Bitcoin Forum

"Банк России и правоохранительные органы наметили конкретные совместные действия по предотвращению возможных правонарушений, связанных с использованием криптовалют, рассказывают в Генпрокуратуре.

МОСКВА, 6 фев — РИА Новости. Правоохранительные органы и Центробанк России наметили совместные действия в сфере так называемых виртуальных валют, сообщает Генпрокуратура РФ по итогам совещания по вопросу правомерности использования анонимных платежных систем и криптовалют, в том числе биткойнов.

«Намечены конкретные совместные действия Банка России и правоохранительных органов по предотвращению возможных правонарушений в сфере денежного обращения в России, принят ряд конкретных решений, направленных на предотвращение нарушения имущественных прав граждан и организаций, связанных с использованием криптовалют», — сказано в пресс-релизе.

С учетом зарубежного опыта стороны «определили дальнейшие направления работы по правовой регламентации данной сферы»."

Источник: http://news.mail.ru/politics/16837191/?frommail=1

Если автомобилисты любят "ударять автопробегом по бездорожью", то наше сообщество поддержки КРВ может ударить по безумию и грязи в головах и сердцах высокопоставленных неадекватов - хотя бы молитвой. Благо эффект есть, а опасения напрасны, благо что свобода вероисповедания гарантирована, как и свобода молиться и медитировать и т.п. Молитвы от сердца, легко ложатся в память, раза 3 в день будет достаточно. Можете предлагать свои. Общаться с Высшим в нас, с Творцом и Божественным Я намного полезнее, чем писать письма неадекватам в ЦБ и пр. власти, ИМХО. Здесь: http://oxilore.livejournal.com/748914.html

Кстати, а как там РПЦ, не делало еще официального заявления о божественной сущности криптовалют, посланных человечеству для борьбы с сатанинскими кредитками и их эмитентами (http://pastebin.com/raw.php?i=JmKvHB1m)?

Вот Вы у РПЦ и спросите. Я не имею отношения ни к одной массовой религии. Истина осталась только в эзотерике, метафизике, Учениях Вознесённых Владык и Ангелов. Смотрите мой блог в ЖЖ для большего понимания.

ой-ё, как всё запущено

бляди

Ну что ж, будем ждать конкретных шагов и действий. Думаю, можно запасаться попкорном, а кому-то, возможно, и сухарями, впереди нас ждёт, судя по всему, много открытий чудных...

Пытки запрещены международными конвенциями, ООН и пр. Пострадавшие от них, от зверей в полиции и "оборотней в погонах" получают компенсации по решению ЕСПП. Вот пример:

"В соответствии с решением Суда, государство-ответчик (российская федерация) должно выплатить Михееву в течение 3 месяцев от даты окончательного решения 130 тыс. евро в качестве компенсации материального вреда и 120 тыс евро в качестве компенсации морального вреда, конвертированных в российские рубли по курсу, действующему на момент производства выплаты, а также все сборы, которые могут быть собраны с этих средств.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/district-volga/nnovgorod/630571.html/#ixzz2sYMWbflo
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM "
_______________________________________________________________________________ _____

В РФ есть права граждан. Вот то, что нужно нам при попадании под следствие:

"Статья 51. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого,...
[Конституция] [Глава 2] [Статья 51]

1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания."

Источник: http://www.zakonrf.info/konstitucia/51/

"Статья 49. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается...
[Конституция] [Глава 2] [Статья 49]

1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого."

http://www.zakonrf.info/konstitucia/49/


"В большинстве цивилизованных стран, в состав «Презумпции невиновности» включаются примерно следующие положения :

Любой человек (пусть даже открыто и официально обвиненный в каком-либо преступлении следственными или иными органами государства, даже арестованный в связи с этими обвинениями) считается абсолютно невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в законном порядке (по законам этой страны) и пока эта доказанность не будет подтверждена (установлена) соответствующим судебным решением (приговором) суда и которое вступило в законную силу (по законам этой страны).

Любой гражданин (подозреваемый, обвиняемый) имеет право (которое он может использовать или не использовать по своему желанию) давать показания, но он не обязан доказывать свою невиновность. Обвиняемый вправе давать любые показания. Обвиняемый вправе полностью отказаться от дачи показаний (пояснений), даже вправе отказаться от ответов на отдельные вопросы. Факт полного отсутствия у обвиняемого доказательств невиновности сам по себе не считается доказательством его вины. Факт отказа обвиняемого от показаний и от отдельных пояснений, факт дачи им противоречивых и даже ложных показаний не являются основанием для обвинительного приговора.

Если выдвинуты обвинения в совершении уголовно-наказуемого деяния (то есть гражданину присвоен статус Обвиняемого), то бремя доказывания этих обвинений", то есть обязанность по поиску, сбору и предоставлению в суд доказательств вины обвиняемого лежит на «стороне обвинения»."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Презумпция_невиновности

Что это было?!

Я имею ввиду, что пытки в РФ и мире запрещены, а без пыток ЦБ, СК, полиция и прочие ничего не добьются от меня, а также, я считаю, от большинства сторонников КРВ.

Конфискация имущества, арест счетов, как вариант, "двушечка", не? Это если только по закону...

Весьма пространное заявление ,как и большинство заявлений в России

перечитал внимательнее.Всё хуже чем в Китае

Вас огорчу я наверное, но СК уже привел проект законов которые отменяют данное устаревшее с их позиции понятие. Невиновных больше не будет, будет только "объективная истина" которую установит суд(читай СК и завизирует прокурор)

Это если недоумки и неадекваты смогут доказать, что покупка или майнинг КРВ являются преступлением и причинением вреда. Реальный вред только от использования фиата, т.к. за 10 лет рубль потерял 95% покупательной способности.

Через ЕСПП будет возможно доказать неправедность, несправедливость обвинений, и взыскать с властей РФ миллионные компенсации и реабилитацию по суду, а всех упырей, причастных к осуждению невинных, посадить лет на 10 без права когда-либо заниматься ответственной работой на любой должности, связанной с властью или контактами с гражданами. А также публикации в СМИ об этих нелюдях и третирование их семей и родственников всем обществом. Они не лучше Чикатило, ИМХО. Судя по Вашим комментам, Вы сами "засланный казачок".

P.S. Разумеется, власти РФ должны взыскать компенсации в сотни миллионов рублей (по 10 млн. на невинно осуждённого) с семей упырей из силовых органов и судов, по чьей вине невинные пострадали. Даже если их квартиры будут "пущены с молотка" и их семьи пойдут бомжевать. Чтобы всякой мрази впредь неповадно было даже пытаться пищать против честных людей.

P.P.S. Как справедливо говорили Путин, Медведев, Нургалиев, наказание для подонков в погонах должно быть на порядки жёстче, чем для рядовых граждан. Любая их ошибка должна быть подобна подрыву сапёра на мине, и кончаться полной дисквалификацией и сносом/взрывом их домов, как в Израиле поступают с террористами и их родственниками. Ибо эти скоты рушат веру людей в справедливость вообще и государства в частности, рушат веру в хороших людей, которые есть везде, даже среди этих структур, хотя гнилая система их выживает оттуда по их признаниям. Но одна чистая капля не может очистить море грязи. Даже одна ложка дёгтя портит бочку мёда, а одна паршивая овца - всё стадо портит. Судя по сводкам из СМИ, кол-во мерзоты там зашкаливает, постоянно кого-то осуждают. Они должны идти не за превышение полномочий, а как обычные бандиты - за избиения, убийства (сразу пожизненно давать, раз в погонах), за осуждение невинных.

P.P.P.S. Судя по тому, что Вы привыкли перечить здравому смыслу, который я представляю, Вы как раз из той среды с погонами... Бог Вам Судья, я познал Закон кармы на себе, и Вы и все Ваши родные будут платить с избытком, с верхом, сторицей за любой малейший даже вред и ущерб другим - впрочем, это касается любого существа.

Народ, вы меня совсем не читаете? ;)   Я вам говорю - либо массовка, либо забудьте про законы тк они с такой думой подпишут абсолютно что угодно.

Если будете реально что-то делать - расскажу как, а так такое ощющение что это одному мне надо...  (а мне-то как раз и не надо)


PS  и не ведитесь на их подачки - не надо играть по их правилам, надо писать свои!

Ололо... Скорее ваш простыни больше на дешёвую провокацию смахивают (прямо инфантилизм какой-то с реальной жизнью имеющий мало общего). Как там в той пословице, про вора которая, который кричал громче всех?

на выборы надо было ходить а еще лучше наблюдателями там быть
я был

а сейчас уже поздно - готовьтесь к новым выборам депутатов - президентские выборы - это отвод от реальной власти народа

Вот реальная жизнь, реальная ситуация: http://alisa-neverova.livejournal.com/226604.html. И СК и полиция слишком часть бесполезны, не выполняют своих функций, т.е. дармоеды, пирующие на крови и слезах Народа России, большинства граждан.

Думаю банально вычислят счета бирж и запретят переводы. Запретят платежным системам переводить фиат на счета бирж.
Майнеров трогать не будут.

Скажу как человек со стороны (т.е. не россиянин) - мне кажется, что с каждым годом все меньше и меньше остается в России людей способных на свой "майдан". Причина - постепенное внедрение диктатуры Путиным - как уже было сделано у нас в Беларуси.


Имхо, нереально. Никто не может запретить бирже открыть новый счет - или создать десяток подставных организаций, которые будут перечислять полученные средства на биржу.

Проблемы уже на уровне вебманей: нельзя запретить на легальных основаниях wmr - т.к. они ничего не нарушают, нельзя запретить обмен wmr на wmx - т.к. обеспечивающая его организация не является резидентом РФ.

Запретить Биткойн можно только если ВСЕ правительства об этом договорятся - но это, к счастью, совершенно нереально.

ошибаетесь - вот как раз майдан бесполезнный тут и могут устроить, да еще какой, всем майданам майдан будет!..

Вы наверно путаете майданы/голодные бунты и нормальную революцию...

Вот революцию - да - это я еще 20 лет назад когда было ГКЧП сказал что тут нихрена ни получиться у них,
поскольку все кто мог повести это стадо уже давно ездят на мерсах и им все пофиг...


Но если стадо вырветься и пойдет все громить без всякого разумного управления - тут ваще ппц будет, полный.
(а слышали бы вы что говорят те-же деревенские, например)





не, вычислить-то можно - просто кто это будет делать, если WM уже само ввело WMX и фактически послало ЦБ открыто?

Vladimir
PS  а вообще запрет только на пользу пойдет - наконец-то перестанут играть в пирамиды и пузыри на биржах, и начнут настоящую замену этого воровского суррогата, который тут банкстеры подсунули под видом рубля.
(а что замена рубля ДАЖЕ НА СУРРОГАТ выгодна это уже проверено не раз давно уже - те кто отказался от рубля даже в пользу настоящих суррогатов, увеличили объемы продаж в десятки раз!  Экономика заработала не хуже чем в любой америке...)

Бесполезный майдан... Имхо, вы ошибаетесь - сейчас мы наблюдаем майдан №2, первый увенчался успехом, о втором мы пока не можем судить - во всяком случае, исходя из исторических фактов мы можем сказать, что как минимум 50% майданов достигают своей цели. Возможно, завтра, через неделю или через месяц мы сможем сказать, что 100% майданов достигли своей цели.

А в России... Ну, были марши несогласных, но они ничего не добились. Попомните мое слово - сейчас Россия идет по пути, проторенному Лукашенко - к абсолютной диктатуре. Пока еще марши несогласных возможны, но через несколько лет любой, кто туда выйдет будет избит дубинками, как у нас это было после последних "выборов" "президента" - я не случайно заключил в кавычки оба этих слова.

Первый увенчался успехом, но цели его были уродливы. Цели второго ещё более уродливы, не дай бог и он увенчается.

как в Америке и всех "цивилизованных" странах.

Бомба тут http://www.yaplakal.com/forum28/topic731580.html

Цель обоих майданов одна и та же - показать власти, что она все еще подконтрольна народу и ей придется выполнять его требования. Вы считаете, что это неправильно?


Приведите пример - когда и где в США (ведь это их вы называете "Америкой", а не Венесуэлу?) было что-то хотя бы отдаленно напоминающее события декабря 2010 в Минске?


Я совсем не склонен идеализировать США, мне многое не нравится в их политике, однако какое это отношение имеет к Майдану? Они могут обсуждать что считают нужным, попались - ССЗБ, но это совсем не значит, что они решают, что произойдет в Украине.


Все, американский след - Майдан профинансирован США, так по-вашему? Украинский народ пришел на майдан только чтобы получить печеньки из рук Нуланд?

В РФ не будет майдана. Сытые не выходят на улицу и не лезут на баррикады. Посмотрите на машины в московском трафике, там большинство дороже 20k $, их владельцы довольны жизнью и не полезут на ОМОН, маргиналов с периферии тоже набрать не получиться, большинство социальноактивного населения работает и зарабатывает, торчать на улице зимой за копейки даже алкаши и нарки не поедут, в Белоруссии ситуация видимо аналогична.
Так что в сытой рашке майданов не будет, и не из-за рабской психологии русских, как любят говорить в срачах, а из-за банальной сытости и достатка. Пока нефть в цене, Путин может быть спокоен, он зальет любой майдан в мск нефтебаксами.

Толком тут никого не поймаешь - не накажешь.
А вот какие нибудь показательные дела или суды проведут. Для галочки.
Отчитываться красавцам надо, мол не зря хлеб едим.

Если нет майнера-террориста, организуют такого, коли надо. А может и на тормозах все спустят.
Это как сверху прикрикнут.

Я уже писал ранее, что поимки-посадки будут совсем уж нелепо выглядеть, если во всём остальном цивилизованном мире (на который Россия пытается равняться, ну там Совет Европы, мораторий на СК и т.д.) на биткоин будут смотреть сквозь пальцы. Предполагаю, что дело реально ограничится экономическими санкциями и по большей части в отношении юридических лиц...

Ни разу ни аргумент.

Хорошо, вычёркиваем остальной цивилизованный мир, оставляем цивилизованную Европу. Имеются ещё возражения?

Вы смеетесь? В Европе - геи! и НАТО!

Ололо... А ещё в Европе есть Россия, которая, между прочим, член её Совета. А при последнем есть суд по правам человека, решения которого, если что, обязательны для членов Совета Европы. В том числе и для России (намёк, ещё не было ни одного случая неисполнения его решений странами-членами СЕ)

Какие ваши возражения?

Ой, мама! Прокурорские уже вздрогнули! Совет Европы! ЕСПЧ! Святые для каждого силовика понятия.


Читать полностью: http://top.rbc.ru/spb_sz/06/11/2013/887040.shtml

Вы со своими жалобами доведете, что решения нижнежабинского мирового судьи будут приоритетнее решений ЕСПЧ.

Гы-гы-гы... Как вам насчёт приоритета международного права над национальным законодательством прямо зафиксированным в Конституции РФ? На память не помню статью, но где-то в самом начале, 7-ая вроде...

Можно, конечно, глумиться сколько угодно, но факт в том, что Россия, тем не менее, выполняет решения ЕСПЧ. И когда какому-нибудь майнеру прищемят яйца, а Европейский Суд (который как раз и занимается в большинстве своём частными жалобами) скажет, что прокурорские и прочие дюже борзеют в части прав граждан, то сложиться не очень хороший прецедент. Однако не думаю, чтобы прокурорские этого не понимали, поэтому и делаю вывод, что всё должно ограничиться юриками...

Мне - положительно! А Российским властям до лампочки.

Как у вас с гуглом?
http://korrespondent.net/world/russia/1618502-rossiya-vpervye-otkazalas-vypolnyat-reshenie-espch

Как я понимаю, тот вопрос ещё не закрыт, но даже статья по ссылке прямо так и называется, что "Россия впервые отказалась выполнять решение ЕСПЧ"

Простите, deisik, но так и напрашивается: "один раз - не пид...з"

Не, ну выгонят РФ из Совета Европы, дело нехитрое (если всё, конечно, действительно так обстоит на самом деле)...

Вот пойду перекурить, а потом попробую изложить свое видение вопроса. Oчень тоскливо ибо в глубоком лонге  :-[

женится вам пора барин

Собственно команда "фас" дана. Будет запрет тотальный на крипту, но такой знаете ли без энтузиазма, ну пару - тройку сюжетов на тв, человек-закон подсуетится и расскажет "интересное", да депутаты чего-нить еще запретят. На биржу будем ходить как на рутор (если кто пользуется). Вывод в рубли только через спикулей, нелегально и дорого. А потом родина ринется запрещать что-то еще и перестанет обращать внимание на фриков - запрет есть, что им еще надо. Собственно это еще один крючочек в копилку "если вы еще не сидите, то это не ваша заслуга, а наша недоработка".
Все будет как сейчас только еще хуже.
А вот всякие советы да европы оне там, далече, плюньте вы на них слюной, не помогут. У нас своих советов было пруд пруди  :)

Но тем не менее, обиженные потерпевшие жалуются, и получают компенсацию в несколько тысяч евро (не все, конечно, но тем не менее). Я уже не говорю о моральном состоянии таких людей после "победы". Это же вся округа будет снизу вверх смотреть и слава не на один сезон...

Да не дай Вам Бог такой ситуации!

Вообще ребята вы как на луне живете: письма в ЦБ писать, конституция там, европа(!) сям, давай-давай рулевым объяснять, что рубль нелеквиден, у нас тут новый финансовый порядок - умора, на что вы надеетесь?  :o

и вобще че все завизжали не разобравшись как дети малые? физлицам никто ничего не запрещал ибо бессмысленно и бесполезно за каждым часового не поставишь (да и научно-технический прогресс не остановить это эволюция), вот скажите знатоки чем окончились попытки борьбы с торрентами? - на борцунов положили жуй во всем мире да и все, хотя кое-где еще трепыхаются RIA и им подобные чтобы отрабатывать зряплату. во-первых читайте внимательно и думайте откуда ноги растут - во первых никто никому не запрещал - "будут рассматривать" и «При выявлении компании, которая решит принимать биткоины как платежное средство, против ее руководителей можно возбудить уголовное дело по ст. 174 УК РФ («Легализация денежных средств или иного имущества, приобретенных другими лицами преступным путем». — РБК daily)», — говорит неофициальный источник в прокуратуре. - должен быть установлен факт приобретения другими лицами имущества или ден средств преступным путем это раз, и установлен факт легализации отмывки этой компанией, - нужны пруфы? читаем статью -

1. Совершение финансовых операций и других сделок с денежными средствами или иным имуществом, заведомо приобретенными другими лицами преступным путем (за исключением преступлений, предусмотренных статьями 193, 194, 198, 199, 199.1 и 199.2 настоящего Кодекса), в целях придания правомерного вида владению, пользованию и распоряжению указанными денежными средствами или иным имуществом -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года.

т.е. компаниями совершающими операции с целью!!! придания правомерного вида, иначе можно было бы посадить всех банкиров, операторов денежных переводов, да и вобще все организации так или иначе работающие с финансами.


 "определили дальнейшие направления работы по правовой регламентации данной сферы" - суть в том что будет отдельный учет (да и налоги а как же) возможно что-то типа лицензирования, это делается для противодействия отмывке черной бухгалтерии, легализации обналички и прочих ништяков. касается по сути даже в размерах компаний небольших сумм, реальная капуста по прежнему будет утекать через форексы, липовые инвестиции (покупка несуществующих активов) и проч. у физиков таких бабок один хер нет да проблем таких нет так что могут продолжать сидеть ровно.

выводы - пока ни черта не регулируется, компании на подставных лиц открывали и будут открывать, и дело не в биткойне. по ходу примечание: биткойн это не деньги и не денежный суррогат, признать биток ден.эквивалентом было бы сильным ходом конечно (курс бы ебанул на луну сразу). а распределенная клонированная база записей определяющая входы и выходы этих записей. анонимности нет нихуа - какая анонимность если любой может посмотреть кто кому и сколько? то что крипта стала участвовать в товарообмене (т.е. является товаром а цена на товар определяется спросом-предложением азы экономики) кстати пойдет на пользу развития технологии, это не заслуга битка а свойство денег - делать любую вещь (почти любую) товаром в том числе и записи в базе блокчейна. это кстати и самое слабое место денег - с одной стороны почти все можно купить за деньги с другой стороны сами деньги (сегодня) цены не имеют, да проще говоря нихера не стоят и не имея обеспечения рано или поздно загнутся нахой (да я за граммо-киловатто-рубль, да золоту, да нефти, да газу, нет доллару и прочим мыльным пузырям!).

подытожим: обосравшиеся хомяки сливают раньше времени, умные люди скупают, какой форк выбрать каждый решает сам, тут я не советчик но не надо забывать: биток=премайн и может слится в любой момент, но если хозяева благоразумные люди и радеют за светлое будущее человечества а не только себе на карман, а я думаю это так он постепенно перетечет в более технологичные проекты т.е. проспонсирует по сути других перспективных разработчиков. если мой пост придаст вам душевного спокойствия можете donate -ить итить его. если чё юрист-экономист кун 2 высших.

ты это скажешь и обменникам, который твои битки не возьмут?
вся эта болтовня не имеет значения

не возьмут битки? лолшто?????  ;D вас мущают трудности с выводом? а слабо в доллары на валютный счет вывести ????
кстати это льет воду на мельницу доллара и иностранных агентов а об этом цбрф молчит что подтверждает мое мнение о целях этой анти-пиар акции


>>вся эта болтовня не имеет значения - если об этом говорят центральные сми это не имееет значения? ну-ну самую веселуху проспать можно если ничему не придавать значения

Ну вот, например, один из немногих нормальных обменников, работавших в белую, официально (https://bitcointalk.org/index.php?topic=270031.msg5014103#msg5014103) закрылся (хотя может и всплывут ещё)...

Я сам из "силовиков" (например), и чего мне делать?
Идти к начальнику и сдаваться???
Расстреляйте меня товарищ начальник, я тут помайнил немного....

Любой человек имеющий компьютер, может быть привлечён за майнинг...
Тот же ЦБ использует ПЭВМ для транзакций платежей...

У них там мэйнфреймы ибмовские, если мне не изменяет память, для транзакций используются...

Может начальник сам там втихаря ферму в гараже поднял...

Товарищ, Вы должны срочно разоружиться перед партией центробанком! Разумеется идти к начальству и каятся, сдать все намайненое товарищу генералу и ждать решения своей участи. Потом Вас либо пригласят на первый, где спиной к зрителю придется рассказать как стали агентом западного влияния, либо.... либо Вам видней где у вас там расстреливают.

Ну как минимум ты должен пойти по статье.
Ибо не имеешь права как гос. служащий занимать любой иной деятельностью, приносящей доход.
Силовик млядь, не знает законы нихуя или знает, но нарушает их.
Вот такая власть у нас.

Глупо требовать от какого-нибудь гайца (а чё, тоже "силовик") знания законов (я уже не говорю про их соблюдении, лол). С другой стороны, госслужащие вполне себе могут заниматься научной и педагогической деятельностью (не знаю, что там ещё в списке есть). К чему вы отнесёте майнинг - это уже ваше дело...

ухахах, к научной деятельности
ага, прокурору ты это расскажи, что майнинг научная деятельность
питух, сука

1) Оскорбления беспочвенные напрасно применили вы
2) Научная - вполне себе аргумент, для любого суда кстати, тем более научные процессы - "СЕТИ", например,  крайне похожим образом используют ресурсы частных компьютеров
3) Прокурор использовать закон должен, а нету такового - и в лужу сядет он лишь обвинив нас.

"Силовики и Центробанк борятся с КРВ" С "Крупно - Рогатой - Выхухолью" что ли?
По факту ни слова о мерах. Думаю, все меры - это направление директорам обменников писем с туманными угрозами на тему проверок по налоговой линии.  ;D

КРВ = криптовалюта (сокращённо, ибо заголовок короткий лишь возможен, обрезает...)