Bitcoin Forum

TL:DR = RISK MANAGEMENT


Long:

Za mnoge trejdanje izgleda kao crna magija dok za neke izgleda kao jedna super jednostavna prilika da se predvidi buducnost i lahko zarade pare - istina kao i u vecini stvari lezi negdje u sredini, i oba ova ekstrema u razmisljanjima vas dovode do toga da izgubite veliki dio vrijednosti svog portfolia, odnosno da ne zaradite ni blizu onoliko koliko bi mogli.

S jedne strane, da - s pravim potezima mozete zaraditi hiljade i hiljade eura samo klikom miša. I cak ako vam nije do para, nego volite samo biti dio zajednice koja drzi coin-e u ovoj revoluciji, pa opet je bolje da posjedujete svojih 1000 eth nego 2, zar ne? S druge strane, uvjerenje da ste ''samo'' klik mišem udaljeni od bogatstva vas moze dovesti do toga da ubrzo izgubite sav portfolio.

Stvar je sljedeća, predviđanje sljedećih kretanja cijena coin-a nije egzaktna nauka i nikad ne mozete biti 100% sigurni u sljedeci korak. Kripto market kao i svaki drugi ponavlja razne patterne, formacije, trendove itd. koji vam svi u najboljem slucaju mogu dati statisticku prednost sto se tice odluka koje donosite - ali svaki novi trenutak u marketu je specifican i neizvjestan, te vam market bez obzira na sve signale koje salje u datom trenutku ne duguje da nastavi da se krece u pravcu u kojem ste vi zamislili. Poenta je da se vi prilagodite kretanju marketa, i poenta je, da uvidite kada ste pogrijesili i da tu limitirate svoj gubitak/rizik. To je jedna od distinktnih razlika između kockanja i trejdanja - upravljanje rizikom, jer onaj koji to ne radi se samo kocka.

Da li to znaci da su analize tržišta bezazlene? Daleko od toga, statisticka prednost je dovoljna da sebi osigurate konstantan dobitak - to je princip na kojem kazino kockarnice sirom svijeta pune dzepove svojih vlasnika. Ne ljuti se kazino kada vi dodjete i pogodite crnu na ruletu - cak i ako potrefite crnu 5 puta za redom. Kazino dobija jer ima statisticku prednost i vremenom, kroz dovoljno novih pokusaja sve devijacije od regularnih rezultata igara se izjednace.


Ali postoji jedan problem kod primjenjivanja statistickih prednosti pojedinca, a to je nedostatak limitiranja rizika - ovo je pogotovo izrazeno u slucaju da ste imali neki lucky streak nedavno i mislite da ne mozete da pogrijesite. Tu se prave najveci gubici. Dakle, sta treba da uradite?

Ne dozvolite da vam ego diktira poteze i priznajte sebi kada pogrijesite. Da biste razvili konstantnu taktiku (koja je uslov da biste znali da na pravi nacin koristite stat. prednost) kojom mozete osigurati dobitak bez obzira na to jeste li u datom trenutku imali srecu ili ne - probajte prije samih trejdova na papir zapisati koji vam je cilj i koliko riskirate da biste dosli do njega (stop-loss).

Navescu primjer, posmatrate određenu formaciju, trokut ili trend - nije bitno, mozda i neki pokazatelj indikatora. I mozete sa sigurnoscu reci da u barem 50% slucajeva koje ste vi posmatrali ova formacija zavrsi break-om prema gore - odredite sebi cilj (npr. +5%) ali uz to odrediti koliko svog novca riskirate (na primjer, 2,5% max) Recite si na glas ''riskiram 2.5% da bih vidio jesam li u pravu. Ako jesam, izlazim na +5%'' i uđite u trejd, bez premisljanja, bez straha, bez rollercoastera emocija.

Sta je čar ovoga? Možete biti užasni u ''proricanju buducnosti'' i pogoditi samo u 40% slucajeva- i opet biti profitabilni. Ili mozete biti iole dobri u citanju informacija koje salje market i sebi tako osigurati ogroman profit - ali u svakom slucaju, zastitili ste se od ogromnih gubitaka - a to je najbitnije. Dakle, ne treba vam za ovo nikakva tehnicka analiza, ovo je samo nacin na koji gledate na investicije generalno - jer ako svoj profit poredite sa vrijednostima u kunama/eurima/dolarima - budite svjesni da za coin-e koje u svakom trenutku holdate, smatrate da ce vrijediti vise od ovih fiat valuta u bliskoj buducnosti - a i to je vid trejda. I tu isto trebate oznaciti svoj ''mentalni stop loss''



Jeste li se ikad zapitali sta se desi pa neko ko je 5 godina bio profitabilan u marketima odjednom izgubi sve pare? Je li zaboravio kako se trejda? Naravno da ne, samo su negativne humane emocije odradile svoj dio posla i u nedostatku jasno određenih granica pokupili sve sto su mogli. To su ljudi koji su na trenutak zaboravili da nista nije sigurno - a to vi sebi ne bi trebali dozvoliti ako zelite dugorocno profitabilan portfolio.



Eto - jedna od stvari za koje bi volio da mi je neko rekao kada sam pocinjao. Mozda nekom pomogne :)   

BTCHadzija, hvala na ovom postu. Mislim da je bitno da ponajprije novaci u kripto svijetu ovo pročitaju jer većina ljudi koji tek počinju s kripto trejdanjem mogu biti podložni FOMO i sličnim osjećajima (ponekad je teško zaustaviti se prije kupnje coina/tokena koji je uzletio 10-20%).

Svaki puta kada sam izgubio povece kolicine novaca trejdajuci to se desilo jer nisam koristio stop-loss. Zaboravis ga postaviti pa ispadne da je prekasno sutra ujutro jer vec si izguio 50% ili vise. Ili povede covjeka emocija, razmisljas na foru "taj coin ili token je mega, to ce promjeniti svijet i svasta nesto a evo ga pao je sa 1000 USD na 50 USD, pa ne moze nize... idem ja kupiti, to je sigurna lova prije ili kasnije" i onda kupis a ne stavis stop-loss na 45 USD. Uskoro cijena padne na 20 USD, u minusu si povelikom a evo ga neki drugi coin ili token krenuo rasti pa se uhvatis u dilemi "da likvidiram poziciju i ulozim tih preostalih 40% novaca u pump?" iako je mozda ne bas ocigledno da nakon sto ulozis novce cijena mora ici jos 150% gore da bi ti uopce vratio pocetni kapital!!! Znaci total banana a sve to samo zato sto nisi postavio stop-loss na 45 USD i herojski podnio gubitak od 10% koji bi te ostavio sa 90% pocetnog kapitala...

Mnogi misle da je kupi pa HODL-aj najjednostavniji i skoro pa 100% siguran nacin da se zaradi sa kriptosima ali to nije istina. Neces se bas super osjecati kada vidis da si u minusu od 75% vec mjesecima a coin ili token koji si kupio nikako da krene do Mjeseca... malo po malo to pojede covjeka i u konacnici, pa cak i da zaradite tamo negdje u jesen ili iduce godine, nije vrijedno vremena i energije. Zato proucite kako se koristi stop-loss i ne trejdajte bez da ga koristite!

Imam jednu teoriju vezanu za HODL meme:

Razlog sto je toliko popularna je da je to najbolji nacin da se osigura da dumb money, dakle neinformisani ljudi koji cuju za kripto na vrhuncu nekog crazy bull-runa (decembar/januar prosle godine na primjer) i bez puno razmisljanja investiraju odmah - nakon sto su kupili uzasno precijenjeni btc ili jos gore, altcoine - hodl-aju to do gubitaka od 60-90%, dok konacno ne odustanu skroz kada skontaju da im sada treba +400% (do +1000%) kapitala da se vrate na nulu - i sa odlicnim popustima prodaju zadnji tracak nade.

Manipulacija masom za dobit strpljivih/pametnijih/spremnijih.

Ima jedna polovica o trgovini na burzama. Nastala je za klasične burze ali može se i ovdje primijeniti.
Na burzama zarađuju oni koji nešto znaju o trgovanju, za ostala je sportska kladionica. :)

Ja se uvijek zapitam kolike bi meni bile šanse protiv jednog profesionalnog brokera, kad sam sebi dam odgovor više i ne pomišljam na veliku trgovinu na burzama.

Kao sto je SISAR rekao, stop loss je nesto sto se MORA koristit... Bolje je puknut 5% i nastavit dalje nego 50% i cekat tjednima ako ne i mjesecima da se vrijednost vrati... Ako se vrati...

pa vjerovatno nismo bolji ni od jednog brokera ali ne takmicimo se jedni protiv drugih - ovdje se radi samo o zastiti svojih prihoda


dok broker u bear marketu zaradi neki postotak nama je dovoljno da odrzimo vrijednost u $$...umjesto da gledas kako ti coini gube 80%, tebi stoploss uradi svoje i na kraju mozes uzeti 4-5x više tog istog coin-a 

Svaka cast na postu!  ;) Ne koristenje stop lossa je gdje pocetnici najvise grijese, takoder sam isto dosta love spusio sve dok nisam krenuo koristiti stop loss. Najbolje je pokusavati odrediti ishod trejda prije ulaza u isti, znati gdje ulazis i po kojoj cijeni izlazis ako pođe krivo, držati se toga i sve će biti dobro :)

Ima li neko predlog gde i kako poceti trejdati? Ne mora opsiran odgovor, samo smernice da znam u kom pravcu da se edukujem. Gde je najlakse/najsigurnije poceti (gde je najjednostavnije za koriscenje, mali fee...)?

Kucoin po meni ima najednostavniji UI, nakon njega Binance iako su prakticki isti, pa nakon ide Bittrex.

Pretpostavljam da nikada do sada nisi trejdao tako da definitivno ti nebi preporucio da pocinjes u bear marketu... Ukoliko imas nesto BTC, za pocetak ga NE diraj dok se market ne stabilizira, to je najbolji trejd sto mozes sad napravit.  ;D

Ja sam osobno jako PUNO toga naucio sa ovog kanala - https://www.youtube.com/user/snipers tako da ti preporucam da krenes pratit SnipersTube, posto u svakom videu sta objavi radi po dvadesetak minuta tehnicke analize koja je vrlo bitna kod trejdanja.

Prva stvar sto moras naucit kod trejdanja jest suzdrzat emocije OBAVEZNO.

Druga stvar sta bi ti preporucio da proucis su INDIKATORI. Ja osobno ponajvise koristim RSI, MACD, Moving Average i mislim da ce ti za pocetak ta tri biti dovoljna... Nemoj ni pokusavat se boksat sam sa sobom i koristit indikatore za dublju analizu.

Treca stvar moras shvatit da postoji daytrading i swing trading. ( Googlaj pojmove )

Cetvrta stvar je STOP LOSS ( Iako sam 900% siguran da ga neces koristit u pocetku )

Peta stvar je nazalost da ces morat ucit na svojim greskama kao i svi mi.

Sesta stvar ima da si se registrirao preko mojih ref linkova da se obogatim  ;D ;D



Binance - 0.1% ( https://www.binance.com/?ref=16038522 )

Kucoin - 0.1% ( https://www.kucoin.com/#/?r=1Krvd )

Bittrex -  0.25%

^^ postoje dva problema sa kucoin-om:

1) nemaju stop loss funkciju, tako da pada dosta ovog sto smo pricali u vodu ako ne mislis biti vezan za monitor 24/7

2) Nizak volumen. pogotovo ako zelis trejdat ove low-mc valute, dosta njih imaju manje od 10btc dnevnog volumena. S takvima se cesto desava da savrseno pogodis kretanje cijene ali se tvoj order ne pokupi (ili samo djelimicno pokupi) jer nije bilo dovoljno volumena.


Binance je po pitanju i jednog i drugog puno bolji.

Kucoin je dobra stvar za alt season, tad mozes kupiti friško listane coin-e i ocekivati da naprave +150% u roku prvih 7 dana. Ali imajte na umu da isto tako brzo padaju ako krene bear market.

Problem je naravno što i profesionalci to znaju, pa zarađuju i farmanjem stop-lossova  ;D

Hvala na savetima. Kako je krenulo sa ovim bear marketom, imacu dovoljno vremena sve da doktoriram pre nego sto krene bull run :)
Nemam BTC. Imam nesto malo ETH pa cu se mozda poigrati ako procenim da sam naucio dovoljno.
Khm, khm, neke od naloga vec imam, pa se neces bas obogatiti na meni, ali evo bar Merit za trud. ;)

Super informacija. Ovo mi je ustedelo dosta vremena, da znam da odmah preskocim KuCoin. Hvala.

imajte vazda na umu i ovo :)

https://pbs.twimg.com/media/DDFBHSdW0AAHS_2.jpg:large

Jako dobra tablica, na vrlo jednostavan način prikazuje zašto treba koristiti stop-loss order i to dok su  gubici joj mali.
BTCHadzija hvala na ovoj informaciji!

Hvala za post, koristan je, samo je caka implementirati na adekvatan nacin :) I bas je nezgodno imati novcice na berzama koje nemaju stop-loss, ne znam kako do danas nisu sve berze to omogucile.

Mislim da večina ekipe koristi binance, ima puno BTC, ETH parova te je dosta jednostavan za korititi, imaju dobar volumen te malene feeove. Za pumpanje malih accountova vidio sam da ljudi uglavnom koriste cryptopiu, no ne znam kakva je ona, nisam ju nikad koristio, znam samo da ima hrpa shitcoina gdje je high risk high reward, ali savjetovao bih da se uglavnom drzis ovih popularnijih koji su već gore navedeni. sretno!  :)

a sta mislite, da li treba trgovat na bitmex, sa leveridzom ? imaju opciju da se podesi,  od 0-100x mislim

Ako znas sta radis, to je dobra stvar za iskoristiti.

Ali bi prije toga stvarno trebao imati odredjenu taktiku i da mozes reci da barem kod 60% trejdova budes uspjesan.

mislim da samo treba cekat ovako velike talase i onda se probat, od dnevnog pilciarenja samo moze da se izgubi, a i treba previse vremena da si tu .

Ja bih samo zelio znati koji je to pattern koji rezultuje break-outom u 50% slucajeva  ;D

ascending triangle, bull/bear flag, double i triple bottom

Kako ovo dobro zvuci :) Da izadjes na ulicu i ponovis to, mislili bi da buncas jer si pijan ili lud.

ne spominjem kriptovalute/TA IRL  ;D naucio sam lekciju na vrijeme

Imam pitanje u vezi trgovine na Binaceu, čini mi se da najviše spada u ovu temu mada tema nije dugo bila aktivna.
Mislim da je najjednostavnije ga postaviti kroz primjer.
Htio bih prodati svoj jedini ETH na Binaceu, ETH trenutno ima cijenu 200$, ja bih ga prodao po cijeni od 220$.
No u slučaju da cijena počne padati htio bih iskoristit Stop Limit funkciju na način da ako cijena padne na 190$ prodam po 188$ kako bi limitirao gubitke.

Kako napraviti da u slučaju pada cijene na 190$, se automatizmom otkaže prodaja po 220$ i stavi novi nalog za prodaju po 188$?
Da li je za to potreban bot ili se to nekako može izvesti s postojećim funkcijama?

ne mozes to izvestiti s postojecim funkcijama (na binance-u)



da sam na tvom mjestu stavio bih stop loss na 190 da budes siguran, a ako vec krene gore, onda cancel-ujes taj SL i prodas ga na 220 obicnim limit/market orderom

Kad smo već kod botova:) Da li ste se kad koristili s njima za trading?

Koliko sam vidio nisu baš jeftini :-\ Recimo Gunbot za najjeftiniju varijantu košta .035  BTC, a za najskuplju .165 BTC.

Da li se oni stvarno isplate i kako oni uopće funkcioniraju?

A čuj, za većinu oldtimera to ti je sića...pa na ovom forumu ako želiš kupiti najjači status, to te košta 10 BTC

A bot je onoliko dobar koliko mu dobro odrediš parametre, tako da se opet sve svodi na čovjeka

Oni se direktno spajaju na burzu?

Pretpostavljam da oni podržavaju samo određene burze, tj. da se sa njima ne može trgovati na svim burzama...

Ja sam se nadao da postoji neki jednostavan bot koji samo automatizira funkciju koju sam opisao da nedostaje.

Kako koji, bitno je da exchange podržava API koji podržava trejdanje i da je podržan u dotičnom programu...npr leonardo
nudi 1 (ili možda više, davno sam gledao) u osnovnoj verziji, a ostale dokupljuješ...ako puno koristiš arbitrage, treba ti što
više exchangea da bi bio uspješniji, npr



To tebi samo izgleda jednostavno, a u stvari uopće nije, inače bi bilo ponuđeno na samom exchangeu :)

Jednostavno je ali je ilegalno.
I da, svjestan sam koliko je toga trenutno ilegalno u svijetu crypto tradinga ;D

Stvarno je ilegalno? Kako to? Znači možeš slobodno sjediti za kompom i čekati hoće li cijena početi padati da makneš nalog za kupnju i daš nalog za prodaju, ali ne smiješ zadati takav nalog?

A da, jer s jednom količinom love ne smiješ istodobno utjecati na oba order blocka.

Dobro, to ima smisla. Iako tehnički ne utječeš istodobno ako bot makne nalog za kupnju i postavi nalog za prodaju. Osim toga, mislim da sam pročitao da je ilegalno i postavljati velike ali lažne sell ili buy ordere, a ekipa to masovno radi.

Ma ne, ako makneš i staviš drugi je okej - to botovi i rade. Samo sam objasnio zašto je, iako je tehnički lako izvedivo postaviti i sell i buy order istodobno i staviti 'whatever occurs first' ili tako neku funkciju, to na burzama ilegalno.
Lažni orderi su na reguliranim burzama ilegalni, kao i wash trading - a i jedno i drugo divlja na kripto marketu.

Kolko onda uopće ima smisla trejdat? Ustvari, jesu li onda patterni koji se koriste na burzama učinkoviti na criptu? Možda će na krivu se javit neki drugi?

Ima, bolje je boriti se s manipulacijama tržišta nego kupiti i HODL-ati nešto tijekom bear marketa.

Užasno je frustrirajuće kada naletiš na neki ludi 5 min candle koji ti uključi stop loss i onda se vrati na isto mjesto a ti popušiš, ali opet mislim da je bolje od alternative.

To samo govori koliko je tržište ubiti malo i kako je lako manipulirati s njime.
Ja sam sa Dropillom na Idax burzi primijetio takve spikes pa sam ih probao iskoristiti, čim sam postavio buy order koji je 70% ispod realne cijene više se nije pojavio ni jedan. Na toj burzi je bilo još zanimljivosti, nekoliko dana se trgovalo na način da cijena padne do mojeg ordera ali nikad ne aktivira moj order. Uglavnom burza sumnjiva do bola.

https://i.imgur.com/KMkA4EK.jpg

^^ bas sam danas trazio berze na kojima su neki od ovih bounty token preko coingecko, i poceli su taj idax listati kao ''scam'' i izbrisali sve podatke o volumenu i slicno s te berze

Ajme, ovo je katastrofa. Ovo su 4-5x spikeovi, horor.
Sve na velikom (prikazanom) volumenu, ovo je gotovo sigurno umjetno.

Kako početi što? Baviti se kriptovalutama?

Na žalost, to je jako opširna tema. Predlažem ti da prelistaš forum, ima dobrih tema o svemu pomalo. Ali počnimo od samih osnova.

Prije svega trebaš otvoriti račun na nekoj od mjenjačnica. Predlažem Binance i KuCoin, osobno ih koristim bez problema već neko vrijeme.
Nakon toga trebaš kupiti kriptovalute. Najjednostavnije je kupiti BTC (Bitcoin) ili ETH (Ethereum), moja iskustva su najbolja putem Bitcoin mjenjačnice: https://bitcoin-mjenjacnica.hr/.

Kad kupuješ, pitati će te na koju adresu da pošalju sredstva. Adresa tvojeg računa je drugačija na svakoj mjenjačnici i drugačija za svaki coin pa treba biti oprezan. Adresu vidiš tako da na mjenjačnici nađeš polje 'deposit' i odabereš valutu koju kupuješ, u ovom slučaju recimo ETH. Svaka mjenjačnica stvara ti posebnu 'adresu' za tvoja sredstva na njoj ali tu treba biti oprezan jer sredstva drži mjenjačnica. Znači, ako mjenjačnica propadne, tvoja sredstva propadaju s njom pa se registriraj samo na najboljim mjenjačnicama.

Također, možeš kreirati vlastiti novčanik za svaku od navedenih valuta. Sredstva na njemu su tvoja i zadržavaš ih ako propadnu sve mjenjačnice na svijetu ;D
Novčanik za ETH možeš otvoriti na sljedećoj stranici: https://www.myetherwallet.com/. Na tom ćeš novčaniku vjerojatno držati 90% sredstava pa krenimo od njega.

Ako želiš kupiti token nekog projekta (altcoin), moraš pronaći na kojoj mjenjačnici se njime trguje, prebaciti svoja sredstva na nju i tamo kupiti te tokene.

Znam da ovo sve izgleda dosta komplicirano (a nismo još ni zagrebali površinu ;D), ali nije zapravo pretjerano komplicirano a zaista je i zabavno i potencijalno unosno.
Predlažem ti da daš kriptu šansu a mi smo tu za sva pitanja :)

Najbitnija stvar je da trgujete/radite sa sredstvima koja mozete lako da prezalite. Veliki broj ljudi je usao u kredite da bi kupio crypto nakon ekspanzije krajem prosle godine, svi ti ljudi su u debelom minusu jer su sredstva prodavali za dosta manje iznose a sve kako bi smanjili gubitke. Znaci udjite u crypto sa nekim  manjim iznosom pa malo probajte, igrajte se..... (ipak je u ovoj prici pored velikog znanja neophodna SRECA).

Procitat (i shvatit za barem >80%) Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System by Satoshi Nakamoto (https://bitcoin.org/bitcoin.pdf).

Da, čudo je koliko ljudi uopće nije pročitalo BTC Whitepaper. Bila je nedavno anketa na Twitteru, mislim da 60% nije pročitalo.

Međutim, sve ovisi o tome što želiš. Recimo, ukoliko želiš samo trejdati temeljem tehničke analize, ne trebaš ni znati što je blockchain ;D

Samo 60%? Vao! Moram priznat da sam ja bio više pesimističan...  :-X

Istina, sto se tice tehnicke analize...

Ako zelis i malo fundamentalne analize da ubacis:

Preporučam da proučiš ovu temu, tamo ima dosta postova vezanih za ovu tematiku:
🧀🧀Registar tema u glavnoj sekciji foruma🧀🧀 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=3718248.0)
Pogledaj pod naslovima "Trgovina-daytrading" i "Analize"

Također ova tema će ti vjerojatno biti zanimljiva (nju ću isto dodati u registar tema kad ga budem update-ao):
BTC trading log - resistance is futile (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5040948.0)

Prilažem jedan jako dobar tekst o tradingu. Vrijedi ga pročitati:

https://medium.com/altcoin-magazine/investing-with-indicators-3bd1a4bbc700