Bitcoin Forum

Поскольку у администрации зачесались руки устроить цензуру в своей теме, но они забыли в каком сообществе работают и что этот форум не их собственность в отличии от встроенного в биржу чатика, то создаю параллельную, где можно обсуждать биржу без цензуры со стороны администрации.
Именно цензуры, а не просто модерирования. (если кому не ясна разница, модерирование: удаление/корректировка мата, спама, флуда, совсем левых сообщений не по теме - ака оффтопик, цензура: оставляем сообщения которые нравятся/в своих интересах, удаляем которые не нравятся/мешают).

Собственно к вопросу зачем понадобилось создавать новую тему в начала этого года:



Вот и одна из основных причин зачем новая тема
Старая тема была без цензуры в течении нескольких лет (хотя кнопочку пожаловаться модератору конечно никто не отменял в ней в случае появления каких-нибудь неадекватов): https://bitcointalk.org/index.php?topic=29698.0
Новая тема с цензурой: https://bitcointalk.org/index.php?topic=396629.0

Ну а чтобы было с чего начать (и в подтверждение наличия цензуры) сейчас перенесу сюда с десяток сообщений (в основном моих, но не только) выпиленных из официальной темы по поводу последней ситуации с рублями на бирже.

Зарезервировано.

+100

"Дорогая" администрация - у вас финансовые обязательства перед пользователями (мной в том числе на приличную сумму) в РУБЛЯХ в том числе. Будьте любезны исполнить их в той валюте в которой они вносились, а не посылать менять на доллары или еще куда-нибудь.
Если решили полностью отказаться от торговли в рублях - это ваше право (хотя прямого запрета на это пока что нет), то сначала надо закрыть ВВОД новых средств в рублях, и оставить вывод. Когда все желающие выведут (или потратят/обменяют внутри биржи) все остатки рублей, тогда уж закрывать вывод, а потом и торги на рублевых парах.

К тому же в новостях написано про российские платежные системы (и все последние изменения/активность рос. государства может коснуться только их). Вы же махом закрыли и все НЕ российские платежные системы которые (некоторые из них) так же работают с рублем.
Например тот же OKPAY которые активно рекомендуете для вывода прекрасно работает с рублями помимо USD и EUR и при этом НЕ в российской юрисдикции.

Выглядит это все не как вынужденная мера (как пытаетесь это представить), а мелкий кидок и желание срубить денег на курсах (по которым клиенты  вынуждены покупать валюту в отсутствие других продавцов кроме вас же самих)

Прежде чем начинать старую песню о курсах и наваре, посмотрите почем тот же ВТБ продает доллары физикам, и почем покупает. Дьявол всегда в деталях...

Точно было в
OKPAY (офшорная платежная система, регистрация насколько помню Сейшиллы, банк обслуживающий карточные счета - Кипр)
LiqPay (Украина)
Privat24 (Украина)
- на карту любого зарубежного банка рублевый перевод так же пройдет (он будет автоматом конвертирован в валюту карты/счета, но по курсам платежных систем Visa/MC, а не взятым с потолка по усмотрению биржи или приближенных к администрации трейдеров которым в частном порядке обещали продолжить вывод рублей закрыв его для всех остальных - никому другому рубли которые нельзя вывести больше не нужны)

+ кто под вопросом:
Payeer (регистрация Виргинские острова, но вроде и в россии офис/подразделение есть, поэтому могут не захотеть связываться)
в палке (PayPay) рублевый платежи вроде тоже сейчас есть наряду с валютными?
вроде кто-то из зарубежных/оффшорных EpayService/EPESE/Paxum с рублями еще работал

Это только из тех платежных опций которые УЖЕ был подключены к бирже ранее, а не вообще все где рубли в принципе бывают.

И речь не о том, чтобы наплевать на все и переть напролом продолжая рубли вводить/выводить через них и дальше, а просто корректно без кидков выполнить свои обязательства перед клиентами и свернуть работу с рублем. Ну если уж владельцы биржи решили по такому пути пойти превентивно.

Эта песня уже не о курсах(тут уже позиция в общем ясна, а дело можно считать уже сделано - большая часть клиентов уже плюнула на это и зафиксировала убытки, чтобы потом не оказаться в еще худшей ситуации), а о цензуре.
Ну и тема соответственно для ЛЮБОГО обсуждения биржи без цензуры, а не только и не столько этой конкретной ситуации.

Насчет ВТБ - а зачем последники/барыги? При таких суммах можно спокойно выходить прямо на биржу и менять по курсу около текущего ЦБ (плюс-минус копеек 5).
А обменники нужны когда нужно сменять 100$ или 1000$, когда их большая наценка (в %), невелика в абсолютном измерении (в руб/$) и проще ее заплатить и не заморачиваться.

Корректный был бы (если такая задача стояла, сейчас впрочем уже пожалуй поздно):
1. Закрыть все депозиты/пополнения в рублях сразу (чтобы остатки на счета/рублевые обязательства биржи больше не увеличивались)
2. Закрыть вывод на рублевые платежные системы, которые испугались и сами со своей стороны захотели прекратить работу с биржей - тоже сразу (если это нужно). Скорее всего это только Яндекс-Деньги и QIWI.
3. Оставить вывод рублей на остальные платежные системы работающие с рублем + в новостях/объявлении задать крайние сроки в течении которых работу с рублем и рублевыми парами нужно свернуть.
4. По окончании этого срока делать уже что угодно - закрывать все остальные рублевые направления вывода, приостанавливать торговлю в рублевых парах и или совсем убирать их и т.д. - на усмотрение.

Если вдруг п.3 по какой-то причине не приемлем (хотя сложно представить почему), есть другой вариант:
1. Собрать все остатки рублей во всех вариантах. Биржа заявляла 100% резервирование (даже где-то про 150% или чуть ли не 200%, но это для красного словца было наверняка), т.е. сумма рублей на счетах биржи (в банках, налом, на счетах различных платежных систем) = суммам остатков RUR на виртуальных счетах пользователей. И это НЕ деньги биржи, это деньги ее клиентов.
2. Обменять их все на валюту по выбору. Скажем доллары (можно и евро, но судя по оборотам в торговых парах доллар на несколько порядков популярнее, поэтому можно ограничиться только им). Далее конвертировать рублевые остатки на счетах пользователей аналогично в доллары по такому же курсу. Ну и собственно все - дальше кто захочет выводит в долларах, кто хочет оставляет на счету для дальнейшей торговли.
Обменять крупную сумму можно по курсу весьма близкому к ЦБ РФ.

Биржа при этом убытков не несет - а только выполняет собственные же обязательства (и отказывается от использовация ситуации для доп. прибыли).
Если вдруг биржа не в рублях внесенное рублями хранила - это уже только ее собственное решение и риск. Хотя в данном конкретном случае, с учетом падения курса рубля в последние пару месяцев, этот риск не реализовался, а наоборот если скажем они большую часть поступающих рублей для хранения конвертировали в валюту, то средние курсы конвертации там порядка 32-34 руб, и сейчас даже обменяв/выведя всем пользователем по курсу ЦБ РФ/ММВБ биржа наоборот небольшую прибыль от такой операции получит, а не убытки.

Насчет обменника и прокуратуры не понял. Обменять рубли (находящиеся на счетах фирмы или доверенных физ.лиц) на скажем баксы - в этом плане вообще ничего не менялось и менять не планируется. Полностью законная операция как была так и остается. Можно прямо на валютной секции ММВБ обменять - курс будет практически ЦБ, объемы практически не ограничены.
Можно просто в каком-то коммерческом банке где на крупные суммы хороший/договорной курс.

1. Не все платежные системы которые были отключены находятся/зарегистрированы в России и не обязаны ее законам подчиняться.

2. Собственно никаких новых законов/постановлений в России ВООБЩЕ еще принято НЕ БЫЛО. Был только словесный понос вербальные интервенции от нескольких гос. представителей.
Да, скорее всего вслед за ними в скором времени последуют и какие-то новые законы регулирующие/запрещающие крипту и возможно реальные санкции. Но пока (на данный момент) в правовом смысле в России НЕ изменилось ничего - изменилось только на уровне отношения и начала психологического давления.

3. Очень шибко сомневаюсь что независимые владельцы всех платежных системы (Яндес-Деньги, WebMoney, QIWI, OKPAY, LiqPay, Payeer, ...) из разных юрисдикций ОДНОВРЕМЕННО в один день приняли решение свернуть работу с  BTC-E (причем некоторые исключительно только по переводам в рублях, продолжив при этом работу в долларах и/или евро). 99% что это было решение владельцев биржи подстраховаться от возможных проблем в будущем и заранее закрыть всю работу с рублями заранее.

Позиция "не тронь амно - вонять не будет" и сворачивание рублевых операций заранее - понять вполне можно.
А вот спешку (рубить все и сразу в один день) и желание на этом еще попутно навариваться - нет.

Логикой - никому кроме администрации или приближенного к администрации трейдера (которому в виде личной договоренности было гарантировано продолжение вывода рублей лично для него) текущие виртуальные BTC-E RUR фантики (в которые превратились рубли из-за действий администрации и у которых с рублем сейчас общего только буквы RUR в названии) не нужны. И курс он может выставлять абсолютно любой - т.к. остальным пользователям просто деваться некуда после полной блокировки вывода.
Т.к. с момента закрытия вывода текущие котировки перестали являться рыночной/биржевой ценой и стали односторонней "офертой" со стороны администрации.

+ в неявной форме админ в чате это сам признавал/намекал

1. Это именно что намек/"вербальная интервенция"/угроза не более. По крайней мере пока.

2. Как заявления российской прокуратуры в отношении российских юр.лиц касаются вашей фирмы (находящейся насколько помню в Болгарии)?

3. Вывод рублей/погашение рублевых обязательств биржи перед клиентами НЕ является обменом биткоинов или принятием их к оплате за товары. Ввели на счет рубли(когда-то раньше) - вывели со счета рубли. Где тут биткоин или другая криптовалюта вообще??
А вот обмен/торговлю на парах BTC/RUR, LTC/RUR и т.д. вполне можно так трактовать наверно. Но вот их-то как раз вы не отключили! И даже не планируете этого делать:
Если боитесь заявлений прокуратуры (что понять можно если в России еще много чего осталось - а за рубежом только формальная юридическая регистрация), то что же все с точностью наоборот сделали?
Обмен биткоинов на рубли и обратно ОСТАВИЛИ (хотя как раз за это и грозят "анальными карами" прокуратура и ЦБ), а ввод/вывод рубль-рубль заблокировали.

А кому они теперь собственно нужны? Если все что с ними можно сделать - это только купить на них доллары или криптовалюту по однозначно завышенному курсу (и зависящему при этом только от желания/настроения администрации биржи) при этом ввести напрямую доллары и купить эту же самую крипту за доллары и проще и дешевле.
Сейчас кто-то их (коды) по инерции их еще меняет - кто еще не прочитал последнюю вчерашнюю новость или не до конца понял смысл произошедшего.
Но большая часть менял уже прекратила обмен BTC-E RUR кодов, а кто не прекратил комиссию ближе к 10% задирает, чтобы ею перекрыть все убытки вызванные действиями владельцев биржи.
Я лично (в прошлом году такими обменами тоже активно занимался, с начала этого года правда уже забросил) сразу же прекратил. Хотя сейчас вся личка и ICQ просто забита сообщениями и просьбами от клиентов биржи помочь вывести рубли (через эти самый коды) с биржи и хорошие % предлагают (ибо деваться то людям некуда).

Похоже у всех. Последние часа 1.5 зайти тоже не могу. Вроде опять про ДДОС писали.

 тупая политика "отсидеться" и затирать неугодные комменты, хамить от имени администрации, а также банить в чатике - ничего хорошего не говорит о таком крупном международном проекте.  люди конкретно их спрашивают : почему не выполняете обязательства? в ответ сначала тишина а потом: "ожидаем решения властей рф" и советы нести убытки через работу с промежуточными парами. пусть ещё пришествия марсиан ждут. получили-то они наши рубли, поймали с них прибыль сначала на вводе,потом на сделках. теперь вынуждают покупать по задранным ценам бакс, чтобы вывести потом его также с грабительскими процентами на какой-нибудь говноокпэй, который вообще может кинуть и не выплатить ничего. на фоне снижения ликвидности по рублёвым операциям даже частные барыги-менялы стали задирать комиссию на услуги до 15(!) процентов, что было ожидаемо после полного игнора администрации биржи. владельцы биржи уже наверняка наваривают миллионы долларов еженедельно и только лишь жадностью можно объяснить абсолютное нежелание искать другие выходы из ситуации, хотя бы за счёт сдерживания пары rur/usd посредством своих балансов. биржа зарабатывает на наших операциях, соответственно, если хочет позиционировать себя биржей с мировым именем, должна страховаться на случай форс-мажора и не жлобиться тратить свои средства для исполнения обязательств.  никто не мешает зарегистрировать какое-нибудь левое предприятие и через него погасить долговые обязательства по рублям, через принятие рублёвых кодов. в таком случае бы и никакие запреты формально не работали бы, т.к. уже не биржа отдавала бы деньги а третья сторона. вариантов решения множество, даже с учётом всех рисков - но биржа и не пробовала их искать. зачем? им проще дальше набивать карманы и шейвить клиентов.
 
 раз уж разговор без цензуры, то пора вспомнить "фокусы" бтц-е с форком ppc, когда также была волна негодующих пользователей.
также вспомним прошлогоднее удержание монет под предлогом "глючного" скрипта или сервера рассылки писем с подтверждениями. как раз в аккурат когда на мудоксе в те дни был дикий памп. также отмалчивались в чатике и саппорт с админом не отвечали по поводу безответных запросов о задержке вывода.

 менталитет русскоязычных "бизнесменов" , кому судьба подарила шанс урвать громадный кусок профита практически из воздуха, не меняется : больше, больше прибыли...меньше ,меньше ответственности.  
 

Макс, а тебя не Алексей зовут?

Бывает, причем регулярно. Но когда это происходит из-за изменения рыночной ситуации и действий участников торгов и это нормальная ситуация и рыночные риски.
А вот когда на такой (даже на 100% белой и легальной) бирже что-то подобное происходит из-за косолапых действий ее администрации или например технических сбоев - владельцы биржи обычно сами добровольно компенсируют всем затронутым клиентам понесенные убытки.
А если не делают это добровольно - потом из них выбивают это в судах (+ удар по репутации)
Если же это не ошибки/сбои/недосмотр, а целенаправленное использование своего положения(владельца/управляющего торговой площадкой) с целью манипуляций курсом - за это во многих странах вообще уголовная ответственность предусмотрена.
Понятно что криптовалюты это пока "серая зона" и такие законы тут не дейсвуют. Но дейсвуют другие механизмы - через доверие пользователей и репутацию.

Сказать спасибо за то что "ограбили" всего на 3% (на самом деле 4%+0,5%), хотя могли бы (на самом деле могли) на все 10%?
Ну уж нет, за такое обычно говорят не "спасибо", а "пошли бы вы на ..."

Нет, не должна и никто таких претензий к ней не предъявлял даже когда например курс бтц на все 50% скакал. Т.к. это от нее никак не зависит.
А вот ситуация с курсами рубля - вызвана исключительно действиями владельцев биржи.
Так самый быстрый и "незаметный" способ избавиться от этих остатков(по крайней мере в электронных платежных системах) - это как раз было дать возможность пользователям выводить в рублях (закрыв ввод в рублях и сразу и назвав какие-то сроки прекращения вывода) - все очень быстро рассосалось бы по сотнями и тысячам счетов независимых физиков и мелких фирмочек небольшими суммами.
Но администрация предпочла эти рубли оставить себе оптом в крупных суммах (так что видимо никаких проблем с этим у них нет - иначе зачем им на себя этот риск брать?), возвращая "долг" долларами по курсу устанавливаемому по своему усмотрению.

Молодец, заработал отжав деньги у людей которые действовали не исходя из рыночной ситуации и своих прогнозов, а были вынуждены (из-за действий администрации) у тебя покупать по 38 руб доллары. Гордись.
Вот если бы сегодня 2ю стенку опять на 36р не поставили(или поставили бы но на другую позицию по гораздо более высокому курсу), и сейчас сливал бы рубли (полученные от слива баксов по 37-38) закупая обратно доллары по курсу уже >40 руб и фиксируя вместо 6% прибыли аналогичный (или больший) убыток запел бы по другому.

Или тоже бы дальше нахваливал в стиле "спасибо что ограбили всего на 10%, хотя могли бы например на 20% или 30%!" ?

Так, ну вроде все вытащил...

Если кто недопонял - все выше написанное(кроме 1 сообщения Бальтазару) это просто копии/повтор сообщений из официальной темы BTC-E написанные вчера и позавчера и удаленные цензурой администрации.

Там еще несколько сообщений других пользователей удалены тоже были, но их копий у меня нет. Так что если кто захочет сам их сюда перенесет (проверьте личку - оказывается все удаляемое "селф-модератором" автоматом в личку отправляется движком форума)

А так собственно конкретно вопрос с курсами рубля уже де факто закрыт, хоть и через одно место.
Я лично почти все рубли уже вывел (небольшую часть по официально-неофициальной "оферте" = 36р обменяв в USD, другую спустив на закупку btc/ltc в незапланированных повышенных объемах)
Как и основная масса пользователей думаю (судя по объемам скупки долларов на паре USD/RUR и темпам прогрызания "стенки")

Позиции озвучены - мной и др. пользователями в сообщениях наверху и в официальной теме, админстрацией - молчаливым затиранием сообщений и выписыванием "пожизненных" банов в чате.
Так что по этому конкретному вопросу особо дальше обсуждать наверно и нечего.

Но вот сама тема думаю еще не раз пригодится - для других случаев BTC-E цензуры.

А тут чем ситуация не рыночная? Чем она менее рыночная чем слив битка? Тут рубль слился, какая разница то?
Это шутка? Под белой и легальной я имел ввиду какую-нибудь РТС. В случае с любой биткоиновой биржей она может закрыться со всеми деньгами и ничего никто никому не вернут.
Где в данном случае были косолапые действия?
Какие нафиг суды. Американских фильмов чтоли насмотрелись? ;D
Могли бы просто отпустить курс в свободное плавание.
А как от нее зависит решение российских органов?
Администрация уже сказала что счетов нету. Хотя лично я не верю что их совсем нет. Возможно большая часть была выведена заранее, например сразу после заявления ЦБ. Так или иначе, администрация предпочла свернуть любую деятельность в юрисдикции РФ. И я ее прекрасно понимаю.
Это вообще-то принцип торгов на любой бирже. Отжать деньги у менее удачливых\подготовленных\опытных. Сегодня кстати курс рубля просаживался до 35р и битка вообще до 102 бакса. Тоже администрация виновата?

Устанавливайте приложение zello
и заходите в разговор.
канал btc-e

Еще штрих:
Это было заявлено уже ПОСЛЕ формулирования официальной позиции гос. представителей РФ по биткоину и за неделю с хвостиком до полного фактического отключения российских (и не российских тоже, но работавших с рублем) платежных систем владельцами биржи.

btc-e.com, почему проблемы при выводе монет?
BTC не выводятся по многу часов.

Зря вы на btc-e.com гоните, трудные времена.

Разница в том что сам РУБЛЬ то не сливался. А слились/могли слиться BTC-E RUR фантики. В которые мгновенно преобразовались (по воле и решению владельцев биржи) рубли внесенные на биржу клиентами.


Если бы внимательно прочитал в сообщении на которое отвечаешь - то понял бы, что под белой и легальной я такие биржи (типа NYSE, LSE ну или хотя бы наших РТС ММВБ и т.д.) и имел ввиду, а совсем не BTC-E.
Про BTC - я сразу и написал, что это "серая зона" и таким законам и правилам она не подчиняется, как и судах ловить абсолютно нечего (чего уж говорить, если даже договора с ней нет и нигде даже официальных реквизитов фирмы не озвучено, сейчас BTC-E вообще самая серая/черная крипто биржа в мире из крупных. Что в прочем в ней многих и привлекает...)
Остается только ставить (мысленно) плюс/минус к репутации и голосовать рублем биткоином каждому в отдельности. Что собственно я вместе с частью других пользователей и делаем.

Никак. Так и не было никаких решений/постановлений/законов новых. (по крайней мере на данный момент).
Были только некие заявления/оглашение официальной позиции/отношения.
Причем впервые они официально были озвучены еще в конце января. И на вопросы пользователей по этому поводу администрация четко и ясно отвечала(и тут на форуме и в чате биржи) - нет, никаких действий и изменений с рос. платежными системами НЕ планируется с их стороны в связи оглашением официальной позиции к биткоину со стороны российских официальных лиц.
А потом вдруг неделей позже (после следующих таких же аналогичных заявлений) ситуацию переиграли на 100% противоположную и все рос. платежки и рубли одним махом обрубили.

Не спорю - наоборот же говорю: молодец, гордись теперь. Но все могло быть и с точностью наоборот - и зависело это не от тебя, твоих знаний/умений/опыта, а от действий администрации только.

Насчет сегодняшней ситуации - просаживался потому что стенку администрации с обратной стороны (там же их 2 друг на против друга стояли, одна на продажу по 36 руб, другая на покупку по 35.9999 руб, как ограничивая курс сверху, но одновременно и не давая ему пойти вниз тоже, фактически была жесткая фиксация курса на 1 месте) или убрали или "прогрызли" (не знаю, в этот момент на бирже не сидел, поэтому не видел что именно было снятие или она просто закончилась) и пошли рыночные колебания.

А вот насчет 102 бакса за бтц сегодня - это интересней НАМНОГО.
Понятно что сама сегодняшняя просадка курса БТЦ вызвана внешними объективными причинами - очередным лажанием МтГокса:
кроме хронических проблем с выводом фиата, там теперь и бтц не вывести (да и не ясно выживет ли старейшая и когда-то крупнейшая биржа вообще) и соответствующем падением доверия к биткоину в целом. Ну а за падением доверием и курс вниз, т.к. он фактически только на этом доверии сейчас и держится.

Но вот почти мгновенное падение курса до 102$ абсолютная аномалия именно этой конкретной биржи (на ВСЕХ других биржах минимум падения был в районе 500-600$, включая эпицентр/источник проблем - сам MtGox).
Никто по такой цене (и по 200$ и даже по 300$) сегодня на BTC-E не сливал. Однако курс такой почему-то официально зафиксирован на графиках/истории.
Теоретически возможно что это следствие того, что кто-то крупный на виртуальном MT с большими плечами сильно с биткоином заигрался и сегодня на волне падения к нему пришел "Коля маржин", а ликвидности в стакане(которую перед этим основательно подчистили обычные трейдеры сливавшие бтц по относительно нормальным курсам) не хватило для закрытия позиций и робот(скрипт) принудительно продавал "в пол" по любым курсам закрывая MT позиции.

Но весьма вероятно что это был или какой-то технический сбой или даже еще один пример целенаправленной манипуляции курсом от владельцев биржи в своих интересах (чтобы вынести все стопы и посадить на маржин кол многих игроков в MT и забрать согласно правилам себе их деньги внесенные на депозиты) - давно и неоднократно обкатанная техника с Forex "кухонь". (откуда MT и пришел)
Только там хоть и происходит это часто, маштаб таких манипуляций сильно ограничен - т.к. есть множество независимых/официальных поставщиков котировок/курсов и можно только по мелкому подкручивать, а в MT BTC-E все завязано на единственный источник от курсов от самой же BTC-E, который и показал сегодня по неизвестной причине "шип"(spike) на 102$, при реальном курсе не ниже 500$.

Время реакции составило чуть больше 3х часов (размещено в 21:23, выпилено в 00:31).

Вот бы на тикеты так же оперативно отвечали.  :)

Ладно, в официальную тему мне наверно лучше теперь не заходить...

пфф сколько 2 - 3 или 8? Что не понятного регламент 72 часа тем более монеты много уже переводил что не знаешь сколько идет ?
ИМХО бтс отличная биржа а все проблемы это 94% обычные юзеры которые думают поставив пароль с буковкой и с мылом забитой папкой спам и думают что они не уязвимы не представляя даже сколько может быть к ним подкопов и уязвимостей. А с рублями раздули проблему кто виноват шо вас накрывают колпаком меняйте в $ и выводите лучше разницу потерять чем все.

Это НЕ официальная тема для обсуждения.
Администрация биржи вряд ли будет вообще сюда заходить, так что задавать конкретные вопросы ей тут особо смысла нет.
Для общения с администрацией больше подойдет официальная тема:
BTC-E.com Биржа по торговле BTC/NMC/LTC/NVC/TRC/PPC/FTC/XPM (комиссия 0.2%) (https://bitcointalk.org/index.php?topic=396629.0)

72 часа  - это регламент на вывод фиата (рублей, долларов, евро).
Вывод монет (BTC, LTC и т.д.) заявлялся всегда как условно мгновенный (транзакция отправляется сразу же если нет каких-то тех. работ с кошельком в этот момент, дальше уже от сети зависит скорость подтверждения транзакции).
Просто сейчас с выводом BTC какие-то задержки начались. (уже не 1й раз кстати, в конце прошлого года несколько раз с таким же сталкивался)
Но по-идее скоро должно наладится до "почти мгновенного" уровня...

и такими имбицилами  забиты тикеты биржи которые даже не могут отличить оригинальную ветку от фейковой а вы говорите долго отвечают и не внятно конечно если мозг выносят такие существа 24\7

Опять ДДОС мощный начался?

Походу да.

Интересная фраза.
Я на форумах историю своих переводов не публиковал.
Это сотрудник биржи так разговаривает?


Как оказалось, наиболее полезный ответ я получил от Mad_Max (за что ему спасибо) именно в побочной, а не в официальной ветке.

Предлагаю тему переименовать в "Официальный нытья тред"".
Все больше создается впечатление, что ТС не умеет танцевать по известной причине.
Все ему не так - и рубли он не успел прокрутить, когда другие успели и ордера на закуп по битку по низкой цене ему не дал кто-то расставить и представители биржи с ним неподобающе общаются.
Два раза за последние 4 дня можно было хорошо заработать, но лучше же ныть на форуме.
Может уже стоит начать искать причины в себе?

izlevinv, Какая связь между кидаловым и тем, что "можно было хорошо заработать"?

Аналогично, 15 часов не выводится BTC у меняи у еще нескольких знакомых, задержка вывода у одного уже более суток, коины биржу не покидали, стоит OK на выводе и всё...

Много ли ордеров выполнилось до 102?
Странностей много. И возможно свечу просто так разрисовали.
На фоне закрытия гокса новость о BTC за 102$ разлетелась по интернету очень быстро.
Про количество людей онлайн на btc-e после данного инцидента вообще молчу.

Если посмотреть на все это со стороны, то btc-e захотели поднять шум вокруг себя. И это у них получилось  8)

по теме топика. отцензурили следующее моё сообщение:

позиция биржи понятна. зачем тратиться на выполнении обязательств, пусть и форс-мажорных, заботиться о своей репутации, когда можно ободрать клиентов и прикрыться "сложной" политической ситуацией.после недовольств ещё раз вбросили в стакан "подачку" на 36 баксов и вывод в рубли напрямую возращать не желаете, снижая и доверие и ликвидность на местном рынке. то что выплаты и до закрытия вывода рублей производились серыми схемами с непонятных счетов уже какбэ не в счёт, забыли - это всё правительство виновато, а биржа в сторонке покурит, обязательства ведь  можно трактовать по-разному и с выгодой себе. советую всем не держать на бтц-е фиатные балансы , да и большие суммы в крипте тоже. биткоин не запретить, но вот liberty reserve прикрыли, а биржа ничем технически от последних не отличается в плане централизации и конкретных ресурсов (виртуальных и финансово-платёжных) , которые могут придушить.если сейчас, даже в минус своим доходам, перед клиентами не исполняют обязательств, то о более серьёзных возможных проблемах нужно задуматься, точнее о том что при малейшем намёке на закрытие лавочки людям могут не вернуть ничего. после историй с ppc, искуственными задержками вывода крипты в прошлом году на фоне роста на гоксе и других площадках (это мэйл-сервер была виноват, тоже плохой какой), а теперь и с рублём - уважение к бирже теряется.

izlevinv
Не зря тебя в офиц. теме кто-то с едроботом сравнил.
"Заказчик" и сфера совсем другие, а вот стиль - как из их методички прямо.  :)

Там одна из глав, если кратко пересказать: если невозможно опровергнуть вообще или просто у конкретного исполнителя(бота) не хватает знаний/умения опровергать по этой теме - переходите на личности оппонентов и активней провоцируйте срач.

Писать тут тебе никто не запретит (без цензуры же), а вот ЕДЫ - НЕ БУДЕТ.   :)

По теме.

После того как всех отправили/призвали меняться на доллары и выводиться на OKPAY, буквально на след. день в окпее всю работу с биткоин биржами свернули/запретили.

Так что если кто еще не в курсе - вывести дешево через ОКПАЙ чтобы обналичить или перекинуть на какую-нибудь другую крипто-биржу не выйдет - для клиентов из России эти операции теперь запрещены. (на прямую по крайней мере, если только через знакомого/какую-нибудь "прокладку" живущего/зарегистрированную не в России)

Ну и еще раньше (еще до отмены рублей и призыва выводиться через ОКПЕЙ) был введен запрет в виде: средства полученные от обмена биткоинов или просто выведенные с биржи запрещено выводить на банковские счета/карты.

Кто активно OKPAY пользуется это уже и так знали (так же как и администрия биржи).
А вот многих "новичков" (в смысле кто до этого QIWI/ЯД и т.д. пользовался а с OKPAY первый раз столкнулся), то таким призывом несколько подставили, кто был не в курсе прикинул почитал описания на сайте окпея и решил:
ладно, потеряю ~4% на обмене рублей в баксы
потом вывод в окпей без комиссий (спасибо бирже за "халяву"!), только +0.5% самому окпею заплатить
потом на карту/счет перекину (там относительно низкие комиссии, от 1% начиная для приличных сумм)
Вроде не так и много потеряю - "всего 5-7%" !

А фиг, схема изначально на тот момент не рабочая была.

А теперь (буквально через день-два) и пополнения бирж обрубили.
Теперь кто в OKPAY вывелся даже назад (или на другую криптобиржу) не вернуть.
Только многоступенчатые обмены через промежуточные платежки с дополнительными комиссиями/потерями на курсах остались, ну или потратить прямо с OKPAY на оплату покупок (но оплата товаров/услуг в окпей не особо развита)

Интересно о прекращении работы окпей с криптобиржами в BTC-E вешая объявление с призывом выводится через него уже знали и так технично от избытка резервов в этой платежке избавились представив это как "подарок"?
Или же просто такое интересное совпадение?

Т.е. банковские переводы со счета OKPAY, если ты пополнил его с криптовалют(или биржи) теперь запрещены?
Раньше не работало только пополнение их карты, банковские переводы же обрабатывались в штатном порядке.

Этот пост очень соответствует теме - каким образом обсуждение OK имеет отношение к обсуждению биржи?

ТС сам себе постоянно противоречит.
Насколько я понимаю, биржа должна была тебя предупредить, что схема с ОК нерабочая?

Когда я говорил, что бтц-е не виновата в действиях госорганов,  в том, что киви не берут из переводы из-за действий этих органов, ТС продолжал твердить, что биржа несет какие-то обязательства перед ним, несмотря на то, что действия госорганов - форс-мажор и тут уж спасайся сам, как можешь.

Тред катится к таким примерно постам. Преувеличенно конечно, но только для того, чтобы было понятно.
"Бтц-е охренели! Я перевел им деньги на депозит, подождал 2 недели. Курьера с профитом до сих пор нет. Админ, вообще, перед тем как доставить профит, свяжитесь со мной, чтобы я указал удобный для себя адрес доставки. PS. Ордера не ставил, потому что не разобрался, но вы же биржа, значит все участники должны получить профит, я правильно понял?"

По поводу OKпей, все с ними нормально. Вчера вывел с биржи на окпей а потом на Liqpay.. 2% и деньги в кармане.  8)
Есть даже вариант выводить с ОКпей в Liqpay без %, но это пока не пробовал.

@izlevinv
Вы, извините, ерунду пишете.
Мы вводили на биржу рубли. Теперь у нас на руках фантики, с которыми ничего не сделаешь, кроме как обменять по завышенному курсу.
И это при том, что у биржи ничего не конфисковывали (по доступной информации), так что наши рубли всё так же 100% резервированы.
Но нет, вместо того, чтобы дать людям вывести или хотя бы обменять по приемлемому курсу на баксы (35-36 было бы терпимо, сейчас нет и этого), биржа отпускает всё в свободное плавание.
Это либо некомпетентность и наплевательство, либо осознанное решение срубить бабла.

Если биржа приостанавливает операции в какой-то валюте и не дает ее вывести - это мошенничество. Это НЕ деньги биржи, это деньги клиентов.

Я разочаровался в бирже в тот момент, когда они кинули народ с "делистингом" тараканов.
Так что случившееся здесь - просто ещё одно подтверждение.

PS. Меня они тоже в чятике на 2 года забанили, когда я им претензии выдвинул. ;D осталось ещё месяцев 18 :D

Хорошо, я пишу ерунду. Давайте разберем ерунду по порядку.
Первый вопрос - по чьей инициативе биржа перестала выводить рубли?

Дорогие друзья, извините что вмешиваюсь, но я считаю btc-e нужна альтернатива.

Я открыл другой топик в этом разделе про альтернативу для нас - BTC-China

https://bitcointalk.org/index.php?topic=458827.0

Это доподлинно неизвестно. Если даже от них отвернулись все платежки, это не объясняет, почему рубли не были сконвертированы в доллары по нормальному курсу, например.
На счетах этих платежек остались наши рубли, значит биржа должна их вывести с этих платежек в другие, например окпей.
Учитывая, что с киви у биржи был письменный договор (как заявлял админ), это не должно быть проблемой - сначала на свой счет в банке, затем куда угодно.

Однако, биржа в новостях заявила, что:
Я предпочту пока просто подождать, пока они решат, как они будут исполнять обязательства. Потому что то, что происходит сейчас, есть то самое взимание дополнительной комиссии.

Я понял твою позицию - ты первый адекватно и логично за историю ветки объяснил, что тебе надо.
Осмелюсь предположить, что если бы было больше информации, ну или она была доступней - я например в чате прочитал, что киви тупо отсылает обратно платежи биржи - но официально это не прозвучало, или если прозвучало, то до меня допустим просто не дошло, то это было бы лучше.
Со своей стороны, могу тебе порекомендовать не сидеть и ждать разрешения ситуации, а предпринимать конкретные действия для защиты своего капитала, тем более ситуация благоприятна. Если тебе интересно будет выслушать мое мнение, как это все осущестивить - напиши ЛС, я тебе в скайпе (в текстовом чате) объясню основные направления, в которых нужно работать.

Я бы хотел обсудить вот эту новость, честно говоря она напрягает побольше ситуации с рублями.
http://bitcoinjournal.ru/okpay-priostanovil-rabotu-s-kriptovalyutami-dlya-grazhdan-rossii/

они уже и на 36/$ убрали, конкретно забили и даже не извиняются перед клиентами. учитывая что биржа работает в "сером" режиме по отношению ко многим иностранным юрисдикциям (не только с рф), часто позволяет себе шейвить клиентов  - будущее её туманно. если они сейчас даже не могут такие вопросы решить, то когда за них примутся те же силы, которые закрыли Liberty Reserve, поверьте, после таких проблем всё бабло клиентов будет сп*зжено без зазрения совести. поэтому я также за альтернативные биржи, более ответственные, открытые и смелые. пора уже переходить с пост-совкового характера ведения наебизнеса к более современному и адекватному.

Минимум от 2 клиентов слышал, что им OKPAY их заявки на вывод на банки заворачивал, на основании того, что деньги получены с BTC-E.
Сам правда в этом году на банковские счета еще не пробовал выводить. А в прошлом да - все нормально проходило.

То есть, выплатить юзерам из собственного кармана ~10000 BTC после взлома - это пример "пост-совкового характера ведения наебизнеса"? Много ли вы знаете "более современных и адекватных" ресурсов, которые возместили юзерам подобные потери без оговорок и предварительного разбора полетов, в течение менее чем суток?  ;D

Эх, болтология она такая болтология...

Ну да, так оно и есть.
Впрочем в данном случае это инициатива OKPAY, так что не совсем по теме.

Хотя BTC-E еще до этого момента сама заранее со своей стороны от пополнения с OKPAY отключилась:
А потом уже OKPAY занес и остальные известные им криптобиржи в "черный список" для граждан РФ.

Меня даже не за претензии, а сообщение фактов(правды) в чате в разговоре с другим рядовым пользователем. Конкретно за 2 сообщения(вообще 1, но в 1 не поместилось из-за ограничений по длине дейсвующих в чате, поэтому разбил на 2) в разговоре с кем-то:
- Это не сам рубль обесценился, а BTC-E RUR фантики в которые превратились введенные на биржу рубли из-за последних действий администрации
- Ну а стенка на 36руб/$ - такой способ частично это компенсировать...

Админ просто в этом время как раз онлайн был и прочитав это выписал 2х годовой бан за то, что задел его "больной мозоль"  :)

Чили! Пиночеты! Ты им песни поешь, а они тебе пальцы ломают!

MtGox как-то возместила ущерб пользователям Bitomat.pl в размере 17000 биткоинов:
https://www.mtgox.com/press_release_20110811.html

BTC-e по многим показателям лучшая биржа на сегодняшний момент, но гдупо отрицать явные недочеты, наличие проблем и различных bottleneck`ов. Для многих эти недочеты являются критическими, и при наличии альтернативы, пользователи переметнутся к конкурентам, рано или поздно.

Удалили большой ответ в обсуждении на https://bitcointalk.org/index.php?topic=396629.280
Полагаю, стоит разместить его здесь. Видимо печальная правда про прайваси биржи все-таки создает отток клиентов. В период лихорадки, когда скачки были по 100%+ в день, люди спокойно рисковали высылать крупные суммы неизвестным людям (я в том числе), потому что ожидаемый profit был очень лакомым. А сейчас при небольших качелях it's not the case.
И еще интересно, где тот аудит BTC-E, который так скоро обещался после краха Mt Gox.


Кстати, объемы по новому фиату, как я и говорил, в пределах 10 BTC в день.
Из сообщений в чате, собрались вводить еще йены (которые администратор лаконично назвал "ены", видимо епонские) и франки. Новые форки не планируются.
Видимо penek прав, биржа работает "со взглядом на будущее", а не ради прибыли. Это не есть хорошо.

Что ты ж0пу рвешь, не разу в застоище не попадал? Так вот: народ выводит (чтобы не сгоксили) и ждет новый пузырь. Как признаки пузыря наклюнутся - попрет объём. На китай даже можно не смотреть - комиссия нулевая. Пара скамеров и пара майнеров с толстым депо настроили друг на друга ботов и гоняют одни и те же койны туда-сюда через каждый час. Если узкоглазых вычеркнуть то объём нет нигде. А говнофорков даже этих много, но логика правильная:
PoW                   btc
PoW scrypt       ltc
PoW merged    nmc
PoS                    ppc
PoS scrypt        nvc

Я и не говорил про абсолютные величины, я говорил про то, что доля BTC-E вполне себе уверенно падает относительно других бирж. Меня это волнует только в свете того, что пока BTC-E лидер в биржах по форкам. Поэтому падение доли этой биржи вообще в принципе несет удар по экономике форков. Если были бы реальные альтернативы по форкам, меня бы вообще BTC-E давно бы не волновала, потому что по BTC я уже давно не на этой бирже.


Пруф? ;)


Логика неправильная.
Всем трейдерам насрать на алгоритм хеширования, на все эти PoS и PoW. Трейдеров интересует только объемы торгов и экономика под коинами. Неужели вы до сих пор не поняли, что балом правят не майнеры с техническими подробностями "что лучше", а трейдеры вкупе с обычными хомячками?

Предположение. Слишком технично - логично предположить что специально устроенная мясорубка тупо сжирает хомякские депо.

Нанести удар по форкам!? Да кому они сдались! Разве что скамерам как отмывоКоины да школоло-пампер(с)ы
С некоторой натяжкой ltc и то пока он btc дублирует или если асик к нему выпустят и то такого пузыря (в процентах) уже не будет, т. к. палец сам раньше на красную кнопку жмякнет.

Не то что понял, а знал. Но допускаю что в ловушку могли попасть некоторые крупные майнеры, у которых цена добЫтого сильно выше 400$ Устоят-ли? Думаю найдется сукин сын, кто устроит им ночь длинных ножей.

Удалили еще один пост ;)


Что ж так бояться своих же объективных результатов?

И правильно удалили, ибо хрень пишете, мистер!
Ввели фиатные пары CNH и GBP - молодцы. Объёмы будут увеличиваться по мере накопления фиата при торговле на этих парах. Сразу даже кошки не родятся, уважаемый!
Ввод DOGE и т.п. мусора равносильно превращению солидной биржи в помойку. Хотите ими торговать, так идите туда где их есть, помоек хватает!

Я прямо так и вижу толпы швейцарцев, которые понесут деньги на "солидную" BTC-E, которая до сих пор даже информацию об офшорном юрлице не раскрывает ;)
Объемы по тому же евро и на BTC-E, и на других биржах, уже должны давать сигнал о том, что по франкам это будет еще в десятки раз меньше. Объем за последние сутки по BTC/USD на бирже около 10000, по BTC/EUR 130. А евро уже давно копятся и куда более распространены. По франкам оно так и будет менее 10 BTC в день, это кому-то надо?


Я уже писал, что объективно на этой бирже все, кроме BTC и LTC, и может быть PPC уже давно мусор.
http://coinmarketcap.com/ отсортируйте по объемам за 24 часа и прикиньте объем бизнеса под NMC и т.д.
Разговор идет про то, чтобы заменять неактуальный мертвый мусор типа NVC (объем 20 BTC за сутки) на актуальный мусор типа DOGE (объем 1000 BTC за сутки) или VERT (объем 425 BTC за сутки), которые имеют шансы в отличие от мертвого перестать быть мусором в будущем.

Это проблематично, держатели NVC будут крайне недовольны, была попытка убрать (если не ошибаюсь) тараканов (TRC), так скандал получился будь здоров!
Не мусор кстати иногда добавляют, вон XPM например...

Убирать никто и не просит особо, просто же будут вопить, что "скоро как криптси будем". Причем вопить то будут холдеры NVC, что "ввели кучу лишних форков", опасаясь, что это только еще больше разбавит их долю, что уже и происходит. Визуально большое количество пар смотрится устрашающе, но это все вопросы юзабилити и решается.

XPM интересный пример.
Его ввели (забыли правда добавить XPM/USD, почему - загадка), если мне не изменяет память, за месяц до бума, т.е. в октябре. После XPM ничего нового уже не добавляли, т.е. прошло уже больше, чем полгода. За полгода весь рынок криптовалют уже перевернулся 10 раз. То, что было актуально, ушло, появились новые направления. BTC-E по сути отстает от тенденций, из-за этого я тут и бью тревогу, что чем да(о)льше, тем хуже.

Ну и? Вы предлагаете каждый месяц добавлять\убирать очередной pump'n'dump говнофорк, потому что он "актуален" в настоящее время?
БТЦ-е на моей памяти всегда старались работать на долгосрок и перспективу, поэтому форки, за парой исключений, интересные с т.зр. технологий.

Несмотря на то, что в введении новых фиатных валют я смысла не вижу, также не вижу смысла и во всяких догах.

Зато я поддержал бы введение некстов и рипплов, например.

А смысл таки есть, доход получается при переливании средств из крипты в фиат и обратно. При небольших колебаниях курса добавление пары увеличивает вероятность дохода. Надеюсь понятно - на одной паре застой, на другой движение. А если по обоим движение, доход суммируется (особенно при автоматической торговле ботом).

Да, появилась цензура в официальной ветке БТЦе.
Удаляют неугодные посты. А долгое время, ведь не было. Или была ?

Потому такая тема стала актуальной. Почитаем...

Я боюсь,если убрать нову,то половина бург ветки будет пестрить постами "а я ведь говорил,что скам"  ;D

Я лично насру в теме btc-e если уберут  :D

Некст интересно не планируют к торговле ?

Раньше не было, когда примерно появилась - см. по дате создания новой(текущей) официальной темы вместо старой.