Bitcoin Forum

Ciao a tutti

vorrei segnalarvi questo articolo (dal blog gestito da me e da un amico.. tanto per farci pubblicità :D ) dove abbiamo riportato la notizia su come pagare in Bitcoin i vari servizi per far ottenere ai cittadini italiani la residenza a Panama
http://bitcoinnewsitalia.blogspot.it/2014/01/comprare-la-residenza-panama-pagando-in.html

Riporto:
Il blog di economia Mercato Libero, che da tempo fornisce idee e servizi per investimenti e decentramenti all'estero, ha annunciato oggi di accettare il pagamento in Bitcoin per il loro servizio di assistenza per gli italiani che volessero acquisire legalmente la residenza a Panama.

Stando a quanto riportato da Mercato Libero, il servizio comprende:

"-Poter pagare le prestazioni del nostro studio legale a PANAMA in bitcoin quindi in maniera assolutamente discrezionale, nel rispetto di una giusta privacy
-Poter traferire denaro per l'apertura del conto a Panama in BITCOIN  quindi in maniera assolutamente discrezionale, nel rispetto di una giusta privacy
-Poter pagare le spese per la residenza a panama in bitcoin nell'assoluto rispetto della privacy."


Che ne pensate?

Dico la mia...
se il nostro obiettivo è quello di far conoscere i bitcoin anche al fruttivendolo e al portiere di casa, articoli simili allontanano solo la gente comune, facendo capire che il Bitcoin è una cosa illegale, usata nel deepweb per comprare armi, droga, sesso, ecc.

Se vogliamo usare i bitcoin anche per comrpare un caffè al bar sotto casa, bisogna convincere il barista che i bitcoin, come è, siano una cosa legale.

Frasi tipo "Poter traferire denaro per l'apertura del conto a Panama in BITCOIN  quindi in maniera assolutamente discrezionale, nel rispetto di una giusta privacy" vengono lette dal cittadino medio (che è quello che deve imparare a conoscere il bitcoin, come "trasferisci i soldi in nero senza farti beccare".

"Comprare" la residenza in un paradiso fiscale, pagando in bitcoin, io stesso non la vedo come una cosa limpida.

Ripeto, a mio avviso iniziative simili, allontanano solo la gente comune dai Bitcoin.

ciao

appena ho letto la notizia sul sito di mercato libero mi sembrava un argomento interessante da riportare sul blog, allo stesso tempo devo dire che condivido quello che hai scritto

ho ricevuto in breve alcuni commenti privati di gente che in effetti ha visto la cosa come un'operazione un po' losca, volta più a tutelare la privacy (o a celare nell'ombra) degli interessati alla cosa, piuttosto che ad utilizzare il Bitcoin per i suoi altri pregi.

In particolare, dopo una segnalazione abbastanza "toccante", dove mi han chiesto di evitare di pubblicizzare iniziative che possono essere lette come dubbie e che possono screditare la legalità del bitcoin, ho deciso di eliminare il post sul blog.



 

Puoi dare un link alla fonte originale?

c'è un accordo di amicizia Italia-Panama (Conveño de amistad) per cui qualsiasi italiano può acquisire la residenza panamense a tempo indefinito. Basta rivolgersi ad un avvocato che faccia le pratiche...

eccolo
http://ilpunto-borsainvestimenti.blogspot.it/2014/01/mercato-libero-lancia-servizi-panama-in.html

Già.
La procedura è perfettamente legale infatti

L'unica opposizione che si può fare infatti è solo il modo in cui è stata presentata l'iniziativa di Mercato Libero, che ha posto la questione in particolare sulla garanzia di privacy grazie alla difficile tracciabilità del bitcoin, sembrando forse diretta a chi in effetti vuole prendere la residenza a Panama senza dare troppo nell'occhio

Salve sono nuovo del forum, ho il mio primo borsellino bitcoin e quindi voglio far parte della famiglia.Se posso dire la mia che la residenza l ho presa Panama con un buono studio legale.  Prima di tutto vorrei dirvi che studi seri non accetterebbero criptovalute perché con il fisco non saprebbero come dichiararli.Uno studio serio rilascia ricevute,vorrei capire come si fa a rilasciare una ricevuta di pagamento in criptovaluta. Io mi son affidato spero se posso dirlo con la TGH Abogados il cui sito  è www.tghabogados.com . Lavorano tra l altro con una famosa società per incorporazioni anonime a Panama ed apertura conti correnti davvero anonimi.Io la residenza l ho presa in 4 giorni ed in 5 giorni totali avevo pure il visto di entrata ed uscita multipla.Sono stai bravi e veloci e si sforzano di capirti e parlare in italiano davvero decente e soprattutto rilasciano ricevute con tasse pagate su e nell'applicazione dell'immigrazione di Panama scaricabile da android vedi comparire il loro nome come avvocati che seguono il tuo caso.Andate su avvocati seri perché tu paghi in maniera anonima con una criptovaluta ma ricevi anche in modo anonimo.. quindi ipoteticamente potrei sparire con il malloppo..visto che almeno nel mio caso ho pagato a distanza così da arrivare a Panama con tutto già fatto .Andate da uno studio serio e lasciate stare le criptovalute..come metodo di pagamento per pseudo avvocati panamensi....

Per curiosità, potresti all'incirca dire i costi dell'operazione?

Scusa solo ora ho letto ;), allora io l'ho presa 6 mesi fa,il sito era diverso infatti ora è nuovo ed ancora come vedi lo stanno implementando,ordinai dopo averli contattati per mail alla email aziendale spectra, avevano un listino online ma non il form automatico che hanno ora, e pagai 2200 per la sola residenza che include carnèt provvisorio + visto entrata ed uscita multiple poi altri 2500 per società anonima con giunta direttiva azioni nominative a mio nome tutti i doc bilingue tradotti ed a postillati + vigenza inclusa , più 1900 USD per apertura   conto corrente a Panama necessario per avere la residenza quindi 6600 USD totali,considera che certi prezzi sono aumentati perché son aumentati i costi dei documenti ,ma loro forse sono tra i pochi che ti danno la residenza con un minimo di 6000 USD da depositare sul conto panamense,altri avvocati ti chiedono 10.000 USD ed oltre,altrimenti la migracion storce il naso, FALSO,FALSISSIMO.Lo fanno perché stanno a commissione della Banca...e tu rischi a portare tutti quei soldi in cash li a Panama. .Poi solo successivamente,dopo aver avuto la residenza e dall'italia mi son fatto aprire il conto societario in altro paese per poco, alla fine dopo aver pagato i loro servizi mi hanno scontato il costo del conto societario a soli 600 USD,un affarone.Considera che si fanno il mazzo ed in 4 giorni hai tutto quindi puoi organizzarti un mordi e fuggi di 7 giorni a Panama e te ne vai da residente.Ti conviene contattarli prima per mail, scendono di prezzo rispetto a quelli ufficiali se hanno prova che sei affidabile e richiedi tutti i servizi da loro, considera che io li contattai alla mail criptata spectracorp  e che nel giro di 5 email raggiungemmo un buon compromesso rispetto i prezzi di listino,considera che fanno regolare ricevuta con tassa ITBMS del 7% ,tipo iva nostra e che ho visto i costi dei documenti come li pagano loro e e comunque non chiedono troppo.Altri avvocati tra spese e furbizie superano i costi da me affrontati e decisamente superano i 10 giorni per una stupida residenza.Io alla migracion ci sono andato solo due volte per 2 ore complessive.Pagai via skrill poiché ero già cliente di moneynookers.Ma accettano bonifici alla  EPB http://europacbank.com/#offshorebank dove tra l'altro mi hanno aperto il conto, ma non trovi il numero del conto,te lo inviano solo per mail dopo aver avuto l'ordine.Ovviamente una parte la devi fare tu a casa, io sono uno che si informa e prepara per bene,devi permettere loro di lavorare veloce,se non ti fai tutti i doc in Italia mi modo perfetto quelli li a Panama non possono fare miracoli.PS se ci vai soggiorna al SONESTA hotel di Panama.. indimenticabile!

Sicuramente un'ottima opportunità per chi desidera sparire e crearsi una nuova vita.

Grazie, era solo per curiosità. Tutto sommato è anche economico.

e il fisco italiano non ha nulla da obiettare in tutto ciò? Se fanno un controllo e risulta che di fatto sei stato residente lì per 7 giorni non è che ti arriva una simpatica cartella verde con arretrati di tasse + interessi e aggi vari?

No.Il fisco Italiano non sa che ho una residenza di riserva.Mica la devi dichiarare.Panama non invia info all'Italia.Non sono residente per 7 giorni.Ho la residenza definitiva e tra 5 anni la cittadinanza se la voglio.Il motivo per cui ho deciso di prenderla è per avere un'arma in più qualora qui in Italia le cose si mettano male economicamente.Non trovi un altro paese che ti dia (o regali a questo punto) così a buon prezzo una residenza ed il permesso di lavoro..Dopo Panama la più conveniente è il Belize,ma richiede 90 giorni per l'ottenimento, l'impossibiità ad uscire dal paese per 6 mesi e circa 50.000 USD su un conto.Panama anche se ancora per poco offre questo vantaggio.Sai che numero ero il giorno che ero in fila per ricevere la mia residenza in formato carta di credito? . N 978 di quel giorno tra gli Italiani,tutti tra i 20 ed i 30 anni.Cioè ero il 978esimo italiano che quel giorno prendeva la residenza..Poi su gli studi legali sono bravi,veloci,affidabili ed onestamente assolutamente economici visto ciò che ottieni.

Segnalo che anche la vicinissima Malta vende la cittadinanza, non in Btc ma in Euro e solo per 650.000 miserissimi Euro, o se preferite 1830 Btc al cambio attuale  ;D

Fonte:
http://www.corriere.it/cronache/13_novembre_13/malta-cittadinanza-vendita-650mila-euro-cbb04bea-4c99-11e3-8c87-af891c266674.shtml

Mica male... fino a poco tempo fà dovevi sposarti una maltese per ottenerla  8)

Irrilevante, BTC non sarà la moneta usata nella vita di tutti i giorni, perché è deflazionaria, piagata da troppi decimali e con tempi di conferma troppo alti.
E' più probabile che monete come Doge e LTC prendano quel ruolo, se non addirittura ibridi come Ripple, mentre BTC mantiene il suo ruolo di "store of value" e strumento usato per transazioni grosse a lunga distanza.

Ci sono servizi che convertono direttamente BTC nella valuta desiderata, quindi chi mette a disposizione il tipo di pagamento può decidere di non toccarli proprio.
In ogni caso, le cose sono diverse in Italia, ma in molti paesi ci sono già delle leggi ben precise su come dichiarare profitti, vendite e quant'altro in Bitcoin.




Il fatto che l'economia attuale si basi su un paradigma tenuto su dall'inflazione non vuol dire che sarà sempre così, anche perché la tecnologia e la produzione di utilità e dati saranno il motore dei prossimi anni. Se pensi che le cose rimarranno come sono adesso per sempre, è un altro discorso.

I decimali si possono rimuovere semplicemente cambiando unità di misura, e mi sembra ovvio che appena i Bitcoin ripasseranno i 1000$ si tornerà ai mBtc. Non ha senso in ogni caso dire che perché ci sono troppi decimali allora non è user-friendly, lo stesso termine ormai non ha più senso, perché ognuno ormai può personalizzare la propria esperienza in molte situazioni e renderla adatta alle sue esigenze, e sarà sempre più vero in ogni campo. La comprensione delle persone nei confronti della tecnologia ha fatto un balzo enorme negli ultimi anni, checché se ne pensi, e se oggi ci sono ancora degli analfabeti è perché si rifituano di apprendere. Se guardiamo i trend, saranno estinti nel giro di pochi anni, chi vuole rimanerne fuori sarà come se non esistesse.

I tempi di conferma sono utili fino ad un certo punto. I nuovi client adotteranno un sistema di propagazione che rende le conferme solo una sicurezza in più, facilmente trascurabile. Ad esempio, Una volta che una buona percentuale del network vede la tua transazione, il double spending diventa impossibile, ed è già difficile da eseguire normalmente, quindi la necessità delle conferme qui diventa inutile.

Che risate 650k per una residenza in Europa...da cui tutti vogliono fuggire..  La residenza a Panama noi Italiani tramite il Pacto de Amistad la prendiamo praticamente a costo zero se paragonato a questi ladri maltesi...Panama rules..Poi dico per chè andarsene da Europa ad Europa ..mah... A Panama a prendersi la residenza vi erano europei provenienti da paesi decisamente meglio messi di Malta

Fabrizio89 scusa ma non so ancora come quotare e rispondere solo a te..imparerò,scusa sai dirmi quali sono questi Paesi?Sono curioso!

Il Canada è stato uno dei primi a redigere delle linee guida, la Germania li ha identificati come moneta privata, Danimarca, l'agenzia dell'entrate degli USA ha rilasciato uno statement ufficiale proprio qualche giorno fa, idem la Bulgaria oggi. Sono stati sui titoli di molte testate di news da parecchio tempo.

http://bitlegal.net/ Qui trovi un riassunto generale.

Il tastino "Quote" in alto a destra nel mio messaggio ti permette di citarmi.

non mi torna l'Islanda: com'è che viene indicata come "HOSTILE", se si sono pure creati una cripto-moneta nazionale? ???

Di certo non l'aveva creata il governo...

sì ma se lo cali nel contesto dell'Islanda, dove il popolo si è rivoltato arrivando a riscriversi da soli la costituzione, contestando i poteri finanziari che avevano messo in ginocchio l'economia nazionale, con fallimenti di banche, ecc., mi sembra un controsenso che si dichiari ostile alle cripto-valute, con tutto ciò che idealmente significano

In realtà non è andata proprio così, ma ci vorrebbe un islandese per spiegarlo. Con prove di cittadinanza, non un troll che rilascia interviste su siti di dubbia qualità. E comunque non è consentito avere o portare fondi all'estero così facilmente, ci sono delle forti restrizioni, probabilmente a livello della Cina per quanto riguarda il controllo dei capitali proprio a causa del collasso bancario.

Non mi torna una cosa dalla tua mappa..PERCHE' proprio quei paesi occidentali tanto enfatizzati da una certa informazione "libera"come il big brother che ci vuole schiavi sotto una moneta che sia euro o dollaro ,sia alla fine  tanto permissiva nei confronti del Bitcoin e criptovalute in genere, mi sarei aspettato di vedere sud america, russia che ne so.. invece..proprio l óccidente da cui tutti vogliono fuggire da un esempio di democratica e libera accettazione?

Ormai anche lo studio legale al quale mi sono appoggiato mesi fa per la residenza , la TGH Abogados, www.tghabogados.com ,  accetta da qualche giorno i Bitcoins per tutto quello che volete,residenza a Panama, conti correnti offshore, società anonime ovunque desideriate prenderne una,ecc ecc.Ormai se uno vuole diventare effettivamente anonimo e sparire ha sicuramente un arma in più con i Bitcoins,visto che non lasciano traccia, ed nessuno quindi effettivamente puo tracciarne le movimentazioni, quindi senza usare bonifico o carte di credito la TGH Abogados di Panama riceve in Bitcoins e ti crea società ,residenza e conto offshore in modo completamente anonimo!Un modo in piu per sparire dalla dittatura globale!

Sarebbe da aggiungere su CoinMap: superbros, ci pensi tu?

Grazie!

Forse meglio se lo fai tu... io non so come si fa..

Ok. Aggiungi per favore una nota usando questa applicazione:

http://su.openstreetmap.it/

Mi raccomando, posiziona il segnalino nel modo più preciso possibile, esattamente sull'edificio dove si trova lo studio. Poi ci penso io ad inserire tutti i dati correttamente. Fammi sapere quando hai fatto.

Grazie!

Credo di averlo fatto , ciao

http://www.openstreetmap.org/node/2892681001

A dire il vero sul sito risulta un altro indirizzo...

https://www.tghabogados.com/contattaci.html

Boh.

cosa vi serve dallo studio ??? ne faccio parte...
qualche servizio in particolare ???
sulla mail grazie (olimpiabusiness@hush.com)
saluti a Voi tutti

è sicuramente legale richiedere la residenza a panama, a patto che si risieda a panama

Tu confondi la residenza con il domicilio  ;D




FaSan

Vorrei far notare il fatto che il caro parasiempre non fa parte dello studio legale tgh, le mail per i contatti si possono trovare sul loro sito
Inoltre l'indirizzo presente sul sito risulta cambiato visto che lo studio legale si è trasferito nella century tower di panama, vorrei aggiungere che anche da cittadino italiano puoi richiedere la residenza panamense, poi per la naturalizzazione è un altro discorso

non puoi dichiartare di risiedere dove in realtà non risiedi, sia anche sulla luna poco importa, specie se lo fai con lo scopodi evadere il fisco.

Art. 43 Domicilio e residenza
Il domicilio di una persona è nel luogo in cui essa ha stabilito la sede principale dei suoi affari e interessi. La residenza è nel luogo in cui la persona ha la dimora abituale.
Art. 44 Trasferimento della residenza e del domicilio
Il trasferimento della residenza non può essere opposto ai terzi in buona fede, se non è stato denunciato nei modi prescritti dalla legge .Quando una persona ha nel medesimo luogo il domicilio e la residenza e trasferisce questa altrove, di fronte ai terzi  di buona fede si considera trasferito pure il domicilio, se non si è fatta una diversa dichiarazione nell'atto in cui è stato denunciato il trasferimento di residenza.

E' bene ricordare, che non esiste un certificato di domicilio e nel caso venisse richiesta un'attestazione di domicilio, la stessa può essere eseguita tramite dichiarazione sostitutiva di atto di notorietà, quest'ultima può essere eseguita solo da cittadini Italiani e comunitari.

Bene, visto che sei così ferrato, ti propongo un quesito.. diciamo che io per questioni di lavoro passo 7 giorni a Londra, dove per praticità ho acquistato un appartamento. Altri 7 giorni li passo a Parigi, dove per praticità ho acquistato un appartamento. Altri 7 giorni li passo a Vienna, dove per praticità ho acquistato un appartamento. Gli ultimi 7 giorni del mese li passo a Boston, dove per praticità ho acquistato un appartamento. Ho inoltre un ufficio, preso in affitto, a Mosca dove domicilio la posta e uno staff di segretarie mi inoltra le chiamate e mi organizza gli appuntamenti.

E' quindi lecito pensare che la mia residenza possa essere Mosca per quanto io ci vada un solo giorno l' anno ?



FaSan

secondo il fisco italiano, la tua residenza sarà il luogo dove pasi la maggior parte del tempo

La cosa ridicola è che per togliersi la residenza italiana bisogna aspettare un anno dopo aver eletto una nuova residenza estera e in più se non ci si iscrive all'anagrafe dei residenti all'estero (AIRE) si viene considerati fiscalmente sempre nel Bel Paese.