Bitcoin Forum

Todos temos visto ultimamente todo hype sobre o blockchain.

Os "especialistas" falam em palestras, congressos, e pela internet que o blockchain é uma tecnologia revolucionária, que pode ser aplicada em diversos setores da indústria e até mesmo para atividades governamentais e de carácter coletivo dentro do Estado, como por exemplo as eleições. Inclusive essa semana, a cidade de Zug na Suíça, conhecida pela maioria por aqui, irá realizar eleições utilizando blockchain.

Além disso, quando falamos sobre transações financeiras, estamos observando grandes players entrando no mercado, e há uma forte tendência que bancos utilizem o blockchain em suas operações, aqui recentemente observamos algumas declarações do Itaú sobre utilizar XRP.

A mídia é realmente fantástica e vende o que ela quer vender, todos sabemos.

Em Dezembro 2017 os comentaristas de economia, na sua maioria, adotaram o tom de bolha quando o assunto era o BTC. A partir de Janeiro/Fevereiro 2018, começou-se a falar que o blockchain, a tecnologia, veio pra ficar mas que o BTC não iria durar por pertencer a um mercado meramente especulativo. Esse era o início do discurso que nos iremos ver daqui pra frente.

O conhecimento liberta o homem, logo, aquele que é privado do direito de aprender é obviamente manipulado com mais facilidade. Há ainda, aqueles que recebem a chance de estudar, e o fazem muito bem com o foco único e exclusivo de conquistar o status quo na sociedade, há uma música do Dead Fish chamada Sonho Médio, trata bem sobre esse tema.

O fato é que, para ambos os grupos, muita coisa é deixada de lado sem que seja despertada qualquer faísca de questionamento quando o tema é a estrutura social e econômica que vivemos. Vamos limitar esse raciocínio ao Brasil somente e tratar por analogia o nascimento de um (a) Brasileiro (a) a um jogo, esse jogo tem regras e a principal delas chama-se Constituição Federal.

Não estamos acostumados a criticar ou a querer mudar as regras desse jogo, afinal de contas elegemos "representantes" para que possam fazer isso por nós. Eles fazem as regras e nós jogamos o jogo. Há aqui uma estrutura centralizada muito clara, o Estado.

A mesma estrutura de operação com a qual estamos acostumados quanto ao Estado, aplica-se aos Bancos. Elege-se (escolhe-se) um banco, abri-se uma conta, e ele na figura de um representante, no caso o gerente de agência, recomenda o produto que é "melhor" para o cliente. Pura mentira, qualquer um que já tenha trabalhado em um banco sabe que vende-se aquilo que é necessário para bater a cota do mês.

Em ambos os cenários temos figuras centralizadoras que mamam nas tetas dos clientes e da população.
 1 - Eu desafio qualquer um a apresentar um Balanço de um banco que apresente prejuízo de um exercício para outro;
 2 - Como pode o Brasil entregar uma porcaria de serviço em qualquer área que você queira escolher, se pagamos uma das maiores taxas tributárias do mundo?

Os bancos, vão aderir ao Blockchain, e modificar o que for necessário para vender ao público que o que ela possibilita é somente mais velocidade nas transações 24/7, ou mais segurança, a mídia vai endossar. E aqueles que não tiveram a oportunidade de aprender ou que aprenderam mas estão muito ocupados pagando parcelas de carros e casas e outras dívidas, não irão perceber a possibilidade de evoluirmos o módulo social e econômico de realizar transações, modificando completamente as regras do jogo que já estavam escritas antes mesmo de nascerem.

Utilizar o blockchain tanto na política, quanto para transações financeiras sob a mesma arquitetura operacional que conhecemos hoje é desperdício. É jogar no lixo a liberdade e o poder individual de cada cidadão que pode se manifestar de forma coletiva.

O maior acionista que temos é o Estado, seja você PJ ou PF, o Estado garfa a maior parte da sua renda e não há nada que você possa fazer para mudar essa regra. Mas por qual motivo precisamos dar dinheiro ao Estado?

Para que ele possa manter uma Estrutura pesada e incompetente. O Brasil ocupa uma posição ridícula no índice de alfabetização, IDH, etc, etc etc. Somos vítimas de gestores incompetentes que não conseguem dar conta de das receitas de um país como o nosso. Novamente a pergunta, por que essa estrutura é necessária?

Essa é uma estrutura imperialista, vem desde a época Feudal. E por mais que a maquiagem disfarce com a tal da democracia, a estrutura é a mesma, poucos estão no topo da pirâmide e muitos na base.

A organização coletiva de pequenos blocos produtivos, obviamente de maneira planejada e organiza (não é pão com ovo), com a utilização de um sistema de governança e pagamentos coletivos, poderia perfeitamente gerenciar serviços a favor da sociedade fazendo com que a participação do Estado se torne desnecessária. Um simples exemplo, é que se eu tivesse a opção de não pagar impostos, pagaria tranquilamente por uma patrulha particular pela cidade, hospitais e escolar particulares assim por diante. Pois hoje o que é acontece é o double spending, onde eu preciso pagar impostos para ter serviços básicos, e preciso pagar novamente um serviço particular quando necessito usar, pois sabemos a qualidade dos serviços prestados pelo Estado.

Na adolescência li sobre um cara chamado Mikhail Bakunin, e junto com muito Bad Religion tive minha forma de ver as coisas totalmente modificada e passei a questionar essas regras do jogo.

Quando li o white paper do Satoshi e descobri a real essência por trás do blockchain e o BTC, que os colegas certamente conhecem melhor do que, vi aquele sonho utópico de Anarquia surgir, mas como há de ser, a mídia (o governo e os Bancos são os responsáveis pela principal linha de receita em qualquer emissora de TV) vai vender o que quiser e aqueles sem oportunidade de entender melhor a proposta real desse tecnologia vão acreditar, e o jogo seguirá como está.

Será?

Acho bem improvável que utilizem blockchain em eleições, pois mesmo com um pseudônimo (pseudo-anonimato) seria possível que políticos/partidos cobrassem tais votos.
Exemplos:
Vota em mim que lhe dou 50 reais, apresenta o comprovante que você votou em mim..

Ou sem culpa do povo: Se você não votar e comprovar que votou em mim, te mato.

Hoje em dia os votos são registrados por sessões eleitorais, o candidato/partido sabem quantos votos fizeram em tal urna de tal localidade, porém não sabem quem foi o indivíduo..

Enfim, acho improvável usar blockchain para este fim.

---

Bem, o resto do texto é 100% ancap, e o mais perto do anarcocapitalismo que chegamos foi a Crackolândia..

Rapaz, o voto impresso pela própria urna foi vetado, quem dirá uma mudança abrupta no sistema eleitoral. Os usecases para a blockchain são enormes e aprimoram bastante nossos processos, a questão é que o Brasil deu seu pontapé inicial em 1500 e estamos anos de defasagem em relação à população "civilizada". Não podemos querer nos comparar com uma cidade na Suíça, pois a diferença em diversos pontos, incluindo aqui a de caráter, é colossal

O ideal pode ser "lindão", mas esperar que a massa entenda o conceito por trás de tudo, é utópico... Eu REALMENTE não sei mais onde tudo vai dar, fico aqui só observando  8) .

Partilho do mesmo sentimento, principalmente com esse mercado bear,
fica a sensação de não palpabilidade... porém acho que a segunda metade do ano vai reservar grandes surpresas para as criptos.

Cara acho que você não entendeu o sentido do texto. Eu não estou comparando laranja com banana, ou Brasil com Suíça. Falei apenas que lá isso já está começando, e que seria um desperdício utilizar uma tecnologia como essa para otimizar processos em um sistema já falho, quando na verdade ela tem a capacidade de nos trazer um novo panorama social, citei o exemplo do Brasil como sendo solução a mudança na forma como as decisões são tomadas, ou seja tem o intermédio de um representante, esse é o ponto.

A principal crítica aqui, é que as pessoas naturalmente vão olhar a tecnologia ([Suspicious link removed]o facilidade e segurança, influenciadas pela mídia, e não como uma chave para evoluirmos socialmente como espécie.
Sacou?
abs

Na verdade se fosse para 'viajar' bem longe mesmo com cryptos, se todo mundo so utilizasse e aceitasse cryptos para tudo, nao dando mais satisfaçao dos seus gastos e ganhos para o governo, recebesse salario em crypto, comprasse propriedade com contratos digitais e etc assim todos aceitassem, seria de fato totalmente uma anarquia, até estava conversando com um amigo meu, mas isso seria muito difícil de ocorrer, nao tem como se desligar totalmente do estado, seria muito improvável conseguir serviços públicos como água, esgoto, energia, etc apartado do governo.

Eu prefiro apenas ver o que vai acontecer do que ficar discutindo o que é possível ou não, nunca se sabe se um dia o governo estará totalmente desmembrado e se veremos os  contratos inteligentes ajustando tudo na sociedade,  difícil, mas não duvido de mais nada.

"o blockchain" já deu aquela dor no coração.



A midia faz o papel dela, e o leitor faz o dele de pesquisar sobre. Se o cara apenas acredita, a mídia não têm nada a ver.

E com esse pensamento de que "Colocar coisa nova em um lugar que não aceita coisas novas" nunca que vai mudar nada. Melhor tentar e levar um não visando melhorar do que nunca tentar por medo.

Cara muito bom! Ótimo ponto de vista.

Também acho muito difícil mas não se paga nada para sonhar não é mesmo? kkk

Sobre os serviços públicos que vc mencionou, essa é a mudança que o blockchain pode causar. Para que precisamos do Estado para fornecer serviços públicos? Algum serviço público é de qualidade na cidade onde vocês moram? Desculpe, mas acredito que são muito ratos os que se salvam.

A questão das DAO, e a interação social que o blockchain pode propiciar poderia fazer que a própria população gerenciasse esses serviços públicos fazendo-os ser de qualidade, evitando fraudes e etc.

O Bakunin falava sobre micro cooperativas como uma estrutura econômica e social, essa é a liberdade que ele pregava. Se ele vivesse hoje em dia, e visse o que o Blockchain é capaz de fazer certamente ficaria maluco, afinal é a resposta para a estrutura proposta por ele. Claro, esbarramos sempre no comportamento humano, esse é o mais difícil de mudar.

Não é novidade e tudo mundo sabe que o BTC é uma criação cyberpunk, a questão é estimular nosso próprio pensamento para buscar uma mudança mais estrutural na forma como vemos e vivemos o mundo, evitando aplicar o blockchain apenas como uma facilidade tecnológica, para transações mais rápidas, seguras, etc.

Essa é a tecla que eu bato sempre que posso nas conversas que tem por aí.

Abraços!

Amigo, só agora pude ler seu texto, e ficou excelente.
Obs: Bad Religion é uma banda do carai!!!
Mas, gostaria de fazer uma observação.
A forma de anarquia de Bakunin está antiquada. O estado possui o monopolio da força e nisso ele é muito bom em usar. Se quer colocar seus ideais anarquicos em prática, eu recomendaria um velhinho muito esperto, chamado Murray Newton Rothbard. Ele explica como seria uma sociedade anárquica, porém mantendo nossos direitos baseados na razão, nossa autopropriedade.
Quando digo que o estado é muito bom em exercer sua força e coerção, quero dizer que querer fazer uma revolução no campo onde o inimigo tem vantagem é burrice. A tecnologia pode nos fazer mais eficazes para derrubar esta maquina grande e ineficiente de roubar dinheiro. Tudo poderá começar fazendo com que pessoas do mercado cinza e negro aceitem criptomoedas (os que ainda nao aceitam) e entao fazer a maquina estatal ruir de podre.

Gente.. nada contra, mas tem alguém nadando na maionese.
Caramba, uma cisa e' proteger o dinheiro, e querer pagar menos de impostos abusivos, que muito frequentemente sao mal aplicados, ou, roubados (na minha cidade vejo roubos de tirar o folego)
Mas se não tivesse mais contribuição, como teria hospitais, policiais, professores e colégios?
Cuidado com o que vcs sonham, poderia se tornar realidade e ninguém iria gostar.

Ah, mas eu iria embora do pais?
Muito bem pensado, mas como? o passaporte, a alfandega, vc poderia não chegar a 100 mt de casa, teria um assaltante armado aguardando vc mostrar a cara.
Ah, mas eu teria armas também..
Pronto, o faroeste chegou: expectativa de vida media 35 anos pro capita.

Obrigado, mas melhor repensar com mais calma.

O progresso caminha em passos lentos e nesse caso a grande maioria ainda ta na fase dos "faucets". Mas sejamos positivos em um futuro não tão distante acharemos diversas utilidades para essa ferramenta igual achamos para varias outras como a internet por exemplo.

Amigo quadrado (com respeito  :-* ), esse é o velho argumento de quem fala sobre o movimento ANCAP mas desconhece o assunto, não venho tentar mudar sua orientação política (detesto esse tipo de assunto), mas se tiver interesse no assunto tem um canal chamado "idéias radicais" que fala sobre o assunto sobre diversas situações e dúvidas recorrentes.

Amigo, você já parou para pensar que a iniciativa privada consegue SEMPRE oferecer um serviço melhor do que o estatal? Já parou para pensar que, caso queira uma educação de qualidade, você terá de pagar duas vezes? Terá de pagar, coercitivamente, via ROUBO (imposto) para ter um serviço ruim, e terá de pagar de novo para ter um serviço que presta.
"Ninguém iria gostar." Não me inclua nesse coletivismo. EU IRIA GOSTAR, E MUITO. Não ser pilhado para financiar coisas que eu não comprei.
Polícia? Eu posso pagar uma milícia privada? Posso me defender e defender minha família, com armas? Acho que não, né!
Escola? Eu posso educar meu filho em casa, via homeschooling? Também não!
Por mais paradoxal que seja, o estado que existe, em tese, para proteger a propriedade e diminuir a desigualdade social é o principal causador do problema.

Concordo, sou totalmente a favor da iniciativa privada, mas um conto e' ter um bom plano de saude, e ter colegio particular, para seus filhos, outro e' todos no pais terem.
Na teoria, eu também gostaria de não pagar obrigatoriamente por um serviço ruim, e ter que pagar "facultativamente" por um serviço de qualidade particular, mais rapido, mais profissional... resumindo: melhor.
Porem eu te garanto que pelo menos 50-60% das pessoas não iriam fazer isso, eu moro no Brasil, em uma região onde 99% dos moradores gastam 110% da propria renda mensalmente, não tem costume a economizar um real sequer, os bancos oferecem investimento como titulo de capitalização, para atrair o povão com a ilusão de um sorteio.
Ja' teve funcionário meu, que 2 dias depois da quinzena não tinha mais de 10 reais no bolso, o valor era para pagar o mercantil, que fizeram no mes passado, tem gente que vive de bolsa familia, bolsa escola.
Garanto que conheço dezenas de pessoas acostumadas a ganhar 20 e gastar 25, se diminuir a pressão fiscal totalmente, essas pessoas não vão poupar um tostão para pagar esses serviços, que mesmo sendo basico, ja' estão incluidos.
Se ja' gastam 110% do valor, pode aumentar a renda deles (com real aumento de lucro, ou redução de custos) vão gastar o valor integral e depois vão pesar na sociedade.
Não somos prontos para isso.
Na America não são prontos para isso.
Na Europa menos ainda, os paises la' são muito mais assistencialistas que o Brasil.
Eu gostaria de estar errado, mas me considero bem realista.
Eu não pago plano de saude, porque eu poupei um valor todo mes na poupança, ou em fundos, como colchão de segurança, e ja' estou confortável, se precisar poderei escolher: hospital publico, ou consulta particular?
Mas cada 100 moradores da minha cidade, menos de 5 poderia fazer o mesmo.
Podemos começar um procedimento, lento, demorado, dificil, que podera' fazer reais mudanças para nossos filhos, e netos, mas todos que pensam que pode ser imediato, eu acho que terão que mudar de ideia.

Provavelmente: O ESTADO E' UM MAL NECESSÁRIO.

Como sempre e' uma opinião particular, não quero ofender ninguém, e não fiquei minimamente ofendido por DeltaX_Slayer, ou pelo colega trplzr, por favor fiquem a vontade para discordarem.

Pode ficar tranquilo que ninguém se ofendeu, rs. Opiniões devem ser respeitadas, não necessariamente concordando.
Eu entendo seu ponto, e até concordo em partes sobre o péssimo hábito financeiro do povo daqui, porém não é justo que parte da população seja obrigada a financiar a preguiça e preferência temporal alta dos preguiçosos.
Eu tenho diversos investimentos diversificados. Para mim, seria muito melhor que o dinheiro debitado do meu salário para o INSS ou a verba paga ao FGTS fosse vir para o meu bolso. Eu não tenho culpa se as pessoas não poupam, logo, não existe justificativa lógica e racional, que me faça ser punido por isso (ter meu salário subtraído devido ao fato de que pessoas não poupam, e o governo criou uma poupança e um seguro obrigatório, mesmo para quem não quer).

cypherpunk é o termo correto, criptografia e liberdade, pois já vi pessoas dizendo que cyberpunk são os emos do filme matrix tive que compartilhar desse pensamento com vc rs.

a te meritei por citar o Bad Religion que é uma das minhas bandas favoritas junto de Pennywise.

então eu vi que citou Bakunin e discorreu sobre anarquia, na minha visão de mundo temos que ir pegando pedaços de teorias antigas e colocando na nossa realidade, afinal vários autores não viram a tecnologia e nem puderam imaginar tal mundo, mas isso em si é uma anarquia na minha visão pois modificou a estrutura vigente, e sempre o bem e o mal andam juntos, utopia pensar em mundo perfeito.

um detalhe da evolução do ser humano é que precisamos de um inimigo para nos mover e tomar atitudes de mudanças, o movimento cypherpunk crê na tecnologia e na era da informação, mas defende a liberdade individual que está severamente ameaçada, vide NSA e outras realidades mais que está acontecendo de espionagem a nível mundial, recomendo que assista um filme interessante que saiu a pouco tempo na netflix sobre o debate do futuro sem privacidade, chamado ANON

para conhecer mais sobre textos cypherpunk têm um site bem legal com bastante conteúdo: https://www.activism.net/cypherpunk/

Eu chamaria o double spending de overhead, pois double spending no bitcoin è quando a pessoa tenta gastar duas vezes as mesmas moedas. A situaçao que voce descreveu eu acho mais relacionada com um gasto a mais que a pessoa deve necessariamente ter (overhead).
 
Em particular no Brasil o overhead devido as impostos è impressionante, nao estou achando o link, mas se nao estou errado, ja li um artigo que falava que o estado pega 8-9 reais do cidadao para, em media, devolver 1 real de serviço

Ou seja, 80-90% do dinheiro pego è perdido por causas de problemas estruturais, ineficiencia e corrupçao

Nao quero simplificar dizendo que, pegando o estado em comparaçao, qualquer empresa que perde 80% do dinheiro prestando um serviço iria fechar en uma semana, mas com certeza quero dizer que diante de uma perda tao brutal como essa, qualquer discurso de universalizaçao de serviços, escolas publicas, hospitais publicos, segurança publica è palhaçada.

Por sinal, o Brasil ja hoje tem os onus de um pais ancap junto com os onus de um pais socialista: a maioria das pessoas que tem recursos tenta mandar os filhos em colegios particulares, faz plano de saude particular, vive em casa monitorada por segurança particular (condominio) e em geral quando puder tenta evitar a estrutura estadual se nao for para tirar dinheiro dela atraves de trabalhos concursados


A piada maior que deveria despertar qualquer classe social brasileira, pra mim, è ver deputados pagos pela uniao que falam de se bater para melhorar a pessima escola publica e 100% da categoria manda os proprios filhos em colegios particulares.

EU NUNCA VI UMA DESCRIÇÃO TÃO PERFEITA E DETALHADA DO BRASIL KKKKKK
No final, realmente somos um meme, somos o que hoje chamam de "Stalinismo Anarcocapitalista" kkkkkkkkk

Como e' triste ter que concordar...  :-\
Descrição detalhada mesmo!

Mas essa situaçao nao irà ser eterna, è um desequilibrio que especialmente as classes menos avantajadas irao quebrar (pois so recebem onus de um estado que nao funciona, nao tendo recursos para adquirir o particular)

Ira se quebrando como? Sinceramente nao sei, so posso suspeitar: altissima sonegaçao, protestos violentos, etc...

Pode até quebrar, mas duvido muito que viveremos suficiente pra ver... O problema está na mentalidade "oportunista" dos brasileiros, que nunca pensa duas vezes em tirar vantagem do próximo, e sim, é a maioria.

Entao, somente se fizermos uma sociedade em uma ilha, daí talvez tivesse chance de funcionar uma anarquia, nao que seria fácil mas teria que pensar em como fazer funcionar serviços que hoje sao do estado como energia, esgoto, agua, etc.
Mas fazer isso, no meio de uma sociedade capitalista é algo muito difícil e improvável, a nao ser que sei la, todo mundo comece a gerar sua própria energia por algum meio(solar/eólica), cada um comece a conseguir água potável de alguma forma e etc sem precisar dos serviços do estado.

Valeu cara, obrigado pela correção do termo e pelas dicas.
Eu incluiria na minha lista, Bad Religion, Pennywise e Misfits!
Abs


Cara vou procurar sobre o autor.

Valeu!!

Fala amigo, essa semana terminei de ler um livro fantástico. É um manifesto de apenas 30 e poucas páginas, chamado O Manifesto do Novo Libertário, se Samuel Edward Konkin. Ele nos mostra como criar uma sociedade independente, mesmo dentro do regime estatal, através da contra economia. Tenho certeza que se ele tivesse escrito esse livro hoje (foi no final dos anos 70) ele ficaria orgulhoso do sistema Bitcoin. Assim como o Rothbard, ele também defende uma economia anarquista de mercado, porém por vias alternativas (o que ele denominou contra economia/agorismo)
Pode ler que não se arrependerá.
Obs: Eu já vi o Misfits ao vivo :)

eu tbm, abril pro rock em recife de 2011, foi foda! kkk os caras tão me fazendo curtir cada som que não escutada a muito tempo aki, boa..


quanto ao livro vou procurar saber tbm, parece ser interessante msm, achei nesse link na íntegra: http://libertyzine.blogspot.com/2007/03/o-manifesto-do-novo-libertrio-samuel.html