Bitcoin Forum

Local => Альтернативные криптовалюты => Topic started by: jahr on December 16, 2013, 11:35:39 AM



Title: Премайн в Novacoin
Post by: jahr on December 16, 2013, 11:35:39 AM
Здравствуйте.

Наверное, не лучшая тема для первого сообщения, но хочется разобраться, а самому не получилось это сделать. Так что просто прошу поверить, что спрашиваю я не с целью потроллить, а просто хочу выяснить это для себя.

Собственно, вопрос: остался ли премайн в новакойнах? Вокруг этого вопроса много эмоциональных обсуждений, из-за которых не получается выяснить, как же оно на самом деле. Я, конечно, читал о том, что было уничтожено 110000 NVC и не подвергаю этот факт сомнению, он легко проверяется, но в англоязычных обсуждениях я видел упоминания о том, что размер премайна был 210000 NVC, соответственно, уничтожена была только его половина, что выглядит совсем не так, как уничтоженный премайн.

Я не понял, как именно можно определить (и можно ли вообще) при помощи експлорера блоков, сколько монет было накоплено до официального релиза валюты и сколько из них осталось в "активном" состоянии (т.е. в какой-то момент могут появиться в обороте), так что буду признателен также за инструкцию о том, как это сделать, если это возможно.

Заранее спасибо за любую информацию по теме и еще раз прошу не рассматривать этот вопрос как попытку поругаться или бросить тень на кого-то. 


Title: Re: Премайн в Novacoin
Post by: johnleb on December 16, 2013, 04:28:48 PM
Здравствуйте.

Наверное, не лучшая тема для первого сообщения, но хочется разобраться, а самому не получилось это сделать. Так что просто прошу поверить, что спрашиваю я не с целью потроллить, а просто хочу выяснить это для себя.

Собственно, вопрос: остался ли премайн в новакойнах? Вокруг этого вопроса много эмоциональных обсуждений, из-за которых не получается выяснить, как же оно на самом деле. Я, конечно, читал о том, что было уничтожено 110000 NVC и не подвергаю этот факт сомнению, он легко проверяется, но в англоязычных обсуждениях я видел упоминания о том, что размер премайна был 210000 NVC, соответственно, уничтожена была только его половина, что выглядит совсем не так, как уничтоженный премайн.

Я не понял, как именно можно определить (и можно ли вообще) при помощи експлорера блоков, сколько монет было накоплено до официального релиза валюты и сколько из них осталось в "активном" состоянии (т.е. в какой-то момент могут появиться в обороте), так что буду признателен также за инструкцию о том, как это сделать, если это возможно.

Заранее спасибо за любую информацию по теме и еще раз прошу не рассматривать этот вопрос как попытку поругаться или бросить тень на кого-то. 

в паблике врятле чтото осталось,на закрытых площадках возможно


Title: Re: Премайн в Novacoin
Post by: IIpeBeD_MeDBeD on December 16, 2013, 05:35:39 PM
Новакоин самый настоящий пузырь среди форков.
Если бтс пузырь, то нова пузырь вдвойне.
Там абсолютно нежизнеспособная POS с таким процентом, какой бывает лишь в пирамидах.


Title: Re: Премайн в Novacoin
Post by: jahr on December 16, 2013, 08:43:30 PM
в паблике врятле чтото осталось,на закрытых площадках возможно

Имеются в виду обсуждения темы на закрытых форумах? А самостоятельно выяснить это невозможно? Ведь вроде как у нас есть полный список всех транзакций с их датами, этого недостаточно для вычисления премайна?


Title: Re: Премайн в Novacoin
Post by: jahr on December 16, 2013, 09:02:25 PM
Новакоин самый настоящий пузырь среди форков.
Если бтс пузырь, то нова пузырь вдвойне.

Там абсолютно нежизнеспособная POS с таким процентом, какой бывает лишь в пирамидах.

Ну, я вообще еще не до конца осознал значимости POS, мне сложно об этом судить.) С одной сторон - действительно добавляет масштабируемости валюте, с другой - стимулирует хранить деньги под подушкой, непонятно, насколько это хорошо. Как определить приемлимый процент для POS?)

Ну, и странно, что так резко Вы про новокойн, те же коперларки - более явный пузырь, как мне кажется на неискушенный взгляд, разве нет?)


Title: Re: Премайн в Novacoin
Post by: Little_boo on December 17, 2013, 12:46:51 PM
Можно список всех пузырей в студию и как определить пузырь, не пузырь. У меня какое-то ощущение, что все эти криптовалюты - пузырь. И курс биткоина тому подтверждение.


Title: Re: Премайн в Novacoin
Post by: surfer10 on December 18, 2013, 07:39:48 AM
курс биткоина пузырь ровно потому что сейчас эмиссия денег (майнерами) много больше реальных вливаний.
В биток вливалось много денег в начале года. все меньше к концу. Чтобы сохранить его рост новостями была взвинчена цена. ведь количество монет в системе только увеличивается, а реальный приток их обеспечения - уменьшается без новостной подпитки


Title: Re: Премайн в Novacoin
Post by: awoland on December 18, 2013, 01:11:27 PM
Это тро-ло-ло древнее как дерьмо мамонта. Если вам не надоело жевать эти окаменевшие фекалии, то можете погрызть эти (https://bitcointalk.org/index.php?topic=282314.msg3042727#msg3042727) древние (http://www.cryptometer.org/novacoin_96_hour_charts.html) испражнения (http://explorer.novaco.in/address/4K7Q8XHw6vb8v25jBMQJvBYDJ71jJybzhG) глупых троллей.


Title: Re: Премайн в Novacoin
Post by: Balthazar on December 18, 2013, 02:12:30 PM
но в англоязычных обсуждениях я видел упоминания о том, что размер премайна был 210000 NVC, соответственно, уничтожена была только его половина
Интересно, что это за такие обсуждения. Явно не от тех, кто дружит с головой.

1) Премайн и инстамайн - две большие разницы.
2) На момент публикации в топике было сгенерировано меньше 52 тысяч монет (легко проверяется).
3) Между публикацией в чате BTC-e и публикацией на форуме было сгенерировано 563 блока (51869.5 NVC).

Что характерно, вбросы "обсуждений" про 200+к начались тогда, когда 200к монет просто физически не существовало в сети, этот факт тоже очень легко проверить по датам публикации "сообщений" и блокчейну. Из этого следует, что любые высказывания про 200к+ являются неприкрытой выдумкой, не имеющей ничего общего с действительностью.

Хотя в целом, это довольно эффективный метод для составления списка легко манипулируемых личностей и троллей. :)

Однако, все же многим из тогда отметившихся в последствии стало довольно стыдно, когда всплыли кое-какие подробности... Они побежали стирать "информацию о премайне" из своих статей, некоторые также стали писать сообщения с извинениями перед сообществом.

Например:

http://cryptocur.com/novacoin-mining-guide-gpu/

Quote
Azazello
Posted June 26, 2013 at 7:20 PM
Manual is quite well, but the first paragraph is full of LTC church’s shit.

Cryptocur
Posted June 27, 2013 at 9:29 AM
You are right, that info is outdated. I removed it thanks.

В этой статье еще недавно был целый абзац, посвященный мифическим 200к и подробным описанием, почему NovaCoin является скамом, от которого надо немедленно избавляться после майнинга. Кэш гугла все засвидетельствует, если потребуется :)

У некоторых, впрочем, самоуважение & совесть и не думали просыпаться. Вообще же, тут больше всего веселит не сам факт выдумывания премайна и его суммы, а то что факаперы были не в состоянии или даже не утруждались договориться между собой, чтобы хотя бы врать одинаково... :) Один 190, другой 250, третий 200 и т.п.

Новакоин самый настоящий пузырь среди форков.
Если бтс пузырь, то нова пузырь вдвойне.
Там абсолютно нежизнеспособная POS с таким процентом, какой бывает лишь в пирамидах.
"Ололо янукович газ госдеп интервенция выборы ужасы бензин аль-каеда майдан путин едят детей прослушка сноуден сильная россия план ликвидация кризис чапман". Короче, пореже смотрите телевизор и почаще читайте книги. ::) Лишь тогда ваше мнение о жизнеспособности или нежизнеспособности механизма, основополагающие принципы которого известны любому изучавшему (не проходившему) теорвер студенту, будет представлять хоть какую-то ценность.


Title: Re: Премайн в Novacoin
Post by: sonicby on December 18, 2013, 02:18:08 PM
Новакоин самый настоящий пузырь среди форков.
Если бтс пузырь, то нова пузырь вдвойне.
Там абсолютно нежизнеспособная POS с таким процентом, какой бывает лишь в пирамидах.

Вот про POS ты вообще мимо сказал, ты хоть зачем нужен POS понимаешь ?


Title: Re: Премайн в Novacoin
Post by: jahr on December 18, 2013, 09:31:22 PM
awoland, Balthazar, спасибо большое за ответы, как раз то, что я искал.)

Напрямую у Бальтазара спрашивать не стал, честно говоря не надеялся на ответ, потому что мне казалось, что очень уж его утомили разговоры на эту тему, так что я тем более признателен Вам за объяснения в "новичковом" разделе.  Я честно пытался разобраться сам прежде чем спросить, но не получилось, очень много новой информации, в которой тяжело быстро начать ориентироваться.

Да, дейсвительно, премайн и инстамайн - совсем разные вещи, ситуация стала намного понятней.)


Title: Re: Премайн в Novacoin
Post by: becool on December 18, 2014, 09:37:06 PM
"Ололо янукович газ госдеп интервенция выборы ужасы бензин аль-каеда майдан путин едят детей прослушка сноуден сильная россия план ликвидация кризис чапман". Короче, пореже смотрите телевизор и почаще читайте книги. ::) Лишь тогда ваше мнение о жизнеспособности или нежизнеспособности механизма, основополагающие принципы которого известны любому изучавшему (не проходившему) теорвер студенту, будет представлять хоть какую-то ценность.

А ведь если расставить по порядку всех описаных действующих лиц по количеству сделаного а не разрушеного то выходит:
-Путин
-Новакоин
-Майдан


Title: Re: Премайн в Novacoin
Post by: svetoch on December 19, 2014, 07:32:33 AM
Путин новакоином сделал майдан? не? )))


Title: Re: Премайн в Novacoin
Post by: Beoga on December 21, 2014, 09:33:31 PM
Новакоин самый настоящий пузырь среди форков.
Если бтс пузырь, то нова пузырь вдвойне.
Там абсолютно нежизнеспособная POS с таким процентом, какой бывает лишь в пирамидах.


На данный момент POS - порядка 2-3% в месяц. Не так уж и много.


Title: Re: Премайн в Novacoin
Post by: becool on December 23, 2014, 08:56:16 PM
Новакоин самый настоящий пузырь среди форков.
Если бтс пузырь, то нова пузырь вдвойне.
Там абсолютно нежизнеспособная POS с таким процентом, какой бывает лишь в пирамидах.


На данный момент POS - порядка 2-3% в месяц. Не так уж и много.

Мне кажется есть предпосылки к сокращению этих 2.7-2.8% в месяц если считать до меньшей величины.
Ну просто из того что монет становится больше, большее их количество больше повышает сложность, в PPC вообще дикая сложность например, но там 1% в год по любому, а тут от увеличения сложности проседает награда.
Долгое время 34% годовых держалось, а сейчас уже 33%, но это не показатель, вот опустится ниже 30% тогда да.
Ну и сейчас основная масса монет всетаки PoW идёт.
При увеличении сложности из-за асиков на лайте и тут вырастет сложность и уменьшится награды, правда в последнее время не уменьшается давно.

Давно уже как-то зафиксировалось на 7.5 монет за PoW блок и 34% годовых за PoS
Аж как-то слишком стабильно. А курс так же стабильно сливается, если открыть график за длительный срок то можно линейку прикладывать и будет ровно по линии.