Bitcoin Forum

Local => Трейдеры => Topic started by: Dervish on September 29, 2011, 06:33:10 AM



Title: Где дно?
Post by: Dervish on September 29, 2011, 06:33:10 AM
При нынешнем уровне сложности, при цене в 1,5 бакса некоторые будут на электричество тратить больше чем получать с продажи добытого. Т.е. те кто остануться майнить будут рассчитывать на повышение курса и соответственно придерживать свои монеты а не продавать. Соответственно когда курс опустится ниже этого уровня предложение сильно сократится. И это будет сигналом для быков, что пора двигать курс вверх.

Как вы думаете на каком уровне остановится падение?



Title: Re: Где дно?
Post by: pent on September 29, 2011, 01:00:06 PM
FPGA майнеры практически не тратят электричества. 15 ватт на 100 Mh.

Курс должен стабилизироваться на какой то отметке и флюктуации не должны превышать 10%. На этом этапе он продержится некоторое время. И потом пойдет медленно вверх. Пока он прыгает, он будет падать.

Другими словами, пока на рынке доминируют спекулятивные сделки, этот пузырь будет сдуваться, все больше и больше наказывая спекулянтов. Когда пойдет реальный товарооборот, курс по тихоньку поползет вверх. Но товарооборот не будет развиваться пока курс прыгает.


Title: Re: Где дно?
Post by: AlexNeto on September 30, 2011, 02:31:40 AM
Quote
Другими словами, пока на рынке доминируют спекулятивные сделки, этот пузырь будет сдуваться, все больше и больше наказывая спекулянтов.

Спекулянтам до фонаря, надувается пузырь или сдувается. Прибыль можно делать на любом тренде. Уже с месяц как.


Title: Re: Где дно?
Post by: Dervish on September 30, 2011, 03:59:47 AM
FPGA майнеры практически не тратят электричества.

Какой процент майнеров использует FPGA? Думаю меньше 5%.
Т.ч. мой тезис о значительном сокращении предложения это не отменяет.


Title: Re: Где дно?
Post by: pent on October 03, 2011, 06:21:25 PM
http://www.bitcoinbullbear.com/

Bitcoin Charts Update October 1

Long term: UP

Mid term: DOWN / BOTTOMING

Short term: Up from the 4.18 $ low

Говорят, скоро дно


Title: Re: Где дно?
Post by: AlexNeto on October 03, 2011, 06:54:57 PM
Согласно классической теории финансовых пузырей, дно в среднем - 10-15% от пиковой цены.
Уже был тестинг уровня 4.1, кстати.
Если не будет мощных медвежих новостей, смею предположить возможность формирования умеренного бычьего тренда в среднесрочной перспективе.
http://i631.photobucket.com/albums/uu38/ewikisports/NASDAQchart.png


Title: Re: Где дно?
Post by: pent on October 03, 2011, 07:19:32 PM
Ну похоже будет холд в районе 3-5. Уже график выравнивается. Слава яйцам.


Title: Re: Где дно?
Post by: ArsenShnurkov on October 03, 2011, 11:46:43 PM
Уже график выравнивается.

Чего куда выравнивается?

http://i53.tinypic.com/33pfrzp.png

Как после коррекции
инфляция была, так она и остается .


Title: Re: Где дно?
Post by: pent on October 05, 2011, 11:38:43 PM

Чего куда выравнивается?

http://i53.tinypic.com/33pfrzp.png

Как после коррекции
инфляция была, так она и остается .
С июня погляди. И при чем тут инфляция? Пузырь просто сдувается.


Title: Re: Где дно?
Post by: qdi on October 29, 2011, 01:26:30 PM
мне думается что для биткоинов лучшим средством определения дна является оценка оборота (volume). при росте оборота неизбежен рост курса. часть игровых денег изымается при росте оборота. таким образом предложение сжимается на самом деле (монеток и вправду взять негде). естественно при существенном росте курса начинается новый слив. но это наверно от $10



Title: Re: Где дно?
Post by: pent on October 29, 2011, 04:32:16 PM
Ну собсно дно проехали похоже :)
http://img401.imageshack.us/img401/1707/bitcoin12.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/401/bitcoin12.jpg/)


Title: Re: Где дно?
Post by: Dervish on October 31, 2011, 09:06:51 AM
Ну собсно дно проехали похоже :)
http://img401.imageshack.us/img401/1707/bitcoin12.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/401/bitcoin12.jpg/)
Похоже на то. Думаю в течение недели курс пробьёт 4 бакса. И тогда на некоторое время начнётся резкий рост.


Title: Re: Где дно?
Post by: pent on November 03, 2011, 03:34:54 PM
По ходу этот "тренд" был просто АВС-отскоком )) Есть мнение что новое дно впереди. ИМХО, тонем.


Title: Re: Где дно?
Post by: pent on November 04, 2011, 04:38:40 PM
Пошел слив. Скоро увидим новое дно


Title: Re: Где дно?
Post by: Alex AXe on November 08, 2011, 02:06:22 PM
Дно на нуле.  ;D Ниже не будет. Но достичь его не дадут жадные спекулянты.  :-\


Title: Re: Где дно?
Post by: AV on November 08, 2011, 03:21:16 PM
Думаю, что дно не на нуле, а на уровне рентабельности майнинга, а ноль, это уже ниже дна )))


Title: Re: Где дно?
Post by: btcsec on November 08, 2011, 06:53:25 PM
Не факт, изначально были энтузиасты, майнившие без заработка на этом, думаю, даже при падении курса ближе к 0 тоже будут, хотя таких, думаю, не очень много.


Title: Re: Где дно?
Post by: AlexNeto on November 08, 2011, 07:47:30 PM
На курс практически никакого влияния не оказывает количество майнеров, себестоимость и рентабельность майнинга и прочий блек-джек связанный с майнингом. Майнинг вообще не при чем.
Майнят 1000000 человек или 10, мощность сети 10 гх или миллион, все равно эмиссия неизменна (образно) и появляется столько новых монеток, сколько заложено в алгоритме.


Title: Re: Где дно?
Post by: Alex AXe on November 08, 2011, 09:19:29 PM
Думаю, что дно не на нуле, а на уровне рентабельности майнинга, а ноль, это уже ниже дна )))
Не забывайте про падение сложности, которое может очень, очень сильно увеличить рентабельность.
В апреле при аналогичном текущему курсе майнинг был сверхвыгодным делом с огромной рентабельностью. Потому что сложность была на порядок ниже.

Да и в любом случае -курсу на майнеров плевать. Это им не плевать на курс.


Title: Re: Где дно?
Post by: ZPK on November 08, 2011, 09:37:28 PM
много народу выключили железки ибо в минус с ними уходят не то что в скромных плюс.


Title: Re: Где дно?
Post by: LZ on November 09, 2011, 12:38:27 AM
Миф #5. Ценность биткоинов основана на том, сколько электричества и вычислительной мощности требуется для их генерации

Этот миф представляет собой попытку применения к биткоинам трудовой теории стоимости (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8), которая к ним неприменима и, вероятно, является ложной. Только то, что нечто требует X ресурсов для создания, вовсе не означает, что конечный продукт будет стоить X. Это нечто может стоить больше или меньше X, в зависимости от полезности для пользователей.

На самом деле тут нарушена причинно-следственная связь (это относится и к вышеупомянутой теории в целом). Стоимость биткоинов основана на том, насколько они ценны. Если биткоины поднимутся в цене, больше людей будут пытаться генерировать их (потому что генерация биткоинов становится более выгодной), это приведет к увеличению сложности генерации, что уже только в свою очередь приводит к трудности их добычи. Если биткоины падают в цене, то происходит обратный процесс. Благодаря этим процессам сохраняется баланс между стоимостью генерации и стоимостью генерируемых биткоинов.


Title: Re: Где дно?
Post by: pent on November 10, 2011, 06:30:18 AM
Ценность определяется людьми, которые готовы за биткоины что то продать. Пропорциональна десятичному логарифму количества таких точек )


Title: Re: Где дно?
Post by: Assargadon on November 10, 2011, 07:34:33 AM
Ценность определяется людьми, которые готовы за биткоины что то продать. Пропорциональна десятичному логарифму количества таких точек )
А в чём измеряется?
P.S. Почему именно десятичному? Все логарифмы отличаются на константу.


Title: Re: Где дно?
Post by: pent on November 14, 2011, 06:12:09 AM
Пиздец. Прилетело НЛО и сделало дроп 25% за пару часов. Люблю я этот рынок епт...


Title: Re: Где дно?
Post by: ArsenShnurkov on November 14, 2011, 07:36:04 AM
Прилетело НЛО и сделало дроп 25% за пару часов.

Я вот жду пока $0.7 будет (https://bitcointalk.org/index.php?topic=51382.msg614032#msg614032)

Люблю я этот рынок

bitcoinica.com


Title: Re: Где дно?
Post by: rPman on November 14, 2011, 08:39:53 AM
bitcoinica.com
Если вас не пугает спред в -5%.. 20% (обычно 4%-6%), неудобный интерфейс и отсутствие хотя бы вменяемой истории тиков, то да.

С другой стороны это единственный на данный момент сервис по торговле с плечом в независимости от того, в чем пополняется депозит (открыть позицию на покупку bitcoin имея в наличии только bitcoin) и возможностью мгновенного ввода вывода в mtgox code.

история тиков за последние сутки (https://i.imgur.com/Y18s1.png)


Title: Re: Где дно?
Post by: pent on November 14, 2011, 04:13:14 PM
Пиздец. Еще 15к слили )) Прогнозы оправдываются.


Title: Re: Где дно?
Post by: AV on November 14, 2011, 04:59:37 PM
Красный день календаря.


Title: Re: Где дно?
Post by: Belres on November 16, 2011, 10:35:35 AM
Это обвал!