Bitcoin Forum

Bonjour à tous,

je crée un topic car je n'en ai trouvé aucun traitant de cette problématique.

Le 23 juin dernier, j'ai commencé à investir dans les cryptos, avec 10k€ soit à peu près 4-5 BTC. L'investissement initial est parti de mon compte courant personnel (celui de "la vie de tous les jours") en direction de Kraken.
A l'époque, je n'avais que peu d'ambitions et je n'imaginais pas ce qui allait arrivé. Je me suis donc engagé la fleur au fusil dans cette aventure.

Le problème ? J'ai fais d'énormes plus-values. Je me retrouve presque un an plus tard avec plus de 650k€... Alors évidemment au premier degré je suis super heureux et je me dis qu'encore quelques temps comme ça et ma vie va complètement changé. Sauf qu'après m'être renseigné sur la fiscalité et les moyens de cash out, je suis très très très vite retombé sur terre. Outre les fameux 62.5% (+4% de loi Fillion), auxquels je me suis fais et que j'ai intégré dans tous mes calculs, c'est le régime d'imposition lui-même qui va m'empécher de cashout.

Je ne continuerai certainement pas d'avoir la même progression, mais que faire si d'ici 2-3-4 ans je me retrouve avec 10 millions d'€ ? Comme dit précédemment, je n'ai pas d'entreprise, pas de société, rien. Tout est parti de mon propre compte bancaire. Donc j'imagine qu'il est impossible pour moi de rapatrier une telle somme sur mon compte perso ? A moins de ne rien avoir compris ? Car quand je lis "BIC", pour moi il faut être adossé à une société.
Bref, je suis donc dans un état mêlé terrible. D'un côté je suis heureux de la trajectoire qu'a pris cet investissement, d'un autre j'ai l'impression que cette argent n'est que purement virtuel et que je pourrais jamais en profiter IRL.

C'est quand même dingue de se dire que même après avoir avalé la fameuse pillule de 62.5%, il y a encore d'énormes murs derrieres.

Merci de votre aide pour ceux qui prendront le temps de me répondre.

ps: j'espère au moins pouvoir retirer mes 10k de base sans me faire emmerder par qui que ce soit ?

Les fameux 62% viennent d’être changés, il y a pleins de sujets sur le forum, tu n'es pas seul.
( Entre nous, c’était 62% de la dernière tranche, donc pas vraiment 62%. )

Bon courage pour ce type de problème qui est vraiment très très grave...  :P

ça vient de changer pour le régime BNC. Vu la somme que, j'ai je suis en BIC donc à 62.5% à partir de quelques chose comme 175k€.

Il n'y a pas de solution et je suis bien content de ne pas être résident français.

Source ?

Aux dernières nouvelles, le Ministre de l'Economie a lancé une mission de réflexion sur les cryptomonnaies en Janvier (source : ici (https://www.lesechos.fr/15/01/2018/lesechos.fr/0301151100963_le-gouvernement-nomme-un---monsieur-bitcoin--.htm)).

Récemment ce même ministre en a même rajouté une couche récemment (source : ici (https://www.capital.fr/economie-politique/blockchain-cryptomonnaies-bitcoin-la-declaration-damour-de-bruno-le-maire-1278312)).

Néanmoins, aucune chose n'a été officiellement annoncé sur le sujet de la taxation, mais si une loi devrait passer elle passerait dans une loi de finance, hors il n'y en a qu'une par an et elles sont toujours en fin d'année, il paraît donc fort probable qu'un changement se fasse l'année prochaine, au vue des décisions et paroles faites par le gouvernement.

Bon après, le porte-parole du gouvernement avait déjà fait une gaffe sur ça en début d'année aussi justement (source : ici (https://cryptoactu.com/cryptomonnaies/porte-parole-gouvernement-marche-arriere-limposition-bitcoin/)).

Donc pas vraiment d'information confirmé pour le moment, mais au moins ça bouge un minimum.

Edit : En effet, après recherche un peu plus poussé, il y a bien eu un communiqué récemment : dispo ici (http://www.conseil-etat.fr/Actualites/Communiques/Modalites-d-imposition-des-bitcoins). Des gens en parlent là (https://bitcointalk.org/index.php?topic=3405524.0) et là (https://bitcointalk.org/index.php?topic=3419621.0).

moi, ce qui m'intéresserait de savoir, c'est comment on multiplie son investissement par 65 quand le marché ne multiplie que par 4 ?
sinon, rocou t'a indiqué la manière de faire : direction belgique ou suisse.

Attendre 2019, la législation devrait changer.

Et s'il n'y pas de changement dans le sens d'une France vraiment cryptofriendly et à partir de 1M€ de gains il faut sérieusement envisager de choisir ton futur pays d'accueil.

A voir aussi si notre cher Macron supprime l'exit tax en 2019, ce qui serait une très bonne nouvelle.

La France tu raques ou tu la quittes.

Avec de telles sommes, tu n'as pas d'autre choix que de voir ça avec un expert comptable. Après le plus dur c'est d'en trouver un qui soit un minimum familier avec les crypto...

Salut,

Tout d'abord, félicitation! Tes plu values sont impressionnantes.
Ensuite, je pense que ton problème va bien au delà de celui que tu cites dans ton post. En effet, le Conseil d'état du 26 avril dernier (Lien ici : http://www.conseil-etat.fr/Actualites/Communiques/Modalites-d-imposition-des-bitcoins ) stipule que chaque trade crypto-crypto est imposable. Prenons un exemple afin que cela soit plus concret:

1) Achat de 4 BTC
2) Trades BTC <-> cryptos => Gains de 80BTC après plusieurs centaines de trades
3) Capital total = 84BTC soit environ 650k€ au cours du jours (environ 7800€/BTC)

D'après le Conseil d'état tu dois déclarer les plus values de CHACUN de tes trades en prenant compte du cours des cryptos échangées à l'instant T...
Bienvenue à la réalité....

Après, cela semble tellement aberrant qu'il semble inconcevable que ça puisse s'appliquer. En effet, Imagine un mec qui a acheté du BTC, puis l'a convertit en ETH puis en XMR puis en LTC puis en ETH puis..... et enfin convertit en BTC puis en €... ??? Tu déclares quoi là ?

Comment cash out ?  Bha tu vas sur ton exchange tu vends tes tokens et tu fais un retrait vers ton compte et tu achètes un pot de vaseline parait que ça aide à faire passer.

il y a quand même des gens qui leur disent les choses telles qu'elles sont. le marché est clairement mis en leurs mains, la perche leur est tendue.
et comme ce sont des brèles, ils ne la saisiront pas...
il faudra partir.
https://www.youtube.com/watch?v=jbAjm909RfI

Excellente intervention du grand Favier. Tout le monde devrait écouter ça !

Bonne question Oscar, il y a eu une bonne diversification sûrement et de la chance. L'eth était déjà à 336 €, le Neo 6,92 € et le BTC 2707 €

je m'en fous un peu de savoir la vérité et même si théoriquement c'est possible, à titre personnel, j'ai les plus grands doutes sur la réalités de ses plus values...

Tout  dépend de la somme, si tu es un petit poisson comme moi, tu peux fournir tes trades à ta banque et leur demander si ils accepte que tu cashout .
Tu payera ensuite tes impots. Si tu es un gros, à mon avis , c'est plus simple, tu vas dans un pays comme le Portugal, le Luxembourg, la Suisse... Tu deviens résident plus de 6 mois, tu prends un bon avocat pour t'aider et tu profites de la vie.

Vraiment je ne vois aucun intérêt à raconter n'importe quoi, il demande juste des conseils pour retirer ses PV. On s'en fout finalement de combien il a gagné. Qu'il en profite, on a qu'une vie (Lapalissade mais bon)

moi non plus, je ne vois pas l'intérêt de raconter n'importe quoi, mais pourtant, il y en a qui le font...
bon, le monsieur, il a fait 650 000 euros de plus value et il a pas 2 ou 3 000 euros à filer à un vrai professionnel qui sait, par exemple à un avocat de chez "avocats et compagnie" ? il préfère demander sur un forum où personne ne sait quoi répondre avec certitude ? je n'y crois pas un instant.

Bon alors pour ceux qui voulaient savoir comment de 10kE il passe a 650 kE

Deja il a commence avec 50kE (donc uniquement X13)
et voici ce qu'il avait écrit il ya 11 mois:





Sinon, pourquoi ne regarde tu pas du cote "creation d'entreprise au Bahamas, a Bahrain, Dubai ou ailleurs"
Pour 3000 euros tu a ta société qui n'a pas besoin de rendre de compte.
Tu peux aussi avoir un compte bancaire et voila  tu y fait virer le fiat de tes cryptos.

No problem, n'hesite pas a m'envoyer un pourboire hahah

alors là, d'accord.
et même, je dirais qu'il est beaucoup plus valorisant à mes yeux de dire "j'ai eu le courage de poser 50 keurs et j'ai fait x13" que de fanfaronner "j'ai fait x65 car je suis génial".

Salut,
On déclare que quand on cash out ?
Donc imaginons, si je cashout dans 2 ans et que je joins à ma déclaration toutes mes opérations des dernières années sur les plateformes de trading je suis dans la légalité ?
Merci :)

Personne ne pourra te l'affirmer, d'ici deux ans la fiscalité pourra encore changer, personne ne peut te dire avec certitude ce que nos chers gouvernants vont décider. Déjà c'est pas trop clair maintenant et a-priori un contrôleur fiscal va vite s'arracher les cheveux si son "client" a des cryptos ... L'incertitude prédominant, il serait fort utile, pour des gros cash-out, de se prémunir en embauchant un avocat fiscaliste ou un comptable spécialisé mais il ne doit pas y en avoir beaucoup en France.

Merci Becassine.
Je vais attendre le "gros" cashout dans ce cas  ;D

pourquoi embaucher un avocat fiscaliste ou un comptable spécialisé si on est en mesure de quitter la france et de faire un bras d'honneur à cet état esclavagiste ?

D'abord faut avoir envie de quitter la France, sa famille, ses potes tout ça et même si on est prêt à partir on peut quand même consulter un spécialiste pour nous conseiller vers quel pays aller etc ... Mais des gens fortunés arrivent à ne pas payer l'ISF donc il doit y avoir toutes sortes d'astuces fiscales pour contourner l'impôt de manière légale (ou au moins en payer moins que prévu)

On n'a quand même pas acheté des bitcoins pour finalement être obligé de quitter la France. Les gens (les jeunes surtout) ne se rendent pas compte à quel point le fait de quitter son pays est une tragédie.

Une tragédie ? tout dépend les raisons pour lesquelles tu quittes ton pays quand même. Quand tu quittes ton pays à cause de la guerre, de la famine et autres désastres oui c'est une tragédie mais quand tu quittes ton pays par amour ou raisons fiscales, ça n'a rien d'une tragédie, bon après tu peux aussi te faire larguer ou finir ruiné mais ça serait peut-être aussi arrivé en France donc ce n'est pas à prendre en compte.

C'est parfois plus facile de quitter son pays quand on est jeune et sans enfants ou avec un/une conjoint(e) qui a un super boulot passionnant et qui ne veut pas le quitter. Voyager, habiter ailleurs quelques mois, quelques années ou pour toujours peut être, est souvent, une aventure passionnante. J'ai du mal à voir la tragédie car on a toujours la possibilité de revenir si ça tourne mal.

on peut quitter la france tout en continuant à voir sa famille, ses potes et toussa en se déplaçant juste de 25 km à vol d'oiseau...
oui, bon, pour ça, il ne faut pas avoir l'idée saugrenue d'habiter au début en bretagne, mais en franche comté, c'est bon. je reconnais qu'il fallait être un peu plus finaud...

quant aux gens fortunés qui ne payent pas l'isf, à part les politiciens qui investissent dans des oeuvres d'art (fabius) ou ceux qui trichent sur leurs déclarations (hollande, macron), je ne vois pas.

patrickus, quitter son pays, c'est une tragédie pour le pays qu'on fuit. pour le pays qui accueille et les gens qui parviennent à s'échapper, c'est un échange gagnant-gagnant.

Oscar2000 moi j'ai pas decidé d'où est mon travail, d'ou j'ai grandi, ...  ;)
Donc oui pour toi c'est un peu plus facile mais nous c'est pas la même chose. Mais je ne désespère pas .

l'expatriation ça résoud le futur mais pas le passé
en gros toutes les opérations avant le jour d'expat sont "collées" à la france

Alors oui la France est loin de au top concernant la fiscalité. On peut même dire qu'on est vraiment pris pour des gros pigeons et que c'est vraiment abusé.
Par contre, j'espere encore que cela va evoluer positivement concernant les cryptos car on habite vraiment l'un des plus beau pays du monde et a la base je n'ai aucune envie de le quitter.
De toute facon, et contrairement a certains qui ont accumuler une petite fortune en cryptos, je n'ai pas ce probleme la !!  :D

il est vrai que du coté de mon père, je suis la quatrième génération en franche comté (du coté de ma mère, encore plus, mais ça compte pas, car selon le code civil de napoléon, une famille est avant tout patriarcale). mais mon boulot, je l'ai choisi en franche comté, plus que cela : dans ma ville, et je n'ai jamais quitté ma ville. quitte à avoir des boulots successifs moins intéressants et moins bien payés. donc on fait quand même des choix dans sa vie. pas toujours les choix optimaux d'ailleurs : ce serait à refaire, je partirais 20 ans plus tôt, c'est en effet plus facile quand on a moins d'attaches... pour mon cas personnel, il y a tout de même la lex koller qui a empêché mes projets. mais je ne désespère pas non plus pour mes enfants.

Il faut quand même payer ses impôts avant de partir où alors être sûrs de ne jamais revenir (et ne pas se déclarer dans le consulat du pays d'installation). Il y a des joueurs de poker ( des gros) qui sont partis depuis presque 10 ans et qui sont toujours emmerdés par le fisc français.

Je pense que c'est le moment où jamais de partir, avant que le fisc ne dispose des compétences et des outils pour suivre vos trades cryptos. Je parle de ceux qui n'ont jamais fait de cash-out parce que pour les autres, c'est déjà foutu.  ;D

Quitter son pays une tragédie ? Je suis très très loin de partager ce point de vue...

Le problème Rocu, ton conseil me plait beaucoup, je réponds parfaitement à j'ai jamais cashout, mais j'ai pas assez d'argent pour le faire :(.
Sinon je serais au soleil depuis un moment.

Ha non, le pognon n'est pas une excuse!
Si tu as de quoi vivre jusqu'à la fin de tes jours en cryptos ou sur une plateforme alors tu pourras sans problème emprunter un peu de blé à tes proches et les rembourser aussitôt après ton installation. Tu dois pouvoir également vendre quelques cryptos sous le manteau, via un exchange décentralisé pour avoir un peu d'espèces pour régler les premières dépenses sur place (et avant de partir). Tu peux aussi demander à tes proches de te payer le billet et tu les rembourses en espèce +10% par exemple.

Tu dois pouvoir récupérer 10 000 euros de budget. Avec cette somme tu peux aller au bout de monde et vivre minimum 3 mois même dans les destinations les plus chères et un an sur des destinations au coût de la vie très bas. Avec 3000 euros tu peux t'installer dans une région bon marchée, rien ne t'empêche de la quitter une fois résident et le cash-out réalisé.

Si tu me disais que tu as des enfants, de l'immobilier, une entreprise, oui c'est beaucoup plus compliqué de partir mais un manque de pognon, ce n'est pas une excuse valable.

Part vite où tu le regretteras. Quelque soit ta destination, aujourd'hui, ça sera mieux qu'en France
Evite tout de même les pays en guerre et les états socialistes.  ;D

Je ne comprends pas pourquoi personne ne parle de localbitcoin, qui reste la façon la plus simple de cash out...

Les demandes de 100-200k sont fréquentes, après on peut se résumer à quelques dizaines de milliers d'euros.

je conseille quand même de bien vérifier l'historique de ceux qui font des demandes de 100 ou 200 keurs. il y a juste une ou deux semaines, des polonais se sont faits voler avec violence 400 keurs en belgique...

LocalBitcoin est très surveillé.

ça j'en doute pas, on joue dans une autre cours avec de tels montant, il ne faut pas y aller seul, etc...

Mais je pensais plutôt à des montant ne dépensant pas les 2 btc, pour les besoins du départ.


On peut y être semi-anonyme pourtant, non ?

De toute façon, qu'est-ce qui n'est pas surveillé...

Je vous posterai un message de ma cellule ;)

Avec 650K€, il n'y a même pas à réfléchir: expatriation obligatoire.
C'est comme ca, tant que nos dirigeants n'auront pas compris que la solidarité, cela ne doit pas être du pillage.

Tu montes une société offshore à HK, pour 2000€ par an en passant par un cabinet qui s'occupe de tout.

Et rappelle toi que l'on ne gagne au lotto qu'une seule fois dans une vie. Dommage de ne pas en profiter et d'avoir des scrupules: d'autres n'auraient eu aucun scrupules à te voler 62,5% de ton argent.

Hello,

Je suis d'accord avec l'expatriation mais pas forcément des personnes. Il suffit de sortir les fonds sur un autre compte dans un autre pays.
Mais il faut connaitre les lois. Je sais qu'il existe des entreprises spécialisées dans la création de compte bancaires au sein des paradis fiscaux mais c'est pas 2K€ pour ouvrir un compte comme j'ai pu le lire plus haut.

Je vis en Inde, c'est pareil, la taxe est certainement moins importante, mais amener 650K€ la bas, très compliqué. La somme serait trop importante. Société offshore, la meilleure solution oui !

Par contre, comme tout est traçable, c'est complexe de rester en France. Si l'administration met son nez dedans via les KYC, c'est mort, elle te retrouvera et tu auras un sacré redressement. Moi je pense que je prendrais un conseiller en patrimoine.

Tiens, pourquoi pas le même que les politiciens et chefs d'entreprises du CAC40 ;)

Tout dépends des pays....

Au Vietnam, par exemple, il est facile de faire rentrer de l'argent, 650k n'est pas un problème. Par contre il faut bien y réfléchir car il ne le laisse pas sortir facilement ensuite...

Et bien si, je confirme que cela ne coûte que 2000€ par an, voir même beaucoup plus bas.
https://societehk.com/tarifs/
https://fr.sfm-offshore.com/tarif-creationsocieteoffshore.html
https://www.offshorecompanycorp.com/services/offshore-company-formation/fees?currency=USD

Le truc qu'il faut savoir, c'est qu'aujourd'hui, l'argent circule facilement TRES facilement et qu'il y a encore plusieurs pays qui ne se préoccupent pas de tous les scrupules que l'on peut avoir ici, dans notre beau paradis des CERFA.

Pas de solutions miracles, surtout si tu as gagné tes BTC en faisant des bounties, sign, trad ect ect
La tu vas passer pour un blanchisseur alors que tu les as juste gagnés.

Bonjour à tous,

J'ai lu vos échanges sur le cash out et l'expatriation.
Beaucoup de pays en europe taxent peu ou pas du tout les plus values sur le BTC, je pense notamment à l'Allemagne ou le Portugal. Cependant, pour moi le problème ne réside pas tant dans la taxe de la plus value, mais plutôt dans le rapatriement des BTC en euros. En effet, si on veut profiter de son argent à l'étranger, s'installer, acheter une maison, le problème qui se pose est de trouver une banque au Portugal par exemple qui accepte de recevoir une somme importante.
Avez vous des retours d'expérience à ce sujet? Y-a-t-il parmi vous des expatriés dans ce cas?

Merci!
CM

Ce qu'il faut c'est quité la France pendant 1 ans et clôturer tes dossiers en France.
Après tu pourra trouver une banque pour faire ce que tu veux de tes €.

Tu dois déclarer tes comptes étranger en France. Donc autant rapatrier l'argent en France.

le plus simple c'est d'épouser une Portugaise... :)

J'ai un appartement en France
Si je quitte faut t'il que je revende cet appart?

..seulement en Bitcoins....tout autre devise est fortement déconseillée ! :p

Pas forcement, mais si tu as un bien en France faut sûrement que tu en reprenne un dans le pays de destinations.
Car faut bien prouver que tu n'habite plus en France.
( je veux pas dire de connerie faut bien verifier )

c'est triste quand même ...

Ok merci

J'ai récemment posé la question à une personne des impôts pour voir... Elle m'a dit que pour le moment ils n'étaient pas du tout formé et au courant de tout ça et qu'il n'était pas nécessaire de le déclarer. Selon elle il faut faire comme pour des gains de jeu et en l'absence d'un texte clair on ne risquerait rien.

Je sais pas trop quoi penser du coup !

Bonjour,
Effectivement c'est un énorme problème. Perso je pense que pour des montants comme celui-ci il n'y a pas 36 solutions. Si tu fais un virement directement sur ton compte, tu vas avoir à coup sur un signalement TRACFIN pour blanchiment d'argent. Après je suis d'accord avec toi le déclarer est vraiment énervant quand tu vois le taux d'imposition. Maintenant je pense qu'il existe des solutions atypiques, comme l'achat d'or. Il faut savoir qu'il n'y a aucune obligation de donner son nom pour de l'or dans une limite de 8000€. Il existe des boutiques, notamment à Paris qui permettent d'acheter des lingots en Bitcoin. Après faire des opérations à coup de 8000€ quand tu as 650k à sortir c'est pas le plan le plus idéal. Après quid des lingots? les mettre dans un coffre puis les reconvertir quand tu as besoin en argent espèces. Par contre si un jour tu te retrouve avec 10M€, là je pense que ta seule solution est d'aller au Japon et d'acheter un appartement!!! et de le louer!!!
Maintenant sur les solutions il existe certains projets en cours qui proposent de régler ce problème et donc la conversion entre Bitcoin et Euro, mais pour un usage quotidien, c'est à dire env. 150€ par jour.   

Peu de pays acceptent de l'argent sans en connaitre la provenance.

@reddeworld tu réponds à quelqu'un qui a posté son sujet et ne s'est jamais reconnecté.

150€/j ? Usage quotidien ? Ca fait des mois à 4500€ tout de même ! C'est vrai que ça reste faible pour le gars qui veux cashout 1M  ;D
C'est quoi cette "solution" ? Une banque en ligne genre Wirex & co ? Parceque 150€ par jour sans qu'à un moment tu sois tracé, ça m'étonnerai pas mal.

Cela permet de faire ses courses et de mettre du carburant dans sa voiture. Rien d'autre.
Au final, ça fait peut-être 4500€ par mois mais s'il est impossible de dépasser 150€ pour un achat, tu ne vas pas bien loin...

Avec l’échange automatique d’information vous pouvez être sur que de ne pas cacher la plus value éternellement. En plus au niveau fraudeur, il y les petit et les gros poissons (gros=risque de se faire pincer). Il est à noter que les signalement ᴛʀᴀᴄꜰɪɴ sont aussi utilisés pour repérer faire les redressement sur les revenu.

Le risque dans le pire des cas : reclassification en activité commerciale non déclaré=création d’entreprise avec une forme juridique permettant d’encaisser une telle plus value (ꜱᴀꜱ ou ꜱᴀʀʟ unipersonnelle)=embauche d’un expert pour rédiger les statut de l’entreprise=ᴛᴠᴀ+impôts sur les sociétés=embauche de toi même=cotisations sociales ᴜʀꜱᴀꜰ+charges patronales sur le salaire à te verser=impôts sur le revenu ce qui reste à encaisser après tout cela sur le dit salaire avec majoration à 80% non déclaration trimestrielle de la comptabilité complète et détaillé de l’entreprise.

Il y a aussi redressement fiscale et ᴜʀꜱᴀꜰ=procès au pénal=risque d’1 an de prison comme un trafiquant de drogue au lieu de profiter de l’argent (donc une situation moins bonne qu’avant). Autrement dit il ne suffit pas de casquer pour s’en sortir.
Au niveau des assurances responsabilité civile ça se passe comment ? Pas de ꜱɪʀᴇɴ=pas de couverture des frais d’avocats=rien. Et en même temps, un patrimoine trop élevé pour bénéficier de l’aide juridictionnelle alors qu’il s’agit d’argent à rembourser.

Résultat comme moi=l’avocat fiscaliste qui te conseille de te mettre chercher un pénaliste parce ce qu’il n’est pas compétant=là on se dit « Mais qu’es‑ce que j’ai fait ! Qu’es‑ce que je viens faire comme grosse bêtise ».