Bitcoin Forum

Local => Новички => Topic started by: Belres on February 28, 2011, 08:21:26 PM



Title: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: Belres on February 28, 2011, 08:21:26 PM
Поставил сабжевую виндовую программу и за каких-то полчаса размер папки (%APPDATA%\Bitcoin) вырос на 100 Мб :o :
.lock   0   
__db.001   24 576
__db.002   507 904   
__db.003   270 336   
__db.004   98 304   
__db.005   4 005 888   
__db.006   49 152   
addr.dat   450 560   
blk0001.dat   28 742 866   
blkindex.dat   32 096 256   
db.log   0   
debug.log   24 591 022   
wallet.dat   32 768   

И в подпапке \database
log.0000000011 10 000 000

Это нормально?  ???


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: ArsenShnurkov on February 28, 2011, 08:26:07 PM
Это нормально?

да, это нормально. Программа сначала скачивает историю всех транзакций, потом приращение будет меньше.


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: Belres on February 28, 2011, 08:32:47 PM
Честно сказать не ожидал, что будут файлы такого объема.
Quote
Программа сначала скачивает историю всех транзакций, потом приращение будет меньше.
Но оно будет. Веник же не резиновый. Сколько Мб/час? Какие файлы можно удалять?


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: hippich on February 28, 2011, 09:45:36 PM
текущая база состоит из примерно 110к блоков. один блок генерируется раз в 10 минут.


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: Belres on February 28, 2011, 09:58:46 PM
Quote
примерно 110к блоков
А сколько это в Мб?
Ужас, но место сабж съедает с дикой скоростью. Уже 210 Мб.  :o У меня веник не резиновый!


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: Belres on February 28, 2011, 10:04:23 PM
http://www.bitcoin.org/ru/faq не написано про прожорливость сабжа.  >:(
P.S. Это хорошо, что я заметил, а если б нет, оставил бы на ночь, полвеника нету.  :o


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: LZ on February 28, 2011, 10:08:51 PM
Это хорошо, что я заметил, а если б нет, оставил бы на ночь, полвеника нету.
текущая база состоит из примерно 110к блоков. один блок генерируется раз в 10 минут.
Верно. Итого: 6 блоков в час, но нужно иметь в виду, что это теоретический расчет.
Размер же блоков динамический и зависит от количества трансакций в нем. Обычно
один блок не превышает 5 KiB. И получаем, что в час размер прибавляется не более,
чем 30 KiB. Но опять же это теоретический расчет, все зависит от активности сети.
Кроме того на размер этой директории влияют временные файлы Bitcoin и, конечно,
размер самого кошелька wallet.dat, который увеличивается при первом же запросе
нового адреса с 32 KiB до 100 KiB с лишним для резервирования новых 100 адресов
для будущего использования, а когда они закончатся, будут зарезервированы еще
100 адресов, что займет еще место и так далее. Кроме того, есть дополнительные
служебные затраты размера для кошелька. Но для современных носителей это не
предоставляет каких либо неудобств. Нужно так же понимать - текущая версия
Bitcoin имеет номер 0.3.20, что очень далеко до релиза 1.0, в котором, скорее
всего, уже не будет механизма накопления всех-всех блоков на компьютерах
обычных пользователей. Текущая версия Bitcoin скорее является серверной.

Какие файлы можно удалять?
Совсем забыл про файл debug.log - удаляйте его когда угодно, закрыв программу.

belres, надеюсь, что мы развеяли страхи на счет требований к свободному месту.


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: Belres on February 28, 2011, 10:19:01 PM
Ой-ой! Да он еще съел 100% проца, 70% ОЗУ. Блин, русского мата не хватает, что так сложно написать что генерация требовательна ресурсам компа?! >:( Что сабж «ест» место на венике?  >:( Вот это надо в первую очередь писать, а потом про кол-во блоков.
У меня Атлон 64 х2 4000+ (2, 11Ггц)/ 1Гб ОЗУ/ встроенное видео/


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: LZ on February 28, 2011, 10:27:13 PM
Ой, я думал, Вы в курсе, что на таком железе Вам потребуется (http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator.php) минимум 2 года для генерации 1 блока.

Советую Вам выключить генерацию и использовать Bitcoin в качестве средства оплаты товаров и услуг.


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: checker on February 28, 2011, 10:30:26 PM
генерация -- использование вашего cpu в качестве кхм... "печатного станка" монеток. про 70% ОЗУ это вы погорячились... такой прожорливости я не замечал.... кушает что то там но не критично. Сабж " есть " место на "венике " не так уж и много как вам кажется
сейчас продемонстрируем
111128 -- текущее количество блоков
 84M Мар  1 00:13 blk0001.dat
 63M Мар  1 00:13 blkindex.dat
-- наиболее прожорливые файлы, генерируемые биткоином (необходимые для его работы)
144K Мар  1 00:24 wallet.dat
-- кошелёк
я не думаю что хотя бы один из этих объемов ( Все до 100 мегабайт) может как то перегрузить жесткий диск, более того возьмемся за математику
размер первого файла приведенного тут
88080384 (в байтах)
т.е. 1 блок занимает приблизительно 792 байта...
в час приблизительно получается  4,6 кбайта (4755 байта)
в сутки -> приблизительно 111,4 кбайта
если в году 365дней то за год такими темпами получится 39,7 Мбайт.
для того чтобы забить 1 Гигабайт уйдет порядка 25 лет...
За это время жесткий диск безбожно деградирует.


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: Belres on February 28, 2011, 11:14:29 PM
Quote
если в году 365дней то за год такими темпами получится 39,7 Мбайт.
У меня сейчас и это за часа два:
blk0001.dat   69 869 064
blkindex.dat   56 475 648
Quote
Ой, я думал, Вы в курсе, что на таком железе Вам потребуется минимум 2 года для генерации 1 блока.
Quote
Как мне начать генерировать монеты?
Включите флажок ''Options -> Generate Coins'' в меню для того, чтобы запустить узел и начать генерацию монет. Убедитесь, что у вас открыт для входящих соединений порт 8333
Ни слово не сказано, что это непосильная задача  для обычных домашних компов. Да и зачем этот пункт?!  Не думаю, что у каждого второго на заднем дворике стоит мэйнфрейм.  :)
Quote
Сколько времени занимает генерация монет?
….
Средняя частота генерации монет в Bitcoin равна (6 * 50 монет / час) * (скорость вашего процессора / общая скорость процессоров в сети Bitcoin). За июнь 2010 года эта величина составляет около 50 монет / день.
FAQ писали программисты далекие от простого юзера. В чем измеряется скорость  процессора? В попугаях видимо. :D Да и зачем это формула для простых юзерей?! Написали бы просто, если у вас нету мэйнфрейма на заднем дворике можете забыть о генерации монет и пропустите этот пункт.


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: LZ on February 28, 2011, 11:17:31 PM
Ваше предложение принято к сведению. Благодарим за помощь в улучшении понимания работы системы. :)


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: checker on March 01, 2011, 08:14:35 AM
belres
ну вы должны же были загрузить все блоки нагенерированные системой за 2 года работы? От того у вас и весят эти файлы ~60 мегабайт
Без мейнфрейма " генерировать" монетки можно! Однако на данный момент это менее выгодно чем их просто покупать.
Скажем так -- как вам известно - либо ты напрягаешь мозги и получаешь что -то " на халяву" - либо платишь деньги тем кто напрягается за тебя.
Если платить тем кто напрягается за тебя  -- это значит просто купить монетки на ближайшей бирже ( http://btcex.com например )
Если напрягать мозги, то
1) есть возможность генерировать на своём процессоре с шансом сделать один блок - за 2 года. (через сам клиент)
2) есть возможность присоедениться к " колхозу (https://www.bitcoin.org/smf/index.php?topic=2876.0)" .. и получать по чуть -чуть в зависимости от мощности вашего CPU (через специализированные майнеры)
3) Если у вас имеется подходящая видеокарта ( С поддержкой CUDA или OpenCL )то у вас есть возможность задействовать её в качестве вычислительных ресурсов. (особая подгруппа майнеров)
Однако стоит помнить что цель биткоин - это не халявные деньги для всех, а  децентрализованная кибер-наличка, за которую можно купить и продать товар..


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: Belres on March 01, 2011, 08:27:02 AM
Quote
есть возможность генерировать на своём процессоре с шансом сделать один блок - за 2 года.
Следовательно, для простого, среднестатистического юзвера данная функция генерации бесполезна. Если учесть что комп работает менее 12 часов в день и не каждый день, то генерация затянется на 4-5 лет. :o


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: checker on March 01, 2011, 08:59:57 AM
то что вы за 2 года (по вашим меркам 4-5)  имеете серьезный шанс сгенерировать блок, еще не гарантирует его генерации :)
тут же принцип лотереи :) из личного опыта...
когда блоки еще можно было сгенерировать за месяц.. я в течение месяца генерировал и к концу его ( месяца ) получил блок, спустя 2 дня получил еще один...
Помните - маловероятное событие тоже случается! Только редко :)
Если вам не нравится функция генерации внутри клиента - забудьте о ней!) отключите генерацию и пользуйтесь кошельком ( при этом вы освободите свой процессор от нагрузок )
Если вы , всё же, хотите что то нагенерировать -- можете попробовать " колхозы"  :)


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: Belres on March 01, 2011, 12:11:57 PM
Вычитал на хабре:
Quote
Насколько я понял, ВСЕ клиенты хранят ВСЕ блоки и транзакции на своих машинах? Вы представляете какой объем транзакций совершается только одной из бирж за минуту? А крупной сетью магазинов? И это все предлагают хранить на компьютере-кошельке финального пользователя?
Это действительно так? Тогда это утопия.


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: LZ on March 01, 2011, 12:40:57 PM
Это так лишь в данный момент. Уже есть технология, позволяющая
пользователям не хранить все блоки. На сколько я осведомлен, она
заложена в Bitcoin изначально. Но в данный момент не применяется
за отсутствием какой-либо практической необходимости. Все окей.


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: Belres on March 01, 2011, 01:04:28 PM
Quote
Но в данный момент не применяется за отсутствием какой-либо практической необходимости.
Кто это решил что нету практической необходимости?! Случайно у него на заднем дворике не стоит мэйнфрэйм с 10 Тб дисковой памяти.  ;D
Уважаемые разработчики спуститесь с небес на землю и посмотрите, что не у каждого второго веники от 320 Гб. Вот как ставить сабж на ЕЕЕ РС 701,  у меня SD флешка всего на 4 гб. Покупать больший объем не предлагать!


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: LZ on March 01, 2011, 01:25:32 PM
Версия 0.3.20, даже не 0.99 - прошу принять все, как оно есть в данный момент. :)


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: Belres on March 01, 2011, 01:36:23 PM
На данный момент все крайне мрачно и сыро. :-\


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: m0Ray on March 01, 2011, 01:54:36 PM
Я или читаю не так, или чего-то не понимаю. При нынешних технологих разве для кого-то проблема хранить 200 мегабайт? При размерах винтов, измеряющихся гигабайтами?

Никакой мрачности и сырости не наблюдаю. Работает всё отлично.


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: Belres on March 01, 2011, 02:15:36 PM
Да, когда знаешь, что эти 200 Мб через полчаса не вырастут в 250Мб, а еще через полчаса в 300Мб и т.д.  Но, когда файлы растут с бешенной скоростью это приносит большие не удобства.  В среднем 50мб в полчаса, а теперь посчитайте на сколько времени хватит 2Гб флешки, при это что у меня там еще другие данные. Грубо 1 Гб  свободного места.


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: checker on March 01, 2011, 06:35:07 PM
уважаемый, вы либо игнорируете мои сообщения, либо у вас какая то иная проблема. т.к. за пол часа 50 мегабайт не генерируется Посмотрите внимательнее мой расчет - я явно указал сколько времени уйдет на заполнение 1 гигабайта при текущей скорости роста. Или же у вас проблема с файловой системой ( что она кушает больше чем нужно ).


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: Belres on March 01, 2011, 07:17:16 PM
Quote
если в году 365дней то за год такими темпами получится 39,7 Мбайт.
для того чтобы забить 1 Гигабайт уйдет порядка 25 лет...
Я писал (http://bitcointalk.org/index.php?topic=3973.msg57042#msg57042):
Quote
У меня сейчас и это за часа два:
blk0001.dat   69 869 064
blkindex.dat   56 475 648
Сегодня днем запустил программу на полчаса +\-10 минут и получил 200 Мб и продолжало расти. Не знаю, что Вы там рассчитывали.


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: m0Ray on March 01, 2011, 07:18:01 PM
Не вырастут. Вам же объясняли, что база сейчас весит около 200 метров, а растёт очень медленно. Когда она закачивалась, файлы быстро росли. Одного гига хватит очень надолго.


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: checker on March 01, 2011, 07:39:26 PM
сколько сейчас весят эти ваши два файла? в таком же виде выложите пожалуйста


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: Belres on March 01, 2011, 09:05:13 PM
__db.001   24 576   
__db.002   507 904   
__db.003   270 336   
__db.004   98 304   
__db.005   4 005 888   
__db.006   49 152   
addr.dat   491 520   
blk0001.dat   87 550 097   
blkindex.dat   65 609 728   
debug.log   37 293 875   
wallet.dat   32 768

database\   <папка>
log.0000000001   10 000 000   
log.0000000002   10 000 000   
log.0000000003   10 000 000   
log.0000000004   10 000 000   
log.0000000005   10 000 000   
log.0000000006   10 000 000   
log.0000000007   10 000 000   
log.0000000008   10 000 000   
log.0000000009   10 000 000   
log.0000000010   10 000 000   
log.0000000011   10 000 000   
log.0000000012   10 000 000   
log.0000000013   10 000 000   
log.0000000014   10 000 000   
log.0000000015   10 000 000   
log.0000000016   10 000 000   
log.0000000017   10 000 000   
log.0000000018   10 000 000   
log.0000000019   10 000 000   
log.0000000020   10 000 000   
log.0000000021   10 000 000   
log.0000000022   10 000 000   
log.0000000023   10 000 000

Всего: 425 983 298   


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: checker on March 01, 2011, 09:20:54 PM
нну что ! Поздравляю! Стремительный рост папки должен закончиться.. сейчас мы с вами почти сравнялись по объемам :)  поставьте на ночь -- посмотрите как изменения. И без паники :)
удаление debug.log --совершенно безопасно ( только предварительно выключите программу ... на всякий случай )
а вот содержимое database у нас с вами сильно разнится... 
у меня всего 7 таких файлов (каких у вас 23 )
каждый из них весит по ~10 мегабайт
в остальном размер директорий у меня с вами почти такой же -- причем  у меня всегда влючена генерация и я её даже не замечаю...
Предлагаю в качестве отладочных мер запустить на сутки работу приложения и через сутки прислать динамику изменений.



Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: bitcoinex on March 02, 2011, 01:11:43 AM
добавлю что жручесть RAM скорее всего связана с кэшированием этого большого файла в памяти. Короче, не о чем беспокоиться совершенно!


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: Belres on March 02, 2011, 09:01:56 AM
Согласен, беспокоится нечего. Пока, на данном этапе развития ставить сабж на нетбуки типа ЕЕЕ РС 701 очень разорительно. Надеюсь, что сабж 1.0 версии будет столь же компактен как Вебмани.  :)


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: bitcoinex on March 02, 2011, 09:35:57 AM
Согласен, беспокоится нечего. Пока, на данном этапе развития ставить сабж на нетбуки типа ЕЕЕ РС 701 очень разорительно. Надеюсь, что сабж 1.0 версии будет столь же компактен как Вебмани.  :)

mybitcoin.com же есть для нетбуков


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: LZ on March 02, 2011, 10:28:43 AM
На практике можно без последствий удалить папку database при выключенном Bitcoin.


Title: Re: Размер папки %APPDATA%\Bitcoin?!?!
Post by: Belres on March 02, 2011, 10:52:38 AM
Quote
mybitcoin.com же есть для нетбуков
Спасибо! Буду знать.