Bitcoin Forum

Hoy recordé éste documental, lo vi hace algunos años, seguro que algunos ya lo conocen, se lo recomiendo a los demás, explica muy bien lo absurdo de nuestro sistema financiero actual, es muy útil para abrirle los ojos a la gente, para que entienda un poco más el fraude...seguro que muchas de estas cosas inspiraron la creación de Bitcoin y todo éste movimiento de cambio que estamos viendo nacer...

(Nota: No soy militante del movimiento Zeitgeist, creo que se la fuman muy verde a veces... pero creo que el documental vale la pena en su mensaje central)

https://www.youtube.com/watch?v=oe7MkeOPq-4

Sobretodo los 20 primeros minutos es algo que todos deberíamos saber, y es como funciona el Euro, Peso, Yen, Rublo, Bolivar y cualquier moneda "con respaldo legal", aunque el Euro tiene algunas diferencias y no depende de la decisión de un único gobierno.

De acuerdo, los primeros 20 minutos, eran a los que me refería, a la explicación técnica, no a lo demás que está lleno de verdades pero también de otras insinuaciones sin pruebas y otros desvaríos propios de esa organización xD.

Pensaba que ibas a poner este documental:

El Dinero es Deuda:
http://www.youtube.com/watch?v=zigHDdIosM8 (http://www.youtube.com/watch?v=zigHDdIosM8)

bitcoin y las cryptomonedas an venido para cambiar esta eterna deuda y manipulacion de sociedad, por las corporaciones  y bancos/gobiernos.. si bitcoin no logra ser destruido. por la NSA el futuro sera brillante

Gracias por los aportes interesante tanto Fernarios como Melron, recomendados .

Uno ya se imaginaba varias de estas cosas, pero impacta verlo!
97 % de los dolares son virtuales y 3% solo está impreso. Esto no lo sabía.
Otra cosa que impacta mucho es que lo inventan sin necesidad de realizar ningún trabajo! ningún gasto ni nada.
Caen "bloques" de dólares cada segundo, sin ningún tipo de minado ni nada no? ja ja, a voluntad del Estado.
Ya no me asombra tanto porque el btc fue de 0.50 a 600 dólares en poco más de dos años ja ja
Gracias por el aporte

Yo ya conocía ambos "documentales" y lo cierto es que una vez los ves te entre un poco de paranoia, luego conoces bitcoin y la cosa empeora, a ver como acaba todo esto, tengo muchísima curiosidad.

Con la edad que tengo no tengo perdón por haberme perdido la revolución de la informática y electrónica, se que nunca es tarde para aprender pero ya cuesta un poco aprender cosas nuevas, sin embargo siento que están sucediendo cosas muy importantes en estos días, seguramente dentro de unos años nos enteraremos de algunas y podremos decir con orgullo que nosotros formamos parte de esta revolución, la revolución del dinero.

Aquí os dejo una serie de 6 documentales que aun no siendo tan extremistas, por lo menos en sus formas de expresarse y sin destilar ese gusto anti sistema que provocan los anteriores link, están muy bien también, ojo que a mi los vídeos esos de Zeitgeist me gustan pero creo que para gente poco preparada en economía como puedo serlo yo, me la meten doblada en cualquier aseveración de esas que hacen y no me entero.

http://www.youtube.com/watch?v=ykBIjgxpSzI (http://www.youtube.com/watch?v=ykBIjgxpSzI)

El link es de el primero, luego con poner en el buscador de youtube el titulo mas un 2, 3, 4, 5 o 6 listo.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

no solo los DOLARES toda la ecomia funciona asi del mundo entero . por esos los baqueros y corproaciones . controlan los politicos/pais..  los politicos solo son titeres. el unico que no se lo deje meter frio fue CHAVEZ . y  en bolivia sacaron todas las TEXACO Y  MCDONALDS

Perdón, voy a hacer de abogado del diablo... no necesariamente es mi postura al respecto, pero quisiera saber qué opinan sobre éstas dudas que podrían argüir cualquier defensor de actual sistema, seguro yo no tengo todos los argumentos para refutarlas:

• Aún sin un banco central, la impresión directa de dinero por parte del gobierno ha fracasado múltiples veces, los gobiernos tienden a imprimir dinero de manera irresponsable, sea para financiar su propia corrupción, o para sanear errores en su mala gestión, o para gastar en proyectos populistas que los mantienen en el poder, tal vez el banco central, una entidad privada e "independiente" sea lo que evita que los países colapsen (ejemplos de ésto hay muchos, incluidos algunos en éste momento, donde la inflación por emisión monetaria debido a la falta de independencia del banco central, termina inevitablemente en un sistema colapsado debido a la superinflación inherente a la impresión desmesurada).
• Digamos que un gobierno adopta un sistema como Bitcoin (o usa el patrón oro, u otro patrón de metales preciosos, o cualquier producto escaso), ¿cómo sabemos que una economía con dinero limitado es mejor?. ¿Qué prueba hay de que nos irá mejor dado el hecho de que los ejemplos de sociedades "patrón oro" parecen ser parte de un pasado obsoleto y arcaico?
• ¿Qué tal si el dinero fraccionario basado en deuda fue precisamente lo que financió el crecimiento y el progreso de la humanidad desde el renacimiento?... digo, todo ese dinero fraccionado no sólo enriqueció a los bancos, seguro financió muchas cosas que beneficiaron a la humanidad... ¿no?.
• ¿Qué libertad de grandes inversiones tendría un estado o grupo de personas sin el nivel de deuda que posibilita el dinero fraccionario?.
• ¿Qué tal si la gran deuda es un mal necesario?, ¿el sistema fraccionario cobra el impuesto que posibilita el crecimiento de la sociedad moderna?.
• ¿Será sólo casualidad el hecho de que el sistema financiero actual haya surgido justo en la época en que la humanidad más ha progresado científica, técnicamente y tecnológicamente?.

Eso... gracias.

Estoy totalmende de acuerdo, sin dinero viviriamos mejor.

Que por otro lado imprimió billones de la nada, y dejo un legado  insostenible y por lo que es necesario un estricto control de las divisas y aun así no se evita el desabastecimiento.
Económicamente es tan catastrófico el gobierno de Bush para el dolar, como el de Chavez / Maduro para el bolivar y su economía.

Ya que estamos con documentales, os dejo un enlace a uno que explica como funcionan los paraisos fiscales

https://www.youtube.com/watch?v=UJHguqmejOY

saludos

Y la deuda se soluciona con más dinero.

¿Que diferencias ves a nivel monetario entre Bush y Obama?

Mezclas demasiadas cosas. Con patrón oro o bitcoin también hay crédito y puede haber expansión crediticia. Los problemas de la reserva fraccionaria o del descalce de plazos no son problemas provocados por el dinero fiat, aunque es cierto que este los agrava. También es cierto que una moneda deflacionaria como el bitcoin podría tener problemas de circulación y endeudamiento, pero nadie ha dicho que vaya a ser la única moneda del planeta.

¿Viviríamos mejor sin medios de pago?  :o  :o  :o

Joeee...

Ya que es una de documentales.... no..no.. No voy a poner ningún enlace pq creo que ya habéis puesto todos, o al menos todos los que valgan la pena, no sé si me escapa alguno... Como decia...Ya q es una de documentles, pues a verlos voy! jijijijiji

como diria aquel, me alegra que me hagas esa pregunta  ;D
son los mismos perros con distintos collares

(si, ya se que la pregunta no era para mi, pero no he podido contenerme  ::) )

Un poco de historia:

2002, Bush: " Es esencial para el Sueño americano una casa propia" (curiosamente Aznar decía lo mismo aquí desde el 98)
Reserva federal: baja los tipos de interés de 6% al 1% generando el boom "hipotecas para todos"
>> Mega burbuja inmobiliaria copiada a su vez por Europa + chanchullos con las hipotecas subprime
En 2006 se dieron cuenta de lo que vendría, subieron el tipo de interés al 5,5%
Se subió el techo de deuda entre otras cosas por la guerra, pasando de una solvencia económica con Clinton a un endeudamiento asfixiante por el que Obama en 2006 llamo "antipatriota" a Bush.
Quiebra Lehman Brothers
Plan de rescate a la banca, el mayor de la historia

Y llego Obama:

La peor recesión económica + post-guerra
Dos opciones:
Ó subir aún más el techo de deuda, y intentar reducir el déficit poco a poco ó entrar en suspensión de pagos. No hay otra opción. Y es lo que a tenido que hacer porque no hay otra alternativa, la suspensión de pagos no es una opción.


Obama ha sido decepcionante en otros aspectos (política internacional), pero económicamente no tiene otra opción.


 

¿De que hablas?

De momento Obama ya ha subido la deuda en 4 años lo mismo que Bush en 8.

Y claro que tiene opciones, para empezar, en lugar de hacer que la FED haga descomunales QEs y llorar para qué le suban el techo de gasto podía recortar algo el gasto público, limitar el gasto federal y no aumentar la deuda en un billón de dolares...

Si es que pobrecito Obama, no ha tenido más remedio que endeudar a los americanos en 1.500 millones de bitcoins adicionales. Casi nada...  :o

¿De que hablo? ¿De que hablas tú?, no he dicho que haya disminuido la deuda en ningún momento, simplemente explico porqué ha subido.
Reducir el gasto publico lo está haciendo, y eso por si solo no es una solución, para evitar la suspensión de pagos (que ha estado al borde incluso de dejar de pagar nominas) era necesario endeudarse más, además que el rescate de la banca se cuenta como deuda de la era Obama, pero fue una decisión del gobierno de Bush.

Hay notables diferencias entre uno y otro aunque alguno se empeñe en que no, y no no tenía opciones (no as puesto ninguna, reducir el déficit ya lo hace)  ;)


Que la deuda es descomunal y que a saber como la pagan es totalmente cierto, pero la responsabilidad de esto es sobretodo de esos 8 años catastróficos en los que "el mundo cambió".

PD: Y Obama lleva ya 6 años eh...

Presupuesto 2008, último año de Bush: $2.9 trillion, deficit $454.8 billion.

Presupuesto 2013, último año de Obama: $3.538 trillion, deficit $680 billion

Ya se ve como reduce el gasto y el  deficit.  Seguro que también ha cerrado Guantanamo y no nos hemos enterado  ;D

Una politica de estimulo economico implica más gastos al principio, justamente lo opuesto a la austeridad de por aquí, pero tiene sus beneficios almenos si objetivamente nos fijamos en todos los datos.
El déficit suele representarse en porcentaje respecto al PIB porque de otro modo son datos parciales, para nada objetivos y probablemente sacados de la Gaceta ó intereconomia ó sus equivalentes yankis.


Veamos en un gráfico los ingresos y gastos:

https://i.imgur.com/JMTkGat.jpg

El deficit (diferencia entre ingresos y gastos) ha pasado del 12% al 3,4% actual se ha reducido y se seguirá reduciendo, pero vamos si queremos ver lo gris negro porque encaja más con nuestros ideales...que cada uno que lo vea como mejor le parezca. ;D

Económicamente hace lo más sensato y lo único que ha podido hacer.

En el gráfico que pones el mayor deficit en 40 años está en el primer mandato de Obama, al completo. Las proyecciones ni las discuto porqué no se cumplen nunca.

No en el 1º mandato, en los primeros 3 meses....y por el rescate a la banca, decisión del gobierno de Bush (te lo dije antes).

Aunque las proyecciones no se cumplan ya ha bajado y es la tendencia.

Pones un gráfico y ni lo miras, el pico está en 2010 y en 2013 todavía está por encima de 2008. Pero no dejes que la realidad estropee tus fantasias. Seguro que además del de la paz Obama se merece el de economia  ;D

2009 no es 2010  ::), y volviendo a las razones de ese pico, el rescate bancario, económicamente no hay otra opción ó suspensión de pagos ó más deuda, la austeridad a la europea y ver que pasa no es una solución, ni siquiera se puede plantear en una sociedad sin protección social donde despedir a alguien es tan fácil como decírselo y a la calle. Pero claro esto no encaja con las "fantasias" de quien lo ve todo negro ó todo blanco, es más algunos lo verían negro fuere como fuere simplemente porque él es negro y otros simplemente porque es USA.  ;D

Que cada uno lo vea como mejor le parezca. Volviendo al inicio de este tema Bush tenía mil opciones, Obama esto ó suspende pagos, las diferencias económicamente son evidentes, tras 8 años catastróficos no se puede esperar otra cosa. 

Y la deuda es dinero, siono?

Deja de contar películas, los intereses anuales de la deuda pública son casi 3 veces el plan Paulson y con lo que está gastando en la reforma de la sanidad Obama da para 5 planes Paulson. Que por cierto ya se ha devuelto en buena parte siendo el grueso del "rescate a la banca" no recuperado cosa de Fannie Mae y Freddie Mac, dos empresas públicas.

Lo de insinuar que las criticas a Obama son por qué es negro puede que te funcione en algún sitio pero a mi me da la risa.

Es lo que tiene la máquina de hacer dinero... que no es buena.

Otro documental... hecho por el mismo Milton Friedman:

https://www.youtube.com/watch?v=ArBdqqdGGcM

Ya que este post va de documentales, de Milton Friedman y sus "brillantes ideas" se habla en otro documental, La Doctrina del Shock, de Michael Winterbottom, inspirado en el libro del mismo nombre de Naomi Klein.
 
http://www.youtube.com/watch?v=Nt44ivcC9rg

Gracias a ambos.

Si tenéis mas de por ahí, colgar los enlaces que por lo menos a mi me encanta ver estos docus.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Interesante... como siempre hay que ver todos los lados, leer más, y formar un criterio propio... yo tampoco soy un seguidor absoluto de Friedman, éste hilo tampoco pertenece a exponer sus ideas, de hecho es el primer documental que posteo aquí sobre él, sólo creo que tiene mucha razón sobre el caso específico de la lidia de la inflación, si hubiese querido habría posteado toda la serie :P ... y aún así no significaría que les estoy diciendo que hay que tragar entero de lo que decía éste tío...

Estamos de acuerdo, hay que leer de todos los lados para formarse un criterio propio, sabias palabras fernarios.
Por eso puse el link al documental, no porque pensara que fueras un fan de Friedman (al cual, aunque yo no tengo en gran aprecio, nunca está de más leerle o escucharle, para poder criticarle con más fundamento  ;D  )

ya ni tanto asi. si no tienes deudas. nunca tienes nada. esa es mi teoria. las deudas son una oportunidad,

si pero eso es parte de las nuevas politicas. ademas ya la poblacion ha crecido asi que hay que buscar opciones no crees.

Si es visto ese documental y otros mas (aunque si hay unos que están salidos de cuento), pero a palabras ciertas da un concepto claro del dinero y sus consecuencias en la sociedad, actualmente en varias partes del mundo se ha implementado sistemas de trueque y no solo alimentos, también maquinaria, conocimiento de manera exitosa, el dinero esta consumiendo y destruyendo a la sociedad, beneficiando solo unos pocos en el mundo.

+1

Estoy completamente de acuerdo, al inicio del gobierno Obama prometió transparencia y búsqueda de la mejora de Estados Unidos pero lo único que ha logrado es que y su deuda esta por las nubes, con el programa Obama care no ha logrado ni una pequeña parte de los objetivos que se tienen proyectados, y los servicios médicos se esta volviendo un lujo solo para los adinedaros

el documental  esta bueno. sobre todo la primera parte.

y me gusto tu nota. ;D