|
Title: MtGox умирает? Post by: komar on January 26, 2014, 01:17:51 AM На MtGox’е (http://mtgox.com) до сих пор висит заголовок: «торгуй на крупнейшем в мире обменнике bitcoin!»
http://dump.bitcheese.net/images/otazuki/mtgox-header.png Но он уже не «крупнейший в мире». На http://bitcoincharts.com/markets/ (http://bitcoincharts.com/markets/) можно увидеть, что объем торгов на нем меньше, чем на BTC-E или BitStamp: http://dump.bitcheese.net/images/ucaguxa/%d1%82%d0%be%d0%bf-%d0%b1%d0%b8%d1%80%d0%b6.png По-моему MtGox потерял свое единственное преимущество. Не знаю, что теперь сможет удержать его на рынке. Цена за биткоин на MtGox’е более чем на $100 выше, чем на BTC-E или BitStamp. Все знают, почему: с MtGox’а хрен выведешь фиат, и единственный способ забрать оттуда деньги — купить биткоины. Разница в $100 выглядит пугающей, поэтому я нарисовал график с относительной разницей: http://divananalit.org/%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bd%d1%86%d0%b8%d0%b0-%d0%bc%d0%b5%d0%b6%d0%b4%d1%83-mtgox-%d0%b8-btce.png Как видите, относительная разница пока не такая уж и большая — 15% как обычно. Итак, я что-нибудь пропустил? Что вы думаете по этому поводу? Или всем пофиг на MtGox? Title: Re: MtGox умирает? Post by: Monetum on January 26, 2014, 01:27:20 AM Имхо, большинству из русскоязычной ветки форума, Гокс не интересен, ну разве что ради любопытства " а как у них там". По моему, у этого ресурса не осталось никаких преимуществ, кроме титула "Первенец".
Title: Re: MtGox умирает? Post by: komar on January 26, 2014, 01:38:16 AM Англоговорящих спросил отдельно. (https://bitcointalk.org/index.php?topic=432477.0) Но не удивлюсь, если им тоже плевать на сраный MtGox.
Title: Re: MtGox умирает? Post by: zoran on January 26, 2014, 07:26:19 AM Англоговорящих спросил отдельно. (https://bitcointalk.org/index.php?topic=432477.0) Но не удивлюсь, если им тоже плевать на сраный MtGox. Ну они хотя бы отписались в стиле "походу - да, гоксям - звезда". Лично я не расстроюсь если они загнутся, может на бтсе больше движений станет. ;)Title: Re: MtGox умирает? Post by: tvv on January 26, 2014, 08:02:28 AM Имхо, большинству из русскоязычной ветки форума, Гокс не интересен, ну разве что ради любопытства " а как у них там". По моему, у этого ресурса не осталось никаких преимуществ, кроме титула "Первенец". ага, точнее "первый блин" (комом) ;) Title: Re: MtGox умирает? Post by: bloger on January 29, 2014, 10:57:42 PM На MtGox’е (http://mtgox.com) до сих пор висит заголовок: «торгуй на крупнейшем в мире обменнике bitcoin!» Я думаю если он не введет LTC и не добавит варианты выводов средств то он умрет совсем!http://dump.bitcheese.net/images/otazuki/mtgox-header.png Но он уже не «крупнейший в мире». На http://bitcoincharts.com/markets/ (http://bitcoincharts.com/markets/) можно увидеть, что объем торгов на нем меньше, чем на BTC-E или BitStamp: http://dump.bitcheese.net/images/ucaguxa/%d1%82%d0%be%d0%bf-%d0%b1%d0%b8%d1%80%d0%b6.png По-моему MtGox потерял свое единственное преимущество. Не знаю, что теперь сможет удержать его на рынке. Цена за биткоин на MtGox’е более чем на $100 выше, чем на BTC-E или BitStamp. Все знают, почему: с MtGox’а хрен выведешь фиат, и единственный способ забрать оттуда деньги — купить биткоины. Разница в $100 выглядит пугающей, поэтому я нарисовал график с относительной разницей: http://divananalit.org/%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bd%d1%86%d0%b8%d0%b0-%d0%bc%d0%b5%d0%b6%d0%b4%d1%83-mtgox-%d0%b8-btce.png Как видите, относительная разница пока не такая уж и большая — 15% как обычно. Итак, я что-нибудь пропустил? Что вы думаете по этому поводу? Или всем пофиг на MtGox? Title: Re: MtGox умирает? Post by: ataris_sa on January 30, 2014, 02:25:02 PM А не умрет ли BTC-e в свете возможного принятия Госдумой законов "против тероризма", и запрета неперсонифицированных платежей.
BTC-e - по банковским счетам вообще в России находится? Title: Re: MtGox умирает? Post by: hashme on January 30, 2014, 03:58:10 PM У BTC-e банковский счет в Чехии, т.е. в ЕС, насколько я знаю. А в Европейском Союзе биток не запрещали, а только предупреждали, дескать, инвестируйте осторожно, на свой страх и риск .
Title: Re: MtGox умирает? Post by: Grigorjevi4 on January 30, 2014, 04:37:24 PM Мы благодарить должны mtgox за самопожертвование. Они как не кто другой заинтересованы в децентрализации, в том числе бирж. Коинов-то наверно пару мультов собрали на комиссиях с 2009 г.
Title: Re: MtGox умирает? Post by: hashme on January 31, 2014, 12:58:42 PM Пожалуй, они могут быть заинтересованы в том, чтобы отвести от себя удар FinCEN и подобных. А из чего Вы делаете вывод об их самопожертвовании?
Title: Re: MtGox умирает? Post by: ataris_sa on February 01, 2014, 12:55:23 PM У BTC-e банковский счет в Чехии, т.е. в ЕС, насколько я знаю. А в Европейском Союзе биток не запрещали, а только предупреждали, дескать, инвестируйте осторожно, на свой страх и риск . Спасибо за информацию, а то в чате BTC-e спрашивал, а они молчат.И вообще писал там вопрос про эти законы, и тишина, чатят все про свое - : курс вверх, курс вниз, а через день до народа дошло, и послышались перепуганные нотки ( в основном связанные с работой КИВИ). Title: Re: MtGox умирает? Post by: bumm on February 01, 2014, 01:03:22 PM Спасибо за информацию, а то в чате BTC-e спрашивал, а они молчат. И вообще писал там вопрос про эти законы, и тишина, чатят все про свое - : курс вверх, курс вниз, а через день до народа дошло, и послышались перепуганные нотки ( в основном связанные с работой КИВИ). Да там после того заявления от ЦБ сто раз в чате у админа спросили - не закроют биржу? не закроют биржу? Он ответил, что нет, т.к. она не в российской юрисдикции находится. Правда он вроде бы про Кипр писал, а не про Чехию, ну это не столь важно наверно, главное не в России 100%) Title: Re: MtGox умирает? Post by: LuciferUA on February 01, 2014, 10:24:29 PM Эти твари уже биткоины не выводят. >:(
Title: Re: MtGox умирает? Post by: ezdi on February 02, 2014, 11:32:19 AM Эти твари уже биткоины не выводят. >:( а для чего биржа? Коллекцию собирают?) Title: Re: MtGox умирает? Post by: LionD on February 02, 2014, 10:21:37 PM Эти твари уже биткоины не выводят. >:( Микротранзакции легко проходят за эти 2 дня в течение часа. Может дело в объемах? Title: Re: MtGox умирает? Post by: LuciferUA on February 03, 2014, 05:05:23 PM Эти твари уже биткоины не выводят. >:( Микротранзакции легко проходят за эти 2 дня в течение часа. Может дело в объемах? До сих пор нет. Title: Re: MtGox умирает? Post by: L3n1n on February 03, 2014, 08:37:12 PM Подтверждаю. Вывод в 0.8 BTC пришел сразу, 12 повисло еще с утра. Видимо все накрылось медным тазом и они выводят только то, что есть в горячем кошельке. То есть рассчитывать на вывод стоит только если кто-то закинет туда денег (что мало вероятно из последних новостей)
Title: Re: MtGox умирает? Post by: IIpeBeD_MeDBeD on February 04, 2014, 11:08:12 AM Также зависла большая сумма денег на выводе в БТС
Саппорт молчит! Title: Re: MtGox умирает? Post by: renull on February 04, 2014, 11:28:42 AM Остается надеятся, что проблема может оказаться технической:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=446409 Title: Re: MtGox умирает? Post by: IIpeBeD_MeDBeD on February 04, 2014, 03:12:31 PM кому-нибудь вернули БТС на счёт?
Title: Re: MtGox умирает? Post by: LuciferUA on February 04, 2014, 05:08:00 PM кому-нибудь вернули БТС на счёт? НетTitle: Re: MtGox умирает? Post by: komar on February 06, 2014, 03:21:32 AM Упс, цена на MtGox упала до $825. Что происходит?
Title: Re: MtGox умирает? Post by: LuciferUA on February 06, 2014, 07:51:58 AM Отмазка саппорта
Quote Dear MtGox Customers, For the past few days some of our users have been suffering from Bitcoin Withdrawal delays where transactions could be stuck for several hours or days. Please rest assured that this is only affecting a limited number of users and transactions, and that we are working hard on resolving this problem as soon as possible. We ask for your patience and understanding as we work to resolve this issue and will continue to update you on this matter as the situation evolves. Thank you for your continuous support. Best regards, MtGox Team https://www.mtgox.com Title: Re: MtGox умирает? Post by: LuciferUA on February 07, 2014, 07:30:58 AM Вернули BTC на аккаунт, но толку мало
Quote Bitcoin withdrawals are temporarily disabled until the issue is solved, please see announcement Title: Re: MtGox умирает? Post by: fanis77 on February 07, 2014, 09:51:04 AM TOKYO - JAPAN - January 14, 2014
Dear Customers Recently published media accounts are inferring a link between MtGox and the former online Silk Road marketplace and other illegal services and activities. MtGox denies that it has ever knowingly assisted, agreed to assist, or willingly cooperated with anyone to use Bitcoin to engage in illegal or illicit transactions. MtGox has always endeavored to prevent its online Bitcoin exchange service from being used for illegal or illicit purposes, including implementing AML/KYC policies and procedures which are being regularly improved and updated as MtGox has grown and had to address new threats and issues. MtGox, through its US subsidiary has been legally registered as a money services business with FinCEN as of June 27, 2013. Regards Mt.Gox Co. Ltd Team. Mt.Gox Contact https://www.mtgox.com/press_release_20140114.html (https://www.mtgox.com/press_release_20140114.html) Title: Re: MtGox умирает? Post by: zemnitsa on February 11, 2014, 08:17:10 PM TOKYO - JAPAN - January 14, 2014 Dear Customers Recently published media accounts are inferring a link between MtGox and the former online Silk Road marketplace and other illegal services and activities. MtGox denies that it has ever knowingly assisted, agreed to assist, or willingly cooperated with anyone to use Bitcoin to engage in illegal or illicit transactions. MtGox has always endeavored to prevent its online Bitcoin exchange service from being used for illegal or illicit purposes, including implementing AML/KYC policies and procedures which are being regularly improved and updated as MtGox has grown and had to address new threats and issues. MtGox, through its US subsidiary has been legally registered as a money services business with FinCEN as of June 27, 2013. Regards Mt.Gox Co. Ltd Team. Mt.Gox Contact https://www.mtgox.com/press_release_20140114.html (https://www.mtgox.com/press_release_20140114.html) ото тебе на Title: Re: MtGox умирает? Post by: WhiteShum on February 13, 2014, 05:37:26 AM Ощущение,что частично это могут быть отголоски прошлого конфликта гокса с американскими партнерами.
В свете сегодняшних событий полагаю,что нишу гокса постепенно займет битстамп,а гокс сейчас живет больше на своем старом имени. Title: Re: MtGox умирает? Post by: Xantrax on February 14, 2014, 09:39:46 PM Gox R.I.P.
Title: Re: MtGox умирает? Post by: cyclist.alligator on February 15, 2014, 10:16:49 AM Title: Re: MtGox умирает? Post by: ri on February 16, 2014, 07:36:16 AM Биток на гоксе 272, при том, что на других биржах больше шестисот... И есть впечатление, что это еще не предел...
Бу-га-га! Title: Re: MtGox умирает? Post by: ri on February 20, 2014, 10:22:26 AM Кто следит за темой - с чем связано сегодняшнее падение? Гокс о чем-то объявил или просто пришел четверг, а он молчит?
Если честно, сначала забавно было, но сейчас уже ситуация достала - из-за гокса курс на других биржах серьезно занижен... Title: Re: MtGox умирает? Post by: hashme on February 20, 2014, 10:44:10 AM Гокс объявил, что выплата битков до сих пор не восстановлена, вопреки предыдущему обещанию возобновить ее до четверга.
Title: Re: MtGox умирает? Post by: hashme on February 20, 2014, 10:45:15 AM https://www.mtgox.com/img/pdf/20140220-Announcement.pdf
Суки. Они, похоже, издеваются. "Мы временно вынуждены переехать в старый офис, но скоро всё исправим и сразу всех оповестим" Title: Re: MtGox умирает? Post by: manrus on February 20, 2014, 05:32:05 PM https://www.mtgox.com/img/pdf/20140220-Announcement.pdf Суки. Они, похоже, издеваются. "Мы временно вынуждены переехать в старый офис, но скоро всё исправим и сразу всех оповестим" В старый офис? :D Видимо уже в военный бункер переезжают чтобы их инвесторы не убили. Title: Re: MtGox умирает? Post by: ri on February 20, 2014, 05:46:07 PM В старый офис? :D Видимо уже в военный бункер переезжают чтобы их инвесторы не убили. И заметьте - при этом благодарят своих клиентов за понимание и поддержку :). Title: Re: MtGox умирает? Post by: WhiteShum on February 23, 2014, 02:29:09 AM Хорошо что не просят дать денег на аренду офиса :)
А если серьезно,то странно,что на них еще не подали в суд,сомневаюсь,что в их оферте есть пункт "никто никому ничего не должен" Title: Re: MtGox умирает? Post by: vayvanne on February 26, 2014, 02:29:48 AM Они знают, что делают. Суд не поможет, т.к. биткойн находится вне регулирования, в т.ч. в Японии. Предполагаю, проворовались и сейчас продают бизнес другому хозяину. Худший вариант, совсем забыли что земля не чумадан.
Title: Re: MtGox умирает? Post by: WhiteShum on February 26, 2014, 01:13:48 PM Сбежались знатоки..
Биткоин далеко уже не "вне регулирования";речь идет не только о биткоин,но и о десятках миллионов долларов;биржа может находиться хоть на северном полюсе сути не меняет. Что им там подворовывать, за все время на комсах заработано около 300к битков,конечно не мало когда он стоил копейки,но и огромные суммы когда биток стоил уже прилично,последнее время там прибыль была уже 5кк+$,если не больше.Плюс недостачи они всегда могли покрыть аферой с вертением курсов для опустошения счетов ботов которые могли за раз принести миллионы чистых денег,да и на крайний случай можно было бы откатить когда надо. Title: Re: MtGox умирает? Post by: ri on February 26, 2014, 02:55:05 PM Они знают, что делают. Суд не поможет, т.к. биткойн находится вне регулирования, в т.ч. в Японии. Нелогично. Если бы владельцы гокса сперли бы у вас, например, штаны - вы считаете, что их за это нельзя было бы судить, т.к. ваши штаны вне регулирования, в т.ч. в Японии? Title: Re: MtGox умирает? Post by: WhiteShum on February 27, 2014, 07:09:25 AM Для любителей поразглагольствовать о беззаконие.
http://www.reuters.com/article/2014/02/26/bitcoin-mtgox-japan-idUST9N0LP00020140226 Title: Re: MtGox умирает? Post by: vladimirushev on March 01, 2014, 06:16:25 AM похоже уже окончательно накрылся
и к новой их бирже, которую они пытаются запустить, уже доверия нету Title: Re: MtGox умирает? Post by: WhiteShum on March 01, 2014, 09:28:20 AM Риппл чтоли?
Title: Re: MtGox умирает? Post by: vladimirushev on March 01, 2014, 08:30:26 PM Риппл чтоли? это мне вопрос чтоли? нет, в нете проскакивало что они уже купили домен и вроде как собираются новую биржу запускать Title: Re: MtGox умирает? Post by: nyuka on March 02, 2014, 10:18:47 PM Mark Karpeles = сука (не удивлюсь если кто то его пристрелить).
Title: Re: MtGox умирает? Post by: vayvanne on March 03, 2014, 12:24:06 AM Для любителей поразглагольствовать о беззаконие. это вы мне? я ведь как раз и сказал, что биток не регулируется.http://www.reuters.com/article/2014/02/26/bitcoin-mtgox-japan-idUST9N0LP00020140226 Quote Japan's Financial Services Agency and Finance Ministry told Reuters on Tuesday that they do not have jurisdiction over Mt. Gox after the exchange's website went down and efforts to reach company officials failed. они разве не о том же?вариант с принудительным закрытием, а не реорганизацией [под временной защитой от банкротства] более жесткий для тех, кто потерял там средства. провожу параллели между обычными и цифровой валютой, при первом случае сколько история знает банкиров, чьи потери оплачивал налогоплательщик и он продолжал оставаться банкиром, и тут, когда очевидно, что происходящее криминал и данный персонаж просто вор. Title: Re: MtGox умирает? Post by: SStalin on March 03, 2014, 04:51:27 PM Mark Karpeles = сука (не удивлюсь если кто то его пристрелить). Похоже дно падения битка уже пройдено :D Впереди долгая счастливая жизнь, каждому из нас... Title: Re: MtGox умирает? Post by: yoshim on March 21, 2014, 05:21:38 PM похоже до конца умерли)
Title: Re: MtGox умирает? Post by: WhiteShum on March 21, 2014, 09:07:26 PM Боюсь анон на даст даже разложится трупу гокса,уже нашли пару сотен тысяч битков на счетах же гокса.
Я так и представляю как Карпелес на вопрос "-Марк ВТФ ???" разводит руками отвечая "Завалялось" Title: Re: MtGox умирает? Post by: Taras on March 22, 2014, 04:14:47 AM Mark Karpeles = сука (не удивлюсь если кто то его пристрелить). Наша BTC его :(Title: Re: MtGox умирает? Post by: vayvanne on April 17, 2014, 09:49:56 PM по последним новостям, временная администрация решила, что реорганизация не имеет смысла. соответственно, для клиентов гокса наступает жесткий вариант с его ликвидацией. вариант с продажей конторы заинтересованным инвесторам обещали рассмотреть, но верится в это ещё меньше чем в реорганизацию.
Title: Re: MtGox умирает? Post by: WhiteShum on April 18, 2014, 09:12:06 PM В Бург новостях проскакивало что-то попадалось про покупку за символический 1 $ ,но скорее больше походило на слухи.Больший интерес вызывает отсутствие информации о тех найденных биткоинах.Как обычно,пройдет время и всплывет информация,что заявление на подачу компенсации смогли подать пару крупных трейдеров,так как место подачи было опубликовано на сайте который все это время по чистой случайности ддосили и тд. :-\
Title: Re: MtGox умирает? Post by: vayvanne on April 18, 2014, 10:10:16 PM кто хочет присоединиться к иску, вам сюда selachii.co.uk. первоначальные расходы около 2х бтс, но они говорят, что судиться тем, кто потерял меньше 7 бтс, невыгодно. кому ближе реорганизация, как мне, сюда savegox.com.
Title: Re: MtGox умирает? Post by: vladimirushev on April 24, 2014, 06:33:31 AM В Бург новостях проскакивало что-то попадалось про покупку за символический 1 $ вроде за 1 биток речь шла, но покупатель хотел за 1 биток получить и 200к битков, которые обнаружились, так имхо никто не отдаст да и MtGox уже не удастся восстановить, максимум что получится из него, это еще один какой ни будь UpBit, которых сейчас сотни Title: Re: MtGox умирает? Post by: WhiteShum on April 24, 2014, 03:33:40 PM В Бург новостях проскакивало что-то попадалось про покупку за символический 1 $ вроде за 1 биток речь шла, но покупатель хотел за 1 биток получить и 200к битков, которые обнаружились, так имхо никто не отдаст да и MtGox уже не удастся восстановить, максимум что получится из него, это еще один какой ни будь UpBit, которых сейчас сотни Речь шла о 1 долларе. MtGox это бренд,дико пропиаренный бренд,самая известная биржа в мире.Желающих найдется.Одна только новость об открытие Гокса автоматом облетит весь инет,самый крупные новостники,такая реклама и аватару не снилась. Title: Re: MtGox умирает? Post by: vayvanne on May 12, 2014, 08:08:58 PM санлот холдинг - кипрский. если что вытащить оттуда бабки еще меньше шансов чем из гокса сейчас. а еще люди в санлот с хреновой репутацией, карпелес по сравнению с ними - ангелочек в памперсах. в англоязычных ветках пишут, что они вынуждены были сбежать из штатов после предъявленных обвинений в педофилии. один из них вроде как урегулировал иск в досудебном порядке, обязавшись выплатить кучу денег истцу. короче, команда боевых п.доров. есть также предположения, что они легко отделались, т.к. пошли на сотрудничество с фбр и теперь работают на дядю сэма, которому нужна база транзакций гокса и которому выгоднее, чтобы гокс продолжил работу но уже под его зунтиком. и фиаско карпелеса мог организовать преспокойно дядя сэм. из примерно этой же степи последние заявления румо о том, что биток способствует терроризму и прочая. и на днях кстати голубчик из санлота пролез в биткойн фаундейшен. посоны, пахнет крупной подставой ;D
Title: Re: MtGox умирает? Post by: muxxxamed on May 14, 2014, 08:50:21 AM Так он же умер уже. Чего эта тема делает в топе?
Title: Re: MtGox умирает? Post by: Tolsi on May 15, 2014, 02:50:49 PM Есть ли какая-то тема с обсуждением действий, связанных с банкротством САБЖа?
У жителей России есть какая-нибудь возможность вернуть деньги? Title: Re: MtGox умирает? Post by: Trista354 on May 16, 2014, 04:22:55 AM contact with fbi
Title: Re: MtGox умирает? Post by: vayvanne on May 16, 2014, 01:19:53 PM Есть ли какая-то тема с обсуждением действий, связанных с банкротством САБЖа? конечно, есть. правоохранительный орган, куда надо обращаться, называется bratki ;DУ жителей России есть какая-нибудь возможность вернуть деньги? Title: Re: MtGox умирает? Post by: pirosin on May 18, 2014, 11:19:34 AM в общем как говорится - MtGox умер, да здравствует MtGox! :)
Title: Re: MtGox умирает? Post by: WhiteShum on May 22, 2014, 04:30:55 AM Есть ли какая-то тема с обсуждением действий, связанных с банкротством САБЖа? Помимо ветки в бург разделе всегда можно обратиться на прямую к японскому гос органу который занимается банкротством Гокса, учитывая, что они сами постили документы не только на японском, но и на английском, проблем с письмом к ним с вопросами на английском я думаю возникнуть явно не должно.У жителей России есть какая-нибудь возможность вернуть деньги? Title: Re: MtGox умирает? Post by: Tolsi on May 22, 2014, 09:41:40 AM Есть ли какая-то тема с обсуждением действий, связанных с банкротством САБЖа? Помимо ветки в бург разделе всегда можно обратиться на прямую к японскому гос органу который занимается банкротством Гокса, учитывая, что они сами постили документы не только на японском, но и на английском, проблем с письмом к ним с вопросами на английском я думаю возникнуть явно не должно.У жителей России есть какая-нибудь возможность вернуть деньги? Жалко, что нет темы на русском, неужели все русские пользователи биржи смирились с потерей? Попробую обратиться в юридическую консультацию, посмотрим, что будет. Title: Re: MtGox умирает? Post by: WhiteShum on May 29, 2014, 06:59:50 AM Есть ли какая-то тема с обсуждением действий, связанных с банкротством САБЖа? Помимо ветки в бург разделе всегда можно обратиться на прямую к японскому гос органу который занимается банкротством Гокса, учитывая, что они сами постили документы не только на японском, но и на английском, проблем с письмом к ним с вопросами на английском я думаю возникнуть явно не должно.У жителей России есть какая-нибудь возможность вернуть деньги? Жалко, что нет темы на русском, неужели все русские пользователи биржи смирились с потерей? Попробую обратиться в юридическую консультацию, посмотрим, что будет. Находите все топики про гокс где последняя активность не пол года назад, везде задаете свой вопрос, отдельно создаете топик в ингл разделе форума который лучше всего соответствует вашему вопросу. И пишем японскому органу который занимается этой проблемой. Скорее всего обращение в нашу юр консультацию будет бессмысленно, слишком специфично и там попросту не знают сути вопроса (касаемо гокса). |