezna napraviti kada im dođe netko tko trejda s botovima i tko ima 60 transakcija u danu? Pa puta 5 parova, puta 365 dana, puta 3 godine..


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on October 13, 2019, 05:49:39 PM
Fifo metoda je živi nered za izračun kad je treba kombinirati sa periodom držanja od 2 godine (neoporezivi iznos) i zamjenom kripto u kripto (također neoporezivo) ili djelimičnom prodajom.

Je.

Razumijem izračune za pojedine situacije zasebno ali kako u excel primjeru kombinirati situaciju gdje se pojavljuje oporeziv iznos sa iznosom stjecanja coina od prije 2 godine da matematički sve odgovara.
Dakle da se u poreznoj prijavi može iskazati zajedno oporezivi i neoporezivi iznos primitka.
Porezna uprava je dala samo najjednostavniji primjer gdje se uvijek prodaje cijela količina kupljenog coina za fiat.
Postoje samo FIFO primjeri na internetu ali bez kombinacija sa periodom držanja.
Jel ima netko kakav link za excel izračun koji je prilagođen našem zakonu ili matematički primjer izračuna ali da kombinacijom svih situacija dođe do rezultata?

Slao sam pitanje Poreznoj gdje navodim jedan kompliciraniji primjer (str. 6 pa nadalje): http://domchi.cc/porez/Upit%20Poreznoj%20-%20kriptovalute%202018.pdf (http://domchi.cc/porez/Upit%20Poreznoj%20-%20kriptovalute%202018.pdf) i pitam mogu li se u FIFO evidenciji prikazati samo transakcije unutar zadnje dvije godine, tj. u oporezivom razdoblju.

Moja ideja je bila prikazati stanje za svaku kriptovalutu na početku zadnje 2 godine prikazati kao samo jednu ulaznu transakciju i onda krenuti od toga, bez obzira kroz koliko je transakcija to povijesno kupljeno. U mom osobnom slučaju na granici je mogućeg napraviti i evidenciju za zadnje dvije godine, a nigdje ne piše da se FIFO evidencija treba čuvati unedogled.

Realno, Porezna teško ima temelja loviti ljude da nemaju FIFO evidenciju prije sredine 2017. kad su prvi puta uopće rekli da treba imati FIFO evidenciju i mislim da neće inzistirati na tome u praksi. Iako su službeno 2017. odmah tražili evidenciju od 1.1.2016. nadalje (znači, tražili su evidenciju untrag), isto tako su više puta davali signale da ih ništa prije 2016. zapravo ne zanima.

Ne znam je li ti to išta pomaže? Službene informacije naravno nema, nisu nikada razradili detalje.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: BitunaTeam on October 13, 2019, 10:00:22 PM
Fifo metoda je živi nered za izračun kad je treba kombinirati sa periodom držanja od 2 godine (neoporezivi iznos) i zamjenom kripto u kripto (također neoporezivo) ili djelimičnom prodajom.

Je.

Razumijem izračune za pojedine situacije zasebno ali kako u excel primjeru kombinirati situaciju gdje se pojavljuje oporeziv iznos sa iznosom stjecanja coina od prije 2 godine da matematički sve odgovara.
Dakle da se u poreznoj prijavi može iskazati zajedno oporezivi i neoporezivi iznos primitka.
Porezna uprava je dala samo najjednostavniji primjer gdje se uvijek prodaje cijela količina kupljenog coina za fiat.
Postoje samo FIFO primjeri na internetu ali bez kombinacija sa periodom držanja.
Jel ima netko kakav link za excel izračun koji je prilagođen našem zakonu ili matematički primjer izračuna ali da kombinacijom svih situacija dođe do rezultata?

Slao sam pitanje Poreznoj gdje navodim jedan kompliciraniji primjer (str. 6 pa nadalje): http://domchi.cc/porez/Upit%20Poreznoj%20-%20kriptovalute%202018.pdf (http://domchi.cc/porez/Upit%20Poreznoj%20-%20kriptovalute%202018.pdf) i pitam mogu li se u FIFO evidenciji prikazati samo transakcije unutar zadnje dvije godine, tj. u oporezivom razdoblju.

Moja ideja je bila prikazati stanje za svaku kriptovalutu na početku zadnje 2 godine prikazati kao samo jednu ulaznu transakciju i onda krenuti od toga, bez obzira kroz koliko je transakcija to povijesno kupljeno. U mom osobnom slučaju na granici je mogućeg napraviti i evidenciju za zadnje dvije godine, a nigdje ne piše da se FIFO evidencija treba čuvati unedogled.

Realno, Porezna teško ima temelja loviti ljude da nemaju FIFO evidenciju prije sredine 2017. kad su prvi puta uopće rekli da treba imati FIFO evidenciju i mislim da neće inzistirati na tome u praksi. Iako su službeno 2017. odmah tražili evidenciju od 1.1.2016. nadalje (znači, tražili su evidenciju untrag), isto tako su više puta davali signale da ih ništa prije 2016. zapravo ne zanima.

Ne znam je li ti to išta pomaže? Službene informacije naravno nema, nisu nikada razradili detalje.

Pročitao sam ovaj tvoj primjer i vrlo dobro si rezonirao sve probleme sa kojima se susrećemo.

Ja sam kao i ti u praksi pokušao na matematički način kombinirati sve situacije ali kao što si i spomenuo sa odmakom vremena još će biti kompliciranije utvrditi ulaze i izlaze bez obzira jel se trguje često ili povremeno.

Meni nije jasno kako netko može predložiti ili donjeti zakon a da prethodno sam nije isprobao kako se može voditi u praksi svaka situacija zasebno i međusobno koja se pojavljuje kod kripto transakcija (trgovanje, kupovina za kripto, mikro transakcije, affilate, forkovi, airdropovi, držanje 2 godine, zamjena kripto za kripto...) nego je bilo najlakše strpati kripto u isti koš sa dionicama.

Kladio bi se da ni donosioci mišljenja iz porezne ne znaju kako u praksi voditi evidenciju za kombinirane situacije.

Po mom osobnom mišljenju porezna bi trebala dati barem matematički primjer izračuna svih situacija zasebno i kombinirano da bi uopće odobrila da se neko trgovanje može svrstati u određeni porezni zakon.

Ovdje sam našao dosta dobro napisan Znanstveni rad od Dr. sc. Nevia Čičin-Šain na temu Oporezivanje bitcoina sa primjerima i iz drugih država.
https://hrcak.srce.hr/186941

Ne znam dali bi mogla ona ili netko iz udruge UBIK utjecati da se donese barem nekakav aneks za kriptovalute koji bi olakšao trgovanje i korištenje kriptovaluta u smislu oporezivanja.





Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on October 13, 2019, 10:52:20 PM
Ja sam kao i ti u praksi pokušao na matematički način kombinirati sve situacije ali kao što si i spomenuo sa odmakom vremena još će biti kompliciranije utvrditi ulaze i izlaze bez obzira jel se trguje često ili povremeno.

Neki dan sam shvatio još jedan fini hrkljuš - svaki puta kada prebacuješ novce između dva walleta, i platiš transaction fee, tehnički si potrošio fee što znači da ga trebaš preračunati u kune po trenutnom tečaju i uvesti u FIFO evidenciju. :(

Neka se jave svi koji prate svaki transaction fee koji su platili...

Ista svar je i s deposit/withdrawal feejevi. Exchange feejevi kod kupovine i prodaje nisu problem, jer se na njih ne plaća porez.

Meni nije jasno kako netko može predložiti ili donjeti zakon a da prethodno sam nije isprobao kako se može voditi u praksi svaka situacija zasebno i međusobno koja se pojavljuje kod kripto transakcija (trgovanje, kupovina za kripto, mikro transakcije, affilate, forkovi, airdropovi, držanje 2 godine, zamjena kripto za kripto...) nego je bilo najlakše strpati kripto u isti koš sa dionicama.

Kladio bi se da ni donosioci mišljenja iz porezne ne znaju kako u praksi voditi evidenciju za kombinirane situacije.

Naravno da ne znaju. Nije niti realno očekivati da je itko uopće ima iskustva, a kamoli bude ekspert, za sve aspekte kriptovaluta, a kamoli zakonodavac ili poreznik koji daje mišljenje na tu temu i kojemu je to jedan aspekt poreznog zakona uz ostale vesele stvari poput poreza kod nasljeđivanja, obračuna plaća, i još hrpe drugih dijelova poreznog zakona.

Bilo bi dobro da je zakonodavac tražio malo više inputa od struke (pravnika) te ljudi koji se bave kriptovalutama. I za to još uvijek nije kasno.

Po mom osobnom mišljenju porezna bi trebala dati barem matematički primjer izračuna svih situacija zasebno i kombinirano da bi uopće odobrila da se neko trgovanje može svrstati u određeni porezni zakon.

Ako dobiju dovoljno pitanja na tu temu, možda i budu.

Ovdje sam našao dosta dobro napisan Znanstveni rad od Dr. sc. Nevia Čičin-Šain na temu Oporezivanje bitcoina sa primjerima i iz drugih država.
https://hrcak.srce.hr/186941

Ne znam dali bi mogla ona ili netko iz udruge UBIK utjecati da se donese barem nekakav aneks za kriptovalute koji bi olakšao trgovanje i korištenje kriptovaluta u smislu oporezivanja.

Na temelju tog rada koji je izašao i kao članak u RRIF-u i s kojim se Porezna u biti složila je su i napisali službeno mišljenje https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590 (https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590) - realno, to je dosad koliko znam bio i jedini doprinos pravne struke u HR tematici. Dotičnu sam imao priliku upoznati, i koliko sam shvatio iz razgovora s njom kao što nitko iz Porezne nije tražio input od korisnika kriptovaluta, nije niti od pravnika, iako očito čitaju što struka objavi.

Ne znam prati li itko iz UBIK-a ovaj thread - osnivači UBIK-a su koliko znam prije UBIK-a uspjeli dobiti ono prvo mišljenje Porezne o kriptovalutama (za PDV), jedan od ciljeva im je službeno poticanje regulatornih okvira, te vjerujem da imaju više šanse ostvariti direktni kontakt s Poreznom kao udruga, nego mi ostali kao pojedinci...


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: BitunaTeam on October 14, 2019, 09:44:30 AM

Neki dan sam shvatio još jedan fini hrkljuš - svaki puta kada prebacuješ novce između dva walleta, i platiš transaction fee, tehnički si potrošio fee što znači da ga trebaš preračunati u kune po trenutnom tečaju i uvesti u FIFO evidenciju. :(

Neka se jave svi koji prate svaki transaction fee koji su platili...

Ista svar je i s deposit/withdrawal feejevi. Exchange feejevi kod kupovine i prodaje nisu problem, jer se na njih ne plaća porez.

Po mom mišljenju transaction fee također ne podliježe plaćanju poreza jer je to trošak korištenja blockchain mreže a i vidljiv je potpuno javno i transparentno. Kasnije ionako rudari plaćaju porez na zaradu od tog istog transaction fee-a.

A voditi FIFO za transaction fee je zaista van svake pameti.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on October 14, 2019, 10:18:50 AM

Neki dan sam shvatio još jedan fini hrkljuš - svaki puta kada prebacuješ novce između dva walleta, i platiš transaction fee, tehnički si potrošio fee što znači da ga trebaš preračunati u kune po trenutnom tečaju i uvesti u FIFO evidenciju. :(

Neka se jave svi koji prate svaki transaction fee koji su platili...

Ista svar je i s deposit/withdrawal feejevi. Exchange feejevi kod kupovine i prodaje nisu problem, jer se na njih ne plaća porez.

Po mom mišljenju transaction fee također ne podliježe plaćanju poreza jer je to trošak korištenja blockchain mreže a i vidljiv je potpuno javno i transparentno. Kasnije ionako rudari plaćaju porez na zaradu od tog istog transaction fee-a.

A voditi FIFO za transaction fee je zaista van svake pameti.


"Van svake pameti " je puno toga u ovoj našoj državi 😁😁
Iskreno,  nakon što pročitaju ova pojašnjenja od Domchi-a mislim da će 99% ljudi odustati od vođenja FIFO evidencije i jednostavno naći drugu varijantu isplate crypta a da zaobidu prijavu poreza i vodenje komplicirane evidencije za poreznu.
To će automatski značiti i manju zaradu od poreza na crypto zaradu za državu,  kako se bude povećavao broj aktivnih korisnika crypta u nas.
Što prije toga u poreznoj postanu svjesni i potrude se detaljnije informirati o crypto industriji to bolje za njih ali i za nas.
Vjerujem da bi većini bilo prihvatljivo platiti neki minimalni porez od desetak posto na crypto zaradu s tim da se pojednostavi vođenje FIFO evidencije.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: cryptofrka on October 14, 2019, 10:22:26 AM
Da, ako to ostane ovako komplicirano neću plaćati porez. Jednostavno ću čekati da Bitcoin postane sredstvo plaćanja i neću ni izlaziti u fiat.

Iako, pitanje je što će se onda dogoditi. Logično bi bilo da ga možemo normalno koristiti, zar ne?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on October 14, 2019, 10:45:30 AM
Po mom mišljenju transaction fee također ne podliježe plaćanju poreza jer je to trošak korištenja blockchain mreže a i vidljiv je potpuno javno i transparentno. Kasnije ionako rudari plaćaju porez na zaradu od tog istog transaction fee-a.

Vjerujem da to nije bilo tako mišljeno, a definitivno nije domišljeno, no bez službenog mišljenja možemo samo nagađati.
Za sada, osobno bih troškove transakcija smjestio u "troškove trgovanja" i ignorirao jer:
"Porez se plaća na razliku između nabavne i prodajne cijene umanjenoj za možebitne troškove trgovanja."

A voditi FIFO za transaction fee je zaista van svake pameti.

Točno. Dodatno, vidim da se po EU polako kupovina za kriptovalute prestaje oporezivati, pa vjerujem da će kroz koju godinu takvo tumačenje doći i do nas. (Konkretno u Portugalu nema poreza niti za plaćanja s kriptovalutama niti za prodaju kriptovaluta za fiat: https://bitcoinmagazine.com/articles/op-ed-portugal-clarified-its-bitcoin-tax-code-other-nations-should-take-note (https://bitcoinmagazine.com/articles/op-ed-portugal-clarified-its-bitcoin-tax-code-other-nations-should-take-note))

Što prije toga u poreznoj postanu svjesni i potrude se detaljnije informirati o crypto industriji to bolje za njih ali i za nas.
Vjerujem da bi većini bilo prihvatljivo platiti neki minimalni porez od desetak posto na crypto zaradu s tim da se pojednostavi vođenje FIFO evidencije.

To tehnički imamo već i sada, 12% je skroz OK porez, samo da maknu ili pojednostavne FIFO evidenciju koja je izvor svih problema i nejasnoća, i odjednom postajemo progresivna država po pitanju kriptovaluta. Nije čak niti da nema zakonske osnove da se potrošnja s kriptovalutama ne oporezuje, jer se na razne Multiplus i DM kartice i slične loyalty programi koji su u osnovi tokeni ne plaća porez (iako bi se po doslovnom tumačenju zakona trebao - kupio sam nešto za 100 kn, i onda mi je Konzum za to airdropao kunu-dvije, i na taj Konzum bon ne trebam platiti porez na dohodak).


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: marlboroza on October 14, 2019, 06:50:01 PM
Dodatno, vidim da se po EU polako kupovina za kriptovalute prestaje oporezivati, pa vjerujem da će kroz koju godinu takvo tumačenje doći i do nas. (Konkretno u Portugalu nema poreza niti za plaćanja s kriptovalutama niti za prodaju kriptovaluta za fiat: https://bitcoinmagazine.com/articles/op-ed-portugal-clarified-its-bitcoin-tax-code-other-nations-should-take-note (https://bitcoinmagazine.com/articles/op-ed-portugal-clarified-its-bitcoin-tax-code-other-nations-should-take-note))
Pametan narod, crypto ne treba oporezivati nego poticati upravo zbog ovog razloga:

Da, ako to ostane ovako komplicirano neću plaćati porez. Jednostavno ću čekati da Bitcoin postane sredstvo plaćanja i neću ni izlaziti u fiat.

Iako, pitanje je što će se onda dogoditi. Logično bi bilo da ga možemo normalno koristiti, zar ne?

Da li država ima više koristi od oporezivanja nečega što će ljudi onda jednostavno držati i ne upotrebljavati samo da ne plate porez ili država ima više koristi od neoporezivanja nečega što će ljudi koristiti i na taj si način naplatiti PDV? (retoričko pitanje)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Dikka on November 07, 2019, 09:01:55 PM


Upravo tako, mislim da je iznos poreza zbilja jako dobar i iskreno me iznenadilo da je rh tako nesto napravila. Posve prihvatlji porez ali FIFO je totalni shitshow i za nekog tko je trgovao na 10ak burzi izgubio dobio , hakiralo itd...
Nadam se promijeni barem u tom dijelu jer zbilja je šteta da ljudi bjeze od placanja poreza koji nije strasan zbog FIFO.

Toliko si novca uložio toliko izvadio, na razliku porez + prirez i adio. Naravno potkrijepljeno dokazima barem ulaza i izlaza ukupnih na neku burzu i sl.
Imati detalje stotina da ne kazem tisuca trejdova i transakcija je smijurija a bogami i nocna mora kada smijeh prestane.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on November 08, 2019, 06:48:48 AM


Upravo tako, mislim da je iznos poreza zbilja jako dobar i iskreno me iznenadilo da je rh tako nesto napravila. Posve prihvatlji porez ali FIFO je totalni shitshow i za nekog tko je trgovao na 10ak burzi izgubio dobio , hakiralo itd...
Nadam se promijeni barem u tom dijelu jer zbilja je šteta da ljudi bjeze od placanja poreza koji nije strasan zbog FIFO.

Toliko si novca uložio toliko izvadio, na razliku porez + prirez i adio. Naravno potkrijepljeno dokazima barem ulaza i izlaza ukupnih na neku burzu i sl.
Imati detalje stotina da ne kazem tisuca trejdova i transakcija je smijurija a bogami i nocna mora kada smijeh prestane.

Da,  visina poreza je zapravo ok ali FIFO je noćna mora.
Mislim da je stvar u tome da ljudi u poreznoj ne razumiju crypto i uspoređuju naše trejdanje sa onima na klasičnim burzama.
Ipak,  već su napravili jedan dobar iskorak sa porezom a vjerujem da će uskoro mijenjati i pravila o vođenju FIFO evidencije kada dobiju prve "reakcije " s terena i shvate koliki je to zapravo problem.
Znam da Domchi redovno komunicira s njima pa se nadam da će nam se uskoro javiti sa dobrim vijestima.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: dadach on November 08, 2019, 07:41:04 AM
kupim recimo btc za 200 usd, i on skoci 3x

nakon 2 mjeseca kupim avionsku kartu za 600 usd ali na destinia ili cheepair siteu koji direktno prima btc

da li to podlijeze ikakvom zakonu, jer cijene su na sajtu u btc, ja sam direkt iz walleta platio btc...


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on November 08, 2019, 12:20:09 PM
kupim recimo btc za 200 usd, i on skoci 3x

nakon 2 mjeseca kupim avionsku kartu za 600 usd ali na destinia ili cheepair siteu koji direktno prima btc

da li to podlijeze ikakvom zakonu, jer cijene su na sajtu u btc, ja sam direkt iz walleta platio btc...

To je ista situacija kao da si prodao BTC. Na početku iduće godine, trebaš obračunati i prijaviti porez na 12% + prirez od 400 USD, zajedno sa svim ostalim dobicima i gubicima te godine. Za obračun uzmeš tečaj neke veće mjenjačnice (nije bitno koje, samo da je konzistentno, dakle ne možeš gubitke računati prema tečaju od jedne a dobit prema tečaju od druge ovisno što ti je povoljnije).

Eventualno, ako ti to nisu jedini BTC, nego si imao neke BTC prije, onda se računa da si prvo prodao njih, i ako si ih kupio prije više od 2 godine, onda ne trebaš obračunati nikakav porez jer se računa da izlaziš iz dugoročne investicije.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on November 08, 2019, 09:13:38 PM
kupim recimo btc za 200 usd, i on skoci 3x

nakon 2 mjeseca kupim avionsku kartu za 600 usd ali na destinia ili cheepair siteu koji direktno prima btc

da li to podlijeze ikakvom zakonu, jer cijene su na sajtu u btc, ja sam direkt iz walleta platio btc...

To je ista situacija kao da si prodao BTC. Na početku iduće godine, trebaš obračunati i prijaviti porez na 12% + prirez od 400 USD, zajedno sa svim ostalim dobicima i gubicima te godine. Za obračun uzmeš tečaj neke veće mjenjačnice (nije bitno koje, samo da je konzistentno, dakle ne možeš gubitke računati prema tečaju od jedne a dobit prema tečaju od druge ovisno što ti je povoljnije).

Eventualno, ako ti to nisu jedini BTC, nego si imao neke BTC prije, onda se računa da si prvo prodao njih, i ako si ih kupio prije više od 2 godine, onda ne trebaš obračunati nikakav porez jer se računa da izlaziš iz dugoročne investicije.

jedan primjer:

ako ja zivim u zemlji u kojoj se ne placa porez na crypto. uopce. 0 %.

Korisnik dadach mi posalje sa svog walleta npr. 0.3 BTC ili 3 XMR i ja za to kupim avionsku kartu, ali na karti stavim da je putnik dadach.
Platitelj avionske karte, naravno ja!

Da li dadach tada placa porez?

Na temelju cega, bas me sada zanima?

Plaća, na temelju toga što je "otuđio" imovinu tj. kriptovalute, a kako točno to je nebitno, može je prodati za fiat, može za nju nešto kupiti, ili je može "pokloniti" kao u tvom primjeru. To sve spada u definiciju "otuđenja" kod kojeg je poanta da on te kriptovalute više ne posjeduje.

I naravno, jedno je teorija, a drugo praksa. Zakon propisuje kada i koliki porez treba platiti, ne propisuje niti ga zanima način izvođenja transakcija. Poreznu već zanimaju konkretne transakcije, ali tek kad te ide provjeravati; s tim da će u većini slučajeva čim se odmakneš od standarne isplate plaće/honorara trebati tražiti od tebe objašnjenje za pojedine stvari jer teško da mogu zaključiti sami od sebe koje transakcije su vezane uz oporezivi dohodak. Npr. ako sam sebi uplatiš 1000 kn na račun, možda si zaradio to od prodaje kriptovaluta, ali pitanje od kojih, možda su prošle 2 godine a možda nisu, a možda si prodao svoje rabljene zimske gume na što se ne plaća porez.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Daniel91 on November 09, 2019, 07:28:36 AM
kupim recimo btc za 200 usd, i on skoci 3x

nakon 2 mjeseca kupim avionsku kartu za 600 usd ali na destinia ili cheepair siteu koji direktno prima btc

da li to podlijeze ikakvom zakonu, jer cijene su na sajtu u btc, ja sam direkt iz walleta platio btc...

To je ista situacija kao da si prodao BTC. Na početku iduće godine, trebaš obračunati i prijaviti porez na 12% + prirez od 400 USD, zajedno sa svim ostalim dobicima i gubicima te godine. Za obračun uzmeš tečaj neke veće mjenjačnice (nije bitno koje, samo da je konzistentno, dakle ne možeš gubitke računati prema tečaju od jedne a dobit prema tečaju od druge ovisno što ti je povoljnije).

Eventualno, ako ti to nisu jedini BTC, nego si imao neke BTC prije, onda se računa da si prvo prodao njih, i ako si ih kupio prije više od 2 godine, onda ne trebaš obračunati nikakav porez jer se računa da izlaziš iz dugoročne investicije.

jedan primjer:

ako ja zivim u zemlji u kojoj se ne placa porez na crypto. uopce. 0 %.

Korisnik dadach mi posalje sa svog walleta npr. 0.3 BTC ili 3 XMR i ja za to kupim avionsku kartu, ali na karti stavim da je putnik dadach.
Platitelj avionske karte, naravno ja!

Da li dadach tada placa porez?

Na temelju cega, bas me sada zanima?

Plaća, na temelju toga što je "otuđio" imovinu tj. kriptovalute, a kako točno to je nebitno, može je prodati za fiat, može za nju nešto kupiti, ili je može "pokloniti" kao u tvom primjeru. To sve spada u definiciju "otuđenja" kod kojeg je poanta da on te kriptovalute više ne posjeduje.

I naravno, jedno je teorija, a drugo praksa. Zakon propisuje kada i koliki porez treba platiti, ne propisuje niti ga zanima način izvođenja transakcija. Poreznu već zanimaju konkretne transakcije, ali tek kad te ide provjeravati; s tim da će u većini slučajeva čim se odmakneš od standarne isplate plaće/honorara trebati tražiti od tebe objašnjenje za pojedine stvari jer teško da mogu zaključiti sami od sebe koje transakcije su vezane uz oporezivi dohodak. Npr. ako sam sebi uplatiš 1000 kn na račun, možda si zaradio to od prodaje kriptovaluta, ali pitanje od kojih, možda su prošle 2 godine a možda nisu, a možda si prodao svoje rabljene zimske gume na što se ne plaća porez.

Ovo već postaje tako komplicirano da će ljudi morati tražiti pomoć knjigovođa ili poreznih savjetnika da riješe ovakve porezne prijave 😁


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: cryptofrka on November 09, 2019, 08:06:40 AM
Meni se tako jako ne da zaj.. sa tih 100 tumačenja svega, čuvati ću svoj BTC s povremenim izlascima u neke stablecoine i jednostavno ga početi koristiti kad postane svjetski prihvaćeno sredstvo plaćanja.

Ako me država silnom papirologijom prisiljava da im ne platim taj porez - a jebiga. Nije mi problem držati BTC.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: dugidox on November 09, 2019, 06:24:46 PM
kupim recimo btc za 200 usd, i on skoci 3x

nakon 2 mjeseca kupim avionsku kartu za 600 usd ali na destinia ili cheepair siteu koji direktno prima btc

da li to podlijeze ikakvom zakonu, jer cijene su na sajtu u btc, ja sam direkt iz walleta platio btc...

To je ista situacija kao da si prodao BTC. Na početku iduće godine, trebaš obračunati i prijaviti porez na 12% + prirez od 400 USD, zajedno sa svim ostalim dobicima i gubicima te godine. Za obračun uzmeš tečaj neke veće mjenjačnice (nije bitno koje, samo da je konzistentno, dakle ne možeš gubitke računati prema tečaju od jedne a dobit prema tečaju od druge ovisno što ti je povoljnije).

Eventualno, ako ti to nisu jedini BTC, nego si imao neke BTC prije, onda se računa da si prvo prodao njih, i ako si ih kupio prije više od 2 godine, onda ne trebaš obračunati nikakav porez jer se računa da izlaziš iz dugoročne investicije.

Nije to ista situacija i na to ne treba niti prstom mrdnuti a kamoli obračunavati i plaćati poreze nekome,  ni prstom mrdnuti
Tek kad je taj isti BTC prodao i isplatio si novce na privatni račun bi trebao po mišljenju nekog poreznog referenta, ponavljam ne postoji pisani zakon nego se povezuje nekoliko zakona u možebitno mišljenje, napraviti fifo evidenciju i platiti 12% kapitalne dobiti, naravno ako je ima


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on November 09, 2019, 08:00:59 PM
kupim recimo btc za 200 usd, i on skoci 3x

nakon 2 mjeseca kupim avionsku kartu za 600 usd ali na destinia ili cheepair siteu koji direktno prima btc

da li to podlijeze ikakvom zakonu, jer cijene su na sajtu u btc, ja sam direkt iz walleta platio btc...

To je ista situacija kao da si prodao BTC. Na početku iduće godine, trebaš obračunati i prijaviti porez na 12% + prirez od 400 USD, zajedno sa svim ostalim dobicima i gubicima te godine. Za obračun uzmeš tečaj neke veće mjenjačnice (nije bitno koje, samo da je konzistentno, dakle ne možeš gubitke računati prema tečaju od jedne a dobit prema tečaju od druge ovisno što ti je povoljnije).

Eventualno, ako ti to nisu jedini BTC, nego si imao neke BTC prije, onda se računa da si prvo prodao njih, i ako si ih kupio prije više od 2 godine, onda ne trebaš obračunati nikakav porez jer se računa da izlaziš iz dugoročne investicije.

Nije to ista situacija i na to ne treba niti prstom mrdnuti a kamoli obračunavati i plaćati poreze nekome,  ni prstom mrdnuti
Tek kad je taj isti BTC prodao i isplatio si novce na privatni račun bi trebao po mišljenju nekog poreznog referenta, ponavljam ne postoji pisani zakon nego se povezuje nekoliko zakona u možebitno mišljenje, napraviti fifo evidenciju i platiti 12% kapitalne dobiti, naravno ako je ima

Pa, istina je da je malo siva zona, ali definicija "otuđenja" iz zakona mi se čini dosta jasna (čl. 58.) - "otuđenjem se smatra prodaja, zamjena i drugi prijenos" a kad nekome platiš s BTC to definitivno spada u prijenos, nije li?

Naravno, nisam porezni savjetnik. Imaš li neko mišljenje poreznog referenta koje kaže drugačije? Nije da baš nema temelja i za takvo tumačenje.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: dugidox on November 09, 2019, 08:37:48 PM
kupim recimo btc za 200 usd, i on skoci 3x

nakon 2 mjeseca kupim avionsku kartu za 600 usd ali na destinia ili cheepair siteu koji direktno prima btc

da li to podlijeze ikakvom zakonu, jer cijene su na sajtu u btc, ja sam direkt iz walleta platio btc...

To je ista situacija kao da si prodao BTC. Na početku iduće godine, trebaš obračunati i prijaviti porez na 12% + prirez od 400 USD, zajedno sa svim ostalim dobicima i gubicima te godine. Za obračun uzmeš tečaj neke veće mjenjačnice (nije bitno koje, samo da je konzistentno, dakle ne možeš gubitke računati prema tečaju od jedne a dobit prema tečaju od druge ovisno što ti je povoljnije).

Eventualno, ako ti to nisu jedini BTC, nego si imao neke BTC prije, onda se računa da si prvo prodao njih, i ako si ih kupio prije više od 2 godine, onda ne trebaš obračunati nikakav porez jer se računa da izlaziš iz dugoročne investicije.

Nije to ista situacija i na to ne treba niti prstom mrdnuti a kamoli obračunavati i plaćati poreze nekome,  ni prstom mrdnuti
Tek kad je taj isti BTC prodao i isplatio si novce na privatni račun bi trebao po mišljenju nekog poreznog referenta, ponavljam ne postoji pisani zakon nego se povezuje nekoliko zakona u možebitno mišljenje, napraviti fifo evidenciju i platiti 12% kapitalne dobiti, naravno ako je ima

Pa, istina je da je malo siva zona, ali definicija "otuđenja" iz zakona mi se čini dosta jasna (čl. 58.) - "otuđenjem se smatra prodaja, zamjena i drugi prijenos" a kad nekome platiš s BTC to definitivno spada u prijenos, nije li?

Naravno, nisam porezni savjetnik. Imaš li neko mišljenje poreznog referenta koje kaže drugačije? Nije da baš nema temelja i za takvo tumačenje.

Ma sve 5, prošli smo tu temu mnogo puta, upitna situacija može biti prilikom isplate novca na račun da li će netko nešto pitati, a sve drugo tipa navedenog slučaja plaćanja avionskih karti Bitcoinom ili bilo kojom drugom kripto valutom, ili recimo korištenja Bitcoin bankomata do određenog iznosa (7k kn) zasigurno ne treba dizati prašinu


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on November 09, 2019, 08:47:34 PM
Ma sve 5, prošli smo tu temu mnogo puta, upitna situacija može biti prilikom isplate novca na račun da li će netko nešto pitati, a sve drugo tipa navedenog slučaja plaćanja avionskih karti Bitcoinom ili bilo kojom drugom kripto valutom, ili recimo korištenja Bitcoin bankomata do određenog iznosa (7k kn) zasigurno ne treba dizati prašinu

E sad, ako hoćeš biti po P.S.-u, onda te brinu i aviokarte jer hoćeš biti skroz čist, a što se privlačenja pažnje Porezne tiče, vrlo vjerojatno nećeš privući pažnju niti isplatom i bitno većih iznosa na tekući. Barem do trenutka kad naprave neku akciju, tipa ove akcije lovljenja fiskalizacije po moru tokom sezone, ili tipa ovog što je IRS napravio Coinbase korisnicima, pa te onda automatski love za iznose bilo koje veličine... što naši sumnjam da će tako brzo krenuti raditi, s obzirom na količinu korisnika kriptovaluta u HR, takve stvari im se isplati raditi za ono na čemu svi varaju na porezu.


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: dugidox on November 09, 2019, 09:26:15 PM
Ma sve 5, prošli smo tu temu mnogo puta, upitna situacija može biti prilikom isplate novca na račun da li će netko nešto pitati, a sve drugo tipa navedenog slučaja plaćanja avionskih karti Bitcoinom ili bilo kojom drugom kripto valutom, ili recimo korištenja Bitcoin bankomata do određenog iznosa (7k kn) zasigurno ne treba dizati prašinu

E sad, ako hoćeš biti po P.S.-u, onda te brinu i aviokarte jer hoćeš biti skroz čist, a što se privlačenja pažnje Porezne tiče, vrlo vjerojatno nećeš privući pažnju niti isplatom i bitno većih iznosa na tekući. Barem do trenutka kad naprave neku akciju, tipa ove akcije lovljenja fiskalizacije po moru tokom sezone, ili tipa ovog što je IRS napravio Coinbase korisnicima, pa te onda automatski love za iznose bilo koje veličine... što naši sumnjam da će tako brzo krenuti raditi, s obzirom na količinu korisnika kriptovaluta u HR, takve stvari im se isplati raditi za ono na čemu svi varaju na porezu.
E tu se u potpunosti slažem, tko želi da mu je "savjest čista" piše sve  ;)


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: dadach on November 11, 2019, 06:15:03 AM
kupim recimo btc za 200 usd, i on skoci 3x

nakon 2 mjeseca kupim avionsku kartu za 600 usd ali na destinia ili cheepair siteu koji direktno prima btc

da li to podlijeze ikakvom zakonu, jer cijene su na sajtu u btc, ja sam direkt iz walleta platio btc...

To je ista situacija kao da si prodao BTC. Na početku iduće godine, trebaš obračunati i prijaviti porez na 12% + prirez od 400 USD, zajedno sa svim ostalim dobicima i gubicima te godine. Za obračun uzmeš tečaj neke veće mjenjačnice (nije bitno koje, samo da je konzistentno, dakle ne možeš gubitke računati prema tečaju od jedne a dobit prema tečaju od druge ovisno što ti je povoljnije).

Eventualno, ako ti to nisu jedini BTC, nego si imao neke BTC prije, onda se računa da si prvo prodao njih, i ako si ih kupio prije više od 2 godine, onda ne trebaš obračunati nikakav porez jer se računa da izlaziš iz dugoročne investicije.

hvala :) srecom ne prijavljujem porez u HR vise :D


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: CroBoy12 on November 15, 2019, 06:45:23 PM
Toliko je ovdje napisano da više ništa ne znam, nakon 2 godine se ne plača porez?


Title: Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019
Post by: Domchi on November 15, 2019, 11:20:28 PM
Toliko je ovdje napisano da više ništa ne znam, nakon 2 godine se ne plača porez?

Da. Dosta tu pričamo o raznim kombinacijama i nejasnoćama, ali, tko kupi kriptovalute, može mijenjati između raznih kriptovaluta, ali ako ne mijenja u fiat dve godine, nema poreza niti potrebe za prijavljivanjem poreza. I to je najjednostavniji način.

I dalje postoji obveza FIFO evidencije. Minimalno, zapisati svaku transakciju (datum, iznose, (kripto)valute) i sačuvati što više dokaza o transakciji - iz toga se onda da napraviti FIFO evidencija.