Bitcoin Forum

Buongiorno a tutti,
Sto valutando per l'acquisto di questi miner scrypt combo

https://bitcointalk.org/index.php?topic=436031.0

La spedizione è relativamente bassa (80$ australiani). E con una sola spedizione si possono prendere circa 40 unità (la spedizione è per 20Kg)

Ora, vorrei sapere se qualcun'altro è interessato così da prendere un pò tutti insieme.
Personalmente ne prenderei 3 o 4. Se altri sono interessati a fare un gruppo d'acquisto fatemi sapere.
Spedizione prevista per il 15 di febbraio.
Io mi trovo a Roma (Pomezia per l'esatezza) quindi chiunque sia di zona può ritirarli a mano o darci un punto d'incontro anche in centro a Roma stessa.

sono interessato ma ti faccio sapere entro domani ;)

ma i prezzi è una mia impressiono o sono esageratamente alti ?
li sta rivendendo a esattamente il doppio di quello che ha pagato

Controlla il post originale perchè l'ultimo giorno utile è l'8 per pagare il venditore.
In ogni caso il mio skype è Cardedon

Considerando il costo della corrente io li trovo molto interessanti. Non mi sembrano affatto eccessivi.
Poi non saprei...... contando che costa come una 280x ma consuma un decimo.......

Considerato che i chip *dovrebbero* essere questi:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=421921.0

Non sarebbe meglio aspettare un attimo?
A breve - si parla davvero di qualche settimana - dovrebbero uscire macchine > 6mhs / >10mhs
Nel momento in cui escono quelle, i greedseed precedenti risulteranno un po' obsoleti...

costa come una 280x consuma un decimo ma va a 300kh contro 750

considerando che uno stock da 10 pezzi costava dal sito 1700€ e questo li sta rivendendo a 4000€

Stanno in preorder le 3M e le 6M.

Personalmente il consumo elettrico sta diventando un problema percui prediligo unità che consumano meno e posso dimenticarmi accesi visto che minano a costo zero.
Ma poi ognuno fa i suoi conti.

Io faccio solo da "casella postale" per ricevere la merce. Tutti i pagamenti li si fà al venditore dando un unico indirizzo di ricezione (che ovviamente fornirò a tutti i membri del group buy per maggior sicurezza)
Per quanto riguarda il distribuirli, ritiro a roma a mano, spedizione a costo di posta per gli altri.
Non mi interessa guadagnarci sopra ma solo risparmiare un pò sulla spedizione dall'australia

Chiacchierando in pvt con il ragazzo cinese che gestisce i greedseed sul forum mi diceva che terminata questa batch apriranno i preorder per le macchine di taglia maggiore > 10mhs.
Consiglierei di aspettare, almeno fin quando non vengono rilasciati i prezzi delle nuove macchine :)
Può essere che un 10mhs dalla cina venga quanto un 3 mhs dall'australia :)

Io potrei essere interessato a un gruppo di acquisto per gli scrypt di seconda generazione ma prima bisogna vedere a che prezzi verranno rilasciati :)

io aspetterei greedseed. ho gia preso miner sul mercato cinese e mi sono trovato benissimo.anche ottimi prezzi. qua in europa ce li sognamo prezzi cosi..

idem ^^

Io per ora posso permettermi solo questi piccini. Quando usciranno quelli grossi spero di aver minato abbastanza

Facciamo due conti:

Per il rig GPU che mi sono appena costruito ho speso in totale 1300€ (prendendo inoltre disco SSD, hard disk e CPU di fascia medio-alta). La potenza del rig è di circa 2,1 Mhs.
Per fare un rig con questi asic usb dovrei prenderne 7 da 300 Khs, al prezzo di 0,415 BTC/cad, ovvero 7x0,415 = 2,905 BTC che ad oggi valgono circa 1800€ (+80€ di spedizione).

Ergo spenderei quasi 600€ in più, che ammortizzerei in circa 5-6 mesi di corrente risparmiata.

Il tutto per qualcosa che posso usare solo per minare e che se si rompe o diventa obsoleto devo buttare via (dubito siano in garanzia) a differenza dell'HW che ho preso.

Secondo me non conviene. Te che calcoli ti eri fatto?

EDIT: Ho fatto i calcoli non per l'asic usb, ma per il gridseed. Con le usb per fare 2,1 Mhs ti ci vogliono 2000€. Quindi ancora peggio  :-[

sul discorso HW sono pienamente d'accordo, si può usare anche per altro e si svaluta meno, ma sul discorso consumi i vantaggi sono innumerevoli.
un rig da 2,1 mhs credo stia su 1kw come consumo,porta il tuo contratto nella fascia massima di costo e 600€ di corrente li fai fuori in molto meno di 6 mesi.
inoltre in casa col contratto da 3kw c'è anche un'altro fattore da considerare, lavatrice, forno, aria condizionata etc li posso usare nuovamente senza problemi perchè 7 di questi consumano come 2 lampadine a risparmio energetico, con un rig da 1kw no.

Stessi discorsi miei..... la bolletta incide sempre di più percui preferisco spendere di più e risparmiare corrente. Senza contare che scaldano pure meno.
Cmq per chi è interessato avete tutti i recapiti. Contattatemi entro e non oltre domani.
I pagamenti si fanno AL VENDITORE io non prendo un centesimo. Ricevo la merce e la smisto in italia.
Se avete del buon vino posso pure pensare di farmi un salto in macchina  8) 8) 8)

Aldilà che il mio è un caso particolare avendo un impianto fotovoltaico da 5 KWp sopra la capoccia  :P.

In ogni caso mettendo nero su bianco i conti, diciamo che al KWh si spende 0.25€. Un rig con 3 280x ottimizzato consuma sui 900W. Un rig asic, considerando anche il sistema, sui 100W. Abbiamo quindi 800W di risparmio.

600€ di spesa in più da ammortizzare, quindi: 600/(0,8*0,25*24) = 125 giorni (4 mesi e 5 giorni).

Sul problema se ci stai dentro ai 3KW di potenza ovviamente dipende da persona a persona, ognuno fa i suoi conti.

Detto questo ripeto: questi asic se si rompono o diventano obsoleti li butti via! Le GPU no, e mal che vada ci hai fatto un PC.

EDIT: anche per la fascia di consumo ovviamente dipende da persona a persona. Alla fine ognuno si deve fare i suoi conti. Ciao  :)

Secondo me state interpretando il discorso asic nella direzione opposta :)

Il punto non è che l'asic fa risparmiare corrente. Quanto piuttosto che, a parità di corrente, offre una potenza molto superiore alle GPU.

Io in casa al massimo posso mettere 4 GPU (1,5 KWh) con un contratto normale  e produrre 2800khs.
A parità di corrente, con gli asic posso produrre 15000khs.

Sta tutto qua il vantaggio :)
Con il valore attuale delle monete e le difficoltà attuali, la corrente verrà sempre ammortizzata. Sia con una sola GPU sia con quattro, sia con 100.
Il punto è aumentare la potenza rimanendo nelle fasce di disponibilità dell'utente medio.

Per fare >10mhs io dovrei mettere in casa più di 10 GPU... cosa che non è fattibile.
Per logistica, consumi, calore ecc.
Con un asic me la cavo con uno scatolotto :)

Il problema è che con questi ASIC non puoi fare nulla oltre il mining, invece le GPU sono riciclabili. Si sta ripetendo la stessa storia dei BTC, presto le GPU verranno abbandonate, comunque così su due piedi preferirei aspettare ASIC con potenze maggiori, soprattutto guardando i prezzi!

In tutto questo ci stiamo scostando dal vero punto del discorso.
A prescindere dai conti che avete fatto (magari aprire un thread apposito con GPU vs ASIC) chi è interessato si faccia avanti. Domani vorrei finalizzare il tutto perchè l'australiano chiude gli ordini tra due giorni.
Ma sopratutto due per me gli ho chiesto di bloccarli gli altri non lo so.

cmq non considerate tante cose...
la garanzia di questi asic è di 1 mese
significa che probabilmente dopo 1 mese si rompono...
al 100% non fate ROI in 1 mese.... quindi ....

inoltre POTREBBE essere possibile che viene cambiato l'algoritmo scrypt e gli asic non vanno + bene...

gia adesso le scrypt jane non possono essere minate dagli asic più un altro tipo di scrypt come quello dei vertcoin, o monete come HUC che si basano su un gioco, è solo l'inizio di una nuova tipologia di monete che renderanno nuovamente inutili gli asic, avremo una nuova sezione chiamata alternative alternative crypto  :D

Non fa una piega.. 31 giorni.

non so se eri ironico o no :-P
ma cmq è stato dimostrato (e c'e' anche una teoria di mercato)
che le cose vengono costruite per rompersi esattamente quando scade la garanzia...
tipo hanno costruito stampanti con codice sopra che dopo X pagine stampate si "rompeva"
oppure esempi + banali sono le calze... le prime venivano fatte con il materiale con cui vengono fatti i paracaduti... ovviamente erano indistruttibili
o ancora c'e' una lampadina che è accesa da appena 107 anni e non si è ancora fulminata http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/esteri/lampadina-livermore/lampadina-livermore/lampadina-livermore.html

come è stato dimostrato che i motori ecc ecc vengono costruiti con pezzi appositamente progettati per rompersi dopo un tot tempo... e il tot tempo è calcolato in modo che mediamente si rompe subito dopo la fine della garanzia

ovviamente questo discorso può non applicarsi per gli asic (dato che cmq verrebbero superati in breve tempo in velocità) ... ma sicuramente una garanzia così bassa significa qualcosa ^^

si ma discorso della garanzia a parte

uno di quei cosi fa 300kh/s costa 240 euro ed ha un consumo irrisorio

una 280x costa 280 euro e ti fa 750 , con un consumo giornaliero di 250w x 24 x 0.30 x 30= 54 euro

quindi una 280x è = a 2.5 asic scrypt ergo 240 x 2.5 = 600 euro

600 euro - 280 = 320 euro

320/54= circa 6 , praticamente paghi in anticipo 6 mesi di bolletta

non è strettamente malvagio... ci devo pensare


per quanto mi riguarda non credo mi convenga visto che io non mino di notte, essendo che punto tutto sulle scam coin, quindi il mio consumo giornaliero per una singola 280x e sui 30 mensili e non 54

in altre parole stiamo parlando di pagare in anticipo la bolletta di 10+ mesi

i dev dei litecoin hanno deciso di non farlo.

io ci sono per 1 unità, aggiorna l'ordine verso il venditore aggiungendo la mia, speriamo di essere in tempo perché ne restano solo 12 libere.

così ci viene a costare meno la spedizione  ;).

il discorso è che fra già 2 mesi quelle sono superate e produrranno 0 ^^
 (ammesso sempre ovviamente che non si brucino prima)

inoltre sul calcolo che hai fatto non hai considerato la seppur minima corrente consumata...
e cosa + importante dopo 6 mesi se rivendi la sk video (con ancora 1 anno e 6 mesi di garanzia) puoi rivenderla tranquillamente al 50% del prezzo di acquisto (se non di +)

e quindi rientri di altri 140€

è sempre questo per caso?

http://www.ebay.it/itm/Gridseed-55mn-miner-mine-both-BTC-and-LTD-/281261094093?pt=AU_Components&hash=item417c77b4cd

quelli sono i dispositivi usb e gli ordini per quelli sono conclusi.

ma il primo batch per i chip è terminato?  il prossimo quando sarà?

Inviterei tutti a seguire questa discussione:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=421921.msg5029456#msg5029456

I nuovi chip sembrano già in fase di test.
Fanno sui 500/600 khs.
Direi perfettamente equiparabili a una GPU, salvo un consumo irrisorio.

Dovrebbero arrivare a breve, per ora non ci sono ancora i prezzi.
Consiglierei seriamente di aspettare per eventuali group buy :)

Se lightining asic mantiene le promesse, le gpu per lo scrypt oramai sono in fase di declino.

tanto per quando li metteranno in vendita li avranno già usati per talmente tanto tempo che la diff è salita e non sono + profiqui ^^

Questa è una affermazione opinabile che torna ogni volta che un produttore crea un hardware...
detto ciò se davvero dovesse avvenire quello che dici, le GPU saranno morte e sepolte per via dell'aumento di difficoltà!
Quindi speriamo vivamente per i possessori di GPU che ciò non avvenga :)

Già ora puoi infilare 10 seed in un case e fare un rig da 3000 khs che consuma 80 watt in scrypt...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=421921.msg5017555#msg5017555
La scadenza per i nuovi chip dovrebbe essere fissata a fine mese.

La cosa che personalmente mi stupisce maggiormente è che greedseeds/lightining asic non ha fatto ricerca e sviluppo tramite preorder.
Ha creato per conto suo il prodotto, l'ha presentato al pubblico, ha mandato campioni gratuiti a utenti del forum e ha iniziato la vendita...
In tempi assolutamente veloci e uscendo fuori dal nulla!
Se continuano così, considerato che l'Alpha è ancora in fase di sviluppo finanziata tramite i preorder ed è ben lontana da avere un prodotto funzionante, i prodotti Alpha tec saranno obsoleti già al momento della consegna.

10 seed quanto ti costano pero? vi siete dimenticati dell' investimento.....non basta mica guardare solo il consumo

l'unica cosa che mi interessa realmente è che arrivino in fretta, non come fu per i btc....

https://bitcointalk.org/index.php?topic=421921.msg4993261#msg4993261

Per i più pigri:
price is 2600 USD + shipping for 3 MH , shipping after 15 Feb , BTC only.

1900 euro per un 3mhs secondo me è un prezzo più basso di un rig equivalente in gpu.
Non so bene dove sono stati tirati fuori i prezzi in questo topic ma dal rivenditore originale questi sono i costi.
Un rig da 3mhs sono circa 4 GPU... a 300 euro l'una... hai 1200 solo di gpu, con alimentatore, mb e ammennicoli vari, arrivi sui 2000.
Il costo è identico.

Sul fatto che le GPU si rivendano bene ho già espresso altrove i miei dubbi.
Paradossalmente credo che si possano rivendere questi asic su ebay a buon prezzo, un po' come è stato per gli asic sha.

al di la dei discorsi puramente numerici e delle ipotesi di durata, c'è un fattore che secondo me non è secondario,ovvero la potenza massima che un miner può mettersi in casa.
con questi asic posso (costo permettendo) mettermi in casa 20/30mhs, con le schede video non posso nemmeno avvicinarmi a quella potenza.
credo che sia l'efficenza di un asic a influire sulla rete e non il suo costo, io seguo questo mondo da relativamente poco, l'era asic BTC era già iniziata, ma credo che discorsi e conteggi simili erano stati fatti quando erano usciti i primi block erupter.

se il prezzo è identico allora è ok, cmq le gpu le rivendo tipo in 1 secondo(togliendo solo l'iva) , mi basta andare su hwupgrade  ;D

poi quel "+shipping" fa un po paura, sappiamo quanto sono le ss oltre mare...

Domanda sincera, senza malafede :)
Quando le GPU le rivendi su HW scrivi anche che sono utilizzate per il mining e specifichi il tempo che hanno passato a minare?

non serve specificarlo, l'unica cosa che conta è dire se sono sotto garanzia o meno, senza garanzia devi abbassare il prezzo di un qualcosa

è sempre stato cosi li, ho venduto un sacco di roba, non importa cosa ci hai fatto con la tua scheda

si ma se vedi lo screen che ha postato ci son X asic in funzione.. ne farà vedere una decina... ma se ne avesse già accesi 1000-10000?

Apprezzo l'onestà con cui hai risposto, davvero :)
avresti potuto scrivere qualsiasi cosa.
In merito alla "storia di vita" di una GPU io coltivo opinioni diverse soprattutto in caso di vendita
https://bitcointalk.org/index.php?topic=412260.0

Cmq tornando in topic...
Le spedizioni dall'asia non sono particolarmente preoccupanti o costose.
Personalmente io ho avuto esperienze peggiori, come prezzi e tempi di consegna, con Poste Italiane :D
Credo che con 30 euro di corriere, la consegna possa avvenire in max 5 gg.
Io cmq aspetterò di vedere i costi delle nuove macchine da 12mhs prima di ordinare.


Provo a spiegarti perché questo, secondo me, non può avvenire :)
Creare un prototipo, anche in versione definitiva è un conto.
Creare MILLE pezzi o ancora peggio DIECIMILA ha tutto un altro costo.

Non credo che asiabtc abbia fisicamente i soldi per costruire 10000 seedminer.
Quei soldi li raccoglie con il preorder :)
Asiabtc costruisce i seed, con i soldi del preorder.
E' una costruzione "on demand".
Loro hanno i blueprint di un prodotto funzionante. Tu paghi il preorder. Loro in un tempo limite fanno costruire il prodotto e te lo spediscono.
Considerati i tempi di consegna molto bassi (15 febbraio) non c'è davvero tempo per mettere a minare le macchine appena uscite dalla catena di montaggio.

C'è anche la possibilità che quei ragazzi assemblino a mano, come molte startup.

L'unica differenza è che con il preorder greedseed compri un prodotto già sviluppato
con un preorder alpha compri un prodotto ancora in fase di progettazione.

Cmq io sono d'accordo con berny81.
L'innovazione è che io, con 600watt, potrò mettermi in casa 12mhs.
Cosa che con le GPU non avrei mai potuto fare.

si aspetto anche io quelle da 12mhs, passero direttamente a quelle, una macchina del genere prima che diventi obsoleta nel mondo delle alt coin ne deve passare di tempo, non è certo da paragonare a come è andata nei bitcoin, perché qui c'è una piccola differenza, la difficoltà si azzera ad ogni nuova moneta, quindi a meno che tutti non abbiano fra un 3-6 mesi macchine che vanno da un range di 100mh/s fino a 1gh/s, si potrà stare tranquilli anche con un 10mh/s

totalmente d'accordo. nel mondo scrypt ci sono talmente tante scamcoin che c'è posto per tutti   8).

obiettivamente 0,402 è altino come prezzo...io opterei di aspettare un pochetto

http://cybtc.com/it618_scoremall-scoremall_page.html?pid=36

Di questo che ne dite?
Non sembra la stessa ditta...... vende sul forum litecointalk

.

non sono usciti ancora i 6 mh/s e 12 mh/s giusto?

chiesto a chi vende i modelli precedenti e mi ha detto che non sono disponibili e che consiglia di optare su prodotti già in stock...io aspetto in ogni caso le 10-12 mhs...ora la garanzia è salita a 3 mesi invece di 1

accidenti , sta cosa degli asic mi mette paura , ho appena investito BEI SOLDI in GPU , spero almeno di fare ROI con quelle prima che escano questi miner ,

mpiccino , si sa qualcosa su quando e' prevista l'uscita e le prime evasioni degli asic da 6/12 mhs ?
sul topic c'e' scritto SOON ... niente di preciso

sono già usciti da un po'... solo che quelli in circolazione adesso arrivano a 300 kh/s a greed, i prossimi saranno intorno ai 400-500 kh/s e poi faranno i cubotti da 6 mh/s e 12 mh/s

si, quelli da 300 sono ancora inferiori alle GPU , il solo vantaggio imho e' che puoi metterli in posti dove non hai a disposizione grosse potenze in elettricita' .
quelli da 12mhs sono un problema , soprattutto se costano poco ( <6000$) e se escono prima di aprile

ho chiesto a chi li vende sul forum che si trova anche su alibaba e mi ha detto entro uno massimo 2 mesi...se qualcuno è interessato invece un altro sito mi ha detto che dal 15 dovrebbero accettare preordini non so se dei 300-500 o cosa...ma vendono solo in blocchi da 10 e 20...magari ci organizziamo

nah sei a posto, stanno prendendo piede le nuove altcoin n-fattore adattivo, sono anti-asic

vertcoin

e altcoin scrypt

io un piccolo miner gpu me lo tengo sempre...

Scusate l'ignoranza, ma perché non prenderle su www.dualminer.com/ sono in stock ...

Facciamo un gruppo di acquisto ?

 ::)  ::)  ::)

10 di quelli vanno meno di una 280x e costano il doppio...

perchè il prezzo è scandaloso.

Ciao a tutti
ho visto questi giocattolini...  :P   https://alpha-t.net/shop/
Cosa ne pensate? Qualcuno di voi sta seguendo da vicino?
Grazie, ciao

sembrano dei lettori dvd xD

classico preordine in cui i soldi se li prendono subito, ma non si sa quando vedrai il prodotto definitivo.

Io mirerei a questi
http://bitcoinminingmachines.co.uk//index.php?route=product/product&product_id=52
sono in UK e pronta consegna

175 euro per 300kh/s?

ma anche no

e mancano pure le ss...

Gli ASIC son così. hanno il consumo dalla loro parte.... in ogni caso è il prezzo migliore finora proposto ed è in UE niente spese di dogana.

Ma consumano 60W l'uno??
Non dovevano consumare sui 6-8W?

60 in combo. 7 in scrypt

concordo

Volevo prenderne uno, ma la mia banca non mi permette di fare bonifici in sterline se non in filiale ad un costo assurdamente alto, e con i Bitcoin ancora non ho dimestichezza, spero che aggiunga Paypal o Carta di credito come forma di pagamento.

Ciao Luca

Sarei tentato pure io...
Ma c'è qualcuno qui sul forum che l'ha preso ed gli è arrivato?

Ho chiesto le forme di pagamento e mi hanno detto solo bonifico bancario e bitcoin